Visa fullständig version : Bodys Artikel om Intervallträning VS låg-medel intensiv
Läste i Bodys senaste artikel om intervallträning VS låg-medel intensiv träning.
Där står det i princip att promenader och jogging är helt lönlöst i fettförbränningssyfte och i massa andra aspekter.
det enda som gäller är intervallträning.
Vad tycker ni om detta? jag har gått ner en hel del genom bara morgonpromenader. Visserligen hade jag lågt kaloriintag. kanske för lågt?
tappade en del muskelmassa.
hmm
King Grub
2006-11-23, 18:34
Ingen form av konditionsträning ökar fettförbränningen över dygnet överhuvudtaget jämfört med en vilodag med likvärdig energibalans.
vänta nu. jag vet inte om jag förstår dig rätt nu..
menar du att jag likagärna kan sitta på soffan bara jag äter 200-300 kcal mindre än vad kroppen behöver den dagen?
likaväl som attt jag äter lite mer och tränar intervall/jogg
King Grub
2006-11-23, 18:48
Ja, precis.
Person 1 gillar att äta. Han väljer att äta 3000 kcal. Utan konditionsträning förbrukar hans normala liv 2500 kcal. Eftersom han vill gå ned i vikt springer han dock en timme om dagen och förbrukar 1000 kcal. Totalt förbrukar han 3500 kcal över dygnet och slutar på ett underskott på 500 kcal.
Person 2 gillar inte att träna. Hans normala liv förbrukar också 2500 kcal, men eftersom han inte vill träna, men ändå vill gå ned lika mycket i vikt, äter han 2000 kcal i stället. Han slutar också på ett underskott på 500 kcal vid dagens slut.
Båda personernas fettförbränning är lika stor (förutsatt att det är två teoretiska personer med identiska förutsättningar i övrigt i exemplet) och båda personerna går ner lika mycket.
Personen som rör på sig får förstås alla hälsofördelar som ett aktivt liv innebär, men den akuta fettförbränningen påverkas inte vid en likvärdig energibalans.
va sjukt..
så styrketräning och intervallträning hjälper alltså inte till att förbränna fett
King Grub
2006-11-23, 18:53
Nej, inte om du ersätter kalorierna. Om två personer däremot har lika stort energibehov och äter lika mycket, men den ena är mer aktiv, förbrukar han förstås mer energi och går ner mer i vikt. Men då är som sagt inte energibalansen dom emellan likvärdig, utan den aktive har ett större energiunderskott, och det är det som påverkar fett- och viktförlustens storlek.
The increased energy demand is met by increased carbohydrate oxidation, with no increase in 24-hour fat oxidation.
Strength Cond Res. 2005 Feb;19(1):61-6.
Similarly, the differences in HI and LI exercise, RQ are compensated postexercise leading to similar substrate oxidation patterns over 24 h independently of the level of exercise intensity.
Int J Obes Relat Metab Disord. 2004 Jun;28(6):759-65.
In men, resistance exercise has a similar effect on 24-h EE and macronutrient oxidation as a comparable bout of aerobic exercise. Neither exercise produced an increase in 24-h fat oxidation above that observed on a nonexercise control day.
Med Sci Sports Exerc. 2002 Nov;34(11):1793-800.
Both 24-h EE and carbohydrate oxidation were significantly elevated on the exercise days (Con < LI = HI), but 24-h fat oxidation was not different across conditions. Muscle enzymatic profile was not consistently related to 24-h fat or carbohydrate oxidation. It is concluded that exercise intensity has no effect on 24-h EE or nutrient oxidation.
J Appl Physiol. 2002 Mar;92(3):1045-52.
These findings demonstrated higher 24-h EE in the HI than LI protocol, but similar 24-h substrate oxidation rates.
Med Sci Sports Exerc. 1996 Sep;28(9):1138-43.
The changes in 24 h substrate utilization in the obese, as well as in the well-trained group, suggest that endurance training increased the reliance on carbohydrate oxidation and therefore did not increase 24 fat oxidation.
Int J Obes Relat Metab Disord. 1999 Dec;23(12):1223-32.
ok.. då har jag förstått allt fel förut.
Men det står ju att intervallträning ger en högre efterförbränning under efterkommande 24h
detta stämmer alltså inte?
King Grub
2006-11-23, 18:58
Jo, det stämmer. Den täcks helt av ökad kolhydratoxidation (men räknas förstås in i dygnets energiförbrukning).
Slartibartfast
2006-11-23, 19:00
En person som åstadkommer energiunderskott med hjälp av konditionsträning bränner väl mera fett på magen än en som bara äter mindre? Även om skillnaden bara kanske är mätbar, inte märkbar.
