Visa fullständig version : Aftonbladet vrider och vänder på ämnen som vanligt
paddanboy
2006-05-24, 14:34
”Signalerna måste tas på allvar”
http://www.ungtval.se/index.aspx?mainstart=main&article=830898
"Var tredje ung kille vill inte att flyktingar ska få stanna i Sverige.
Det visar en undersökning som Röda korset gjort."
Än en gång har Aftonbladet lyckats vridigt och vänt på den verkliga sanningen om flyktingar och invandringen. Att invandringen redan är en av Sveriges och svenskarnas största bekymmer visar ju sig ofta i olika (http://www.gp.se/gp/jsp/Crosslink.jsp?d=361&a=270214) undersökningar där invandringen är på tals. Ändå fortsätter invandringen obemärkt och inget parti vågar ta upp det på dagordningen. Invandringen är också förklaringen till att befolkningen (http://www.gp.se/gp/jsp/Crosslink.jsp?d=361&a=274953) ökar (http://www.gp.se/gp/jsp/Crosslink.jsp?d=361&a=264529).
Men vad är det som får en tredje del av de unga killarna att säga nej till flyktingar? Invandringen såklart.
I skolan lär sig de flesta barn i stort sett att invandare är flyktingar som flyr från till exempel krig eller politiska problem. Man behöver inte vara någon större djupdykare för att finna att just flyktingar är en liten del av invandringen. En av 2005 års rapport från Migrationsverket (http://www.migrationsverket.se/index.jsp?swedish/statistik/siffror.html)
Till exempel (http://www.migrationsverket.se/swedish/bilder/put_05.gif)
Här syns att:
Humanitära Skäl 4%
Kvotflyktingar, flyktinskäl,skyddsbehov, tillfälliga uppehållstillstånd 6%
Det är väl känt att Sverige har en rätt generös politik inom detta område, som kan visas i förhållande till andra länder på Wikpedia (http://sv.wikipedia.org/wiki/Flykting).
Att Sverige som land sedan har en hög arbetslöshet, samtidigt som partier trummar för både arbetskraftsinvandring och en ökad invandring i form av både flyktingar och invandrare i övrigt går inte ihop i mina öron.
Är det enbart vi "främlingsfientliga" som tycker hela mattematiken, lögnerna och vinklingarna inte går ihop?
Man kan ju också konstatera att två av tre unga killar vill att flyktingar skall få stanna. Apropå att vända och vrida.
Dumleman
2006-05-24, 14:45
btw. en tillfällighet att "2006" har samma orangea färg som allians för sverige har och som Reinfeldt hade på sin slips i partiledardebatten mot Persson?
Sorry, men efter att du sagt att du röstar på SD så kan jag inte läsa någonting som du skriver om invandring och ta det seriöst. Jag vet att jag är fördomsfull men det kan jag ju inte hjälpa. Orkade mig inte ens igenom hela ditt inlägg.*screwy*
Deceiver85
2006-05-24, 16:59
Man kommer sticka huvudet i sanden som man alltid gjort och ignorerat alla problem med den oansvarsfulla invandringen som socialisterna och liberalerna har samsat med att köra.
paddanboy
2006-05-24, 17:06
Sorry, men efter att du sagt att du röstar på SD så kan jag inte läsa någonting som du skriver om invandring och ta det seriöst. Jag vet att jag är fördomsfull men det kan jag ju inte hjälpa. Orkade mig inte ens igenom hela ditt inlägg.*screwy*
Jepp jag kommer rösta SD. Men jag är uppvuxet i ett vänsterhem där allt med rasism och liknande har verkligen bekämpas. Därför tog det mig en stund att acceptera SD, men i övrigt har jag alltid haft Sverigevänliga åsikter. SD är dock de enda som vågar greppa och diskutera invandringspolitiken som det pratas om i varenda villa ute i byggderna.
Enda realistiska. Du har chansen att välja nu, du får inte det i framtiden.
Deceiver85
2006-05-24, 17:13
SD är dock de enda som vågar greppa och diskutera invandringspolitiken som det pratas om i varenda villa ute i byggderna.
+1
Enda realistiska. Du har chansen att välja nu, du får inte det i framtiden.För att? Det är försent och Sverige har tagits över av muslimer?
petersson
2006-05-24, 17:44
Jepp jag kommer rösta SD. Men jag är uppvuxet i ett vänsterhem där allt med rasism och liknande har verkligen bekämpas. Därför tog det mig en stund att acceptera SD, men i övrigt har jag alltid haft Sverigevänliga åsikter. SD är dock de enda som vågar greppa och diskutera invandringspolitiken som det pratas om i varenda villa ute i byggderna.
Enda realistiska. Du har chansen att välja nu, du får inte det i framtiden.
Woho du erkände nyss i princip att SD är rasistiska :)
Röstar du SD, stödjer du kommunism.
Röstar du SD, stödjer du kommunism.
Röstar du stödjer du kommunism heter det
Röstar du stödjer du kommunism heter det
Nej.
Nej.
lenins kurac i din supak
*speziel*
grisbil3n
2006-05-24, 18:17
SD och dess representanter är en jävla parodi, jag röstar hellre på vänsterpatiet eller dylikt, och då är det fan i mig illa. Vad gäller invandring o skit och framförallt aftonhoran så är det bara at acceptera att kritik mot invandring är skapligt tabu och kommer så förbli. Och att aftonbladet skulle fucka upp något för trettielfte gången kommer väl inte som någon överaskning.
tycker att de av SD's åsikter som jag har läst är ganska bra. Däremot så har jag inget förtroende för deras partiledare och tror inte att de som ganska ovana skulle klara att ha för mycket makt.
paddanboy
2006-05-24, 23:02
Woho du erkände nyss i princip att SD är rasistiska :)
Neä, däremot förutspådde eller har man som fördom att massa människor riktar sin skeptism angående rasism. SDs politik är inte rasistiskt, men om vissa ledar inom SD är rasister kan man inte säga förrens de gjort något. Idag är dem en av de partier som verkligen gallrat i sina vallistor och inom partiet.
paddanboy: Att påstå att all invandring är av godo, att inte invandring medför kostnader eller att det inte ryms människor som inte flyr annat än till nästa brottsplats bland flyktingar är både naivt och dumt.
Men att, från den utgångspukten, dra slutsatsen att det som skulle driva Sverige framåt (för det är själva tanken med att välja ett parti före ett annat) är just kopplat till invandrarfrågan och enbart invandrarfrågan är ännu mer naivt och dumt. Vad mer precist föreslås i ditt inlägg och din koppling till SD? Massutvisning? Bortagande av subventioner till skolor och bidrag till arbetslösa? "Hårdare tag" så där lite allmänt?
På vilket sätt kan SD lösa utflyttningen av tillverkningsindustrin till låglöneländer? På vilket sätt vill SD kompensera för denna utflyttning? På vilket sätt vill SD bryta eller förstärka hegemonin (få företag, stora verksamhetsområden) inom svensk företagskultur och hur ska det omsättas i konkreta medel?
Hur får vi, fortfarande med fokus på invandringen, fåmannsföretag att bli flera hundra anställda personer och, ännu svårare, hur får vi alla medelstora företag att bli stora nog att klara sig kvar på en internationell marknad? Hur kan en SD-driven politik förhindra att dessa företag säljs till utländska ägare? Hur vill SD möta att den politiska och ekonomiska makten håller på att glida ur politikernas händer och hamna i kapitalägarnas och kapitalförvaltarnas bortom din och min kontroll? Vad är SDs syn på anti-globaliseringen och de samtida jordbrukssubventionerna? Hur bidrar invandringen till allt detta?
Det lustiga försår du paddanboy, är att var du än kommer i världen så stöter du på just sådana uppfattningar som SD står för. Det spelar ingen roll om du är i England, Indien eller på Balkan. Har du funderat över det? Vet du varför? Jo, för att när frågorna blir för svåra att svara på i ett ord eller en mening så vinner den som kan peka ett finger och skrika "det var han!". Den här vissheten har delats av både påvar, kinesiska kejsare och Adolf Hitler.
Om jag får ge dig ett råd, och detta är inte sagt för att jag inte förstår hur du känner, så är det detta:
Tänk dig att du får tio minuter i pausen på finalen i fotbolls-VM. Alla världens kameror är riktade mot dig, 2 tusen miljoner tittare (2 miljarder) och du ska nu hålla tal.
Vad talar du om inför världen?
Någonting säger mig att dina tio minuter med hela världen inte kommer att handla om det SD går till val på.
Lizard
Lizard for president! Det var fantamej det bästa jag läst på mycket länge. Så kortfattat, men ändå så klart!:bow:
Så kortfattat, men ändå så klart!:bow:
Som korvspad. :thumbup: :D
Att påstå att all invandring är av godo, att inte invandring medför kostnader eller att det inte ryms människor som inte flyr annat än till nästa brottsplats bland flyktingar är både naivt och dumt.
Det som gör mig mest av allt är något som Tolkia faktiskt brukar påpeka rätt ofta (ja, hon har sina positiva sidor hon med) och det är själva begreppet "invandrare" och synen på "invandrare" som en slags "homogen" grupp. Det är lite konstigt, varför jag är helt ointresserad av svensk "invandringspolitik". Jag struntar helt i andra "invandrare". Jag känner inte ett dugg samhörighet med dem, inte på långa vägar så mycket som med svenskar. Jag är ju liksom betydligt mer svensk än chilenare...
Det som gör mig mest av allt är något som Tolkia faktiskt brukar påpeka rätt ofta (ja, hon har sina positiva sidor hon med) och det är själva begreppet "invandrare" och synen på "invandrare" som en slags "homogen" grupp. Det är lite konstigt, varför jag är helt ointresserad av svensk "invandringspolitik". Jag struntar helt i andra "invandrare". Jag känner inte ett dugg samhörighet med dem, inte på långa vägar så mycket som med svenskar. Jag är ju liksom betydligt mer svensk än chilenare...
Du menar när folk tror att invandrare kommer från Invandrien?
Dessutom...undersökning på Lunarstorm??? :D
allan
paddanboy
2006-05-25, 10:54
paddanboy: Att påstå att all invandring är av godo, att inte invandring medför kostnader eller att det inte ryms människor som inte flyr annat än till nästa brottsplats bland flyktingar är både naivt och dumt.
Men att, från den utgångspukten, dra slutsatsen att det som skulle driva Sverige framåt (för det är själva tanken med att välja ett parti före ett annat) är just kopplat till invandrarfrågan och enbart invandrarfrågan är ännu mer naivt och dumt. Vad mer precist föreslås i ditt inlägg och din koppling till SD? Massutvisning? Bortagande av subventioner till skolor och bidrag till arbetslösa? "Hårdare tag" så där lite allmänt?
På vilket sätt kan SD lösa utflyttningen av tillverkningsindustrin till låglöneländer? På vilket sätt vill SD kompensera för denna utflyttning? På vilket sätt vill SD bryta eller förstärka hegemonin (få företag, stora verksamhetsområden) inom svensk företagskultur och hur ska det omsättas i konkreta medel?
Hur får vi, fortfarande med fokus på invandringen, fåmannsföretag att bli flera hundra anställda personer och, ännu svårare, hur får vi alla medelstora företag att bli stora nog att klara sig kvar på en internationell marknad? Hur kan en SD-driven politik förhindra att dessa företag säljs till utländska ägare? Hur vill SD möta att den politiska och ekonomiska makten håller på att glida ur politikernas händer och hamna i kapitalägarnas och kapitalförvaltarnas bortom din och min kontroll? Vad är SDs syn på anti-globaliseringen och de samtida jordbrukssubventionerna? Hur bidrar invandringen till allt detta?
