Visa fullständig version : Person och Hamas-ledare
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=147&a=542487
Allvarligt talat, vad är problemet? Hur fan kan socialdemokraterna godkänna att en ledare för ett terroristparti får komma in hit till Sverige? Vad är det för fel på sossarna? Varför skämmer man ut Sverige på detta oförskämda sätt? Det här är ju knappast bara inrikespolitik - att Sverige bjuder in terrorister är utrikespolitik och påverkar hela landets anseende.
Är det konstigt att Israel nu börjar oroa sig för svensk antismitism? Och särskilt illa blir det när en sådan antagen antisemitism inte på något sätt är förenlig med vad det svenska folket tycker. Inte blir det heller bättre av att Sverige har vägrat vara med på flygövningar för att Israel har medverkat. Vad är det frågan om egentligen? Har sossarna något emot Israel? Isåfall vad? Och varför?
Och ja, han heter Persson. Klockan är 05:45. Lämna mig ifred era skitstövlar.
De borgerliga partierna har i flera års tid fördömt palestiniernas förra president Yasser Arafat som maktfullkomlig och krävt demokratiska val i Palestina. I januari gick så det palestinska folket till vad som kallats ”arabvärldens mest demokratiskt genomförda val” och röstade fram nya företrädare för den palestinska staten – och partiet man röstade fram var Hamas.
Västvärldens dom blev hård och kom direkt – valet var visserligen rätt genomfört och demokratiskt – men sorry, ni valde fel. Sedan dess har USA:s och EU:s bojkott av den palestinska myndigheten varit minst sagt påtaglig för det palestinska folket. Man har frusit pengar som skulle ha gått till löner, och på Västbanken och Gaza säljer invånarna sina sista tillhörigheter för att överleva.
När Hamas flyktingminister Atef Adwan nyligen fick visum till Sverige gick Israel och de borgerliga partierna i taket. När Sverige ställde in en flygövning som skulle ha genomförts tillsammans med Israel gick deras representanter så långt att man kallade Sverige för ”det mest israelfientliga landet i Europa”.
USA, EU och den svenska borgerligheten visar ett enormt förakt inför det palestinska folkets rätt att själva välja sina egna ledare. Man motiverar isoleringen av den demokratiskt valda regeringen med att Hamas inte tar avstånd från våld, och inte erkänner Israel.
Men låt oss se på fakta.
Israel har konsekvent vägrat att erkänna sina egna gränser, då dessa ständigt flyttas. Det är det land i världen som bryter mot flest resolutioner i FN, och det är ett land som öppet har genomfört politiska och utomrättsliga avrättningar av palestinska politiska aktivister. Ändå är det palestinierna som avkrävs garantier, ändå är det palestinierna som förväntas kuva sig, och förväntas att undergivet acceptera den orättfärdiga maktobalans som råder i relation till ockupationsmakten. Det borde vara Israel som ställs till svars - för det är Israel som ska fördömas, det är Israel som ska isoleras och det är Israel som ska straffas.
Jag upprepar ännu en gång det som borde vara självklart. Att stillatigande se på när det palestinska samhället slungas in i en fattigdomsspiral är ett cyniskt och oförlåtligt brott – det är brott som vänstern vägrar att vara en del av. Till skillnad från högern respekterar vänstern det palestinska folkets rätt att själva välja sina ledare och vi kräver att Sverige omedelbart agerar för att bryta isoleringen och bojkotten av den demokratiskt valda paestinska regeringen Hamas.
De är valda – och det är faktskt bara att gilla läget. Punkt.
Jag får erkänna att jag inte har hundraprocentig koll på läget (är det inte ett tag sedan nu?), men hur rätt är det egentligen att framställa det som om den palestinske ledaren varit inbjuden av regeringen eller Persson in person? Det var väl inte i Rosenbad han hälsade på, eller minns jag helt fel?
Oavsett Hamas mindre sympatiska sidor (nej, jag tycker inte att terror etc. är bra medel för att få sin vilja igenom) tycker jag att raQblad har en poäng här. "Demokratiska val" är inte samma sak som "val där den som <insert valfri utomstående part med "tolkningsföreträde"> bestämt sig för är "rätt" vinner. Ibland "tyvärr", ibland "tack och lov". "Ni får ha välja en ledning själva om ni väljer den vi vill att ni skall välja" kanske inte låter jättebra från den som slår sig för bröstet som demokratiförespråkare.
En fråga som inställer sig är hur det är med inresetillstånd för personer av på annat sätt "tvivelaktig" härkomst. Får representanter för diktaturregimer, kraftigt främlings- eller homofientliga organisationer etc. inresetillstånd? Skulle Mugabe få komma och hälsa på (och vilka skulle reaktionerna bli om han gjorde det?)? Khadafi? Ku Klux Klan? Och vad gäller för på detta sätt "tvivelaktiga" individer från länder utan visumtvång? Det finns ju en hel del mindre sympatiska typer inom EU, t.ex.; får de komma in, och hur reagerar media om de gör det? Någon som vet hur det här fungerar?
paddanboy
2006-05-31, 09:11
Hamas är ju demokratiskt valda och det måste ju alla främjare för demokrati hålla med om. Bara för att Bush och Persson inte har samma politik omöjligör inte att Bush och Persson skulle kunna träffas och vice verca.
Nu är det ju inte riktigt tal om Bush och Persson. Men när till exempel Jörg Haider i Österike fick stort inflytande var det tal om handelsbojkotter och liknande från EU på grund av ett parti som i dagens mått inte alls är överdrivet extremt.
Fler länder borde vara kritiska till Israel, deras politik och västvärldens godtycke är ju en av anledningarna till att kontakterna med arabvärlden och mellan-östern inte är så lyckade som de skulle kunna vara.
Nazisterna blev demokratiskt valda 1930. ;)
Nazisterna blev demokratiskt valda 1930. ;)
uhum, om inte jag minns fel så fick de inte riktigt majoritet (40% eller så?) vilket ledde till någon slags kupp av Hitler o co.?
Annars förstår jag din poäng.
Menar trådstartaren att det är något konstigt att våran regering inte är jätteheta på Israel?
Vi har aldrig varit särskilt pro-israel (kanske tom mer pro-palestina jämfört med t ex USA) så vad är det chokerande att vi inte väljer att frysa ut en demorkatiskt vald regering?
Jag förstår också poängen, men det är den baksida av demokratiska val som man får köpa. "Folket" väljer inte alltid som "man" vill, men vem skall bestämma hur de skall välja? I ett annat scenario är "man" som vet bäst vilka som bör väljas diktatorn Hitler.
Så här är det. Det har egentligen inte med Palestina, USA eller Israel att göra, det är pga att folk är antisemiter. Folk vill så gärna hata något, och det är inte legitimt att hata så många olika folkgrupper längre. Men någon gång under förra århundradet så går vänstern ut och hatar judar de med, precis som extremhögern. Då blir folk skitglada för att de får hata folk utan att behöva vara extremhöger.
Då hakar politikerna på (det är ju snart val) och gör som de gör.
Så här är det. Det har egentligen inte med Palestina, USA eller Israel att göra, det är pga att folk är antisemiter. Folk vill så gärna hata något, och det är inte legitimt att hata så många olika folkgrupper längre. Men någon gång under förra århundradet så går vänstern ut och hatar judar de med, precis som extremhögern. Då blir folk skitglada för att de får hata folk utan att behöva vara extremhöger.
Då hakar politikerna på (det är ju snart val) och gör som de gör.
Alternativt kan man vara mer realistisk (fast du kanske jobbar på en grym konspirationsteori?) och säga att man faktiskt kan hitta grunder att tycka illa om staten Israel utan att känna något oförtjänt hat mot judar, det är faktiskt inte så svårt. Själv tycker jag inte särskilt mycket om Israel pga deras behandling av palestinier samt inställningen till palestinierna överlag (det intrycket jag fått av att prata med ett gäng israeler) men är det någon judehat? nej.
paddanboy
2006-05-31, 10:12
Hitler är ju en gosse som är populär att nämnas i dessa sammanhang. Ja den gubben vann faktiskt demokratiskt men för typ 60-70 år sedan. Förövrigt så var Hitler och hans åsikter barn av sin tid men idag när man försöker dra paralleller så ser den kloke att det inte finns sådana tider längre.
