Gener

[X-ecuter]

Det är ett stort samtalsämne här på kolo... Folk är som galna i Gener och den senaste tråden jag skådade vart om Dorian Yates son... Där alla predikar om hur bra gener killen består.

Och jag står själv för att jag anser att gener har stor betydelse, men det jag lade märket till var att några skrev att man ärver 50/50 av föräldrarna, alltså 50% av mor och 50% av far... Det betyder alltså enligt alla genfanatiker att om dem största byggarna av varje kön... skaffar unge så kommer denna unge automatiskt skapas till ett genetiskt byggar freak?

Jag kan inte tänka mig att det är så men då alla fanatiker anser att man ärver 50/50 så borde ju det bli så eller svammlar jag bara *gah!* ;)

// x-ecuter

[Slartibartfast]

Ja, det är ju så all avel fungerar. Så har man ju fått fram Belgian Blue.

[Snake]

Gener är ett sätt för mig att skylla på min dåliga utveckling.

[Zakath]

Ja, det är exakt 50/50. Men gener kan ha väldigt många effekter och fungerar på ett väldigt komplext sätt tillsammans med andra gener så det är omöjligt att förutspå egenskaperna på det sättet som du gör i ditt exempel.

[X-ecuter]

finns det några bra byggare idag som vars föräldrar tidigare vart elit? har dålig koll på det men hade vart naajs med lite info

[X-ecuter]

Ja, det är exakt 50/50. Men gener kan ha väldigt många effekter och fungerar på ett väldigt komplext sätt tillsammans med andra gener så det är omöjligt att förutspå egenskaperna på det sättet som du gör i ditt exempel.

aha...så bara för att man har två elitbyggare till föräldrar så behöver inte resultatet bli " genetik freak"

[Philippp]

det DNA som är aktivt hos dina föräldrar behöver inte vara aktivt hos dig, fast du har det ändå

[Dnepr]

Jag gissar att gener spelar större roll inom idrotter där medicin inte är lika vanligt. För i teorin så kan ju två biffar av vardera kön med dåliga gener för byggning, men som preppat sig stora, få en sparris till unge med usla byggargener. Eller tänker jag fel?

[Zakath]

aha...så bara för att man har två elitbyggare till föräldrar så behöver inte resultatet bli " genetik freak"

Precis, fast man har ju såklart en större chans att få bra gener, men det blir inte nödväntigtvis som hos ens föräldrar. Det kanske bara är ett tiotal gener som påverkar muskelbyggningnen på ett visst sätt, och människan har ca. 20000 gener, så det finns många variabler som är mycket svåra att förutse.

[Genesis]

Jag gissar att gener spelar större roll inom idrotter där medicin inte är lika vanligt. För i teorin så kan ju två biffar av vardera kön med dåliga gener för byggning, men som preppat sig stora, få en sparris till unge med usla byggargener. Eller tänker jag fel?
Så om man preppar så spelar inte generna någon roll alls? Har inte Colemans storlek något att göra med hans gener? Hur mycket kan generna begränsa en, trots anvädning av anabola steroider? Frågorna är många. :D

[X-ecuter]

Jag gissar att gener spelar större roll inom idrotter där medicin inte är lika vanligt. För i teorin så kan ju två biffar av vardera kön med dåliga gener för byggning, men som preppat sig stora, få en sparris till unge med usla byggargener. Eller tänker jag fel?


joo... faktum kvarstår ju att det cirkulerar väldigt mkt medicin inom byggning, men bara för att man använder det så betyder väl inte det att man ens i närheten har samma möjligheter att bli en famgångsrik byggare gentemot en byggare med bra gener

[Dnepr]

Så om man preppar så spelar inte generna någon roll alls?

Då bör ju rimligtvis generna spela mindre roll för GH är ju levande vävnad.

[X-ecuter]

Så om man preppar så spelar inte generna någon roll alls? Har inte Colemans storlek något att göra med hans gener? Hur mycket kan generna begränsa en, trots anvädning av anabola steroider? Frågorna är många. :D

du var före :) självklart spelar gener en stor roll när vi kommer upp till eliten... dock så kvarstår frågan "Hur mycket kan generna begränsa en?"

[Dnepr]

du var före :) självklart spelar gener en stor roll när vi kommer upp till eliten... dock så kvarstår frågan "Hur mycket kan generna begränsa en?"