Det lustiga försår du paddanboy, är att var du än kommer i världen så stöter du på just sådana uppfattningar som SD står för. Det spelar ingen roll om du är i England, Indien eller på Balkan. Har du funderat över det? Vet du varför? Jo, för att när frågorna blir för svåra att svara på i ett ord eller en mening så vinner den som kan peka ett finger och skrika "det var han!". Den här vissheten har delats av både påvar, kinesiska kejsare och Adolf Hitler.
Om jag får ge dig ett råd, och detta är inte sagt för att jag inte förstår hur du känner, så är det detta:
Tänk dig att du får tio minuter i pausen på finalen i fotbolls-VM. Alla världens kameror är riktade mot dig, 2 tusen miljoner tittare (2 miljarder) och du ska nu hålla tal.
Vad talar du om inför världen?
Någonting säger mig att dina tio minuter med hela världen inte kommer att handla om det SD går till val på.
Lizard
I grunden förstår jag ju inte vad du vill få ut av din text, den handlade ju om allt annat än invandringspolitik. Invandringen är trotsallt fråga #1 på SDs partiprogram.
SDs valmanifest 2006 (http://www.sverigedemokraterna.net/nyhet.php?action=fullnews&id=606#invandringspolitik). kan du läsa, till att börja med.
Att du sedan drar in låglöneflytten till öst förstår jag inte, men just denna fråga brottas ju dagens riksdagspartier med också. Precis som de brottas med vart framtidens jobb ligger, de kan inte riktigt ge svar på det, om än en blick mot tjänstesektorn.
Att företag och kapitalet får makten är ju ett led i kapitalismens fortplanting. Ja, världen blir mer och mer globaliserad, detta för både negativa och positiva saker med sig. Ett positivt kan till exempel vara mindre krig eller hat. Negativa kan vara att djungelindianer dricker Coca Cola och samarbetar med skogsbolag för att kalhugga regnskog.
Om jag skulle få 10 minuter framför 2 miljarder, skulle jag inte prata om SDs politik givetvis. För det berör inte världen. Men nu är det ju Sverige vi diskuterar, och ett svenskt val kan inte vara avsett för att lösa tex Australiensares problem eller några andra tusen mil ifrån oss. Man går till val för att förändra i Sverige.
...och på de 10 minuterna skulle jag nog prata om miljöproblem, globaliseringen eller liknande, om jag vågade...
paddanboy
2006-05-25, 10:55
Det som gör mig mest av allt är något som Tolkia faktiskt brukar påpeka rätt ofta (ja, hon har sina positiva sidor hon med) och det är själva begreppet "invandrare" och synen på "invandrare" som en slags "homogen" grupp. Det är lite konstigt, varför jag är helt ointresserad av svensk "invandringspolitik". Jag struntar helt i andra "invandrare". Jag känner inte ett dugg samhörighet med dem, inte på långa vägar så mycket som med svenskar. Jag är ju liksom betydligt mer svensk än chilenare...
Bolio, är inte du kurd?
Metal_boy_
2006-05-25, 11:07
Du menar när folk tror att invandrare kommer från Invandrien?
Dessutom...undersökning på Lunarstorm??? :D
allan
Men invandrare är ju alltid invandrare, oavsett vilket land dom sen kommer ifrån. Alla som invandrat till ett land har ju den saken gemensamt. Nu vet jag dock knappt vad du syftar på, är det folk som påstår något annat eller? Det är nått jag missar. :)
Bolio, är inte du kurd?
Ibland.
Paddan, jag fattar inte vad du grinar om. SD vill ha färre invandrare, unga killar vill ha färre invandrare enligt dig. Är ni inte överens då?
Aftonblaskan har inte alls vinklat. Fråga som ställdes i enkäten handlade inte om invandrare. Den handlade om flyktingar. 67 000 unga mellan 15 och 25 svarade på frågan: Tycker du att människor som tvingas fly från krigs- och konfliktområden borde få stanna i Sverige? Att du tolkar det som att respondenterna tolkar det som en invandringsfråga är inte Aftonbladets fel.
I grunden förstår jag ju inte vad du vill få ut av din text, den handlade ju om allt annat än invandringspolitik. Invandringen är trotsallt fråga #1 på SDs partiprogram.
SDs valmanifest 2006 (http://www.sverigedemokraterna.net/nyhet.php?action=fullnews&id=606#invandringspolitik). kan du läsa, till att börja med.
Att du sedan drar in låglöneflytten till öst förstår jag inte, men just denna fråga brottas ju dagens riksdagspartier med också. Precis som de brottas med vart framtidens jobb ligger, de kan inte riktigt ge svar på det, om än en blick mot tjänstesektorn.
Att företag och kapitalet får makten är ju ett led i kapitalismens fortplanting. Ja, världen blir mer och mer globaliserad, detta för både negativa och positiva saker med sig. Ett positivt kan till exempel vara mindre krig eller hat. Negativa kan vara att djungelindianer dricker Coca Cola och samarbetar med skogsbolag för att kalhugga regnskog.
Om jag skulle få 10 minuter framför 2 miljarder, skulle jag inte prata om SDs politik givetvis. För det berör inte världen. Men nu är det ju Sverige vi diskuterar, och ett svenskt val kan inte vara avsett för att lösa tex Australiensares problem eller några andra tusen mil ifrån oss. Man går till val för att förändra i Sverige.
...och på de 10 minuterna skulle jag nog prata om miljöproblem, globaliseringen eller liknande, om jag vågade...
Det hela är inte så svårt.
Om Sverige hade, som efter kriget, efterfrågan på arbetskraft och inte, som idag, efterfrågan på arbetstillfällen; hur stora tror du de problem som SD intresserar sig för skulle vara?
Genom att titta på hur hela rummet ser ut blir det lättare att placera möblerna. Kruxet, som jag ser det, är att SD vill göra en home-styling med hjälp av en bandtraktor.
Vad vi behöver är en arkitekt och där tvingas jag hålla med dig; politiker har, precis som aktiebolag, hamnat i händerna på "opinioner" och i stället för att driva ideér, visioner och opinioner har de blivit allt skickligare i att möta och spegla dem.
Lizard
paddanboy
2006-05-25, 13:10
Ibland.
Rolig du är! man kan ju kortfatta kurdernas önskemål om en nationalstat som oerhört nationalistiskt. SD har sina rötter inom nationalism(som börjar blekna), något som många här tycker är "ifrånstötande". Men när kurderna är på tals så låter det som en självklarhet att de skulle kunna få en egen stat...
Givetvis skulle ju inte kurderna vilja ha mångkultur och mångkulturår som vi svenskar påtvingas...
paddanboy
2006-05-25, 13:13
Paddan, jag fattar inte vad du grinar om. SD vill ha färre invandrare, unga killar vill ha färre invandrare enligt dig. Är ni inte överens då?
Aftonblaskan har inte alls vinklat. Fråga som ställdes i enkäten handlade inte om invandrare. Den handlade om flyktingar. 67 000 unga mellan 15 och 25 svarade på frågan: Tycker du att människor som tvingas fly från krigs- och konfliktområden borde få stanna i Sverige? Att du tolkar det som att respondenterna tolkar det som en invandringsfråga är inte Aftonbladets fel.
Eftersom etablissemanget lär ut att invandrare alltjämt är plastpåsförsedda stackare som flyr från bomber och granater så har ju den grå massan svalt detta också, speciellt ungdomar. Alltså kan aldrig en liknande undersökning uppfattas rätt. De vill ju få fram chockresultat så de får mer bidrag från staten så de kan fortsätta med sina hjärntvättande kampanjer.
paddanboy
2006-05-25, 13:19
Det hela är inte så svårt.
Om Sverige hade, som efter kriget, efterfrågan på arbetskraft och inte, som idag, efterfrågan på arbetstillfällen; hur stora tror du de problem som SD intresserar sig för skulle vara?
Genom att titta på hur hela rummet ser ut blir det lättare att placera möblerna. Kruxet, som jag ser det, är att SD vill göra en home-styling med hjälp av en bandtraktor.
Vad vi behöver är en arkitekt och där tvingas jag hålla med dig; politiker har, precis som aktiebolag, hamnat i händerna på "opinioner" och i stället för att driva ideér, visioner och opinioner har de blivit allt skickligare i att möta och spegla dem.
Lizard
Det behövs nog bulldozers. Invandringen är en av vår största utgiftskälla och även mycket stor anledning till varför brottsligheten har ökat. Jag förstår inte varför invandringen skulle ses som en helig ko framför andra frågor. Du slingrar dig i frågorna, eller så är du helt borta i diskussionen.
Eftersom etablissemanget lär ut att invandrare alltjämt är plastpåsförsedda stackare som flyr från bomber och granater så har ju den grå massan svalt detta också, speciellt ungdomar. Alltså kan aldrig en liknande undersökning uppfattas rätt. De vill ju få fram chockresultat så de får mer bidrag från staten så de kan fortsätta med sina hjärntvättande kampanjer.
Det handlar fortfarande om vad du tror att respondenterna tror, inte vad Aftonbladet skrivit. Din "buhu - vi nationalister är så missförstådda" grej är inte klädsam.
Vad kostar invandringen, hört många olika siffror, men vad är det som gäller?
olle lindblad
2006-05-25, 13:26
Rolig du är! man kan ju kortfatta kurdernas önskemål om en nationalstat som oerhört nationalistiskt. SD har sina rötter inom nationalism(som börjar blekna), något som många här tycker är "ifrånstötande". Men när kurderna är på tals så låter det som en självklarhet att de skulle kunna få en egen stat...
Givetvis skulle ju inte kurderna vilja ha mångkultur och mångkulturår som vi svenskar påtvingas...
Nationalism i sig behöver inte vara frånstötande även om det kan få frånstötande konskekvenser. Vad som däremot är riktigt ordentligt frånstötande är att du sätter likhetstecken mellan ett folks strävan efter en egen stat och din vilja att kasta ut invandrare från Sverige.
Dumleman
2006-05-25, 13:29
Vad kostar invandringen, hört många olika siffror, men vad är det som gäller?
Lär ju kosta otroligt mycket mindre än vad EU kostar ivf.
Vad kostar invandringen, hört många olika siffror, men vad är det som gäller?
Jag googlade nyss på "Vad kostar invandringen", enligt första söksvaret en artikel i Svd kostade den 267 miljarder år 1999.
http://www.svd.se/dynamiskt/Brannpunkt/did_2577372.asp
tror det kostar betydligt mer än eu, tom dom lägsta siffrorna jag hört vida övertiger den kostnaden.(men eu e skit så ingen tror nåt annat.)
paddanboy
2006-05-25, 13:39
Vad kostar invandringen? (http://www.google.com/search?sourceid=navclient&ie=UTF-8&rls=GGLR,GGLR:2006-04,GGLR:en&q=vad+kostar+invandringen)
Beror helt på vad man räknar och VEM som räknar.
Lär ju kosta otroligt mycket mindre än vad EU kostar ivf.
Sveriges avgift till EU, reellt sett, är runt 10 miljarder per år. Invandringen kostar otroligt mycket mer, samt skapar brottslighet och osäkerhet i stor utsträckning.
kul när man vill spara in nån miljard på sjuka och arbetslösa och samtidigt spruta iväg enmormt mkt mera pengar varje år på invandring.