De som sedan valde Hitler på 30-talet kunde nog aldrig tänka sig ett världskrig med mänskliga katastrofer, precis som de som valde Bush inte kanske hade räknat med två krig och mänskliga katastrofer.
Alternativt kan man vara mer realistisk (fast du kanske jobbar på en grym konspirationsteori?) och säga att man faktiskt kan hitta grunder att tycka illa om staten Israel utan att känna något oförtjänt hat mot judar, det är faktiskt inte så svårt. Själv tycker jag inte särskilt mycket om Israel pga deras behandling av palestinier samt inställningen till palestinierna överlag (det intrycket jag fått av att prata med ett gäng israeler) men är det någon judehat? nej.
Du har nog rätt, men jag tror att min teori är lite sann ändå. Många är inte insatta i Palestina/Israel-konflikten men de vill så gärna tycka illa om någon i alla fall. Ungefär som folk tycker illa om USA för att verka bohemiska, de tycker egentligen inte illa om USA men de vill så gärna för att de då kan framstå som intressanta och udda.
Du har nog rätt, men jag tror att min teori är lite sann ändå. Många är inte insatta i Palestina/Israel-konflikten men de vill så gärna tycka illa om någon i alla fall. Ungefär som folk tycker illa om USA för att verka bohemiska, de tycker egentligen inte illa om USA men de vill så gärna för att de då kan framstå som intressanta och udda.
Hm jag tror inte det bara är att tycka illa om någon, det är nog mycket att följa ideologin man tror på. Är man vänster t ex så gillar man inte USA (eller USA:s utrikespolitik om man inte är extremvänster), man gillar inte israelerna etc, sen är man höger så är det nästan tvärtom, man försvarar USA:s utrikespolitik vad som än händer, försvarar Israel osv. Med andra ord handlar det helt om att slippa tänka själv, det är sällan man ser någon som kommer utanför dom här ramarna för politiskt tänkande och kan tycka att både israelerna och palestinierna har sina bra sidor sas.
jag tycker inte det spelar någon egentlig roll om det blir dekomkratiskt valda, folker kanske är korkat eller manipulerat? eller drivna av hat och väljer därför den brutalaste regeringen? Är det terrorister så ska dom behadlas som terrorister, knappast komma hit och dricka kaffe med fetgöran.
jag tycker inte det spelar någon egentlig roll om det blir dekomkratiskt valda, folker kanske är korkat eller manipulerat? eller drivna av hat och väljer därför den brutalaste regeringen? Är det terrorister så ska dom behadlas som terrorister, knappast komma hit och dricka kaffe med fetgöran.
dom dricker kamelte, pressat från färska kameler..
paddanboy
2006-05-31, 12:13
Det väller ju utan tvekan in extrema muslimer till landet som inte gör varse av sina åsikter. Här kommer några som symboliserar en åsikt och först då reagerar folk...
Ok. Då är ju den stora frågan: Vad fan spelar det för roll om de är "demokratiskt valda" när partiet är ett terroristiskt parti? Och ja, Diggler har rätt. Det är antisemitism det handlar om. Och ja, Jense har också rätt. Det är helt sjukt att Sverige skall stödja terrorister. Släpp inte in skiten säger jag. Vad kommer härnest? Sverige skapar förbindelser med PKK? Med de snälla snubbarna som dödade barn i Beslan? Vad är skillnaden egentligen?
Att terrorister blir folkligt valda är ju dessutom ett skitbra bevis på vad för slags folk dessa palestinier är och hur mycket de vill samarbeta med de demokratiska israelerna som bara vill ha fred.
Ok. Då är ju den stora frågan: Vad fan spelar det för roll om de är "demokratiskt valda" när partiet är ett terroristiskt parti? Och ja, Diggler har rätt. Det är antisemitism det handlar om. Och ja, Jense har också rätt. Det är helt sjukt att Sverige skall stödja terrorister. Släpp inte in skiten säger jag. Vad kommer härnest? Sverige skapar förbindelser med PKK? Med de snälla snubbarna som dödade barn i Beslan? Vad är skillnaden egentligen?
Att terrorister blir folkligt valda är ju dessutom ett skitbra bevis på vad för slags folk dessa palestinier är och hur mycket de vill samarbeta med de demokratiska israelerna som bara vill ha fred.
Att någon har en taskig bakgrund betyder inte att han kan bli en ordentlig människa igen, samma sak gäller Hamas. På dig låter det lite som att man ska vägra kommunicera bara för att det har funnits Hamasanhängare som gjort skit, ungefär som man skulle vägra träffa kurder som hyst den minsta sympati för kurdiska grupper som gjort rätt förkastliga grejer. PFt.
Att någon har en taskig bakgrund betyder inte att han kan bli en ordentlig människa igen, samma sak gäller Hamas. På dig låter det lite som att man ska vägra kommunicera bara för att det har funnits Hamasanhängare som gjort skit, ungefär som man skulle vägra träffa kurder som hyst den minsta sympati för kurdiska grupper som gjort rätt förkastliga grejer. PFt.
Nej, det är fet skillnad på ett terroristiskt parti och ett helt folk. Hur många kurder stödjer PKK förresten? ALLA kurdiska partier förutom PKK hatar PKK. I princip alla kurdiska partier har någon gång hamnat i fejd med dem. Det är inte alls samma sak. Och nej, jag tycker inte att man ska ge PKK någon chans, någonsin, i något avseende. De har visat att de är terrorister. Men det är inte många kurder som stödjer dem. De kurder som gör det är vulgäropinion i Kurdistan, faktiskt. Man stödjer inte PARTIET PKK, man stödjer den kurdiska kampen, men många utomstående verkar blanda ihop dessa. Fast faktum är att det finns så många andra, betydligt större, kurdiska partier. PKK är ingenting och skall aldrig ges något utrymme någonstans - just därför att de har visat att de är terrorister.
Samma sak med Hamas och andra terrorister.
Nej, det är fet skillnad på ett terroristiskt parti och ett helt folk. Hur många kurder stödjer PKK förresten? ALLA kurdiska partier förutom PKK hatar PKK. I princip alla kurdiska partier har någon gång hamnat i fejd med dem. Det är inte alls samma sak. Och nej, jag tycker inte att man ska ge PKK någon chans, någonsin, i något avseende. De har visat att de är terrorister. Men det är inte många kurder som stödjer dem. De kurder som gör det är vulgäropinion i Kurdistan, faktiskt. Man stödjer inte PARTIET PKK, man stödjer den kurdiska kampen, men många utomstående verkar blanda ihop dessa. Fast faktum är att det finns så många andra, betydligt större, kurdiska partier. PKK är ingenting och skall aldrig ges något utrymme någonstans - just därför att de har visat att de är terrorister.
Samma sak med Hamas och andra terrorister.
Och den kurdiska kampen kan även den tolkas som terrorism, oavsett om man stödjer PKK eller något annat parti som har terroristämpel, om man nu väljer att generalisera. Likaså är Hamas ett stort parti som jag tror är mycket mer rumsrent idag än när dom inte hade makten, och kommer förmodligen att bli bättre. Vad är då poängen att ta upp gamla felsteg och vägra dialog? Vi kan nog definitivt påverka Hamas och läget nere i Israel i allmänhet om vi pratar med alla parter, även dom som vissa anser vara mindre trevliga, än om vi bara dömmer i förväg.
Och den kurdiska kampen kan även den tolkas som terrorism, oavsett om man stödjer PKK eller något annat parti som har terroristämpel, om man nu väljer att generalisera. Likaså är Hamas ett stort parti som jag tror är mycket mer rumsrent idag än när dom inte hade makten, och kommer förmodligen att bli bättre. Vad är då poängen att ta upp gamla felsteg och vägra dialog? Vi kan nog definitivt påverka Hamas och läget nere i Israel i allmänhet om vi pratar med alla parter, även dom som vissa anser vara mindre trevliga, än om vi bara dömmer i förväg.
På vilket sätt kan den kurdiska kampen tolkas som terrorism?