Det är ju det man inte kan veta, hur långt kom jag pga den jag föddes till och hur långt har GH:t fört mig. Utan medicin är det givetvis en annan sak att avgöra.

[X-ecuter]

Då bör ju rimligtvis generna spela mindre roll för GH är ju levande vävnad.

tillväxthormon borde ju inte minska genernas roll i det hela...

[Dnepr]

tillväxthormon borde ju inte minska genernas roll i det hela...

Hur menar du?

[X-ecuter]

Hur menar du?

om vi har en två olika killar med olika förutsättningar för muskeltillväxt där den ena har mycket bättre gener för ändamålet så borde ju individen med bättre gener bygga mkt mer effektivt om båda intar samma prepparat osv... självklart tränar båda på samma sätt med samma kost osv för att göra det jämt

[Nevermore]

Jag gissar att gener spelar större roll inom idrotter där medicin inte är lika vanligt. För i teorin så kan ju två biffar av vardera kön med dåliga gener för byggning, men som preppat sig stora, få en sparris till unge med usla byggargener. Eller tänker jag fel?

Du kan inte preppa dig stor om du har dåliga gener. En vanlig kille kommer inte upp på en olympiascen hur mkt han dopar sig och tränar, hans gener räcker helt enkelt inte till. Det finns många som preppar jävligt mkt, sköter kost och träning och inte kommer över 90kg i vettig form.

[Dnepr]

om vi har en två olika killar med olika förutsättningar för muskeltillväxt där den ena har mycket bättre gener för ändamålet så borde ju individen med bättre gener bygga mkt mer effektivt om båda intar samma prepparat osv... självklart tränar båda på samma sätt med samma kost osv för att göra det jämt

Men om den med sämre gener tar mer GH ocH mer av annat så kanske han blir större? För att du ska veta vad generna åstadkommit så måste man ha två st som man jämför så som du gör och det funkar inte i praktiken.

[X-ecuter]

Men om den med sämre gener tar mer GH ocH mer av annat så kanske han blir större? För att du ska veta vad generna åstadkommit så måste man ha två st som man jämför så som du gör och det funkar inte i praktiken.

jag kan bara hålla med nevermore i det han skriver ovanför :thumbup: dock förstår jag dig

[Dnepr]

Du kan inte preppa dig stor om du har dåliga gener. En vanlig kille kommer inte upp på en olympiascen hur mkt han dopar sig och tränar, hans gener räcker helt enkelt inte till. Det finns många som preppar jävligt mkt, sköter kost och träning och inte kommer över 90kg i vettig form.

Nu snackar du om prepp. Kom inte och säg att du vet många som kört GH på riktikgt (alltså haft råd med en eller gärna flera riktiga kurer) och skött det med käk och träning - som inte blivit riktigt grova. Jag vet flera som tränat och tävlat på elitnivå här hemma och som sem åkt över för att träna/tävla i staterna och chockats över vilka otroliga doser som proffsen ligger på. Det måste spela en viss eller avgörande roll. Hade det varit för deras otroliga gener så hade dom kunnat ligga på mer vanliga doser, inte sant?

[Cerberus]

Gener spelar en otroligt stor roll, ja menar allt vi gör i princip kommer från den genetiska koden. Den fungerar ju som en byggnadsplan som visar hur kroppen ska konstrueras.
Synd att man inte kan välja föräldrar :D men men, man gör det bästa med de gener man har fötts med! Alla kan få rejält imponerande fysiker(kanske inte i relation till Mr Olympia men ni hajar) med mycket slit.

2004 föddes en unge med muterad myostatin-gen(den gen som hämmar muskelutveckling). Ska bli skoj hur denna killen kommer se ut om några år.

[X-ecuter]

Gener spelar en otroligt stor roll, ja menar allt vi gör i princip kommer från den genetiska koden. Den fungerar ju som en byggnadsplan som visar hur kroppen ska konstrueras.
Synd att man inte kan välja föräldrar :D men men, man gör det bästa med de gener man har fötts med! Alla kan få rejält imponerande fysiker(kanske inte i relation till Mr Olympia men ni hajar) med mycket slit.

2004 föddes en unge med muterad myostatin-gen(den gen som hämmar muskelutveckling). Ska bli skoj hur denna killen kommer se ut om några år.


Mer Info om ungen tack *gah!* :hbang: ?