För det är väl inget av dom vanliga partierna som vill minska invandringen vad jag förstått, synd nog.
Callister
2006-05-25, 13:49
"Har du sagt A måste du säga" tillämpas inom invandrarpolitik. Har du släppt på trösklarna kan du inte bara spänna åt dem.
Vad kostar invandringen, hört många olika siffror, men vad är det som gäller?
Den direkta kostnaden för 2005 lär ha landat kring sju miljarder. Därefter, när ansvaret gått över till kommunerna, är kostnaden högre. Men samtidigt börjar många invandrare, och flyktingar, i den vevan att generera pengar. Efter ett par år har majoriteten av invandrarna med råge tjänat ihop de kostnader de ursprungligen kostade.
267 miljarder 1999? Hehe, hela Sveriges budget var t ex 2001 hela 713,5 miljarder. Sålunda skulle över en tredjedel av Sveriges budget ha varit kostnader för invandringen. Känns en aning magstarkt....
Den vanligaste förekommande siffran är en tiondel av detta - ungefär trettio miljarder. Bakom den siffran står Jan Ekberg, professor i nationalekonomi vid Växjö universitet. Den största orsaken till kostnaden är att arbetslösheten är högre för invandrare än för infödda svenskar, och att kostnaderna direkt sjunker när arbetslösheten också sjunker.
Dessutom - nu har SD funnits i ett gäng år men de lyckas inte bli mer rumsrena än så här, och deras idéer lyckas inte heller få fotfäste i den svenska folksjälen. Det kan ju bero på att de flesta svenskar är smarta nog att inse att nästan alla människor som kommer hit faktiskt vill göra rätt för sig, och gör det också. Och då är SD ett litet marginellt parti som inte förtjänar nån uppmärksamhet.
allan
De flesta svenskar har samma syn på SD som de hade på att resa till Thailand för 10-15 år sedan och av samma anledning ungefär.
Dessutom - nu har SD funnits i ett gäng år men de lyckas inte bli mer rumsrena än så här, och deras idéer lyckas inte heller få fotfäste i den svenska folksjälen. Det kan ju bero på att de flesta svenskar är smarta nog att inse att nästan alla människor som kommer hit faktiskt vill göra rätt för sig, och gör det också. Och då är SD ett litet marginellt parti som inte förtjänar nån uppmärksamhet.
allan
Och utöver rätt tveksamma åsikter är de väl per definition ett enfrågeparti, och de har väl aldrig gått bra i något land, så vitt jag vet.
Och utöver rätt tveksamma åsikter är de väl per definition ett enfrågeparti, och de har väl aldrig gått bra i något land, så vitt jag vet.
Nazistpartiet i Tyskland hade annars ett rikt program *rolleyes*
Edit: Du har nog rätt i normala fall. Folk får nog svårt att generellt rösta ett enfrågeparti om det går bra, och det går hyffsat, vi har blivit rikare. Går det helt åt helvete, som det gjorde efter WW1, är det lite andra grejer som gäller.
Då de på nittiotalet blev invalda i kommunfullmäktige i Ekerö kommun dök de upp på... noll möten. Vill man vara seriös får man nog förvalta sina mandat bättre än så.
Nazistpartiet i Tyskland hade annars ett rikt program *rolleyes*
Edit: Du har nog rätt i normala fall. Folk får nog svårt att generellt rösta ett enfrågeparti om det går bra, och det går hyffsat, vi har blivit rikare. Går det helt åt helvete, som det gjorde efter WW1, är det lite andra grejer som gäller.
Nej, faktum är väl att Nazisterna i Tyskland hade ett mycket mer sofistikerat upplägg, där arbetslösheten och den nationella stolthetens upprättande var dominant från början. Att de dessutom skyllde en massa elände på judar och andra, enligt deras förmenande, lägre stående raser, var mer en bisats. Det kom väl i o f s att ändras ganska snart, men det var nog ett klokt drag för att få acceptans. Ordnar man jobb och mat för dagen kan man få folk att tro på vad som helst.
DEt finns alltså inte ett enda parti som vill minska på invandringen förutom SD?
DEt finns alltså inte ett enda parti som vill minska på invandringen förutom SD?
Menar du invandring eller flyktingmottagning? Det finns väl några andra mer eller mindre dubiösa småpartier som gillar den tanken....
allan
Tänkte mer av dom välkända partierna.
Lätt blanda ihop det där flyktingmottagning och invandring känns det som, likabra lägga ned tanken och själv utvandra.:)
Det behövs nog bulldozers. Invandringen är en av vår största utgiftskälla och även mycket stor anledning till varför brottsligheten har ökat. Jag förstår inte varför invandringen skulle ses som en helig ko framför andra frågor. Du slingrar dig i frågorna, eller så är du helt borta i diskussionen.
Jag upplever inte att jag slingrar mig ett dugg. Tvärtom försöker jag, genom metaforer och vardagliga exempel, förtydliga de filososfiska och pragmatiska skälen till varför ditt föhållningssätt är inskränkt och bundet till din nuvarande ålder och din sociala situation. För nog är du straxt runt 20 år och lever i en arbetar/lägre tjänstemanna klass? Det är just de människorna som tydligast möter invandrare eftersom invandrare själva tillhör den gruppen eller aspirerar på den positonen. I allmänhet alltså.
Jag upplever att det är du som slingar dig med att länka till färdigförfattade sidor och med rent reaktiva resonemang. Är du angelägen att bevisa motsatsen blir jag mest övertygad av ett par djupa andetag och att du försöker att läsa och ta till dig vad jag skrivit en gång till. Det hitillsvarande beviset på att du är kontaktbar är ditt svar på vad du skulle tala om om du fick chansen inför världen. Varför håller du dig inte i nivå med dina egna värderingar och ser på dig själv med den respekt jag tror du förtjänar?
Lizard
Den som ogillar grov brottslighet och otrygghet i samhället har all anledning att hålla sig borta från Sverigedemokraterna. I boken "Sverigedemokraterna - den nationella rörelsen" kan man läsa att 23% av SDs ledande medlemmar är dömda för brott, bland annat misshandel och stöld. Vem kan ta denna samling clowner på allvar?
Mer läsning om de kriminella brottsbekämparna: http://www.expo.se/index_1.php?pg=http%3A//www.expo.se/www/1_29.html
Nej, faktum är väl att Nazisterna i Tyskland hade ett mycket mer sofistikerat upplägg, där arbetslösheten och den nationella stolthetens upprättande var dominant från början. Att de dessutom skyllde en massa elände på judar och andra, enligt deras förmenande, lägre stående raser, var mer en bisats. Det kom väl i o f s att ändras ganska snart, men det var nog ett klokt drag för att få acceptans. Ordnar man jobb och mat för dagen kan man få folk att tro på vad som helst.
Ja, det låter ju verkligen som en djup politik att hitta massa självklara problem, skylla delvis på makthavaran och delvis på judarna. Så nej, det kan knappast räknas som ett "sofistikerat" upplägg. Jag kan gå med på att tankar växte fram med tiden, men om vi kollar i början, så kanske SD har en mer sofitistikerad politik än nazistpartiet hade på sin tid.
Det är exakt det SD och många andra främlingsfientliga partier gör, dom hittar problem i samhället, skyller dom på invandrarna, och vill få oss att tro att invadrarna är ett stort problem i dagens samhälle, och den viktigaste valfrågan (jag har inte sett dom snacka om mycket annat). Problemet SD har är att folk inte lidar som dom gjorde i Tyskland på 30-talet, så kan ju bli lite problematiskt att snacka skit om hur invadrarna skadar vårt samhälle, när folk faktiskt inte har det så taskigt, så dte blir svårt att bygga en särskilt invecklad politik på ja, inte mycket alls.
DEt finns alltså inte ett enda parti som vill minska på invandringen förutom SD?
Om du menar hur man ska minska på flyktningströmmen så vette fan om någon kan göra något där, många kommer ju hit illegalt, och enligt lagen har man rätt att prövas för ev uppehållstillstånd. Om du vill minska antalet invandrare som får faktiskt stanna i Sverige, så har jag den uppfattningen att det är relativt få som får stanna, så det är inte DET som är problemet idag. Problemet, om man nu vill hitta ett, är att förbättra integrationen, som till viss del fungerar idag (jag skulle säga att det fungerar för invandrare som vill integreras, i stort sätt) och där skulle jag vilja ha ett parti som har vettiga förslag och inte bara whinar.
UNgefär som moderaterna nu då, hittar problem i samhället, skyller på sjuka, förtidspensionärer och arbetslösa och gör det till den viktigaste valfrågan*spy*
Håller med, förbättrad integration är väl A och O, därför man gärna skulle vilja se en minskad/stoppad invandring(förutom högkvalificerad arbetskraft) tills problemen är lösta, vore ju tråkigt att bara göda problemet mera tills situationen blir ohållbar för alla
hangatyr
2006-05-26, 11:34
Den som ogillar grov brottslighet och otrygghet i samhället har all anledning att hålla sig borta från Sverigedemokraterna. I boken "Sverigedemokraterna - den nationella rörelsen" kan man läsa att 23% av SDs ledande medlemmar är dömda för brott, bland annat misshandel och stöld. Vem kan ta denna samling clowner på allvar?
Mer läsning om de kriminella brottsbekämparna: http://www.expo.se/index_1.php?pg=http%3A//www.expo.se/www/1_29.html
:thumbup:
:thumbup:
men det ska väl va rensat nu så det där är bara gammal vänsterpropaganda.
hangatyr
2006-05-26, 13:46
propaganda som propaganda! så länge det är ngn sorts propaganda är jag nöjd.
paddanboy
2006-05-26, 14:11
Jag upplever inte att jag slingrar mig ett dugg. Tvärtom försöker jag, genom metaforer och vardagliga exempel, förtydliga de filososfiska och pragmatiska skälen till varför ditt föhållningssätt är inskränkt och bundet till din nuvarande ålder och din sociala situation. För nog är du straxt runt 20 år och lever i en arbetar/lägre tjänstemanna klass? Det är just de människorna som tydligast möter invandrare eftersom invandrare själva tillhör den gruppen eller aspirerar på den positonen. I allmänhet alltså.
Jag upplever att det är du som slingar dig med att länka till färdigförfattade sidor och med rent reaktiva resonemang. Är du angelägen att bevisa motsatsen blir jag mest övertygad av ett par djupa andetag och att du försöker att läsa och ta till dig vad jag skrivit en gång till. Det hitillsvarande beviset på att du är kontaktbar är ditt svar på vad du skulle tala om om du fick chansen inför världen. Varför håller du dig inte i nivå med dina egna värderingar och ser på dig själv med den respekt jag tror du förtjänar?
Lizard
Du försöker med fina ord och krånglig retorik att skapa högre anseende bland läsarna på forumet. Du misslyckas då du inte greppar sakfrågan utan går in på de du kallar för "genom metaforer och vardagliga exempel". Det jag diskuterar, och vad tråden handlar om är just frågan om invandringen, inte om 10 minuter framför 2 miljarder för att nämna ett exempel.
Du frågar efter SDs åsikter och jag länkar deras partiprogram. Detta är ju inte riktigt att slingra sig.
Så du förklarar mitt val att rösta på SD som ett led i att;
Jag är för ung för att förstå
Jag är i den sociala situation att jag möter mångkulturens effekter och har därför ställt mig negativ till invandringen och mångkulturen.
Jag är populistisk och styr värderingar och val på impulser.