På vilket sätt kan den kurdiska kampen tolkas som terrorism?
Använder man våld i sin kamp, vilket förekommer, så ser det inte så bra ut i västerländska ögon. För övrigt har kurder och palestinier ganska liknande situation på många sätt (fast av någon anlednign gillar du inte palestinier?), den svåra frågan är vem som blir mest rövknullad, kurderna i turkiet eller palestinierna i israel.
Använder man våld i sin kamp, vilket förekommer, så ser det inte så bra ut i västerländska ögon. För övrigt har kurder och palestinier ganska liknande situation på många sätt (fast av någon anlednign gillar du inte palestinier?), den svåra frågan är vem som blir mest rövknullad, kurderna i turkiet eller palestinierna i israel.
Nej, klart man får använda våld i sin kamp. Våld och terrorism är inte synonymer. Kurder och palestinier har inte alls liknande situation. Och jag har inget särskilt emot palestinier, de har ju ingenting med kurder att göra. Jag råkar bara gilla israelerna och ser Israel som ett riktigt bra och demokratiskt land. Sen tycker jag om judar som folk också. Det är ett mycket bra folk.
Nej, klart man får använda våld i sin kamp. Våld och terrorism är inte synonymer. Kurder och palestinier har inte alls liknande situation. Och jag har inget särskilt emot palestinier, de har ju ingenting med kurder att göra. Jag råkar bara gilla israelerna och ser Israel som ett riktigt bra och demokratiskt land. Sen tycker jag om judar som folk också. Det är ett mycket bra folk.
Dåså, Hamas har använt våld i sin kamp, är det nu ok så vad är det oförlåtliga? Du gillar inte deras kamp?
Israel är ett bra land om du är israel, mindre bra land om du är arab, och eftersom det är ett krav att alla ska behandlas lika oavsett etnicitet så kvalar inte Israel riktigt in som ett ett fritt land med samma status som t ex Sverige.
raQblad du har helt rätt.
Sen vill jag bara säga kom inte med det gamla grejen om att alla som inte gillar israel skulle vara judehatare.
Det finns judar i hela världen som tycker att israel gör fel då dom ockupperar palestinsk mark i strid emot FN.
Detta med att försöka framställa Israel som talesman för alla judar är bara ett sätt för sionisterna att få tyst på judarna som inte gillar vad Israel sysslar med.
Palestiniernas ledare Arafat tillbringade sina sista månader i livet i ett hus som Israels arme omringat och skjutit sönder och Israels ledare sa att Arafat skulle dom inte förhandla med, Arafat och hans kompisar som haft makten hade skott sig själva medans folket led så när palestinierna äntligen fick ett demokratiskt val så valde dom ju självklart något nytt och det ska dom inte straffas för.
Hamas är inte enbart en våldsorganisation som dom flesta verkar tro utan Hamas består av flera olika organisationer, som tex så driver Hamas sjukhus,skolor,daghem mm och det är på det viset som Hamas byggt upp sin politiska bas.
Sedan så är ju en svår fråga vem ska bestämma vilka som är terrorister, ska Ryssland få terrorstämpla tjejenerna, ska Turkiet få terrostämpla kurderna, ska USA få terrorstämpla irakierna?
Terroristerna är frihetshjältar för visa och terrorister för visa så denna fråga är inte enkel.
Så självklart ska Sveriges regering och EU och USA tala med den folkvalda Palestinska regeringen annars så respekterar man inte demokratiska val.
Bronkitkorv
2006-05-31, 20:20
I mina ögon så är ni alla terrorister och vi har redan släppt in en jävla massa så vad spelar det för roll om det kommer några till.
Ska fransmännen säga åt oss vad vi får göra eller ?
Dåså, Hamas har använt våld i sin kamp, är det nu ok så vad är det oförlåtliga? Du gillar inte deras kamp?
Israel är ett bra land om du är israel, mindre bra land om du är arab, och eftersom det är ett krav att alla ska behandlas lika oavsett etnicitet så kvalar inte Israel riktigt in som ett ett fritt land med samma status som t ex Sverige.
Eh, på vilket sätt är Israel ett dåligt land om du är arab? Och om det nu vore så, varför tror du att det kan förhålla sig på det sättet? Muslimer är ju per definition antisemiter i och med att det står i koranen på flera ställen att judar är onda. Och det är ingen nyhet vad de flesta av världens muslimer tycker om judar och alltid har tyckt om judar. Kolla bara på Iran och alla arabländer.
Israel gör absolut ingenting fel i denna konflikt. De gör vad som krävs av dem, och tyvärr inte alltid ens det då israelerna är ett sympatiskt folk som är lite för snälla för sitt eget bästa.
raQblad du har helt rätt.
Sen vill jag bara säga kom inte med det gamla grejen om att alla som inte gillar israel skulle vara judehatare.
Det finns judar i hela världen som tycker att israel gör fel då dom ockupperar palestinsk mark i strid emot FN.
Detta med att försöka framställa Israel som talesman för alla judar är bara ett sätt för sionisterna att få tyst på judarna som inte gillar vad Israel sysslar med.
Palestiniernas ledare Arafat tillbringade sina sista månader i livet i ett hus som Israels arme omringat och skjutit sönder och Israels ledare sa att Arafat skulle dom inte förhandla med, Arafat och hans kompisar som haft makten hade skott sig själva medans folket led så när palestinierna äntligen fick ett demokratiskt val så valde dom ju självklart något nytt och det ska dom inte straffas för.
Hamas är inte enbart en våldsorganisation som dom flesta verkar tro utan Hamas består av flera olika organisationer, som tex så driver Hamas sjukhus,skolor,daghem mm och det är på det viset som Hamas byggt upp sin politiska bas.
Sedan så är ju en svår fråga vem ska bestämma vilka som är terrorister, ska Ryssland få terrorstämpla tjejenerna, ska Turkiet få terrostämpla kurderna, ska USA få terrorstämpla irakierna?
Terroristerna är frihetshjältar för visa och terrorister för visa så denna fråga är inte enkel.
Så självklart ska Sveriges regering och EU och USA tala med den folkvalda Palestinska regeringen annars så respekterar man inte demokratiska val.
På vilket sätt ockupperar Israel palestinsk mark? Varför är den marken palestinsk? Och så är det väl ingen hemlighet att FN är skit? FN var ju negativa till att man skulle störta en av världens hemskaste diktatorer.
Dåså, Hamas har använt våld i sin kamp, är det nu ok så vad är det oförlåtliga? Du gillar inte deras kamp?
Israel är ett bra land om du är israel, mindre bra land om du är arab, och eftersom det är ett krav att alla ska behandlas lika oavsett etnicitet så kvalar inte Israel riktigt in som ett ett fritt land med samma status som t ex Sverige.
På vilket sätt behandlas israeliska araber dåligt?
Och den kurdiska kampen kan även den tolkas som terrorism, oavsett om man stödjer PKK eller något annat parti som har terroristämpel, om man nu väljer att generalisera. Likaså är Hamas ett stort parti som jag tror är mycket mer rumsrent idag än när dom inte hade makten, och kommer förmodligen att bli bättre. Vad är då poängen att ta upp gamla felsteg och vägra dialog? Vi kan nog definitivt påverka Hamas och läget nere i Israel i allmänhet om vi pratar med alla parter, även dom som vissa anser vara mindre trevliga, än om vi bara dömmer i förväg.
Anta att finnarna i demokratisk ordning röstar fram en organisation till makten vars primära aktivitet är att mörda civila ryssar i Ryssland och Baltikum, syftande till att skapa ett genom historieförfalskning berättigat Stor-Finland som förenar alla finsk-ugriska folk ända till Uralbergen. Därutöver har organisationen för avsikt att införa sharia årgång 600-tal i hela detta rike, vilket innebär slöjtvång, offentlig stening för otrohet, halshuggning för steroidsmuggling, stympning för småsnattare etc. Anser du att svenska regeringen måste upprätthålla kontakter och föra dialog med denna finska statsledning, samt därutöver använda svenska skattepengar till att betala de finska tjänstemännens löner, endast för att organisationen kommit till makten "demokratiskt"?