[Cerberus]

http://www.genomenewsnetwork.org/articles/2004/06/24/musclegene.php

http://www.gnxp.com/MT2/archives/002287.html

la upp denna pdf-filen också :)
http://rapidshare.com/files/10639914/boy_with_beef__no_myostatin.pdf.html

[Nevermore]

Nu snackar du om prepp. Kom inte och säg att du vet många som kört GH på riktikgt (alltså haft råd med en eller gärna flera riktiga kurer) och skött det med käk och träning - som inte blivit riktigt grova. Jag vet flera som tränat och tävlat på elitnivå här hemma och som sem åkt över för att träna/tävla i staterna och chockats över vilka otroliga doser som proffsen ligger på. Det måste spela en viss eller avgörande roll. Hade det varit för deras otroliga gener så hade dom kunnat ligga på mer vanliga doser, inte sant?

GH är inte muskelbyggande, det är ett preparat som gör att man blir hård. Läs på om du ska ta den här diskussionen.
Ökningarna är inte linjära med prep. 3g testo ger inte jättemkt mer ökningar än 1g. Tar du 1g testo varje vecka i ett halvår och lyckas väga 90kg i bra form kommer du inte komma upp till 120kg hård om du tar 3g testo.

[Nevermore]

Men om den med sämre gener tar mer GH ocH mer av annat så kanske han blir större? För att du ska veta vad generna åstadkommit så måste man ha två st som man jämför så som du gör och det funkar inte i praktiken.

Om det inte skiljer mkt genetiskt mellan dessa två, så kan det vara så, ja. Om du däremot tar Ronnie Coleman 20år gammal och sätter i 500mg testo i veckan och en vanlig kille med normala gener och sätter i 4g testo så kommer Ronnie Coleman ändå vara 20-30kg muskler större.

[Dnepr]

GH är inte muskelbyggande, det är ett preparat som gör att man blir hård. Läs på om du ska ta den här diskussionen.
Ökningarna är inte linjära med prep. 3g testo ger inte jättemkt mer ökningar än 1g. Tar du 1g testo varje vecka i ett halvår och lyckas väga 90kg i bra form kommer du inte komma upp till 120kg hård om du tar 3g testo.

Jag vet att du inte bygger på bara GH, men kör du en (väldans massa) testo och annat till - så bygger du och du bygger bra. Du kan inte hålla dig under 90 om du har råd att köra det upplägget ett bra tag - uppehåll och sen på det igen. Det är ofta pengar och kontakter -möjligheten att få tag på gh som sätter gränsen. Dom flesta proffsen kör det året runt.

[Nevermore]

Jag vet att du inte bygger på bara GH, men kör du en (väldans massa) testo och annat till - så bygger du och du bygger bra. Du kan inte hålla dig under 90 om du har råd att köra det upplägget ett bra tag - uppehåll och sen på det igen. Det är ofta pengar och kontakter -möjligheten att få tag på gh som sätter gränsen. Dom flesta proffsen kör det året runt.

Jag är fullt medveten om vad proffsen kör. Det finns folk i Sverige som kör GH och testo året om också, om än i mindre doser.
Nej, alla kommer inte upp i 90kg hård vad de än trycker i sig. Det finns såna som tävlar i AF som kör doser som gör en mörkrädd och likafullt väger runt 85kg när de tävlar. Tror du en sån kille skulle kunna väga 115kg muskler om han bara höjde doserna prep från de redan höga nivåerna han ligger på eller?

[mr ruhl]

finns det några bra byggare idag som vars föräldrar tidigare vart elit? har dålig koll på det men hade vart naajs med lite info


elit och elit vet jag ej men lee priest morsa var en tävlande byggare..

[mr ruhl]

min teori är att många av dom som skriker mest om både prepp och andras gener är såna som tror att dom tränar hårt och tror att dom sköter kosten medans verkligheten är att dom inte är bra på nåt av dom och då är det lätt att skylla på att dom minnsan är ren och har ärv pissgener..därför ser dom inte ut som ex dorians son..*gah!*

[Dnepr]

Jag är fullt medveten om vad proffsen kör. Det finns folk i Sverige som kör GH och testo året om också, om än i mindre doser.
Nej, alla kommer inte upp i 90kg hård vad de än trycker i sig. Det finns såna som tävlar i AF som kör doser som gör en mörkrädd och likafullt väger runt 85kg när de tävlar. Tror du en sån kille skulle kunna väga 115kg muskler om han bara höjde doserna prep från de redan höga nivåerna han ligger på eller?