Det skall tilläggas att jag har hållt på i flera år och diskuterat just detta ämnet, invandringen alltså, så det handlar inte om plötsliga impulser. Förövrigt bor jag i ett villaområde där antalet invandrare är liten, om än jag har en Iransk kompis vars familj bor några kvarter bort, som i sin tur har släktingar här. Jag anser mig ha greppat politik bättre än jämnåriga.
SD är inte ett enfrågeparti, utan ett parti med stor tyngd på en fråga.
Till invandringens kostnader måste till exempel den ökade brottsligheten räknas med, vi snackar inte enbart bidrag.
paddanboy
2006-05-26, 14:12
EXPOs artiklar om brottsligheten inom SD kan förklaras med att deras slutsatser handlar om sent 80-tal och tidigt 90-tal. Alltså inte aktuella personer.
expo är väl om nåt med en riktig mupp idiot sosse tattar organisation
hangatyr
2006-05-26, 16:15
expo är väl om nåt med en riktig mupp idiot sosse tattar organisation
kanske även rent av judeo-islamistiskt homsexuell också?*rolleyes*
kanske även rent av judeo-islamistiskt homsexuell också?*rolleyes*
du röstar på F! förstår jag, det finns bara en vinkel! alla som säger emot är masssmördarnasistervåldtäktsmänsvinbönderraggare
Rolig du är! man kan ju kortfatta kurdernas önskemål om en nationalstat som oerhört nationalistiskt. SD har sina rötter inom nationalism(som börjar blekna), något som många här tycker är "ifrånstötande". Men när kurderna är på tals så låter det som en självklarhet att de skulle kunna få en egen stat...
Givetvis skulle ju inte kurderna vilja ha mångkultur och mångkulturår som vi svenskar påtvingas...
Kurder har inget emot att det bor minoriteter i Kurdistan. Tvärtom tror vi på mångkultur i Kurdistan: det finns bl.a. massor av assyrier, syrianer, turkmener och kristna araber i Kurdistan som jag ser som minst lika välkomna där som kurderna. Och om nu folk vill invandra till Kurdistan och bo där så är det hur bra och grymt som helst.
Din jämförelse mellan kurders och svenskars nationalism är ganska psykotisk. Är du dålig på logik eller skojar du bara med mig?
paddanboy
2006-05-27, 10:25
Kurder har inget emot att det bor minoriteter i Kurdistan. Tvärtom tror vi på mångkultur i Kurdistan: det finns bl.a. massor av assyrier, syrianer, turkmener och kristna araber i Kurdistan som jag ser som minst lika välkomna där som kurderna. Och om nu folk vill invandra till Kurdistan och bo där så är det hur bra och grymt som helst.
Din jämförelse mellan kurders och svenskars nationalism är ganska psykotisk. Är du dålig på logik eller skojar du bara med mig?
Du kan ju inte svara för en hel folkgrupp/lands räkning för det första. Du pratar fint om mångkultur, vad är meningen att ens kurderna vill ha ett land? Allt kan ju inte bero på att kurderna är 'förföljda'?
olle lindblad
2006-05-27, 10:43
Du kan ju inte svara för en hel folkgrupp/lands räkning för det första. Du pratar fint om mångkultur, vad är meningen att ens kurderna vill ha ett land? Allt kan ju inte bero på att kurderna är 'förföljda'?
Återigen: Du tycker verkligen att kurdernas strävan efter en egen stat och din vilja att kasta ut invandrare är samma sak?
SD har ingenting i sitt program som förtjänar att uppmärksammas. Hela idén bygger på teser som enbart är antaganden; att kriminaliteten skulle sjunka om man stoppade invandringen; att invandringen inte genererar några inkomster utan endast utgifter; att det skulle finnas nån slags svensk folksjäl som höll på att utarmas etc.
Alla de punkter som SD framhåller i sitt program är kontroversiella, såtillvida att det finns väldigt många initierade personer som inte håller med (och detta oavsett politisk hemvist) medan de forskare som stöder teserna i gemen är knasbollar (eller i varje fall ansedda som såna).
Till detta kommer en intern partistrid mellan mer eller mindre xenofobiska element i partistyrelsen - en strid som kulminerade 2005 men som knappast kan anses som avgjord.
Och slutligen - all tillgänglig forskning visar att Sverige behöver sina invandrare. Vad vi däremot inte behöver är ett nyliberalt samhälle där man förväntar sig att människor med annan etnisk bakgrund ska ordna saker och ting själva i en helt ny kultur.
Sverige har inte en fri invandring, och har aldrig haft. I ett globalt perspektiv är dessutom våra svårigheter rätt små.
allan
Du kan ju inte svara för en hel folkgrupp/lands räkning
Men du kunde göra dig till talesman för alla som svarat på undersökningen?
Edit: SD påstår i annonser att de säger det andra inte vågar. Jag tror mer att de säger det andra inte vill eftersom de flesta inte tycker som SD. Som tur är.
paddanboy
2006-05-27, 12:45
Återigen: Du tycker verkligen att kurdernas strävan efter en egen stat och din vilja att kasta ut invandrare är samma sak?
Nej, för det första så handlar det inte om att "kasta ut" invandrare från Sverige, det skulle inte gå att realisera. Däremot skulle det finnas mycket att vinna på om vissa oanpassningsbara invandrare återvandrar. Det är inte tals om att skicka tillbaka folk för arkebusering.
Kurder kämpar för kurders rättigheter och en nationalstat i Sverige. Jag 'kämpar' för Sverige och svenskars rättigheter i Sverige. I första fallet så uppmuntras och uppmärksammas deras viljor inom etablissemanget i Sverige, i andra fallet så ses det som frånstötande. Tragiskt men sant.
Du kan ju inte svara för en hel folkgrupp/lands räkning för det första. Du pratar fint om mångkultur, vad är meningen att ens kurderna vill ha ett land? Allt kan ju inte bero på att kurderna är 'förföljda'?
Ptja, jo. Det kan jag visst. Du vet ju ingenting om kurder eller Kurdistan. Kurder är otroligt måna om de minoriteter som finns i Kurdistan, just därför att de själva har varit en förtryckt minoritet. I södra (irakiska) Kurdistan där kurderna just nu har en självstyrande autonomi, så har KRG (Kurdistan Regional Government) otroligt goda kontakter med de kristna och judiska minoriteter som finns i området. Faktum är att kurderna är de enda i Irak som har så pass bra relationer med de kristna och judarna. Dels därför att kurder inte är några religiösa fanatiker som araberna, men också för att kurderna faktiskt vill ha sina minoriteter i området. Det gynnar oss att ha goda relationer med kristna, judar och andra folkgrupper. Det skulle det förvisso göra för araberna också, men i och med arabernas islamism så finns det en religiös spärr för dem som inte tillåter det.
Kurdernas ledare Necirvan Barzani har t.ex. bestämt att varje minoritet i Kurdistan (med särskild betoning på de kristna som får fler privilegier än de resterande minoriteterna, främst därför att de är flest) får fyra platser i KRG. Totalt är det 42 platser (om jag inte minns helt fel). De kristna får dock 5, vilket betyder att kristna i Kurdistan får mer makt än kurderna i t.ex. Sheqlawa (en stor kurdisk stad), fastän de kristna inte är lika många till antalet. Och senast så gav KRG ut följande pressrelease:
KRG statement regarding the situation of the Christian minority in Iraqi Kurdistan
Due to some recent speculations regarding the situation of the Christian minority in Iraqi Kurdistan and unfounded allegations directed towards the Kurdistan Regional Government (KRG) in its treatment of this vulnerable group, the Nordic Representation of KRG would like to issue the following statement:
While we do not have authority outside the KRG-area, we condemn the recent violent attacks against Christians and other minorities in areas within the jurisdiction of the federal government in Iraq. We are deeply concerned that the multi-national forces and Iraqi law enforcement units have not been able to effectively stop these acts of violence.
In the areas under KRG, three ministers are of Assyrian or Chaldean origin, Sarkis Aghajan Mamendu (Deputy Prime Minister), Yonan Marqus Hanna (Minister of Industry and Energy) and Yousif Hanna Yousuf (Minister for Regional Affairs), in addition to the Deputy Governor of Dohuk. In the 1992 elections for Kurdistan National Assembly five seats were allocated to the Christians of the region.
Since 1991 Assyrians and Chaldeans have been able to publish newspapers, run television and radio broadcasts in their own language, and establish their own political parties. Within the KRG-area more than 30 Assyrian language schools (consisting of almost 10,000 students and more than 500 teachers), have been supported by government funding; more than 20 Churches have been restored and renovated. This is not the case in the rest of Iraq. Contrary to unfounded allegations against the KRG, Christians recently fleeing to the KRG-administered areas in fear for their lives have been offered all necessary aid and protection.
In the January 30 elections, three Christian political groups joined the Kurdistan Alliance List (Assyrian National Party, Chaldean Democratic Union and Bait Nahrain Democratic Party). As a result of this inclusion in the Kurdistan coalition, Christian candidates managed to enter into the Iraq Transitional Assembly. Unfortunately for the inhabitants of some areas in Mosul governorate, too many votes were lost during these elections, particularly affecting Assyro-Chaldeans and Kurds, as well as Kurdish refugees (in Soran region) returning from Iran. We regret that the authorities in Mosul and Baghdad failed to secure the right of these individuals to vote at such as decisive moment of democratic transition in Iraq and in Kurdistan. Election administrators within KRG-area had no involvement in these events against which we have submitted complaints to the Independent Election Commission of Iraq.
The people of Kurdistan are now working closely together to secure the safety of the region and to secure a better future based on shared values and principles so that we can establish a democratic, pluralistic, secular and federal political system in Iraq based on cooperation and consensus with the rest of Iraq to create necessary conditions for peaceful co-existence of the country's constituent units.
On behalf of KRG's Prime Minister, Mr. Nechirvan Barzani, we are prepared to officially invite any sincere international fact-finding mission to visit the region in order to establish the facts on the ground.
Kurdistan Regional Government (KRG)
Så nej, kurder är intexenofobiska och främlingsfientliga. Assyrierna hatar egentligen kurder, och du behöver bara åka till Södertälje och fråga vilken syrian som helst på gatan vad han anser om kurder, så får du se att det är betydligt värre än "aboo jag gillar inte svennar jao". Men likväl försöker vi komma överens med dem och ger dem massor av privilegier i Kurdistan. Och samma sak gör Sverige när det gäller invandrarna här, och det är väl så civiliserade och sympatiska människor gör nuförtiden.
paddanboy
2006-05-27, 14:24
Ptja, jo. Det kan jag visst. Du vet ju ingenting om kurder eller Kurdistan. Kurder är otroligt måna om de minoriteter som finns i Kurdistan, just därför att de själva har varit en förtryckt minoritet. I södra (irakiska) Kurdistan där kurderna just nu har en självstyrande autonomi, så har KRG (Kurdistan Regional Government) otroligt goda kontakter med de kristna och judiska minoriteter som finns i området. Faktum är att kurderna är de enda i Irak som har så pass bra relationer med de kristna och judarna. Dels därför att kurder inte är några religiösa fanatiker som araberna, men också för att kurderna faktiskt vill ha sina minoriteter i området. Det gynnar oss att ha goda relationer med kristna, judar och andra folkgrupper. Det skulle det förvisso göra för araberna också, men i och med arabernas islamism så finns det en religiös spärr för dem som inte tillåter det.
