Visa fullständig version : Esapro-fråga till King Grub et al.
LeftRight
2006-12-19, 01:30
Har precis fått hem esapro och har några funderingar kring hur jag ska optimera mitt intag.
Vi vet alla att eaa har positiva effekter på proteinsyntesen. Men ökar inte samtidigt muskelnedbrytningen vid intensiv träning kombinerat med den 3-4 timmars "fasta" som skapas när man bara intar eaa+dextro? För kroppen ger väl signaler om ökad katabolism så fort magen är tom under ett par timmar, även om man ändå får in tillräckligt med aminosyror och kodlhydrater?
Är det inte då optimalt att få in lite vassleprotein lite här o där bara för att stoppa en ev. ökad nedbrytning? Jag tänker mig nåt i stil med:
2,5 timmar innan träning: mat
15 minuter innan träning: eaa+dextro
precis innan träning: 10-20 gr vassle (bara tillräckligt för att fylla magen lite)
direkt efter träning: dextro+lite vassle igen
1 timma efter träning: eaa+dextro
1,5 timma efter träning: mat
Vad tycker Ni?
King Grub
2006-12-19, 06:33
EAA+kolhydrat minskar muskelnedbrytningen vid intag under träning.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=16631431&query_hl=2&itool=pubmed_docsum
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=16472979&query_hl=2&itool=pubmed_docsum
Effekten varar flera dygn efter passet.
Vassleprotein minskar inte muskelnedbrytning.
Man behöver inte äta var tredje timme om man äter större måltider. Det är ingen skillnad på proteinbalansen om man äter 2-3 mål per dag jämfört med 6-7 om det totala intag är likvärdigt. Att magsäcken är tom är inte samma sak som katabolism.
LeftRight
2006-12-19, 12:37
EAA+kolhydrat minskar muskelnedbrytningen vid intag under träning.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=16631431&query_hl=2&itool=pubmed_docsum
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=16472979&query_hl=2&itool=pubmed_docsum
Effekten varar flera dygn efter passet.
Vassleprotein minskar inte muskelnedbrytning.
Man behöver inte äta var tredje timme om man äter större måltider. Det är ingen skillnad på proteinbalansen om man äter 2-3 mål per dag jämfört med 6-7 om det totala intag är likvärdigt. Att magsäcken är tom är inte samma sak som katabolism.
Tack för det snabba svaret King Grub.
Dina poster är huvudanledningen till varför jag besöker det här forumet frekvent. :)
King Grub
2006-12-19, 15:00
http://bestsmileys.com/blushing/5.gif
Ville bara att inflika en sak jag tror vissa inte tänker på, även om det är rätt (så j-la) logiskt:
Bara för att magsäcken är tom behöver inte tarmarna vara det.
EAA+kolhydrat minskar muskelnedbrytningen vid intag under träning.
Men detta gäller inte om man intar eaa utan kolhydrat innan träning? Om man struntar i denna "deff" som en del verkar använda sig av innan intaget påverkar det upptaget antar jag, men hur? Har inte vassle+kolhydrat under träning någon effekt?
Ytterligare en fråga: Du nämnde ngn gång att eaa kan få en sängliggande att behålla muskelmassa i någon vecka: Hur ofta och vilka mängder eaa gäller då?
Mvh
King Grub
2006-12-19, 15:35
1. Intag innan med enbart EAA är inte studerat, bara under passet.
2:
http://jcem.endojournals.org/cgi/reprint/89/9/4351.pdf
http://jcem.endojournals.org/cgi/reprint/90/3/1453.pdf
http://jn.nutrition.org/cgi/reprint/135/7/1809S.pdf
Där står supplementeringsprotokoll beskrivna i detalj. T ex 16.5 g EAA 3 ggr per dag.
Immobiliseringen innebär inte i första hand ökad nedbrytning, utan minskad proteinsyntes, som då uppregleras av EAA på ett sätt som protein från mat inte gör och eliminerar muskelförlust.
1. Intag innan med enbart EAA är inte studerat, bara under passet.
2:
http://jcem.endojournals.org/cgi/reprint/89/9/4351.pdf
http://jcem.endojournals.org/cgi/reprint/90/3/1453.pdf
http://jn.nutrition.org/cgi/reprint/135/7/1809S.pdf
Där står supplementeringsprotokoll beskrivna i detalj. T ex 16.5 g EAA 3 ggr per dag.
Immobiliseringen innebär inte i första hand ökad nedbrytning, utan minskad proteinsyntes, som då uppregleras av EAA på ett sätt som protein från mat inte gör och eliminerar muskelförlust.