Min frågar riktar sig för övrigt också till Gandalf, RaQblad och paddanboy.
Snabb fråga: är Palestinier araber?
Snabb fråga: är Palestinier araber?
Ordet "palestinier" är egentligen något man skapade för att förtrycka judarna med efter att de gjorde revolt mot Rom. "Palestinier" är alltså, och har aldrig heller varit, någon etnicitet. Terroristerna är araber.
uhum, om inte jag minns fel så fick de inte riktigt majoritet (40% eller så?) vilket ledde till någon slags kupp av Hitler o co.?
Annars förstår jag din poäng.
De fick 44% som mest.
Eh, på vilket sätt är Israel ett dåligt land om du är arab? Och om det nu vore så, varför tror du att det kan förhålla sig på det sättet? Muslimer är ju per definition antisemiter i och med att det står i koranen på flera ställen att judar är onda. Och det är ingen nyhet vad de flesta av världens muslimer tycker om judar och alltid har tyckt om judar. Kolla bara på Iran och alla arabländer.
Israel gör absolut ingenting fel i denna konflikt. De gör vad som krävs av dem, och tyvärr inte alltid ens det då israelerna är ett sympatiskt folk som är lite för snälla för sitt eget bästa.
Kolla på någon dokumentär om hur det är att vara palestinier i Israel så får du nog lite koll, istället för att se det hela som en religiös ideologi där araberna är satan och israelerna änglar.
På vilket sätt behandlas israeliska araber dåligt?
På många sätt.
Kolla på någon dokumentär om hur det är att vara palestinier i Israel så får du nog lite koll, istället för att se det hela som en religiös ideologi där araberna är satan och israelerna änglar.
Det har jag gjort. Kan du argumentera för din sak nu när jag har gjort det och fortfarande inte håller med dig?
På många sätt.
Vilka då? Nämn några av dessa många sätt.
Anta att finnarna i demokratisk ordning röstar fram en organisation till makten vars primära aktivitet är att mörda civila ryssar i Ryssland och Baltikum, syftande till att skapa ett genom historieförfalskning berättigat Stor-Finland som förenar alla finsk-ugriska folk ända till Uralbergen. Därutöver har organisationen för avsikt att införa sharia årgång 600-tal i hela detta rike, vilket innebär slöjtvång, offentlig stening för otrohet, halshuggning för steroidsmuggling, stympning för småsnattare etc. Anser du att svenska regeringen måste upprätthålla kontakter och föra dialog med denna finska statsledning, samt därutöver använda svenska skattepengar till att betala de finska tjänstemännens löner, endast för att organisationen kommit till makten "demokratiskt"?
Finnarna är inte muslimer, så varför införa sharialagen? ;)
Du menar helt enkelt att vi ska ta vara på fördommar om Hamas och vissa av dess anhängare, och fullständigt skita i om dom faktiskt vill ha dialog med israelerna och kan tänkas bli ett rumsrent parti? Jag delar inte den åsikter tyvärr.
Det är aldrig heller omöjligt att avbryta samtal med Hamas om det nu visar sig att du har rätt i att dom är genomonda, så det är aldrig kört på något sätt.
Det har jag gjort. Kan du argumentera för din sak nu när jag har gjort det och fortfarande inte håller med dig?
Nej, så mycket bryr jag mig inte om vad du tycker om saken, specieltl då det är ganska uppenbart att du går mer utefter någon sorts ideologi än försöker se hur saker och ting faktiskt förhåller sig.
http://www.bendib.com/newones/2004/december/large/Non%20Violence%20in%20Palestine.jpg
Nej, så mycket bryr jag mig inte om vad du tycker om saken, specieltl då det är ganska uppenbart att du går mer utefter någon sorts ideologi än försöker se hur saker och ting faktiskt förhåller sig.
Nej, det är snarare vad vänstern, islamisterna och övriga antisemiter gör i detta fall. Vilken ideologi skulle det vara då? Sionism? :laugh:
Vilka då? Nämn några av dessa många sätt.
Att araberna blir behandlade som andra gradens medborgare? De israeler jag pratat med stödjer även denna behandling. Hade vi i Sverige behandlat kurder (t ex) likadant så hade vi haft problem med att kalla oss för ett snällt demokratiskt land.
Nej, det är snarare vad vänstern, islamisterna och övriga antisemiter gör i detta fall. Vilken ideologi skulle det vara då? Sionism? :laugh:
Kurdism? :sleep:
edit: men jag är inte kommunist, jag är inte islamist (jag är t o m en dålig muslim), jag hatar inte judar, tycker inte ens särskilt illa om dom, men ändå kan jag tycka tat israel knappas är det bästa exemplet på ett trevligt demokratiskt land. chockerande?
Att araberna blir behandlade som andra gradens medborgare? De israeler jag pratat med stödjer även denna behandling. Hade vi i Sverige behandlat kurder (t ex) likadant så hade vi haft problem med att kalla oss för ett snällt demokratiskt land.
Hur blir araber behandlade så? Alltså, jag förstår att du påstår det. Men vilka belägg har du för ditt påstående?
Hur blir araber behandlade så? Alltså, jag förstår att du påstår det. Men vilka belägg har du för ditt påstående?
Det borde räcka med att du vet att dom faktiskt byggt mur/taggtråd runt dom palestinska områderna? Hade du tyckt att det är ok om man bygger taggtråd runt rosengård?
Sen finns det massvis med sociala problem och orättvisor som gör att jag har den uppfattningen som jag har. Lägg till på det att jag har pratat med isrealer som ordagrannt sagt att dom vill ha araber som andre alt tredje gradens invånare, dvs dom gör skitjobben och håller käft.
Ok. Då är ju den stora frågan: Vad fan spelar det för roll om de är "demokratiskt valda" när partiet är ett terroristiskt parti? Och ja, Diggler har rätt. Det är antisemitism det handlar om. Och ja, Jense har också rätt. Det är helt sjukt att Sverige skall stödja terrorister. Släpp inte in skiten säger jag. Vad kommer härnest? Sverige skapar förbindelser med PKK? Med de snälla snubbarna som dödade barn i Beslan? Vad är skillnaden egentligen?
Att terrorister blir folkligt valda är ju dessutom ett skitbra bevis på vad för slags folk dessa palestinier är och hur mycket de vill samarbeta med de demokratiska israelerna som bara vill ha fred.
Blir så förbannat trött på snacket om antisemitism! Skulle man hata ett folk på grund av att man kritiserar landets politik?
Ingen säger att man skulle vara antiitalienare för att man kritiserar Italiens politik!
Israel är en terroriststat! (Måste antagligen förtydliga mig med att tillägga, judar är inte ett terroristfolk!)
Är inte mer än rätt, och jag är frukstansvärt glad, att Sverige äntligen börjat visa lite guts mot israelerna igen.
Sen kan jag säga att du har fan ingen rätt att utala dig om antisemitism när du själv visar vilken rasist du är när du skriver "...ett skitbra bevis på vad för slags folk dessa palestinier är..."
Isralerna må vara en stat med demokrati innanför sina gränser med val och allt, men utanför dessa gränser är Israel en riktig fasciststat!
Kurdism? :sleep:
edit: men jag är inte kommunist, jag är inte islamist (jag är t o m en dålig muslim), jag hatar inte judar, tycker inte ens särskilt illa om dom, men ändå kan jag tycka tat israel knappas är det bästa exemplet på ett trevligt demokratiskt land. chockerande?
Ja, faktiskt. Varför är det inte det?
Blir så förbannat trött på snacket om antisemitism! Skulle man hata ett folk på grund av att man kritiserar landets politik?
Ingen säger att man skulle vara antiitalienare för att man kritiserar Italiens politik!
Israel är en terroriststat! (Måste antagligen förtydliga mig med att tillägga, judar är inte ett terroristfolk!)
Är inte mer än rätt, och jag är frukstansvärt glad, att Sverige äntligen börjat visa lite guts mot israelerna igen.
Sen kan jag säga att du har fan ingen rätt att utala dig om antisemitism när du själv visar vilken rasist du är när du skriver "...ett skitbra bevis på vad för slags folk dessa palestinier är..."