Kurdernas ledare Necirvan Barzani har t.ex. bestämt att varje minoritet i Kurdistan (med särskild betoning på de kristna som får fler privilegier än de resterande minoriteterna, främst därför att de är flest) får fyra platser i KRG. Totalt är det 42 platser (om jag inte minns helt fel). De kristna får dock 5, vilket betyder att kristna i Kurdistan får mer makt än kurderna i t.ex. Sheqlawa (en stor kurdisk stad), fastän de kristna inte är lika många till antalet. Och senast så gav KRG ut följande pressrelease:
Så nej, kurder är intexenofobiska och främlingsfientliga. Assyrierna hatar egentligen kurder, och du behöver bara åka till Södertälje och fråga vilken syrian som helst på gatan vad han anser om kurder, så får du se att det är betydligt värre än "aboo jag gillar inte svennar jao". Men likväl försöker vi komma överens med dem och ger dem massor av privilegier i Kurdistan. Och samma sak gör Sverige när det gäller invandrarna här, och det är väl så civiliserade och sympatiska människor gör nuförtiden.
För det första har jag inte tänkt att gå in på djupet om kurdernas historia eller dagens situation i övrigt. Jag har ur min åsyn viktigare ämnen att ställa i första led om jag skulle läsa. För mig blir allt med kurder och kurdistan ytligt, men min åsikt står fast.
Precis som när kommunister eller nationalsocialister pratar om gångna stormakter och fall, eller uppgångar och tragedier så är det alltid så att "nästa gång" då kommer det fungera" osv. Jag ger inte mycket för dessa utalanden KRG eller du säger, det brukar aldrig bli som tänkt. Du pratar om goda relationer med judar, kristna och kurder. Du har aldrig tänkt vad de kan bero på?
"Min fiendes fiende är min vän", alltså, USA störtar Saddam och ger kurderna möjlighet att kanske ta ett kliv närmare deras visioner, det är klart man hoppar på tåget om det kanske gagnar sina intressen. Vad jag läst så tränar även judiska Mossad (Israels hemliga polis) kurdiska rebeller för att i framtiden agera i ett krig emot Iran. Japp, det verkar stämma; LÄNK (http://iraqwar.mirror-world.ru/article/88496)
Att sedermera Syrianer i Södertälje hånar Sverige och Svenskar när de tagit över halva stan i ett land som gett dem en fristad är ju enbart ett tecken på att det är något fel i Sverige. Att de saknar respekt för Sverige och Svenskar är enbart ett tecken på att de inte har något här och göra. Det låter som en vanlig okunnig klycha, men i grunden måste man agera i från det perspektivet att alla Svenska medborgare har intresse att driva Sverige framåt. Det är inte bra för rikets säkerhet att ha massa femtekollonande muslimer och allt vad det kan vara som SÄPO måste övervaka på tvivelaktiga demokratiska grunder.
Invandringen handlar tråden främst om och skall därför utgå från detta, i fortsättningen.
paddanboy
2006-05-27, 14:33
SD har ingenting i sitt program som förtjänar att uppmärksammas. Hela idén bygger på teser som enbart är antaganden; att kriminaliteten skulle sjunka om man stoppade invandringen; att invandringen inte genererar några inkomster utan endast utgifter; att det skulle finnas nån slags svensk folksjäl som höll på att utarmas etc.
Alla de punkter som SD framhåller i sitt program är kontroversiella, såtillvida att det finns väldigt många initierade personer som inte håller med (och detta oavsett politisk hemvist) medan de forskare som stöder teserna i gemen är knasbollar (eller i varje fall ansedda som såna).
Till detta kommer en intern partistrid mellan mer eller mindre xenofobiska element i partistyrelsen - en strid som kulminerade 2005 men som knappast kan anses som avgjord.
Och slutligen - all tillgänglig forskning visar att Sverige behöver sina invandrare. Vad vi däremot inte behöver är ett nyliberalt samhälle där man förväntar sig att människor med annan etnisk bakgrund ska ordna saker och ting själva i en helt ny kultur.
Sverige har inte en fri invandring, och har aldrig haft. I ett globalt perspektiv är dessutom våra svårigheter rätt små.
allan
SD som parti är ju långtifrån perfekt, det är ju en av anledningarna till varför inte de Sverigevänliga åsikterna nått den stora massan och främst Riksdagen. Titta på våra grannländer där liknande partier har nått upp och är idag riktigt stora. I Sverige pratar man som om dessa partier skulle lurat väljarna och liknande, de vill inte riktigt förstå att det faktiskt är folket som röstat.
Sverige behöver stävja befolkningsminskningen för framtiden, och i detta fallet är just invandringen ett led i detta. Men det går även genom att staten stimulerar ökat barnafödande med bidrag och liknande. Det är ju däremot är invandringen vi har idag inte syftat till att stävja befolkningsminskningen, utan nu ökar den enbart befolkningen, som i vissa fall kan vara bra, men inte när arbetslösheten är som den är. Invandringen är kostsam, mycket kostsam, skapat otrygghet i form av ökad brottslighet.
Att invandringen globalt sett i Sverige skulle varit lyckad är ju en typisk slutsats som vår stat eller media(AB) skulle ge. Sverige har inte fri invandring, vi har MASSinvandring.
Jag repeterar min bedömning av SD. Ett parti som bygger sitt program på falsifikat, som utgår från enstaka händelser för att konstruera ett skeende och som saknar vettig politisk analys av omvärldsproblemen - är det ett parti som förtjänar nån uppmärksamhet? Inte mycket.
allan
paddanboy
2006-05-27, 14:39
Jag repeterar min bedömning av SD. Ett parti som bygger sitt program på falsifikat, som utgår från enstaka händelser för att konstruera ett skeende och som saknar vettig politisk analys av omvärldsproblemen - är det ett parti som förtjänar nån uppmärksamhet? Inte mycket.
allan
Du saknar ju alla som helst svar på vad som är falskt. Din åsikt är inte bättre än "jag hatar SD".
olle lindblad
2006-05-27, 14:49
Nej, för det första så handlar det inte om att "kasta ut" invandrare från Sverige, det skulle inte gå att realisera. Däremot skulle det finnas mycket att vinna på om vissa oanpassningsbara invandrare återvandrar. Det är inte tals om att skicka tillbaka folk för arkebusering.
Kurder kämpar för kurders rättigheter och en nationalstat i Sverige. Jag 'kämpar' för Sverige och svenskars rättigheter i Sverige. I första fallet så uppmuntras och uppmärksammas deras viljor inom etablissemanget i Sverige, i andra fallet så ses det som frånstötande. Tragiskt men sant.
Din första mening säger det mesta. Du vill kasta ut folk om de inte löper risk att avrättas i sitt gamla land. Trevligt.
För övrigt verkar har du en riktigt skojig definition av vad en svensk är. Kan du förtydliga den?
Jag tycker nog faktiskt att paddanboy klarar sig riktigt bra i denna diskussionen. Det mesta verkar handla om angrepp på saker som inte är kärnan av diskussionen, speciellt Lizard gick ju helt OT. Andra verkar bara missuppfatta det han skriver.
Precis som när kommunister eller nationalsocialister pratar om gångna stormakter och fall, eller uppgångar och tragedier så är det alltid så att "nästa gång" då kommer det fungera" osv. Jag ger inte mycket för dessa utalanden KRG eller du säger, det brukar aldrig bli som tänkt. Du pratar om goda relationer med judar, kristna och kurder. Du har aldrig tänkt vad de kan bero på?
"Min fiendes fiende är min vän", alltså, USA störtar Saddam och ger kurderna möjlighet att kanske ta ett kliv närmare deras visioner, det är klart man hoppar på tåget om det kanske gagnar sina intressen. Vad jag läst så tränar även judiska Mossad (Israels hemliga polis) kurdiska rebeller för att i framtiden agera i ett krig emot Iran. Japp, det verkar stämma; LÄNK (http://iraqwar.mirror-world.ru/article/88496)
Varför skulle det bli som du tänkt då? Varför skulle någon ge något för dina eller ditt främlingsfientliga partis åsikter? Varför skulle det bli som ni tänkt? För övrigt har det visst blivit som KRG tänkt. Allt det som man utlovade har också ägt rum. Och varken judar eller kristna är våra "vänner". Kurder har inga vänner i regionen. Israel har alltid haft ett nära samarbete med Turkiet, mot kurder. Varför inte ta reda på lite fakta innan du uttalar dig? Och dessutom så är en av de minoriteter som får mandat i den kurdiska regeringen turkementerna. Vad har turkar gjort för kurder? Hur är turkar våra vänner?
Det generella problemet för folk som inte gillar invandringen är att definiera vad som är invandring. Det lyckas inte SD med. Går man på djupet i de skrifter som dels partiet i sig, och på uttalanden som diverse medlemmar gjort och gör - kan man rätt snabbt konstatera att det finns en driva med islamofobi och rastänkande i bakgrunden.
Man är t ex snabb att dra upp olika kulturskillnader som en slags oöverstigelig gräns - ett beteende som inte har något vetenskapligt stöd. Man talar om språket - men det finns ingen som automatiskt i andra generationens invandrare kan hitta ett gemensamt "invandraruttal", av den enkla anledningen att oerhört många invandrarungdomar talar och skriver lika bra svenska, eller bättre, som de flesta svenskar som har en längre etnisk bakgrund i landet.
Vi har f ö en driva invandrare på forumet som rätt lätt bekräftar det påståendet.
Invandare är överrepresenterade i kriminaliteten. Japp. Precis som att lågutbildade människor med låg status och utanförskap alltid är överrepresenterade i kriminalitet. Så har det alltid varit - men det är utbildning och samhällsposition som avgör predispositionen för kriminalitet - inte eventuell etnicitet.
Vore det så att vi skulle kunna pricka in att just turkar eller chilenare vore extremt brottsbenägna vore det lätt - men det är inte en homogen grupp av invandrare som är kriminella, och därför kan man inte använda generella regler för att komma till rätta med problemet.
Det är alltid den senast anlända invandrargruppen som är överrepresenterad i kriminaliteten, och eftersom det är likadant överallt i hela världen kan man nog utgå från att det inte har med kulturkrockar att göra. Det har fortfarande att göra med att fattiga människor är mer benägna att begå enkla brott.
Invandrargrupper som för femton år sen var överrepresenterade i brottsstatistiken är det inte längre. Det är nya grupper som slår sig in där hela tiden - också ett fenomen som vi kan se i resten av världen.
Inavndringen är inte på något vis den största enskilda utgiftsposten i Sveriges budget. Att hävda det är bara korkat. Det är dessutom så kraftigt bemött att jag blir förvånad över att argumentet finns kvar.
Tvärtom är det så att invandringen ger vinster, vilket SD är jävligt noga med att förtiga. T ex slipper du som svensk betala barndomens kostnader för en vuxen invandrare som kan gå ut i produktion. Lågt räknat innebär det att om 10 000 vuxna invandrare kan gå ut i produktion så har vi sluppit barndomskostnader på ett par miljarder.
Etc etc etc
Jag hatar inte SD. De är fortfarande inte värda att bry sig om.
allan
Ger invandring såna vinster så är det väl bara att öppna gränserna för byggarbetare tex?
Vore ju perfekt, ju mer vi importerar desto rikare blir sverige!
Dumt överhuvudtaget folk går i skolan när vi kan importerna folk och istället tjäna pengar på det.
paddanboy
2006-05-27, 18:32
Din första mening säger det mesta. Du vill kasta ut folk om de inte löper risk att avrättas i sitt gamla land. Trevligt.
För övrigt verkar har du en riktigt skojig definition av vad en svensk är. Kan du förtydliga den?