Jag kanske har missuppfattat det, men när man tränar är inte den största poängen att få så stor muskelnedbrytning som möjligt för att kroppen ska bygga så stora muskler som möjligt efteråt? Är det inte då en nackdel att muskelnedbrytningen minskar?
King Grub
2006-12-19, 16:39
Nej, det är en fördel att få så liten nedbrytning som möjligt. Proteinbalansen är proteinsyntes minus proteinnedbrytning, och är resultet positivt ökar man i muskelmassa över en mätperiod. Nybildningen av muskelprotein är inte korrelerad med nedbrytningen. Båda sakerna pågår samtidigt 24/7 och är separata processer. Proteinsyntesen stimuleras av belastningsträning och tillräcklig tillgång till aminosyror och energi, inte av stor nedbrytning. Ju större nedbrytning över dygnet, desto större risk att proteinsyntesen över dygnet inte kommer att vara lika stor som nedbrytningen = minskad muskelmassa.
Absinteh
2006-12-19, 18:45
Daaamn, är det därför jag är så liten. Jag trodde det var muskelNEDbrytning inte uppBYGGNAD jag skulle sträva efter :smash:
Nu när jag har all fakta så kan ju coleman och co slänga sig i väggen :devil:
så att du trodde bara att du skulle bryta ner musklerna, inte bygga upp dem om jag förstått det korrekt? :)
Nu när tråden ändå återuppväckts ska jag passa på att fråga. De här studierna som nämner drinkar med 6% cho, hur stora mängder av dessa? Att dricka 5 liter och 0.5 liter ger ju en enorm skillnad i cho-intag, vet Grub eller nån annan mer specifikt?
EiseltUK
2007-11-09, 18:49
Nu när tråden ändå återuppväckts ska jag passa på att fråga. De här studierna som nämner drinkar med 6% cho, hur stora mängder av dessa? Att dricka 5 liter och 0.5 liter ger ju en enorm skillnad i cho-intag, vet Grub eller nån annan mer specifikt?
Cirka 1 gram / träningsminut är nog en ganska bra riktlinje. I vissa fall kanske det ska vara lite mer. Under styrketräning är det nog inte speciellt viktigt rent energimässigt men för att få upp insulinet så är det nog en ganska vettig mängd.
Cirka 1 gram / träningsminut är nog en ganska bra riktlinje. I vissa fall kanske det ska vara lite mer. Under styrketräning är det nog inte speciellt viktigt rent energimässigt men för att få upp insulinet så är det nog en ganska vettig mängd.
Hej och hå! :O Jag har nyligen börjat dricka en powerade under mina pass. Dricker vanligtvis 0.5 liter/timme ungefär, så en flaska räcker till ett halvt pass. Det är 28g cho. Pengar i sjön alltså, om 1g cho/träningsminut är rimligt?
Fat tony
2007-11-09, 19:52
EAA+kolhydrat minskar muskelnedbrytningen vid intag under träning.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=16631431&query_hl=2&itool=pubmed_docsum
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=16472979&query_hl=2&itool=pubmed_docsum
Effekten varar flera dygn efter passet.
Vassleprotein minskar inte muskelnedbrytning.
Man behöver inte äta var tredje timme om man äter större måltider. Det är ingen skillnad på proteinbalansen om man äter 2-3 mål per dag jämfört med 6-7 om det totala intag är likvärdigt. Att magsäcken är tom är inte samma sak som katabolism.
jag vet att vassel är suboptimalt, men minskar inte muskelnedbrytningen om man intar endast vassel efter träningen? själv tar jag vassel+malto efter träningen, det måste väll minska muskelnedbrytningen och ge uppbyggnad? eller har jag fått allt om bakhuvudet
jag vet att vassel är suboptimalt, men minskar inte muskelnedbrytningen om man intar endast vassel efter träningen? själv tar jag vassel+malto efter träningen, det måste väll minska muskelnedbrytningen och ge uppbyggnad? eller har jag fått allt om bakhuvudet
Citerar Grub: "Vassleprotein minskar inte muskelnedbrytning... Proteinsyntesen stimuleras av belastningsträning och tillräcklig tillgång till aminosyror och energi"
Fat tony
2007-11-09, 20:14
Citerar Grub: "Vassleprotein minskar inte muskelnedbrytning... Proteinsyntesen stimuleras av belastningsträning och tillräcklig tillgång till aminosyror och energi"
säge mig då är inte vassel aminosyror och malto energi*slap*
King Grub
2007-11-09, 20:16
Varken EAA eller vassle minskar nedbrytning vid intag efter träning. Anabolismen uppnås via stimulerad proteinsyntes. Nedbrytningen är fortsatt förhöjd, men uppbyggnaden uppregleras så pass att proteinbalansen blir positiv.