Isralerna må vara en stat med demokrati innanför sina gränser med val och allt, men utanför dessa gränser är Israel en riktig fasciststat!
Ja, palestinierna utför ju terrordåd mot Israel och deras religion är antisemitisk. Det står i deras heliga bok att judar är onda och att Allah hatar dem.
Men judarna har inte gjort något fel. Vad är det för terror som Israel bedriver menar du? På vilket sätt är Israel en fasciststat? Vari ligger det fascistiska menar du?
Bolio, det räcker nu va? -katt i stall *rolleyes*
Bolio, det räcker nu va? -katt i stall *rolleyes*
Nej, jag är bara nöjd när USA/Israel har bombat skiten ur Iran också. *flex*
Ja, palestinierna utför ju terrordåd mot Israel och deras religion är antisemitisk. Det står i deras heliga bok att judar är onda och att Allah hatar dem.
Härlig koll du har på läget!
Du tror verkligen att det hela handlar om religion?
Sen kanske ska tilläggas att en ganska stor procent av palestinerna är kristna. Men det visste du väl inte det heller?
Men judarna har inte gjort något fel. Vad är det för terror som Israel bedriver menar du? På vilket sätt är Israel en fasciststat? Vari ligger det fascistiska menar du?
Jag citerar Edward Said:
"Den som tror sig ha 100% rätt är den som faktiskt har fel."
Och nu citerar jag dig:
"Men judarna har inte gjort något fel"
Jag påstår absolut inte att palestinerna aldrig gjort fel eller aldrig gjort hemska saker. Dock påstår jag att palestinerna är under ockupation och är förtryckta av staten israel!
Men att som du vara så totalt förblindad är direkt skrämmande!
Jag ska ge dig några expempel...
450 000 israeliska bosättare bor på västbanken i strid mot folkrätten.
Det byggs en mur som är 4 ggr längre och 2 ggr högre än berlin muren.
"Dessa inskränkningar av rörelsefriheten förlamade den palestinska ekonomin och innebar att palestiniernas tillträde till sitt land, till arbetsplatser, skolor och hälsovårdsinrättningar beskars kraftigt. Följderna av detta, i form av ökad fattigdom, arbetslöshet, frustration och hopplöshet i en befolkning som till stor del består av unga människor, bidrog ytterligare till det ökade våldet, både mot israelerna och inom det palestinska samhället."
-Amnestys årsrapport
Har du sätt filmen när en israelisk soldat skjuter en värnlös pojke på grund av att han kastar sten?
Har du sätt när israeliska tanks river hus med sovande civila palestiner och skyller på att där skulle finnas terrorister?
Har du sätt när israeliska soldater vägrar släppa höggravida palestinska kvinnor över gränsen så de kan ta sig till ett sjukhus?
Har du läst om hur den israeliska staten bryter mot folkrätten gång efter gång?
Man hinner inte ens ta upp det i FN innan de bryter mot nästa. Är faktsikt ett ganska smart knep måset jag säga...
Orkar inte ta upp mer nu.
Kan slutgiltigen berätta om när min frus farbror arbetade som sjukvårdare och tog hand om en höggravid palestinsk kvinna.
Israeliska soldater hade skurit upp magen på henne och slängt barnet sidan om. Detta var under en stor massaker i ett palestinskt flyktingläger i Libanon.
Jag vet redan om palestinska självmordsbombare och jag tycker det är lika förjävligt när detta sker mot civila. Så nu behöver du inte ha det som ännu ett kasst argument!
Bara en stilla undran, är inte muren till största delen ett stängsel? Inte för det gör så stor skillnad men.
Bara en stilla undran, är inte muren till största delen ett stängsel? Inte för det gör så stor skillnad men.
Det byggs en mur.. och när den är färdig kommer den vara så lång. Är redan så hög på sina ställen!
Det byggs en mur.. och när den är färdig kommer den vara så lång. Är redan så hög på sina ställen!
Ja, det byggs en mur. Men "muren" är väl till största delen ett stängsel och bara en faktiskt mur på vissa ställen?
På många sätt.
Men fram med exempel då för tusan. Och undvik vänligen länkar till sidor som är uppenbart partiska.
Finnarna är inte muslimer, så varför införa sharialagen? ;)
Du menar helt enkelt att vi ska ta vara på fördommar om Hamas och vissa av dess anhängare, och fullständigt skita i om dom faktiskt vill ha dialog med israelerna och kan tänkas bli ett rumsrent parti? Jag delar inte den åsikter tyvärr.
Det är aldrig heller omöjligt att avbryta samtal med Hamas om det nu visar sig att du har rätt i att dom är genomonda, så det är aldrig kört på något sätt.
Nu tycker jag att du skall besvara min fråga istället för att lägga ord i munnen på mig.
Jag väntar även på raQblads, Gandalfs och paddanboys svar.
Snabb fråga: är Palestinier araber?
Palestinier är ursprungligen namnet på invånarna i den romerska provinsen Palestina. Namnet har härletts från "filisté". Goliat var filisté om jag kommer ihåg rätt.
De ursprungliga palestinierna är alltså judarna, för det är de som bebott området utan avbrott i drygt 3000 år. Araberna påbörjade emellertid från och med 600-talet ett långt angreppskrig mot det kristna Romarriket, och sedan dess har området även inhyst muslimer och araber. Judarna har alltså bebott området 1500 år längre än araberna. De judar som emigrerade till Palestina på 1800-talet (Palestina var då en provins i Osmanska riket, marken ägdes av turkar) betraktade sig också som palestinier. Den judiska tidningen Jerusalem post hette t.ex. Palestina post tidigare.
Användningen av palestinier endast i bemärkelsen arab är en helt ny företeelse. Det finns ingen etnisk grupp som heter "palestinier". Dagens palestinier är vanliga araber som inte skiljer sig från andra araber i omkringliggande länder. Tyvärr ger inte arabländerna flyktingarna medborgarskap i de länder de flydde till, utan de hålls i flyktingläger som ett slags enormt levande slagträ att använda mot Israel.
Hitler är ju en gosse som är populär att nämnas i dessa sammanhang. Ja den gubben vann faktiskt demokratiskt men för typ 60-70 år sedan. Förövrigt så var Hitler och hans åsikter barn av sin tid men idag när man försöker dra paralleller så ser den kloke att det inte finns sådana tider längre. .
Menar du att rasism, fascism och socialism inte existerar längre? Eller vad är det den kloke ser?
Bolio du är ett skämt, vet du inte ens att kristendomen har varit dom som hatat judarna mest och förföljt judarna mest ?och som troligtvis hatar dom mest fortfarande fast dom blivit bättre på att dölja det.
Vet du till exempel att nazistiska höjdare försvara judeutrotningen med att dom var goda katoliker och att Adolf Hitler hade en katolsk uppfostran.
kan du ingen historia alls?
Sen till sist Bolio du kan väl inte mena att judarna har rätt till sitt storIsrael bara för att det står så i sagoboken Bibeln eller hur motiverar du annars att Israel inte ockupperar palestinsk (arabisk) mark?
Herregud man tror inte att det är sant var har du fått den informationen ifrån Bärs?
Vad historien visar är ju att araberna och judarna alltid levat i dessa områden och att dom till och med är samma sorts folk från början för så hopblandade var dom från början.
Så att börja yra om att judarna bott där längre är ju rena gojan, visa gärna var du fått dessa fakta ifrån.
Sedan så kan man ju inte komma 2000 år senare och säga att nu får ni flytta för nu har vi beslutat att flytta tillbaka och ni som bott här i 2000 år har inget att säga till om för så står det i vår sagobok Bibeln.
Bolio du är ett skämt, vet du inte ens att kristendomen har varit dom som hatat judarna mest och förföljt judarna mest ?och som troligtvis hatar dom mest fortfarande fast dom blivit bättre på att dölja det.
Vet du till exempel att nazistiska höjdare försvara judeutrotningen med att dom var goda katoliker och att Adolf Hitler hade en katolsk uppfostran.
kan du ingen historia alls?
Sen till sist Bolio du kan väl inte mena att judarna har rätt till sitt storIsrael bara för att det står så i sagoboken Bibeln eller hur motiverar du annars att Israel inte ockupperar palestinsk (arabisk) mark?