Nej, invandrare som till exempel arbetar är en person som bidrar till landet och driver det frammåt. På grund av att det är mängder av invandrare som faktiskt jobbar så går det inte sätta dem på planet tillbaka över en natt.
Men på samma sätt så ser jag det som konstigt att en person som har invandrat till Sverige lyckats levt utanför arbetsmarknaden i flera år, ibland tiotals år och fortfarande bor kvar i samma område med landsmän och sitt hemlands språk. Det finns säkerligen mängder av skräckexempel ute i förorterna.
Det skall nämnas att det inte är någon lyxtillvaro att leva på bidrag, det har jag inte påstått.
Det finns flera anledningar att det ser ut så här, största anledningen är ju invandrarnas inställning till hur de skall lyckas i det nya landet, val av bostadsområde och hur anpassningsbar man kan vara. Sedan ligger en annan viktig del i invandringspolitiken, det är ju faktiskt några partier som faktiskt helt kan ta på sig ansvaret för invandringen i flera deccenier och då med både gott och ont. Det är ju där vi som svenskar kan börja, rösta på andra partier som värderar invandringen som en möjlighet för Sverige i den utsträckning som kan göra den lönsam, och inte som vänsterblocket verkar se det; som någon hjälpverksamhet på hemmaplan vilket enbart har resulterat i kostnaden för invandringen.
Vad är då en svensk? Jag har faktiskt växt upp med några adopterade i grannskapet, dem såg man aldrig som invandrare då de var uppväxta i en Svensk familj. Det först i bygget är ju att invandraren själv skall se sig som svensk, men bland de unga invandrarna är det inte så häftigt att vara svensk, därför kan de då aldrig bli det.
Allt med Sverige och Svenskar har arbetats bort i Sverige, främst på grund av att socialister styrt landet såpass länge. Det har varit mycket finare att prata om att förena internationellt än att förena Sverige, eller nu senare; finare med mångkultur än belysa svenska traditioner. Det är en av anledningarna till varför det aldrig går att väcka någon nationalintresse i till exempel nationaldagen.
paddanboy
2006-05-27, 18:41
Varför skulle det bli som du tänkt då? Varför skulle någon ge något för dina eller ditt främlingsfientliga partis åsikter? Varför skulle det bli som ni tänkt? För övrigt har det visst blivit som KRG tänkt. Allt det som man utlovade har också ägt rum. Och varken judar eller kristna är våra "vänner". Kurder har inga vänner i regionen. Israel har alltid haft ett nära samarbete med Turkiet, mot kurder. Varför inte ta reda på lite fakta innan du uttalar dig? Och dessutom så är en av de minoriteter som får mandat i den kurdiska regeringen turkementerna. Vad har turkar gjort för kurder? Hur är turkar våra vänner?
Först snackar du om hur kristna och judar skall dra fördel och ha inflytande i KRG, nu pratar du om att kristna och judar arbetar emot en kurdisk nationalstat. Hur skall du ha det? Är kurderna så förlåtande att de är redo att glömma allt förflutet i byggandet av Kurdistan och leva i fred och frihet. När Nazityskland och Italien föll, reste sig senare ett nytt fascistiskt land vid namn Israel. Efter mer än 50 år ser situationen knappast bättre ut, hur tror du då kurdistan (http://schema-root.org/region/middle_east/kurdistan/kurdistan.gif), som det är tänkt skulle bli bättre ? Vad är det i länken du inte förstod? Mossad(judiskt) tränar kurdiska rebeller för framtida aktioner i Iran, kurder samarbetar med USA i Irak.
Jag tror utan tvekan att resultatet skulle bli bra mycket bättre med SD i riksdagen än kurdistan på kartan. När ni pratar om SD så låter det som om det vore pandoras ask eller liknande, vi snackar inte koncentrationsläger och raskrig exakt.
Ger invandring såna vinster så är det väl bara att öppna gränserna för byggarbetare tex?
Vore ju perfekt, ju mer vi importerar desto rikare blir sverige!
Dumt överhuvudtaget folk går i skolan när vi kan importerna folk och istället tjäna pengar på det.
Din poäng kommer inte riktigt fram, men jag anar en sarkastisk ton. Jag blir lite nyfiken på om du köper varor som importerats från tex. Kina. Mycket av den teknik och de kläder vi köper idag hade varit oerhört mycket dyrare om den hade producerats lokalt. Tycker du att det är mer okej att vi importerar billiga produkter tillverkad av utländsk arbetkraft, än att arbetare flyttar hit och producerar varor och tjänster? Hur tänker du i så fall?
Nej, invandrare som till exempel arbetar är en person som bidrar till landet och driver det frammåt. På grund av att det är mängder av invandrare som faktiskt jobbar så går det inte sätta dem på planet tillbaka över en natt.
Men på samma sätt så ser jag det som konstigt att en person som har invandrat till Sverige lyckats levt utanför arbetsmarknaden i flera år, ibland tiotals år och fortfarande bor kvar i samma område med landsmän och sitt hemlands språk. Det finns säkerligen mängder av skräckexempel ute i förorterna.
.
Lite konsistens vore väl fint, varför prata om invandrare som utnyttjar bidrag, varför inte ha ett öppet hat mot bidragstagare generellt?
Det skall nämnas att det inte är någon lyxtillvaro att leva på bidrag, det har jag inte påstått.
Det finns flera anledningar att det ser ut så här, största anledningen är ju invandrarnas inställning till hur de skall lyckas i det nya landet, val av bostadsområde och hur anpassningsbar man kan vara. Sedan ligger en annan viktig del i invandringspolitiken, det är ju faktiskt några partier som faktiskt helt kan ta på sig ansvaret för invandringen i flera deccenier och då med både gott och ont. Det är ju där vi som svenskar kan börja, rösta på andra partier som värderar invandringen som en möjlighet för Sverige i den utsträckning som kan göra den lönsam, och inte som vänsterblocket verkar se det; som någon hjälpverksamhet på hemmaplan vilket enbart har resulterat i kostnaden för invandringen.
Hur bildar du egentligen uppfattningen om invandrarnas inställnign till det nya landet? Det är ganska lustigt generalisera sådär, det är ju bara rena fördommar.
Val av bostad är ocskå väldigt roligt att läsa, tror du man har något val om man kommer som flykting till Sverige, eller är det kanske så att man får välja mellan ett par invandrartäta områden att bo i? Det tar ganska LÅNG tid innan man kommer på en nivå där man kan snacka om att köpa villa eller flytta till mindre invandrartät område, det finns massvis med invandrare jag personligen känner som fortfarande inte har råd att bo på ett bättre ställe.
Vad är då en svensk? Jag har faktiskt växt upp med några adopterade i grannskapet, dem såg man aldrig som invandrare då de var uppväxta i en Svensk familj. Det först i bygget är ju att invandraren själv skall se sig som svensk, men bland de unga invandrarna är det inte så häftigt att vara svensk, därför kan de då aldrig bli det.
Allt med Sverige och Svenskar har arbetats bort i Sverige, främst på grund av att socialister styrt landet såpass länge. Det har varit mycket finare att prata om att förena internationellt än att förena Sverige, eller nu senare; finare med mångkultur än belysa svenska traditioner. Det är en av anledningarna till varför det aldrig går att väcka någon nationalintresse i till exempel nationaldagen.
Det kanske vore enklare att se sig själv som svensk om man slapp idioterna som ska påpeka, vaddå svensk, du är väl inte ens född här? När man får höra sånt blir jag uppriktigt förvånad att en del invandrare bara ger upp svenskheten ;)
Lustigt att nationalism ska dyka upp, jag har aldrig sett någon på forumet skriva något positivt med att vi plötsligt blir mer nationalistiska, vad skulle det innebära för landet? Ja det är verkligen en bra idé bygga murar istället för att rasera dom, arbeta för ett nationalistiskt Sverige istället för ett starkt Europa (eller tänk ännu mer globalt).
paddanboy
2006-05-27, 19:19
Det generella problemet för folk som inte gillar invandringen är att definiera vad som är invandring. Det lyckas inte SD med. Går man på djupet i de skrifter som dels partiet i sig, och på uttalanden som diverse medlemmar gjort och gör - kan man rätt snabbt konstatera att det finns en driva med islamofobi och rastänkande i bakgrunden.
Man är t ex snabb att dra upp olika kulturskillnader som en slags oöverstigelig gräns - ett beteende som inte har något vetenskapligt stöd. Man talar om språket - men det finns ingen som automatiskt i andra generationens invandrare kan hitta ett gemensamt "invandraruttal", av den enkla anledningen att oerhört många invandrarungdomar talar och skriver lika bra svenska, eller bättre, som de flesta svenskar som har en längre etnisk bakgrund i landet.
Vi har f ö en driva invandrare på forumet som rätt lätt bekräftar det påståendet.
Invandare är överrepresenterade i kriminaliteten. Japp. Precis som att lågutbildade människor med låg status och utanförskap alltid är överrepresenterade i kriminalitet. Så har det alltid varit - men det är utbildning och samhällsposition som avgör predispositionen för kriminalitet - inte eventuell etnicitet.
Vore det så att vi skulle kunna pricka in att just turkar eller chilenare vore extremt brottsbenägna vore det lätt - men det är inte en homogen grupp av invandrare som är kriminella, och därför kan man inte använda generella regler för att komma till rätta med problemet.
Det är alltid den senast anlända invandrargruppen som är överrepresenterad i kriminaliteten, och eftersom det är likadant överallt i hela världen kan man nog utgå från att det inte har med kulturkrockar att göra. Det har fortfarande att göra med att fattiga människor är mer benägna att begå enkla brott.
Invandrargrupper som för femton år sen var överrepresenterade i brottsstatistiken är det inte längre. Det är nya grupper som slår sig in där hela tiden - också ett fenomen som vi kan se i resten av världen.
Inavndringen är inte på något vis den största enskilda utgiftsposten i Sveriges budget. Att hävda det är bara korkat. Det är dessutom så kraftigt bemött att jag blir förvånad över att argumentet finns kvar.
Tvärtom är det så att invandringen ger vinster, vilket SD är jävligt noga med att förtiga. T ex slipper du som svensk betala barndomens kostnader för en vuxen invandrare som kan gå ut i produktion. Lågt räknat innebär det att om 10 000 vuxna invandrare kan gå ut i produktion så har vi sluppit barndomskostnader på ett par miljarder.
Etc etc etc
Jag hatar inte SD. De är fortfarande inte värda att bry sig om.
allan
Du försöker ju ge anspel att du är insatt i SD och invandringspolitiken, om än högre än medelsvensson.
Exempel att Socialdemokraterna som parti inte skulle ha koll på internationella förbindelser då Laila Frievalds inte vet vad Phuket är. Eller att hon senare stänger ner demokratiska tidsskrifter gör inte sossarna till odemokratiska. Partiet skall ta ansvar för att inte liknande sker, men tyvärr händer det. Precis som personer ur SD har floskat till det.
Grunden i det du säger är ju sånt man hört förut. Till exempel Invandrare = låginkomstagare = hög brottslighet. Är då Svensson villig att importera högre brottslighet? För det är ju det man gör alltså?
Samtidigt som du säger detta, tittar du inte tillbaka på dina utspel tidigare där du bedömer Sveriges invandring som internetationellt sett mycket lyckad?
