Visa fullständig version : Vad blir lättast kroppsfett, protein eller kolhydrat
TylerDurden84
2006-05-28, 17:29
Som titeln lyder... "omvandlas" protein eller kolhydrat (stärkelse och glukos) lättast till kroppsfett vid överdrivet stort intag?
King Grub
2006-05-28, 17:43
Kolhydrat.
Samtidigt är det inte bara en fråga om vad som "blir" fett när man ser på vad som påverkar kroppsfettomsättningen. Även olika påverkan på lipolysen, fettförbränningen, måste tas hänsyn till.
Som titeln lyder... "omvandlas" protein eller kolhydrat (stärkelse och glukos) lättast till kroppsfett vid överdrivet stort intag?
Beror på vilken sorts kolhydrat, fruktos är nog det absolut värsta då det går ut direkt i levern när det omvandlats till glukos och där binds det som fett.
Annars beror det mer på andra faktorer som insulin- och andra hormonnivåer som avgör om kroppen lagrar energin som fett eller använder den som bränsle.
Challenge
2006-05-28, 20:20
En fråga som är lite offtopic kanske men iaf.
Låt säga att man under en dag äter för lite, dvs hamnar på ett kaloriunderskott. Vad tar kroppen då först för att omvandla till engeri, fett eller "energi" (kommer inte på ordet nu) från musklerna?
/challenge
King Grub
2006-05-28, 20:26
Fett. Det kan återigen påverkas genom många andra faktorer. Lever du uteslutande på socker kommer muskelproteinnedbrytningen vara större än om du äter en blandad, proteinrik kost, t ex.
TylerDurden84
2006-05-29, 05:16
Kolhydrat.
Samtidigt är det inte bara en fråga om vad som "blir" fett när man ser på vad som påverkar kroppsfettomsättningen. Även olika påverkan på lipolysen, fettförbränningen, måste tas hänsyn till.
Ok. Om man tar hänsyn till lipolysen och fettförbränningen så är det fortfarande kolhydrat som lättast lägger sig på hullet!?
Beror på vilken sorts kolhydrat, fruktos är nog det absolut värsta...
Jo, jag räknade inte med fruktos. Det var därför jag skrev stärkelse och glukos inom parantes.
King Grub
2006-05-29, 06:03
Ok. Om man tar hänsyn till lipolysen och fettförbränningen så är det fortfarande kolhydrat som lättast lägger sig på hullet!?
Om du jämför kolhydrat och protein. Obs att det krävs ett energiöverskott för att dina kroppsfettmängder skall öka. Både fettinlagring och fettförbränning sker konstant, både vid energiunderskott och energiöverskott, men det krävs ett överskott av energi för att fettinlagringen skall vara större än förbränningen, oavsett vad kosten består av.
När vi ändå är inne på ämnet kanske någon kunnig person vill föklara det här med förbränningshierarkin. Som jag förstått det så bränner ju kroppen kolhydrater före fett vid ansträngning och eventuellt atp (i muskelpdepåerna?) före kolhydrater?
Hur mycket av graden av belastning på musklerna spelar roll vid val av energikälla att förbränna? (gång=fett , löpning=kolhydrater?)
Nån som har lust att sprida lite ljus över detta område för en kunskapstörstig, måndagstrött stackars arbetare?
King Grub
2006-05-29, 08:13
Vid konditionsträning på en intensitet av 65% av maximal syreupptagningsförmåga är substratoxidationen fördelad ungefär 50/50 kolhydrat/fett. Närmar man sig en intensitet av 80% av VO2Max, eller över, kommer minst 75% av energin från kolhydrat, varav 80% från intramuskulära glykogendepåer. Lägre intensiteter innebär större procentuell fettoxidation, men mindre mängdmässigt.
Vid konditionsträning på en intensitet av 65% av maximal syreupptagningsförmåga är substratoxidationen fördelad ungefär 50/50 kolhydrat/fett. Närmar man sig en intensitet av 80% av VO2Max, eller över, kommer minst 75% av energin från kolhydrat, varav 80% från intramuskulära glykogendepåer.
Och dessa glykogendepåer är de som kallas ATP? (vad står detta för?) samt är det dessa depåer man försöker maximera med hjälpa av kreatin?
Lägre intensiteter innebär större procentuell fettoxidation, men mindre mängdmässigt. Pga av att fett är energirikare än kolhydrater?
Hur kommer protein in i bilden här? Kanske dum fråga men det förbränns alltså inte på samma sätt som fett och kolhydrater? Som jag har uppfattat det tidigare så kan väl protein omvandlas till fett? Då borde det ju även kunna förbrännas? (överskottet...)