King Grub
2006-11-23, 19:06
Ja, regional lipolys kan påverkas (även så det märks), men den totala fettförbränningen över dygnet och kroppen uppregleras som sagt inte.
SockerConny
2006-11-23, 19:41
Får en känsla av att allt som jag läser bara är bullshit när du lägger ut dina kunskaper. Tro inte nu att jag inte tror på dig, det gör jag.
säger samma sak.
:D
men med andra ord skulle en jag känner som väger 160kg och är 175cm lång
kunna bli smal genom att bara äta rätt och inte röra på sig
King Grub
2006-11-23, 20:17
men med andra ord skulle en jag känner som väger 160kg och är 175cm lång
kunna bli smal genom att bara äta rätt och inte röra på sig
Ja. Vid morbid övervikt är det dock ofta bara magsäcksoperation och en därigenom påtvingad neddragning av energiintaget som innebär lyckad viktnedgång.
Ja, regional lipolys kan påverkas (även så det märks), men den totala fettförbränningen över dygnet och kroppen uppregleras som sagt inte.
Huh? Alltså punktförbränning möjlig?
King Grub
2006-11-23, 20:46
Huh? Alltså punktförbränning möjlig?
Ja, punktförbränning "fungerar":
http://www.kolozzeum.com/forum/showthread.php?t=79152&highlight=punktf%F6rbr%E4nning
Det här handlar dock inte om punktförbränning i den meningen; punktförbränning innebär att fettmängden kring den aktiva muskulaturen påverkas.
Ett energiunderskott skapat med konditionsträning förbrukar mer fett från magregionen än ett lika stort energiunderskott skapat utan konditionsträning. Och det är knappast magmusklerna som är huvudsakligen aktiva vid normal konditionsträning. Det kallas regional lipolys.
Regular exercise and improved aerobic fitness may target excess fat accumuation in the abdominal-visceral area to a greater extent than peripheral fat deposits. Even when an exercise program produces no loss in body weight, substantial reductions occur in abdominal subcutaneous and visceral fat.
Exercise Physiology: Energy, Nutrition, and Human Performance. McArdle, Katch & Katch. Lippincott Williams & Wilkins; 6th edition 2006.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=16446745&dopt=Abstract
ok.
men har effekterna av intervallträning någon positivt påverkan på muskeluppbyggnad osv. ? för oss gymmare som undrar
King Grub
2006-11-23, 20:52
Intensiv konditionsträning har snarare negativa effekten på muskeltillväxten, om det är vad man satsar på:
http://www.kolozzeum.com/forum/showthread.php?t=82537
Intense aerobic training should not coincide with resistance training to increase muscle mass.
More than likely, the added energy (and perhaps protein) demands of concurrent resistance and aerobic exercise training impose a limit on muscle growth and responsiveness to resistance training.
These considerations should not deter those who desire a well-rounded conditioning program that offers the specific fitness and health from both training modes.
Exercise Physiology: Energy, Nutrition, and Human Performance. McArdle, Katch & Katch. Lippincott Williams & Wilkins; 6th edition 2006.
Under en deff är dock inte maximal muskeltillväxt det man satsar på, och konditionsträning innebär i sig normalt varken en ökning eller en minskning av muskelmassan. Den hämmar styrketräningens effekt på tillväxten, men intenstiv konditionsträning stimulerar proteinsyntesen under en längre tidsperiod efter passet än vad styrketräningen gör (dock även proteinnedbrytningen, så effekten på proteinbalansen blir i princip +-0).
Och konditionsträning ökar onekligen energiförbrukningen, vilket bidrar till målet: energiunderskott. Dock spelar det ingen roll om man åstadkommer energiunderskottet via kalorirestriktion, ökad aktivitet, eller en kombination. För hälsoaspekterna är emellertid konditionsträningens effekter inte att förglömma!
Ulf A Big
2006-11-23, 20:55
Det här var ett bra svar:
konditionsträning ökar onekligen energiförbrukningen, vilket bidrar till målet: energiunderskott. Dock spelar det ingen roll om man åstadkommer energiunderskottet via kalorirestriktion, ökad aktivitet, eller en kombination. För hälsoaspekterna är emellertid konditionsträningens effekter inte att förglömma!
fan vad paff ja blev nu..
just nu försöker jag bygga upp mig. Hittills har jag gymmat varnnan dag och kört intervallträning varannan dag. Jag borde således alltså sluta med intervallträning under byggarfasen. och köra igång me den under deff-fasen?
du strular till det en del för mig grubb :smash:
King Grub
2006-11-23, 21:05
fan vad paff ja blev nu..
just nu försöker jag bygga upp mig. Hittills har jag gymmat varnnan dag och kört intervallträning varannan dag. Jag borde således alltså sluta med intervallträning under byggarfasen. och köra igång me den under deff-fasen?
du strular till det en del för mig grubb :smash:
Läs tråden jag länkar till i förra inlägget. "Sluta" är väl att gå till överdrift, men för mycket konditionsträning hämmar styrketräningens effekt på muskeltillväxten. Hur mycket "för" mycket är finns det inga exakta minut-per-vecka-siffror på.