Dubbelmoralen är stor bland invandringskramarna. Tex;
Ökad invandring för att vår ekonomi kräver det, eller ökad invandring för att vi har råd att hjälpa. Ökad invandring för att Sverige alltid har varit en mångkultur. Eller ökad invandring för att Sverige alltid har saknat en kultur och behöver berikas. Ökad invandring för att de som kommer hit är välutbildade, driftiga företagare. Eller ökad invandring för att de som kommer hit är fattiga, outbildade stackare som behöver vår hjälp.
På tal om kulturskillnader så finns det ju tydliga exempel på olika folkgrupper hur de anpassar sig i Sverige och vilka som inte gör det. Vilka invandrargrupper som är extra överrepresenterade i brottsstatistiken, och vilka som inte är det. Till och med invandringskritiska invandraren M.Rojas gav ju sken av detta då BRÅs stora rapport om invandrare och brott lades fram. Somalier kunde där till exempel visas överreprenterade till 300%.
Ett annat exempel är ju hur asiater ofta är lyckade då de flyttar till andra länder.
Ett annat förhållningssätt är ju hur många invandrade muslimer ser på kvinnans roll i äktenskapet och jobb. Eller hur de ser att lagarna i landet skall vara. Eller hur de ser på demokrati och så vidare och så vidare. Inte förenligt med Sverige och Svenskar, ändå försöker man se likheter i alla olikheter.
Vi kan dra en parallell, idag pratar Moderaterna om en viss procent eller antal som befinner sig i arbetslöshet medan Sossarna säger ett annat. Vad jag vet så är ju Moderaterna ett stort parti som varit med länge och har kunniga personer bakom sig, med mängder av svenskar som röstar på dem. De är inga hobbypolitiker.
Men vilken har då rätt i frågan vilken arbetslöshet vi har idag? Är det Socialdemokraterna som styr landet och som vill fortsätta(underdriver), eller är det moderaterna som lägger tyngd(överdriver) på dagens arbetslöshet för att vinna valet.
Jag tror ingen av dem har det exakta svaret, men sakfrågan är intressant då den belyser vilka som har rätt och inte. Vi snackar här om två partier som håller i vågskålen, ingen av dem är något missnöjesparti.
Så när vi sedan går in på invandringfrågan så blir ju frågeställningen ännu mer skev, SD säger ett, S annnat. Jag har större tro på SD i denna fråga då jag vet av problemen, ser problemen, hör problemen, läser problemen invandringen orsakat och orsakar.
Missnöjet över invandringen i Sverige är jättestort, men när S talar så talar man om förbättrande åtgärder och så vidare, mer kostander, mer tid. De har styrt landet oavbrutet i flera deccenier och de bär ansvaret för problemen. Precis som de personer som lägger sin röst på landsförädarna vart 4 år ihop om påverka...
stefannn
2006-05-27, 19:26
”Signalerna måste tas på allvar”
http://www.ungtval.se/index.aspx?mainstart=main&article=830898
"Var tredje ung kille vill inte att flyktingar ska få stanna i Sverige.
Det visar en undersökning som Röda korset gjort."
Än en gång har Aftonbladet lyckats vridigt och vänt på den verkliga sanningen om flyktingar och invandringen. Att invandringen redan är en av Sveriges och svenskarnas största bekymmer visar ju sig ofta i olika (http://www.gp.se/gp/jsp/Crosslink.jsp?d=361&a=270214) undersökningar där invandringen är på tals. Ändå fortsätter invandringen obemärkt och inget parti vågar ta upp det på dagordningen. Invandringen är också förklaringen till att befolkningen (http://www.gp.se/gp/jsp/Crosslink.jsp?d=361&a=274953) ökar (http://www.gp.se/gp/jsp/Crosslink.jsp?d=361&a=264529).
Men vad är det som får en tredje del av de unga killarna att säga nej till flyktingar? Invandringen såklart.
I skolan lär sig de flesta barn i stort sett att invandare är flyktingar som flyr från till exempel krig eller politiska problem. Man behöver inte vara någon större djupdykare för att finna att just flyktingar är en liten del av invandringen. En av 2005 års rapport från Migrationsverket (http://www.migrationsverket.se/index.jsp?swedish/statistik/siffror.html)
Till exempel (http://www.migrationsverket.se/swedish/bilder/put_05.gif)
Här syns att:
Humanitära Skäl 4%
Kvotflyktingar, flyktinskäl,skyddsbehov, tillfälliga uppehållstillstånd 6%
Det är väl känt att Sverige har en rätt generös politik inom detta område, som kan visas i förhållande till andra länder på Wikpedia (http://sv.wikipedia.org/wiki/Flykting).
Att Sverige som land sedan har en hög arbetslöshet, samtidigt som partier trummar för både arbetskraftsinvandring och en ökad invandring i form av både flyktingar och invandrare i övrigt går inte ihop i mina öron.
Är det enbart vi "främlingsfientliga" som tycker hela mattematiken, lögnerna och vinklingarna inte går ihop?
men allvarligt talat har jag svårt att tro att det finns så många männsikor som anser att vi inte ska ge flyktingar asyl ..flyktingar och invandrare är två väldigt skillda saker
strong-man
2006-05-27, 19:38
Du försöker ju ge anspel att du är insatt i SD och invandringspolitiken, om än högre än medelsvensson.
Exempel att Socialdemokraterna som parti inte skulle ha koll på internationella förbindelser då Laila Frievalds inte vet vad Phuket är. Eller att hon senare stänger ner demokratiska tidsskrifter gör inte sossarna till odemokratiska. Partiet skall ta ansvar för att inte liknande sker, men tyvärr händer det. Precis som personer ur SD har floskat till det.
Grunden i det du säger är ju sånt man hört förut. Till exempel Invandrare = låginkomstagare = hög brottslighet. Är då Svensson villig att importera högre brottslighet? För det är ju det man gör alltså?
Samtidigt som du säger detta, tittar du inte tillbaka på dina utspel tidigare där du bedömer Sveriges invandring som internetationellt sett mycket lyckad?
Dubbelmoralen är stor bland invandringskramarna. Tex;
Ökad invandring för att vår ekonomi kräver det, eller ökad invandring för att vi har råd att hjälpa. Ökad invandring för att Sverige alltid har varit en mångkultur. Eller ökad invandring för att Sverige alltid har saknat en kultur och behöver berikas. Ökad invandring för att de som kommer hit är välutbildade, driftiga företagare. Eller ökad invandring för att de som kommer hit är fattiga, outbildade stackare som behöver vår hjälp.
På tal om kulturskillnader så finns det ju tydliga exempel på olika folkgrupper hur de anpassar sig i Sverige och vilka som inte gör det. Vilka invandrargrupper som är extra överrepresenterade i brottsstatistiken, och vilka som inte är det. Till och med invandringskritiska invandraren M.Rojas gav ju sken av detta då BRÅs stora rapport om invandrare och brott lades fram. Somalier kunde där till exempel visas överreprenterade till 300%.
Ett annat exempel är ju hur asiater ofta är lyckade då de flyttar till andra länder.
Ett annat förhållningssätt är ju hur många invandrade muslimer ser på kvinnans roll i äktenskapet och jobb. Eller hur de ser att lagarna i landet skall vara. Eller hur de ser på demokrati och så vidare och så vidare. Inte förenligt med Sverige och Svenskar, ändå försöker man se likheter i alla olikheter.
Vi kan dra en parallell, idag pratar Moderaterna om en viss procent eller antal som befinner sig i arbetslöshet medan Sossarna säger ett annat. Vad jag vet så är ju Moderaterna ett stort parti som varit med länge och har kunniga personer bakom sig, med mängder av svenskar som röstar på dem. De är inga hobbypolitiker.
Men vilken har då rätt i frågan vilken arbetslöshet vi har idag? Är det Socialdemokraterna som styr landet och som vill fortsätta(underdriver), eller är det moderaterna som lägger tyngd(överdriver) på dagens arbetslöshet för att vinna valet.
Jag tror ingen av dem har det exakta svaret, men sakfrågan är intressant då den belyser vilka som har rätt och inte. Vi snackar här om två partier som håller i vågskålen, ingen av dem är något missnöjesparti.
Så när vi sedan går in på invandringfrågan så blir ju frågeställningen ännu mer skev, SD säger ett, S annnat. Jag har större tro på SD i denna fråga då jag vet av problemen, ser problemen, hör problemen, läser problemen invandringen orsakat och orsakar.
Missnöjet över invandringen i Sverige är jättestort, men när S talar så talar man om förbättrande åtgärder och så vidare, mer kostander, mer tid. De har styrt landet oavbrutet i flera deccenier och de bär ansvaret för problemen. Precis som de personer som lägger sin röst på landsförädarna vart 4 år ihop om påverka...
Bra skrivet paddanboy:bow: stå på dig
paddanboy
2006-05-27, 19:38
Lite konsistens vore väl fint, varför prata om invandrare som utnyttjar bidrag, varför inte ha ett öppet hat mot bidragstagare generellt?
Hur bildar du egentligen uppfattningen om invandrarnas inställnign till det nya landet? Det är ganska lustigt generalisera sådär, det är ju bara rena fördommar.
Val av bostad är ocskå väldigt roligt att läsa, tror du man har något val om man kommer som flykting till Sverige, eller är det kanske så att man får välja mellan ett par invandrartäta områden att bo i? Det tar ganska LÅNG tid innan man kommer på en nivå där man kan snacka om att köpa villa eller flytta till mindre invandrartät område, det finns massvis med invandrare jag personligen känner som fortfarande inte har råd att bo på ett bättre ställe.
Det kanske vore enklare att se sig själv som svensk om man slapp idioterna som ska påpeka, vaddå svensk, du är väl inte ens född här? När man får höra sånt blir jag uppriktigt förvånad att en del invandrare bara ger upp svenskheten ;)
Lustigt att nationalism ska dyka upp, jag har aldrig sett någon på forumet skriva något positivt med att vi plötsligt blir mer nationalistiska, vad skulle det innebära för landet? Ja det är verkligen en bra idé bygga murar istället för att rasera dom, arbeta för ett nationalistiskt Sverige istället för ett starkt Europa (eller tänk ännu mer globalt).
Fördomar är ju domar, positiva eller negativa. Jag har inte tid att möta alla de hundratusentals invandrare i landet för att göra en bedömning av alla, precis som du inte har tid att läsa alla böcker inom politik på biblioteket för att verkligen greppa samhället och politiken till 100%. Det finns alltså inte. Jag ställer mig som sagt emot mångkultur, negativ till den invandring som varit.
Jag ställer mig inte negativ till internationella kontakter eller samarbete i Europa, det jag är negativ över inom EU är att det är ju enbart en bidragsappart som slussar pengar lite hur som helst. Just i detta fall så har ju Sverige inte direkt tjänat på EU, det behöver vi kanske inte göra, men jag har ju svårt och förstå varför Svenska skattebetalare skall finansiera Polska vägbyggen, Irländsk infrastruktur och förflyttning av fabriker från Sverige till Portugal för att om möjligen i framtiden få samma hjälp.
Jag tror EU i framtiden återigen kommer splittra Europa och bidra till krig då tider blir sämre.
Som jag tidigare länkat; de flesta invandrare är inte flyktingar. En liten andel är faktiskt flyktingar, jag gav länk i #1. Hur som helst, klart att val av bostad är en pengamässig fråga också, men det jag menar är ju inte att de skall köpa villa det första de gör utan välja lägenheter där Svenskar bor. Skall jag lära mig Spanska i Spanien väljer jag knappast en Svensk koloni utefter kusten. Jag pratade tidigare om Iranska kompisar och likanande, de greppa läget och flytta ifrån det invandrartäta området innan för att flytta till ett svenskt område. Jag tror knappast det handlar om stora skillnader i hyra, det handlar om att ta steget och våga skilja sig lite.