Tack för det snabba svaret grub! :thumbup:
Om vi tänker oss en individ som går på diet och äter 2.2k kcal, och som en kväll efter att ha uppnått 2.2k kcal drar ut och springer 1 mil.
- och sedan efter det äter en måltid bestående av främst kolhydrat+protein men även lite fett.
Vad och hur mycket (på ett ungefärg) lagras in som kroppsfett
hos vår individ av nämnda näringsämnen och hur förödande var "överskridandet av hans 2.2k"?
Hoppas det inte blev för "fucked up".
The Draf
2006-05-29, 12:46
Omöjligt att säga när vi inte vet hur mkt energi som förbrändes under han löpning samt hur mkt energi han åt efteråt. Även faktorer som hur mkt glykogen som fanns lagrade i hans muskler och lever innan denna dag påverkar.
King Grub
2006-05-29, 12:57
Nu börjar frågorna bli så omfattande att det inte är praktiskt möjligt att skriva foruminlägg som förklarar dom. Då är det dags att skaffa några böcker i fysiologi och näringslära.
Nu börjar frågorna bli så omfattande att det inte är praktiskt möjligt att skriva foruminlägg som förklarar dom. Då är det dags att skaffa några böcker i fysiologi och näringslära.
Känner du till någon bra sajt med övergripande näringslära/fysiologi? Tycker alltid det är lättare att smälta informationen om man får hela förloppet beskrivet. Alla tips är välkommna! Annars får det bli en tur till biblioteket. Vilka böcker kan du rekommendera i sådana fall? Jobbar på södersjukhuset så i deras bibliotek finns säkert mycket att välja på i denna kategori...
Tiefensee
2006-05-29, 14:27
[QUOTE=Pata]Och dessa glykogendepåer är de som kallas ATP? (vad står detta för?) samt är det dessa depåer man försöker maximera med hjälpa av kreatin?
Pga av att fett är energirikare än kolhydrater?
Hur kommer protein in i bilden här? Kanske dum fråga men det förbränns alltså inte på samma sätt som fett och kolhydrater? Som jag har uppfattat det tidigare så kan väl protein omvandlas till fett? Då borde det ju även kunna förbrännas? (överskottet...)
[QUOTE]
ATP betyder adenosin-tri-fosfat och är ett ämne som kroppen skapar och det är den energiform som musklerna använder för arbete.
Det är fosfatjonen som används och när den är förbrukad återstår ADP, ett energilöst ämne. Med hjälp av kreatin (CrP) som också innehåller en fosfatjon, och då "ger" kreatinet bort sin fosfatjon och därmed så orkar vi kanske köra nån extra repetition med hjälp av kreatin.
De personer som benämns som "non-responders" är i själva verket personer som redan har så pass höga kreatinhalter i kroppen att de inte får ut något av kreatintillskott.
Proteinet används ju till nästan allt, bygga upp vår kropp; muskler, hår, naglar etc etc och dör man av svält så är det proteinbrist man dör av.
Kroppen kan omvandla proteiner till fett men det är en ganska lång process.
Levern kan tillverka protein men det finns proteiner som är essentiella (8st aminosyror har jag för mig) dvs som kroppen inte själv kan tillverka.
Du förbränner protein både vid aerobt arbete och anaerobt arbete, så det behöver inte omvandlas till fett för att förbrännas.
Och dessa glykogendepåer är de som kallas ATP? (vad står detta för?) samt är det dessa depåer man försöker maximera med hjälpa av kreatin?
Pga av att fett är energirikare än kolhydrater?
Hur kommer protein in i bilden här? Kanske dum fråga men det förbränns alltså inte på samma sätt som fett och kolhydrater? Som jag har uppfattat det tidigare så kan väl protein omvandlas till fett? Då borde det ju även kunna förbrännas? (överskottet...)
Tack för det snabba svaret grub! :thumbup:
ATP är en förkortning för Adenosine Tri-Phosphate och ligger lagrat i din kropp. Genom att bryta ned ATP till ADP (gissa vad D:et står för?!) kan kroppens muskler röra sig. Detta sker snabbt som ögat och lika snabbt är nedbrytningen ett faktum. Lyckligtvis har kroppen en mängd sinnrika system för att återomvandla ADP till laddat ATP på och en av dessa är att utnyttja kreatin-fosfat. Genom att föra samman kreatinfosfat (PhosphoCreatine) med ATP kan återladdning ske från di- till tri-fosfat. Det är här kreatin kommer in. Genom den här mekaniken kan högintensivt arbete fortgå från bara 2 - 5 sekunder (ATP -> ADP) till bortåt 10 - 15 sekunder (ATP-> ADP-> PC -> ATP). Efter en kort paus kan en ny generering med hjälp av PC ske och du är på hugget igen. Lyft som en tok, vila, lyft som en tok igen.