Ola Wallengren
2006-11-23, 21:23
Vad jag förstår så är studierna som refereras till tidigare gjorda på personer i energibalans. Jag kanske har fel, men kan man inte tänka sig att resultaten blir annorlunda om försökspersonerna har negativ energibalans. Vid energibalans förbrukar man ju lika mycket som man stoppar i sig och det blir oftast ett noll summa spel, speciellt om dieterna är samma.
Om man kombinerar träning, olika makronutrient fördelning med samtidigt energiunderskott kanske resultaten blir andra.
King Grub
2006-11-23, 21:33
Vad jag förstår så är studierna som refereras till tidigare gjorda på personer i energibalans. Jag kanske har fel, men kan man inte tänka sig att resultaten blir annorlunda om försökspersonerna har negativ energibalans. Vid energibalans förbrukar man ju lika mycket som man stoppar i sig och det blir oftast ett noll summa spel, speciellt om dieterna är samma.
Om man kombinerar träning, olika makronutrient fördelning med samtidigt energiunderskott kanske resultaten blir andra.
Finns långtidsstudier med inkluderat energiunderskott, t o m med en VLCD-period:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=10643677&query_hl=1&itool=pubmed_docsum
superfettzor
2006-11-23, 22:01
http://www.******.se/html/article.asp?ArticleID=313
vet inte om sidan är seriös eller ej men den ger definitivt intryck av att vara det. Men det är alltså nonsens med andra ord?
-bengan-
2006-11-23, 22:27
Men för att återgå lite till det med bara ligga på underskott eller träna sig till underskott...
Läste någonstans, (tror det var body också) att det som är sagt stämmer. man tappar samma fett mängd, men att om man tränar så blir fettcellerna mer kompakta. vilket bör innebära att man väger lika mycket men man ser smalare ut.
någon som har koll på detta..?
King Grub
2006-11-23, 22:28
Fettförlust innebär alltid, oavsett hur den åstadkoms, att fettcellerna krymper i storlek. Dom försvinner inte.
Konditionsträning ger fortfarande bl.a. förbättrad insulinkänslighet, vilket om något är väldigt viktigt för muskelbyggning. Om inte det har ändrats det senaste året, har inte hållit mig uppdaterad. (notera att jag inte ifrågasätter Grubs svar, såg bara att detta inte hade nämnts i tråden.)
King Grub
2006-11-23, 22:44
Dock är det bara en av ett otal faktorer som påverkar insulinkänsligheten. Man måste definitivt inte optimera alla sådana faktorer för att ha en bra insulinkänslighet (100 gram mörk choklad om dagen förbättrar insulinkänsligheten. Måste man äta 100 gram mörk choklad om dagen för att ha en jättebra insulinkänslighet? Givetvis inte.) Styrketräning förbättrar också insulinkänsligheten (1).
Och talar vi intensiv konditionsträning hämmar det som sagt, bevisat, maximal muskeltillväxt från styrketräning. Skulle aldrig falla mig in att låta bli att aktivera mig aerobiskt för den sakens skull, i o f s, men det är jag det.
1. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=15761746&query_hl=1&itool=pubmed_docsum
Ola Wallengren
2006-11-23, 22:53
Finns långtidsstudier med inkluderat energiunderskott, t o m med en VLCD-period:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=10643677&query_hl=1&itool=pubmed_docsum
I studien ovan jämför de inte hög eller låg intensitetsträning eller energi underskott. De är även i detta fall i energibalans under mätningen.
De försöker mäta inverkan av träning/kondition på substrat förbrukning jämför över tid och mellan hög och låg fett-diet.
pragmatist
2006-11-23, 23:35
Man undrar ju lite exakt vad som avses med intensiv konditionsträning här... Hur mycket träning, hur länge, med vilken intensitet? Är det kaloriåtgången det hänger på?
Intensiv intervallträning med vikter förbättrar ju syreupptagningsförmågan en hel del men konsumerar inte särskilt mycket energi, t.ex.
Ulf A Big
2006-11-24, 08:38
Man undrar ju lite exakt vad som avses med intensiv konditionsträning här... Hur mycket träning, hur länge, med vilken intensitet? Är det kaloriåtgången det hänger på?
Intensiv intervallträning med vikter förbättrar ju syreupptagningsförmågan en hel del men konsumerar inte särskilt mycket energi, t.ex.