Hur är synen på judar generellt nu i arabvärlden? Hur länge har den marken varit palestinsk och varför är den ockuperad?
Men fram med exempel då för tusan. Och undvik vänligen länkar till sidor som är uppenbart partiska.
Jag har dragit några för bolio som jag anser funkar rätt bra, och det har postats en del annat i tråden med som kan vara av intresse.
Vi kan ta Jerusalem som ett av många exempel på att judarna och deras anhängare är helt uppe i det blå dom dom hänvisar till bibeln och att Palestina skulle ha varit judiskt långt före "araberna".
Sionisterna brukar andvända Jerusalem i sin propaganda vilket lätt kan avslöjas som ren lögn med såväl bibliska och historiska argument.
4000 år före jesus så bodde det folk i staden som senare kallades för Jerusalem enligt arkelogiska utgrävningar och enligt Bibeln så passerade Abraham staden långt före innan Jerusalem blev judiskt.
På de såkallade Amarnatavlorna som upptäcktes i Egypten 1887 så finns det medelanden om att Kanaan (Jerusalems område) begär hjälp av Egypten emot rövare långt före innan judarna tog över Jerusalem.
I Gamla testamentet så nämns Jerusalem med namnet Jebus , I Josua 15:63 sägs det "men jevuseerna som bodde i Jerusalem kunde Judas stam inte driva bort, I Domarboken sägs vidare i 19:11-12 "låt oss stanna i Jevuseerstaden (Jerusalem) här och övernatta" men svaret blev "Nej,vi skall inte stanna i en främmande stad, där folket inte är israeliter".
Så det finns bevis på att en jävla massa olika folkslag bodde i Palestina området före judarna och dom blanda ihop sig och fortsatte blanda ihop sig med judarna så hur fan kan man då påstå att judarna har rätt till Palestina området?
Med detta så vill jag bara visa att det är bevisat vetenskapligt och bibliskt att det bodde folk låååångt före judarna och att judarna inte har någon som helst första tjing på Palestinska områden mm.
Tyvärr så kommer vi bort i från trådens linje men jag blir bara så jävla förbannad då folk inte vet vad dom pratar om och är helt historielösa.
Stödjer man demokratiska val så pratar man med demokratiskt valda regeringar annars så stödjer man inte demokratiska val så jävla enkelt är det.
Vad historien visar är ju att araberna och judarna alltid levat i dessa områden och att dom till och med är samma sorts folk från början för så hopblandade var dom från början.
Så att börja yra om att judarna bott där längre är ju rena gojan, visa gärna var du fått dessa fakta ifrån.
Jag lämnar det till dig att i första bästa uppslagsverk slå upp när David erövrar Jerusalem och gör det till huvudstad.
Tips: Det skedde ca 1600 år före Muhammed tillverkades någonstans på arabiska halvön.
Lycka till!
Jag har dragit några för bolio som jag anser funkar rätt bra, och det har postats en del annat i tråden med som kan vara av intresse.
Det enda du har nämnt är personlig hörsägen om vad någon israel någon gång har sagt till någon om någon arab. Tyvärr duger det inte.
Du hävdar att araberna är utsatta för omfattande diskriminering i Israel. Jag hävdar att du har fel. Såvitt jag vet deltar de bl.a. i utformningen av politiken som fullgoda medborgare. Bevisbördan ligger hos dig.
Jag lämnar det till dig att i första bästa uppslagsverk slå upp när David erövrar Jerusalem och gör det till huvudstad.
Tips: Det skedde ca 1600 år före Muhammed tillverkades någonstans på arabiska halvön.
Lycka till!
Du menar sagofiguren David? :booty:
Hur kan det vara något tjafs om vem som bebott Isreal längre, båda folken har ju varit där i så många århundraden att det är ytterst ointressant. Att båda folken faktiskt finns där och SKA samsas är viktigare.
Om vi ska gräva i vem som bosatte sig i Sverige först, så kan vi få lite problem med samerna *rolleyes*
Det enda du har nämnt är personlig hörsägen om vad någon israel någon gång har sagt till någon om någon arab. Tyvärr duger det inte.
Du hävdar att araberna är utsatta för omfattande diskriminering i Israel. Jag hävdar att du har fel. Såvitt jag vet deltar de bl.a. i utformningen av politiken som fullgoda medborgare. Bevisbördan ligger hos dig.
Nej, det jag snackar om är faktum man har koll på om man inte är totalt blind eller insnöad i någon verklighetsbefriad högerideologi om att israeler är genomgoda och palestinier genomonda. Bygger man en mur runt Palestina så är det minst sagt diskriminering. Du kan nog gissa vad reaktionen hade varit om vi byggde en mur runt Rosengård.
Att båda folken faktiskt finns där och SKA samsas är viktigare.
Ja, och det är det Israel har försökt under så många år, men araberna vägrar ju att ens erkänna Israel som en stat. Israel har försökt otroligt många gånger. Någonsin hört talas om Camp David?
Nu vilar ansvaret på araberna att acceptera situationen och respektera att judar inte är ondskefulla varelser som Allah hatar, även om det står så i koranen.
Ja, och det är det Israel har försökt under så många år, men araberna vägrar ju att ens erkänna Israel som en stat. Israel har försökt otroligt många gånger. Någonsin hört talas om Camp David?
Nu vilar ansvaret på araberna att acceptera situationen och respektera att judar inte är ondskefulla varelser som Allah hatar, även om det står så i koranen.
Hah. Du är ju sjukt blind av kurdismen! Nej men seriöst, det har funnits starka krafter för fred från båda hållen och starka krafter mot fred från båda hållen. Jag kan hålla med om att israelerna är mer kultiverade, men även dom har varit rätt taskiga på dialog.
Hah. Du är ju sjukt blind av kurdismen! Nej men seriöst, det har funnits starka krafter för fred från båda hållen och starka krafter mot fred från båda hållen. Jag kan hålla med om att israelerna är mer kultiverade, men även dom har varit rätt taskiga på dialog.
På vilket sätt har de varit taskiga på dialog? Kurdism? Vad är det? Om jag är "blind" av kurdism, så är du blind av islamism.
Bärs vilka bodde i jerusalem och vilka byggde jerusalem?
Alltså vilka var först, dom som byggde stan eller dom som erövra stan senare och som förlorade staden i sin tur och försvann från området i 2000 år.
jag förstår inte hur ditt snack går ihop för du själv säger att sagogubben David "erövra" staden alltså var inte judarna först vilket du säger att dom var, sedan så förlorade ju judarna i sin tur jerusalem och försvann (majoriteten) judarna från området i 2000 år och ändå så påstår du att dom har första tjing på stället hur fan får du det att gå ihop?.
Alla som läst lite historia förstår att judarna bott där men att en jävla massa andra folkslag också bott där och huvudpunkten är ju att araberna eller palestinierna eller vad du vill kalla dom har bott där dom senaste 2000 åren ändå så påstår du att dom som stack därifrån för 2000 år sedan har rätten att ta landet av dom som bott där dom senaste 2000 åren, hör du inte själv hur jävla tokigt du resonerar?
Försvann? Det fanns judar där hela tiden. Vad pratar du om egentligen? Om jag inte minns fel så fanns det cirka 600 000 mer araber än judar där under 40-talet. Betyder det att judarna försvann därifrån då? Det är deras land. Och det har historien visat gång på gång.
På vilket sätt har de varit taskiga på dialog? Kurdism? Vad är det? Om jag är "blind" av kurdism, så är du blind av islamism.
Du påstod att israelerna vill snacka men det vill inte palestinierna, vilket inte riktigt går ihop med att båda isrealer och palestinier har lämnat många samtal. Det är mer en diskussion om vem som är sämst på att samtala istället för att ta till vapen, än vem som är bäst.
Du påstod att israelerna vill snacka men det vill inte palestinierna, vilket inte riktigt går ihop med att båda isrealer och palestinier har lämnat många samtal. Det är mer en diskussion om vem som är sämst på att samtala istället för att ta till vapen, än vem som är bäst.