Eddie Vedder
2007-11-09, 20:18
säge mig då är inte vassel aminosyror och malto energi*slap*
Vassle (ja det stavas vassle och inte vassel) är ett intakt protein, inga fria aminosyror. Och som sagts tusen gånger stimulerar det proteinet muskelproteinsyntes, dock hämmar det inte nedbrytningen som är en helt annan process.
Kolhydrater gör det dock, så det är ju ganska lämpligt att komplettera med kolhydrater som t.ex. malto.
King Grub
2007-11-09, 20:27
Kolhydrat efter styrketräning förbättrar proteinbalansen genom att agera antikatabolt i den akuta återhämtningens sena fas, men effekten på proteinbalansen är fördröjd och högst marginell, även vid intag av 100+ gram glukos, i jämförelse med bara några gram essentiella aminosyror.
Fat tony
2007-11-09, 20:28
Varken EAA eller vassle minskar nedbrytning vid intag efter träning. Anabolismen uppnås via stimulerad proteinsyntes. Nedbrytningen är fortsatt förhöjd, men uppbyggnaden uppregleras så pass att proteinbalansen blir positiv.
nu är vi i samma nivå, tack
EAA+kolhydrat minskar muskelnedbrytningen vid intag under träning.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=16631431&query_hl=2&itool=pubmed_docsum
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=16472979&query_hl=2&itool=pubmed_docsum
Effekten varar flera dygn efter passet.
Vassleprotein minskar inte muskelnedbrytning.
Man behöver inte äta var tredje timme om man äter större måltider. Det är ingen skillnad på proteinbalansen om man äter 2-3 mål per dag jämfört med 6-7 om det totala intag är likvärdigt. Att magsäcken är tom är inte samma sak som katabolism.
Det jag funderar över är inom vilka tidsintervall "during an exercise bout" innebär. Om det även gäller precis innan man börjar, eller om det måste vara ex mitten av träningen
Hade varit skoj att kunna ta en EAA+malto drink precis innan man går iväg till gymmet och förvänta sig att långsiktigt få bättre resultat
Om inte det är fler faktorer utöver den exkretionsprodukten de mäter som avgör muskelnedbrytning är det verkligen inte dåligt med EAA+malto före. 27% minskad muskelnedbrytning jämfört med 56% ökad är inte kasst!
henriknewstream
2007-12-02, 20:18
det känns som om jag behöver kolhydrater tillsammans med min esapro så om jag tar en dos esapro och 100-150gr kolhydrater tillsammans precis innan passet och precis efter tar jag en dos till utav esapro och en banan och 20 min senare kommer jag hem och äter mat.
jag vet att en del tycker det är onödigt att ta esapro efter passet men det borde väl vara bra att ta en till dos så att man får en till/längre stimulering utav proteinsyntesen ? och tror ni det spelar någon roll om man tar dosen precis efter passet istället för en timme efter ?
King Grub
2007-12-02, 20:23
det känns som om jag behöver kolhydrater tillsammans med min esapro så om jag tar en dos esapro och 100-150gr kolhydrater tillsammans precis innan passet och precis efter tar jag en dos till utav esapro och en banan och 20 min senare kommer jag hem och äter mat.
Tarmens upptag av glukos är begränsat till runt 1 g per minut, så dom mängderna är helt onödiga, särskilt för något som förbrukar så lite energi som styrketräning.
jag vet att en del tycker det är onödigt att ta esapro efter passet men det borde väl vara bra att ta en till dos så att man får en till/längre stimulering utav proteinsyntesen ? och tror ni det spelar någon roll om man tar dosen precis efter passet istället för en timme efter ?
http://www.kolozzeum.com/forum/showthread.php?t=104964 (diskuteras längre ned i tråden)
henriknewstream
2007-12-02, 20:28
Tarmens upptag av glukos är begränsat till runt 1 g per minut, så dom mängderna är helt onödiga, särskilt för något som förbrukar så lite energi som styrketräning.
okej isf behöver jag inte kolhydrater eller räcker det kanske med en banan före passet och en efter ?
du sa ngt om att man får en stor muskelnedbrytning om man fått i sig tillräckligt kolhydrater ?
King Grub
2007-12-02, 20:30
du sa ngt om att man får en stor muskelnedbrytning om man fått i sig tillräckligt kolhydrater ?
Nää...
henriknewstream
2007-12-02, 20:33
nää...
joo det var väl därför du tipsade om att få i sig kolhydrater innan/under träningen ?
King Grub
2007-12-02, 20:34
1. Läs om det du skrev.
2. Tänk efter om du menade det du skrev.
henriknewstream
2007-12-02, 20:36
ojj sorry.. rätta mig då! ;) om man inte fått i sig tillräckligt med kolhydrater
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.