Nej alla kanske inte kan öka. Men jag har svårt att se hur fitnesskillen ska ligga kvar under 90 om han skötte allt f ö och dessutom körde gh+komplement i rikliga doser under rejäla perioder. Många byggare skämtar ju själva om att att storleken är en kostnadsfråga.

Men vi kan sluta snacka sånt här för jag håller med om att gener har sin plats i det hela.

[X-ecuter]

min teori är att många av dom som skriker mest om både prepp och andras gener är såna som tror att dom tränar hårt och tror att dom sköter kosten medans verkligheten är att dom inte är bra på nåt av dom och då är det lätt att skylla på att dom minnsan är ren och har ärv pissgener..därför ser dom inte ut som ex dorians son..*gah!*

det stämmer

[swiftin]

det stämmer

'

Medan dem som bestämt hävdar att gener är ganska ovesäntligt är dem som antagligen haft stor hjälp av sina gener genom årens lopp och inte vill erkänna det för dem själva och andra.

Jag tror ens dedikation är svår att finna i början av ens karriär, men när man väl inser hur bra det går för en eller hur kul det är att bli starkare och se resultat (till viss del tack vare gener?) får det en att vilja kämpa hårdare. Den som inte har begåvats med "rätt" gener har nog en större risk att sluta upp med träningen eller finna någon annan "hobby".

[X-ecuter]

'

Medan dem som bestämt hävdar att gener är ganska ovesäntligt är dem som antagligen haft stor hjälp av sina gener genom årens lopp och inte vill erkänna det för dem själva och andra.

Jag tror ens dedikation är svår att finna i början av ens karriär, men när man väl inser hur bra det går för en eller hur kul det är att bli starkare och se resultat (till viss del tack vare gener?) får det en att vilja kämpa hårdare. Den som inte har begåvats med "rätt" gener har nog en större risk att sluta upp med träningen eller finna någon annan "hobby".

+1

[jwzrd]

'

Medan dem som bestämt hävdar att gener är ganska ovesäntligt är dem som antagligen haft stor hjälp av sina gener genom årens lopp och inte vill erkänna det för dem själva och andra.

Jag tror ens dedikation är svår att finna i början av ens karriär, men när man väl inser hur bra det går för en eller hur kul det är att bli starkare och se resultat (till viss del tack vare gener?) får det en att vilja kämpa hårdare. Den som inte har begåvats med "rätt" gener har nog en större risk att sluta upp med träningen eller finna någon annan "hobby".

Medans andra som bestämt att gener spelar den största rollen sitter hemma med follisen i ena handen, festen varje fredag, bajsmaten och allt snask, nytt opti-schema 2 gånger i månaden, tusentals kronor på kosttillskottskontot, fastande mage och esapro och planerar nästa deff.

Att de hela tiden tar ett steg framåt, ett bakåt beror givetvis på gener och inte på att vi andra - som givetvis har stålmannengener - håller käften, böjer, bänkar och markar varje pass, vecka in, vecka ut, månad in, månad ut för att lägga till till vår prestationsförmåga kontinuerligt.

[jeanclaudevandamme9]

Medans andra som bestämt att gener spelar den största rollen sitter hemma med follisen i ena handen, festen varje fredag, bajsmaten och allt snask, nytt opti-schema 2 gånger i månaden, tusentals kronor på kosttillskottskontot, fastande mage och esapro och planerar nästa deff.

Att de hela tiden tar ett steg framåt, ett bakåt beror givetvis på gener och inte på att vi andra - som givetvis har stålmannengener - håller käften, böjer, bänkar och markar varje pass, vecka in, vecka ut, månad in, månad ut för att lägga till till vår prestationsförmåga kontinuerligt.


:thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup:

[Nitrometan]

Jag tror ens dedikation är svår att finna i början av ens karriär, men när man väl inser hur bra det går för en eller hur kul det är att bli starkare och se resultat (till viss del tack vare gener?) får det en att vilja kämpa hårdare. Den som inte har begåvats med "rätt" gener har nog en större risk att sluta upp med träningen eller finna någon annan "hobby".
Tvärtom. Jag tror att många som är begåvade med talang (gener) för en viss sport ofta lägger av när de måste börja anstränga sig och träna hårt. Till en viss gräns i början kan de bara "glida" på träningarna och vara bättre än sina kompisar. Sen kommer de där envisa som tränar och tränar och är helt plötsligt lika bra. Då orkar många av de som har vad som här på kolo samlas under begreppet "gener" inte ta sig i kragen och börja träna utan de hoppar av...