När du däremot sysslar med uthållighet som jogging t ex så har kroppen ett annat system som mer bygger på direkt beskattning, dvs dina ATP-nivåer minskar inte nämnbart för att kroppen re-generar ATP -> ADP -> ATP genom oxisering av antingen fett eller/och kolhydrater. Detta system är märkbart långsammare (och därmed svagare) men kan i gengäld pågå snart sagt obegränsat i tid.
Proteinet, framför allt som grenade aminosyror, kan oxideras direkt till energi eller, som tidigare nämts i tråden, till glukos och därmed ingå i kolhydratsenergin.
Lizard
Edit: Jämra Tolkia som hann före *slap*
När du däremot sysslar med uthållighet som jogging t ex så har kroppen ett annat system som mer bygger på direkt beskattning, dvs dina ATP-nivåer minskar inte nämnbart för att kroppen re-generar ATP -> ADP -> ATP genom oxisering av antingen fett eller/och kolhydrater. Detta system är märkbart långsammare (och därmed svagare) men kan i gengäld pågå snart sagt obegränsat i tid.
Om man lägger till intervallträning i joggningspasset (eller annat uthållighetskrävande sport), dvs. anaerobt och explosivt arbete, skulle kreatin då vara användbart och kunna användas i processen för att göra om ADP till ATP fortare?
Nu till en annan fråga som är svår att besvara praktiskt (som tidigare nämnt). Hur mycket kreatin går det att lagra i musklerna och hur mycket kreatin förbrukar man egentligen när man tränar? Svårt att svara på när det inte finns några direkta siffror men låt säga att ganska intensivt styrkepass på en timma, hinner kreatinet ta slut redan efter 20 minuter (sex set kanske?) eller räcker det betydligt längre?
ATP betyder adenosin-tri-fosfat och är ett ämne som kroppen skapar och det är den energiform som musklerna använder för arbete.
Det är fosfatjonen som används och när den är förbrukad återstår ADP, ett energilöst ämne. Med hjälp av kreatin (CrP) som också innehåller en fosfatjon, och då "ger" kreatinet bort sin fosfatjon och därmed så orkar vi kanske köra nån extra repetition med hjälp av kreatin.
De personer som benämns som "non-responders" är i själva verket personer som redan har så pass höga kreatinhalter i kroppen att de inte får ut något av kreatintillskott.
Proteinet används ju till nästan allt, bygga upp vår kropp; muskler, hår, naglar etc etc och dör man av svält så är det proteinbrist man dör av.
Kroppen kan omvandla proteiner till fett men det är en ganska lång process.
Levern kan tillverka protein men det finns proteiner som är essentiella (8st aminosyror har jag för mig) dvs som kroppen inte själv kan tillverka.
Du förbränner protein både vid aerobt arbete och anaerobt arbete, så det behöver inte omvandlas till fett för att förbrännas.
Super! Tack för en bra förklaring!
ATP är en förkortning för Adenosine Tri-Phosphate och ligger lagrat i din kropp. Genom att bryta ned ATP till ADP (gissa vad D:et står för?!) kan kroppens muskler röra sig. Detta sker snabbt som ögat och lika snabbt är nedbrytningen ett faktum. Lyckligtvis har kroppen en mängd sinnrika system för att återomvandla ADP till laddat ATP på och en av dessa är att utnyttja kreatin-fosfat. Genom att föra samman kreatinfosfat (PhosphoCreatine) med ATP kan återladdning ske från di- till tri-fosfat. Det är här kreatin kommer in. Genom den här mekaniken kan högintensivt arbete fortgå från bara 2 - 5 sekunder (ATP -> ADP) till bortåt 10 - 15 sekunder (ATP-> ADP-> PC -> ATP). Efter en kort paus kan en ny generering med hjälp av PC ske och du är på hugget igen. Lyft som en tok, vila, lyft som en tok igen.
När du däremot sysslar med uthållighet som jogging t ex så har kroppen ett annat system som mer bygger på direkt beskattning, dvs dina ATP-nivåer minskar inte nämnbart för att kroppen re-generar ATP -> ADP -> ATP genom oxisering av antingen fett eller/och kolhydrater. Detta system är märkbart långsammare (och därmed svagare) men kan i gengäld pågå snart sagt obegränsat i tid.