Den här föklarar signalsystemet för omformning av fibrernas omvandling till snabba eller långsamma egenskaper.
http://www.biology.buffalo.edu/courses/bio130/medler/required_readings/Genes_muscle_perfomance.pdf
Men troligen handlar det mer om när man börjar specialisera sig inom en gren då motsättningen i träningstyperna ger sig till känna. Om man är lite krass så är det de här orsakerna som startade upp tänket med periodisering under 60-70 talet. Nuförtiden vet vi att idrottarna har åtskilliga modeller av periodiseringar för diverse idrottsgrenar.
fan vad paff ja blev nu..
just nu försöker jag bygga upp mig. Hittills har jag gymmat varnnan dag och kört intervallträning varannan dag. Jag borde således alltså sluta med intervallträning under byggarfasen. och köra igång me den under deff-fasen?
du strular till det en del för mig grubb :smash:
Varning för subjektiva åsikter :D :
Byt ut intervallträningen mot medelintensiv cardio 30-60 minuter. Jag tycker att man bör ha med cardio även om man satsar på att bli stor som ett hus, du vill inte se ut som coleman och ha en 14-årig flickas hjärta (kul med överdrifter :D). Men tänk på att det är svårare att ligga på kaloriplus om man kör cardio såklart, lösning -> ät tillräckligt.
Kanske borde jag dra ner på konditionsträningen till 2 dagar i veckan istället..
så har jag 1-2 vilodagar, 3-4 gymdagar och 2 konditionsdagar
Ulf A Big
2006-11-24, 14:41
BTW måste man ligga kaloriplus för att musklerna ska växa räcker det inte att ligga på ett energiintag på plus minus noll?
Får man muskler går man upp i vikt (om man inte förlorar något annat). Har man gått upp i vikt har man haft ett kaloriöverskott.
Ulf A Big
2006-11-24, 14:56
Får man muskler går man upp i vikt (om man inte förlorar något annat). Har man gått upp i vikt har man haft ett kaloriöverskott.
När man går upp så korrigerar man bara upp energiintaget.
Jag tror mer på att man ligger på ett litet kaloriöverskott pga att det är hemskt jobbigt att räkna kalorier hela tiden för att se att man ligger på plus minus noll.
Dvs av bekvämlighetsskäl
Jacksatan
2006-11-24, 14:59
Håller helt med Bartoll i den här artikeln. Det här nötandet med promenader och kardio-träning till förbannelse sliter bara. Bättre att dra ner kolhydraterna/fettet och köra korta intervallpass nåra ggr i veckan istället.
När man går upp så korrigerar man bara upp energiintaget.
Jag tror mer på att man ligger på ett litet kaloriöverskott pga att det är hemskt jobbigt att räkna kalorier hela tiden för att se att man ligger på plus minus noll.
Dvs av bekvämlighetsskäl
Förstår inte riktigt vad du menar?
Man kan gå upp i muskelmassa på plus minus noll, men för att vara säker på att man aldrig ligger på minus, så försöker man äta så man ligger på plus?
Nää, man måste ligga på plus för att lägga på sig muskelmassa (i normala fall). Man kan ju räkna in energin och materialet som behövs till muskeluppbyggnad under energibehov men det brukar man ju inte göra.
Ulf A Big
2006-11-24, 17:32
Förstår inte riktigt vad du menar?
Man kan gå upp i muskelmassa på plus minus noll, men för att vara säker på att man aldrig ligger på minus, så försöker man äta så man ligger på plus?
Nää, man måste ligga på plus för att lägga på sig muskelmassa (i normala fall). Man kan ju räkna in energin och materialet som behövs till muskeluppbyggnad under energibehov men det brukar man ju inte göra.
Klart överdrivet påstående. Klart att du går upp mer i vikt men netto-muskel-resultatet skiljer sig inte....
Klart överdrivet påstående. Klart att du går upp mer i vikt men netto-muskel-resultatet skiljer sig inte....
Ok, ja då verkar det som om vi inte är överens (eller så förstår jag inte riktigt hur du menar). :D
Enda sättet att jag kan gå med på att man kan gå upp i muskelmassa utan kcal-överskott är om något annat från kroppen försvinner och blir till energi.
Ulf A Big
2006-11-24, 18:52
Ok, ja då verkar det som om vi inte är överens (eller så förstår jag inte riktigt hur du menar). :D
Enda sättet att jag kan gå med på att man kan gå upp i muskelmassa utan kcal-överskott är om något annat från kroppen försvinner och blir till energi.
Jag menar bara att själva uppbyggnaden inte kostar speciellt mycket utan täcks till stor del av det som brutits ned och nettoanvändandet av protein "utöver" till uppbyggnad av muskulatur utöver den du redan hade kanske handlar 4-9gr/dygn och det här är inte speciellt energikrävande processer.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.