För min del har jag sett fler med mindre bra "gener" som biter ihop och tränar som terriers som blir bra till slut än såna som har haft mycket gratis från början.

I övrigt instämmer jag med jwzrd.

[jwzrd]

Tvärtom. Jag tror att många som är begåvade med talang (gener) för en viss sport ofta lägger av när de måste börja anstränga sig och träna hårt. Till en viss gräns i början kan de bara "glida" på träningarna och vara bättre än sina kompisar. Sen kommer de där envisa som tränar och tränar och är helt plötsligt lika bra. Då orkar många av de som har vad som här på kolo samlas under begreppet "gener" inte ta sig i kragen och börja träna utan de hoppar av...

För min del har jag sett fler med mindre bra "gener" som biter ihop och tränar som terriers som blir bra till slut än såna som har haft mycket gratis från början.

I övrigt instämmer jag med jwzrd.

Vi verkar ha samma syn på det där. Särskillt det med glidare som kommer långt på talang/gener men sen lägger av och gör något annat kul typ.

[Nevermore]

Vi verkar ha samma syn på det där. Särskillt det med glidare som kommer långt på talang/gener men sen lägger av och gör något annat kul typ.

Det är väl iofs ännu fler människor utan talang som lägger av och göra nåt annat kul typ.

[Dnepr]

Det är väl iofs ännu fler människor utan talang som lägger av och göra nåt annat kul typ.

Exakt, talanglösa tröttnar givetvis först för dom tycker det är tråkigast. Sen finns det klart envetna undantag som kämpar på och blir nåt till slut ändå. Att dom med talang kan tröttna när det börjar krävas mer än talang stämmer däremot rätt ofta.

[High1ander]

Det är ett stort samtalsämne här på kolo... Folk är som galna i Gener och den senaste tråden jag skådade vart om Dorian Yates son... Där alla predikar om hur bra gener killen består.

Och jag står själv för att jag anser att gener har stor betydelse, men det jag lade märket till var att några skrev att man ärver 50/50 av föräldrarna, alltså 50% av mor och 50% av far... Det betyder alltså enligt alla genfanatiker att om dem största byggarna av varje kön... skaffar unge så kommer denna unge automatiskt skapas till ett genetiskt byggar freak?

Jag kan inte tänka mig att det är så men då alla fanatiker anser att man ärver 50/50 så borde ju det bli så eller svammlar jag bara *gah!* ;)

// x-ecuter
Du har fel på en stor punkt.

Ja, man får alltid 50% av sina genar av morsan, och 50% av sina gener av farsan. Det innebär inte att man måste få de 50% bra generna av varsin förälder.
Handlar bl.a. om dominanta och recessiva anlag.

T.ex. jag kan få dåliga inaktiva gener hos morsan, och dåliga inaktiva gener hos farsan, vilket kommer göra dem aktiva hos mig. Inaktiva innebär i detta fall att de är recessiva, dvs. man måste ha två lika för att genen ska synas, tillskilnad mot en dominant där bara en gen behövs för att det ska synas.

Om "bygga stora muskler" är en dominant gen som båda föräldrarna har 1 kopia av (man kan ha 2 kopior för samma) så är chansen att man får samma "bygga stora muskler-gen" 75% chans aktiv. Om det är en recessiv gen och 1 kopia hos vardera förälder så är chansen 25% att man får "bygga stora muskler-genen" aktiv. Om ena föräldern har 2 kopior och den andra föräldern inte har någon kopia och det är ett dominant anlag så är chansen 100% att man får "bygga stora muskler-genen" aktiv.

-Detta är ju bara för att visa på hur saker och ting kan variera (utan att använda för många termer). Självklart är det mer saker som kan ändras och spela roll. Så om man tror att bara para två snabba hästar och man får en snabb häst pga. det så är man illa ute (om man då inte vet vilka gener som spelar in och kan kolla vilka hästar som har genen). För gör man det så är det ganska mycket skjuta vilt, även om det inte är helt galet.