Vilka gånger har Israel lämnat samtal då?
Vilka gånger har Israel lämnat samtal då?
Kanske något för dig att kolla upp om du verkligen inte är intresserad av konflikten alls förutom att spotta på araber och heja på isrealer. Just nu vill inte ens isrealer samtala med palestinier eftersom fel parti vann. Det är alltså snäppet värre än att lämna samtal: man vill inte ens initiera dom.
Kanske något för dig att kolla upp om du verkligen inte är intresserad av konflikten alls förutom att spotta på araber och heja på isrealer. Just nu vill inte ens isrealer samtala med palestinier eftersom fel parti vann. Det är alltså snäppet värre än att lämna samtal: man vill inte ens initiera dom.
Varför tror du det är så? Kan det bero på att Hamas har vägrat att samtala med Israel först och Israel vägrar samtala med en terroristorganisation som vägrar erkänna Israel eller samtala med Israel? För övrigt ligger bevisbördan hos dig. Du som påstår massa dumheter. :)
Varför tror du det är så? Kan det bero på att Hamas har vägrat att samtala med Israel först och Israel vägrar samtala med en terroristorganisation som vägrar erkänna Israel eller samtala med Israel? För övrigt ligger bevisbördan hos dig. Du som påstår massa dumheter. :)
Ser du aldrig på nyheterna, läser du inga tidningar? Hamas vann valet, Isreal gick ut direkt (och en del andra länder) med att terrorister har vunnit valet, vi snackar inte med dom punkt slut. Nu påstår du att det är någon sorts löjlig barnslig "nej ni ville inte prata med oss först så vi vägrar prata med er" grej som är på g? Röker du på?
Du har egentligen inte bevisat något heller förutom att ha påstått verklighetsbefriade påståenden om drömstaten Isreal som är en ideal demokrati osv, där man får en stark känsla av att du skiter fullständigt i att köpa ett par kg koll på världen, utan går efter någon sorts politisk ställning. Jag förstår mig inte på människor som tror att en sida är god och en annan ond, det är inte film. ffs.
Edit: Du verkar inte förstå att jag inte hatar Isreal. Men när någon påstår att Isreal är en stat att se upp till så har någon nyttjat knarket för mycket. Jag vet ärligt talat inte om jag ogillar palestinier eller isrealer mest, båda agerar rätt fult.
Bygger man en mur runt Palestina så är det minst sagt diskriminering.
På vilket vis diskrimineras de arabiska israelerna av muren?
Varför byggs muren?
Ser du aldrig på nyheterna, läser du inga tidningar? Hamas vann valet, Isreal gick ut direkt (och en del andra länder) med att terrorister har vunnit valet, vi snackar inte med dom punkt slut.
Menar du att Hamas inte är terrorister?
Bör verkligen Israel samtala med en part som inte erkänner Israels existensberättigande?
Ett problem jag har med Israel personligen är väl att de har och förmodligen fortfarande använder tortyr rätt friskt. Kommer inte ihåg de senaste turerna om de förbjöd det eller inte, de kämpade mot rätt friskt. Men tror det. Dessutom har det ju försvunnit en hel del människor också.
Kan ju vara förståligt och förhoppningsvis jobbar de mot detta och det har ju blivit bättre om de förbjöd mossad att använda det trots protester.
?
Jag vet faktiskt inte vad du håller på med. Svarar på min fråga gör du i alla fall inte.
Palestina var en romersk provins. Före romarna fanns inte Palestina. De ursprungliga palestinierna är alltså judarna.
David erövrade Jerusalem lite före 1000 f.Kr. vilket är ett historiskt faktum. Sedan dess har judarna varit bosatta där. Judar har bott på Västbanken i 3000 år, med undantag för 1948 till 1967, då araberna körde ut dem. Nu bor judar där igen, och där kommer de att stanna. Muslimerna kommer till Västbanken mer än 1600 år efter judarna.
Jag förstår inte vad du pratar om Bärs dricker du för många bärs eller vad är det, det är ju du som inte svarat på detta. Vi kan ta Jerusalem som ett av många exempel på att judarna och deras anhängare är helt uppe i det blå dom dom hänvisar till bibeln och att Palestina skulle ha varit judiskt långt före "araberna".
Sionisterna brukar andvända Jerusalem i sin propaganda vilket lätt kan avslöjas som ren lögn med såväl bibliska och historiska argument.
4000 år före jesus så bodde det folk i staden som senare kallades för Jerusalem enligt arkelogiska utgrävningar och enligt Bibeln så passerade Abraham staden långt före innan Jerusalem blev judiskt.
På de såkallade Amarnatavlorna som upptäcktes i Egypten 1887 så finns det medelanden om att Kanaan (Jerusalems område) begär hjälp av Egypten emot rövare långt före innan judarna tog över Jerusalem.
I Gamla testamentet så nämns Jerusalem med namnet Jebus , I Josua 15:63 sägs det "men jevuseerna som bodde i Jerusalem kunde Judas stam inte driva bort, I Domarboken sägs vidare i 19:11-12 "låt oss stanna i Jevuseerstaden (Jerusalem) här och övernatta" men svaret blev "Nej,vi skall inte stanna i en främmande stad, där folket inte är israeliter".
Så det finns bevis på att en jävla massa olika folkslag bodde i Palestina området före judarna och dom blanda ihop sig och fortsatte blanda ihop sig med judarna så hur fan kan man då påstå att judarna har rätt till Palestina området?
Med detta så vill jag bara visa att det är bevisat vetenskapligt och bibliskt att det bodde folk låååångt före judarna och att judarna inte har någon som helst första tjing på Palestinska områden mm.
Tyvärr så kommer vi bort i från trådens linje men jag blir bara så jävla förbannad då folk inte vet vad dom pratar om och är helt historielösa.
Stödjer man demokratiska val så pratar man med demokratiskt valda regeringar annars så stödjer man inte demokratiska val så jävla enkelt är det.
En sak som du inte verkar förstå är att palestinierna och Judarna är från samma jävla blandning av folk som alltid levat där och precis som i europa så har olika konungar slagits med varandra och sagt att dom är utsedda av gud.
På vilket vis diskrimineras de arabiska israelerna av muren?
Varför byggs muren?
Vad tror du själv? Om du bygger en mur runt Rosengård (förvisso bygger du inte ut en särskild grupp men saksamma), tror du någon säger diskriminering?
Menar du att Hamas inte är terrorister?
Bör verkligen Israel samtala med en part som inte erkänner Israels existensberättigande?
Hamas har inte terroriserat mig och mitt land, menar du att jag ska gå efter listan på dom som blivit stämplade som terrorister av Isreal alt. USA?
Hamasanhängarna har använt sig av terror för att få sin vilja fram, men nu har man makt och kan använda andra medel. Det finns ingen anledning till att ett parti eller grupp inte kan tvätta bort terrorstämpeln.
Och ja, man bör samtala med någon även om han inte är så glad på en, han blir inte gladare om man ignorerar honom och använder sig av våld.
På vilket vis diskrimineras de arabiska israelerna..
Jag gjorde ett litet arbete i min Engelska B kurs och fick reda på att i Israel är det förbjudet att sälja sin mark (tomt, villa, hus etc.) till en icke-jude - med andra ord får man inte sälja mark till araber. Är inte det diskriminering så säg.
Dessutom utsätts de israeliska araberna för regelbundet våld av en stor del (den religiösa delen) av befolkningen och ofta av polis, militär. Det är förstås för att man har den allmänna uppfattningen av att alla araber är farliga. Jag vet dessutom att man i vissa butiker, trots något sorts lagstiftning mot det, inte släpper in araber.
Sen att majoriteten av araberna i israel (de som inte har problem är oftast rika högersympatisörer) inte har samma chans att hyra/köpa hus eller lägenhet eller samma chans att få ett jobb som en israelisk jude har är ett faktum.
Duger det som några exempel?
Ser du aldrig på nyheterna, läser du inga tidningar? Hamas vann valet, Isreal gick ut direkt (och en del andra länder) med att terrorister har vunnit valet, vi snackar inte med dom punkt slut. Nu påstår du att det är någon sorts löjlig barnslig "nej ni ville inte prata med oss först så vi vägrar prata med er" grej som är på g? Röker du på?