Proteinet, framför allt som grenade aminosyror, kan oxideras direkt till energi eller, som tidigare nämts i tråden, till glukos och därmed ingå i kolhydratsenergin.
:thumbup: Nu har jag en mycket klarare bild över hur kreatinet fungerar!
Tyvärr tror jag att jag tillhör Non-responder klassen. Testat kreatinmonohydrat utan effekt. Körde nu första passet med fairings KCG2 och fick tyvärr inte ut den effekt jag hoppats på där heller. *grr*
Stort tack till er båda för fina och utvecklade inlägg!
Tiefensee
2006-05-29, 18:19
Om man lägger till intervallträning i joggningspasset (eller annat uthållighetskrävande sport), dvs. anaerobt och explosivt arbete, skulle kreatin då vara användbart och kunna användas i processen för att göra om ADP till ATP fortare?
Nu till en annan fråga som är svår att besvara praktiskt (som tidigare nämnt). Hur mycket kreatin går det att lagra i musklerna och hur mycket kreatin förbrukar man egentligen när man tränar? Svårt att svara på när det inte finns några direkta siffror men låt säga att ganska intensivt styrkepass på en timma, hinner kreatinet ta slut redan efter 20 minuter (sex set kanske?) eller räcker det betydligt längre?
Kreatin har väldigt lite, eller ingen verkan då man kör aerobt arbete utan endast vid anaerobt (explosivt).
Har ingen aning om "kreatintak" eller hur lång tid det tar för kroppen att förbruka, tyvärr.
Super! Tack för en bra förklaring!
Så lite så :)
Om man lägger till intervallträning i joggningspasset (eller annat uthållighetskrävande sport), dvs. anaerobt och explosivt arbete, skulle kreatin då vara användbart och kunna användas i processen för att göra om ADP till ATP fortare?
Nu till en annan fråga som är svår att besvara praktiskt (som tidigare nämnt). Hur mycket kreatin går det att lagra i musklerna och hur mycket kreatin förbrukar man egentligen när man tränar? Svårt att svara på när det inte finns några direkta siffror men låt säga att ganska intensivt styrkepass på en timma, hinner kreatinet ta slut redan efter 20 minuter (sex set kanske?) eller räcker det betydligt längre?
På fråga 1 svarar jag; ja, definitivt. Lägg till en buffer, som bikarbonat t ex, så blir effekten 20% starkare utöver den du får med enbart kreatin. (På egen risk - *magen*)
På fråga 2 svara jag; 95% av allt kreatin i kroppen lagras i musklerna och ligger i snitt för en normalvuxen 70kg man på 120-125 mmol/kg (Greenhaff 1995). mmol är, om du inte vet det (och verkligen vill veta), ett mått på molekyler i längd och inte vikt. En mole skrivs så här 6.23*10^23 molekyler. Om du vill veta hur stor en enskild molekyl är så har Hasse Alfredssons Lindeman svaret i att "om man har en låda och fyller den med molekyler så är de så små att det alltid finns plats för en till". I runda slängar torde det motsvara ca 2g bundet kreatin. Vegetarianer har vanligtvis lägre värden.
Genom ett kraftfullt intag av 30g kreatin/dygn får man upp värdena med närmare 30% (Harris 1992) på inte mer än två dygn, till vad som anses taket för vad kroppen vill behålla som ligger mellan 150-160 mmol/kg (Clark 1997; Greenhaff 1995; Harris et al. 1992). Vill du inte dosera våldsamt så går det lika bra utan, bara du ligger över 3g/dygn som anses som den lägre gränsen (Hultman et al. 1996, Thompson et al. 1996).
Det som non-responders har gemensamt tycks vara att de initialt håller en nivå närmare taket för vad som är lagringsbart än de som som svarar bra på kreatinsupplementering. De sistnämnda håller följdrikligen lägre kroppsbundna värden innan supplementering (Harris igen 1992, Ekblom 1996).
Hur mycket kreatin som faktiskt utgår och oxideras vid träning är, som sagt, en svår ekvation. Men en kvalificerad gissning är runt grammet per pass. Några gör av med något mer, andra något mindre. Här får den som känner sig mer påläst gärna fylla i.
Lizard
TylerDurden84
2006-05-29, 23:30
Tack för svaren. Det är alltid trevligt om folk snurrar lite off topic ibland, men ni som ENBART vill prata om kreatin och dess effekt har minst ett tiotal bra trådar om just det ämnet här på Kolo!
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.