Du har egentligen inte bevisat något heller förutom att ha påstått verklighetsbefriade påståenden om drömstaten Isreal som är en ideal demokrati osv, där man får en stark känsla av att du skiter fullständigt i att köpa ett par kg koll på världen, utan går efter någon sorts politisk ställning. Jag förstår mig inte på människor som tror att en sida är god och en annan ond, det är inte film. ffs.
Edit: Du verkar inte förstå att jag inte hatar Isreal. Men när någon påstår att Isreal är en stat att se upp till så har någon nyttjat knarket för mycket. Jag vet ärligt talat inte om jag ogillar palestinier eller isrealer mest, båda agerar rätt fult.
Jag tror inte på god vs. ond.
Israel är inte de som vägrar snacka med Hamas, utan det är Hamas som vägrar snacka med Israel. Israel har alltid velat ha fred. Hamas är en terrororganisation.
Vad tror du själv? Om du bygger en mur runt Rosengård (förvisso bygger du inte ut en särskild grupp men saksamma), tror du någon säger diskriminering?
Muren byggdes som ett försvar mot terrorn, och i efterhand kan man bara säga att det var ett jävligt klokt beslut av Israel. Terrorn har minskat otroligt mycket sedan muren byggdes. Way to go Israel!
Din jämförelse med Rosengård är helt otroligt usel.
Hamas har inte terroriserat mig och mitt land, menar du att jag ska gå efter listan på dom som blivit stämplade som terrorister av Isreal alt. USA?
Hamasanhängarna har använt sig av terror för att få sin vilja fram, men nu har man makt och kan använda andra medel. Det finns ingen anledning till att ett parti eller grupp inte kan tvätta bort terrorstämpeln.
Och ja, man bör samtala med någon även om han inte är så glad på en, han blir inte gladare om man ignorerar honom och använder sig av våld.
Terrorism är när man avsiktligt spränger upp sig själv tillsammans med civila. Kriget i sig är naturligtvis inte terrorism. Soldater mot soldater är helt i sin ordning, och om en eller annan civil jude råkar dö (vilket det också har gjort bra många gånger) i en sådan konfrontationen så är det naturligtvis tråkigt men ingenting palestinierna kan beskyllas för - i krig dör folk. Men nu är det så att palestinierna avsiktligt har sprängt upp sig själva tillsammans med civila israeler, och det är definitionen av terrorism. Om Israel avsiktligt skulle göra detsamma, oavsett om det är partisankrig eller militärt från israels sida, så skulle Israel bedriva statsterrorism. Men nu har Israel aldrig avsiktligt dödat några civila palestinier.
De borgerliga partierna har i flera års tid fördömt palestiniernas förra president Yasser Arafat som maktfullkomlig och krävt demokratiska val i Palestina. I januari gick så det palestinska folket till vad som kallats ”arabvärldens mest demokratiskt genomförda val” och röstade fram nya företrädare för den palestinska staten – och partiet man röstade fram var Hamas.
Västvärldens dom blev hård och kom direkt – valet var visserligen rätt genomfört och demokratiskt – men sorry, ni valde fel. Sedan dess har USA:s och EU:s bojkott av den palestinska myndigheten varit minst sagt påtaglig för det palestinska folket. Man har frusit pengar som skulle ha gått till löner, och på Västbanken och Gaza säljer invånarna sina sista tillhörigheter för att överleva.
När Hamas flyktingminister Atef Adwan nyligen fick visum till Sverige gick Israel och de borgerliga partierna i taket. När Sverige ställde in en flygövning som skulle ha genomförts tillsammans med Israel gick deras representanter så långt att man kallade Sverige för ”det mest israelfientliga landet i Europa”.
USA, EU och den svenska borgerligheten visar ett enormt förakt inför det palestinska folkets rätt att själva välja sina egna ledare. Man motiverar isoleringen av den demokratiskt valda regeringen med att Hamas inte tar avstånd från våld, och inte erkänner Israel.
Men låt oss se på fakta.
Israel har konsekvent vägrat att erkänna sina egna gränser, då dessa ständigt flyttas. Det är det land i världen som bryter mot flest resolutioner i FN, och det är ett land som öppet har genomfört politiska och utomrättsliga avrättningar av palestinska politiska aktivister. Ändå är det palestinierna som avkrävs garantier, ändå är det palestinierna som förväntas kuva sig, och förväntas att undergivet acceptera den orättfärdiga maktobalans som råder i relation till ockupationsmakten. Det borde vara Israel som ställs till svars - för det är Israel som ska fördömas, det är Israel som ska isoleras och det är Israel som ska straffas.
Jag upprepar ännu en gång det som borde vara självklart. Att stillatigande se på när det palestinska samhället slungas in i en fattigdomsspiral är ett cyniskt och oförlåtligt brott – det är brott som vänstern vägrar att vara en del av. Till skillnad från högern respekterar vänstern det palestinska folkets rätt att själva välja sina ledare och vi kräver att Sverige omedelbart agerar för att bryta isoleringen och bojkotten av den demokratiskt valda paestinska regeringen Hamas.
De är valda – och det är faktskt bara att gilla läget. Punkt.
BRA skrivet!
Jag tror inte på god vs. ond.
Israel är inte de som vägrar snacka med Hamas, utan det är Hamas som vägrar snacka med Israel. Israel har alltid velat ha fred. Hamas är en terrororganisation.
Jaså, då kanske du missade att Hamas ville ha dialog men israelerna var inne på linjen att man inte diskuterar med terrorister. Låter ju väldigt nyanserat om man är ute efter fred.
Muren byggdes som ett försvar mot terrorn, och i efterhand kan man bara säga att det var ett jävligt klokt beslut av Israel. Terrorn har minskat otroligt mycket sedan muren byggdes. Way to go Israel!
Din jämförelse med Rosengård är helt otroligt usel.
Ett försvar mot terrorn vore att försöka dra igång ett förintelsen mot palestinierna, men är det ett bra försvar? Självklart inte om man inte vill bli stämplad som massmördare osv.
Samma sak gäller muren, det är ett fattigt förslag till ökad säkerhet (vilket är diskuterbart då muren inte är omöjlig att ta sig över och inte bevakad på alla ställen heller) och leder bara till att man diskriminerar en del av befolkningen. Det är inte direkt så att man bygger mur två länder emellan, snarare mellan befolkningen av ett land, och vad annat är det om inte diskriminering att ärliga fredsälskande palestinier (terroristerna utgör en liten minoritet) ska få lida.
Ser du inte likheten med att vi bygger en mur runt problemområden så får du tänka på det lite mer.
Terrorism är när man avsiktligt spränger upp sig själv tillsammans med civila. Kriget i sig är naturligtvis inte terrorism. Soldater mot soldater är helt i sin ordning, och om en eller annan civil jude råkar dö (vilket det också har gjort bra många gånger) i en sådan konfrontationen så är det naturligtvis tråkigt men ingenting palestinierna kan beskyllas för - i krig dör folk. Men nu är det så att palestinierna avsiktligt har sprängt upp sig själva tillsammans med civila israeler, och det är definitionen av terrorism. Om Israel avsiktligt skulle göra detsamma, oavsett om det är partisankrig eller militärt från israels sida, så skulle Israel bedriva statsterrorism. Men nu har Israel aldrig avsiktligt dödat några civila palestinier.
Nu kan man snacka om statsterrorism även från israels sida, självklart är det inget som är officiellt, men för sakens skull är det ett faktum att långt fler civila palestinier dött än israeler, isrealerna är iofs mer taktiska och skyller på misstag och liknande (egentligen skyller dom nog inte på något då ingen bryr sig ändå). Även om det inte öppet sägs att om palestinierna pratar våld så kommer israelerna svara ännu hårdare mot civila palestinier, så har våldet talat sitt eget språk.
Siffrorna för döda civila palestinier talar sitt eget språk.
paddanboy
2006-06-03, 13:39
Tydligen får moderatorerna ta bort inlägg hur som helst i trådarna? Något måste ju indikera att en post tagits bort? skrämmande censur?
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.