SD säger sig vara nationalistiska, även om jag inte anser dem vara värst nationalistiska så förstår jag att folk inte uppfattar nationalism bra. Vi pratar nu om en sund nationalism, det går liksom inte bygga murar för omvärlden längre...
Till att börja med förfaller du ju direkt till den rasistiska terminologin - invandringskramare, landsförrädare - och målar på så sätt in dig i ett hörn, men jag ska försöka hjälpa dig.
Nu handlade diskussionen om SD:s eventuella legitimitet. Jag försöker inte verka insatt i hur SD fungerar eller hur man lagt upp strategin - SD är ett ointressant marginalparti - men jag kan läsa innantill, tack så mycket. Diskussionen handlar inte om Laila Freiwalds eller om hur moderater eller socialdemokrater tolkar siffror - som för övrigt är oerhört mycket mer komplexa än siffrorna kring invandringen, vilket kan förklara en del av sammanblandningen.
Du gör ju precis det jag påstod att SD gör - tar upp enskilda händelser och tar dem till intäkt för en generaliserande politik mot alla invandrare. Exemplet Mauricio Rojas är lysande - inte minst för att karln är en idiot. Visst, han konstaterar att somalier är överrepresenterade i kriminaliteten i proportion till folkgruppens storlek i Sverige, inte överrepresenterade totalt (där leder nog finländarna rätt stort).
Men hade han gjort samma undersökning 1980 hade det varit chilenare, vilket Jerzy Sarnecki påpekat. Alltså - kriminaliteten följer inte en etnisk linje utan ett sociologiskt relaterat mönster.
Dessutom förfaller du till den vanliga islamofobin - de skulle vara främmande för demokrati och kvinnans rättigheter. Visst, det förekommer att kvinnor misshandlas i arabiska länder. Fast jag har hört att det händer i Sverige också. Och skulle de här kvinnorna i såna fall få det bättre om man lät dem stanna i whatever arabland du tänker på? Chanserna för att demokratimotståndare skulle få fotfäste i Sverige är nog rätt mikroskopiska - ser du nån vettig anledning till varför de skulle välja att komma hit?
Ska man derivera ner SD's idéer handlar det om ett par saker - rädsla för brottslighet, rädsla för araber och negrer (eftersom man mer sällan tjafsar om latinamerikaner - vilket kan bero på att de har hunnit bli assimilerade i Sverige) och en slags tyst desperation över att folk väljer bort Kalle Anka på julafton. Överhuvudatget handlar det om rädsla - och den är säkert stor hos den som vuxit upp i ett homogent område ,med enstaka adopterade barn.
allan
paddanboy
2006-05-27, 19:44
Jag ställer mig emot statligt finansierad och uppmuntring av mångkultur.
precis som nationaldemokraterna och de andra bruna gossarna då?
allan
Allan anser du att det inte är någon skillnad mellan invandrare från olika länder när det gäller integration och hur bra de "lyckas"?
Dock är ju det rätt irrelevant, vore ju illa om vi uteslöt vissa på grund av att de kommer från vissa länder. Däremot så vet jag inte direkt om den generösa invandringspolitiken Sverige har är så bra om vi skall ha sådan grundvälfärd för alla.
precis som nationaldemokraterna och de andra bruna gossarna då?
allan
Allan du är ju extremt låg när du argumenterar, man kan ju förstå varför men det blir rätt löjligt såhär. Som om varje diskussion om facket skulle mötas PRECIS SOM STALIN!!!!!!!! FOLKMORD!
Allan du är ju extremt låg när du argumenterar, man kan ju förstå varför men det blir rätt löjligt såhär. Som om varje diskussion om facket skulle mötas PRECIS SOM STALIN!!!!!!!! FOLKMORD!
Jag vill att han ska svara. Delar han nationaldemokraternas uppfattning?
Allan anser du att det inte är någon skillnad mellan invandrare från olika länder när det gäller integration och hur bra de "lyckas"?
Det man kan se är att politiska flyktingar, från t ex Latinamerika, har haft en större längtan att integreras. Där har man inte heller nån större återmigration. Lågutbildad flykting utan speciella osaker annat än att man flyr med barn och farfar från bomber och skit - mellanöstern, Balkan- har oftast en större längtan hem och då också mindre lust till integration, vilket blir barnens bekymmer.
Folk från Afrika är ett fall för sig, där vi kan se rätt smutsiga argument som bara måste vara baserade på okunskap. Afrikaner är oftast hårt arbetande laglydiga personer som önskar integreras, men de är s a s längst ner på skalan.
En ny sort är östinvandrarna, som ofta bara ska hit som gästarbetare, men som inte är dummare än att de nyttjar det skyddsnät som finns, innan de återvänder hem.
Jag är definitivt inte okritisk till invandringen, eller till den förda politiken, men det är inte invandrarnas fel att somliga av dem hamnar snett när de kommer hit.
allan
Jag vill att han ska svara. Delar han nationaldemokraternas uppfattning?
Ungefär samma argument som "Delar du Hitlers uppfattning om att det är viktigt att bygga vägar".
Det man kan se är att politiska flyktingar, från t ex Latinamerika, har haft en större längtan att integreras. Där har man inte heller nån större återmigration. Lågutbildad flykting utan speciella osaker annat än att man flyr med barn och farfar från bomber och skit - mellanöstern, Balkan- har oftast en större längtan hem och då också mindre lust till integration, vilket blir barnens bekymmer.
Folk från Afrika är ett fall för sig, där vi kan se rätt smutsiga argument som bara måste vara baserade på okunskap. Afrikaner är oftast hårt arbetande laglydiga personer som önskar integreras, men de är s a s längst ner på skalan.
En ny sort är östinvandrarna, som ofta bara ska hit som gästarbetare, men som inte är dummare än att de nyttjar det skyddsnät som finns, innan de återvänder hem.
Jag är definitivt inte okritisk till invandringen, eller till den förda politiken, men det är inte invandrarnas fel att somliga av dem hamnar snett när de kommer hit.
allan
Finns ju vissa gruppen som klarar sig mycket sämre, t.ex. somaliska kvinnor har rätt extrem arbetslöshet. Men för det anser jag inte att man helt plötsligt skulle sortera vid gränsen. Då får man istället se till att sätt in insatser. Läste om att det finns bra satsningar mot just denna gruppen vid något komvux t.ex.
Men vad jag vill säga är att det inte behöver vara främlingsfientlig om man vill minska invandringen. Jag tror personligen att över en viss gräns så kostar den mer än den smakar och det är synd att det aldrig kommer upp till debatt var denna gräns ligger då alla partier vägrar snacka med de "främlingsfientliga"(Säger inte att en del inte är det).
Jag vill ha en debatt där man faktiskt pratar om kostnaden och vad partierna faktiskt tycker.
paddanboy
2006-05-27, 20:27
Till att börja med förfaller du ju direkt till den rasistiska terminologin - invandringskramare, landsförrädare - och målar på så sätt in dig i ett hörn, men jag ska försöka hjälpa dig.
Nu handlade diskussionen om SD:s eventuella legitimitet. Jag försöker inte verka insatt i hur SD fungerar eller hur man lagt upp strategin - SD är ett ointressant marginalparti - men jag kan läsa innantill, tack så mycket. Diskussionen handlar inte om Laila Freiwalds eller om hur moderater eller socialdemokrater tolkar siffror - som för övrigt är oerhört mycket mer komplexa än siffrorna kring invandringen, vilket kan förklara en del av sammanblandningen.
Du gör ju precis det jag påstod att SD gör - tar upp enskilda händelser och tar dem till intäkt för en generaliserande politik mot alla invandrare. Exemplet Mauricio Rojas är lysande - inte minst för att karln är en idiot. Visst, han konstaterar att somalier är överrepresenterade i kriminaliteten i proportion till folkgruppens storlek i Sverige, inte överrepresenterade totalt (där leder nog finländarna rätt stort).
Men hade han gjort samma undersökning 1980 hade det varit chilenare, vilket Jerzy Sarnecki påpekat. Alltså - kriminaliteten följer inte en etnisk linje utan ett sociologiskt relaterat mönster.
Dessutom förfaller du till den vanliga islamofobin - de skulle vara främmande för demokrati och kvinnans rättigheter. Visst, det förekommer att kvinnor misshandlas i arabiska länder. Fast jag har hört att det händer i Sverige också. Och skulle de här kvinnorna i såna fall få det bättre om man lät dem stanna i whatever arabland du tänker på? Chanserna för att demokratimotståndare skulle få fotfäste i Sverige är nog rätt mikroskopiska - ser du nån vettig anledning till varför de skulle välja att komma hit?
Ska man derivera ner SD's idéer handlar det om ett par saker - rädsla för brottslighet, rädsla för araber och negrer (eftersom man mer sällan tjafsar om latinamerikaner - vilket kan bero på att de har hunnit bli assimilerade i Sverige) och en slags tyst desperation över att folk väljer bort Kalle Anka på julafton. Överhuvudatget handlar det om rädsla - och den är säkert stor hos den som vuxit upp i ett homogent område ,med enstaka adopterade barn.
allan
Frågan är ju vem som möter verkligeheten mest? Du eller jag, till exempel. Nu skall jag inte påstå att mina kontakter med invandrare på gatan eller på krogen har varit överdrivet negativ eller att jag är i den "svängen" mycket. Däremot känner man många, vet många, man ogillar många och så vidare.
Men i detta fallet Allan, så får jag uppfattningen om att du är relativt gammal, låt säga runt 40, bor säkert i ett område med liten andel invandrare, kanske har barn och så vidare. Kroglivet är över, att vara och handla är det värsta en gubbe vet och så vidare. Man tappar alltså kontakt med samhället eller gatan med åldern och då kan man ju inte riktigt sätta sig in i varför till exempel ungdomar i hög utsträckning röstar på "höger"extrema partier, och tro mig. Det handlar inte om att de är okunniga, det är inte heller en impulsgrej. De gör det valet utefter sin vardagliga situation.
Vart tror du Göran Persson har för verklighetsförankring som planerar en ålderdom på landet i en villa för över 10 miljoner? Nalin Pekul kanske är främsta förebilden, hon flyttade nyligen från invandrartäta Tensta på grund av otryggheten som blivit där.
När du sedan pratar om JERZY, den levande myten så måste det göras inlägg såsom att Jerzy Sarnecki snackar om buspojkar och pojksträck när Södertäljes polisstation beskjuts med automatkarbiner.
Lite mer om han här (http://www.bgf.nu/debattorer/sarnecki/meny.html)
Den typiska flata inställningen eller "det ordnar sig", försvaret behövs inte, "det kan aldrig bli krig igen"... och så vidare... men så har vi suttit med tensoldatsarmeér både i Första och andra världskriget. Det är samma med invandringen och vissa kulturyttringar. I Canada har man till exempel infört Sharialagar, nyligen ville SMR ha speciallagar för muslimer i Sverige. Det är klart att man skrattar åt det nu, men antalet muslimer i Sverige växer varje dag och deras inflytande också. Det är klart att de i framtiden finns möjlighet att de får egna lagar och liknande. Hittade en intressant länk här (http://se.danielpipes.org/article/2504).
Jag förstår inte varför de inte skulle utgöra ett hot mot demokratin, nazisterna sägs göra detta, och de är beräknade och vara 2000 stycken som är organiserade. I Sverige finns hundratusentals muslimer, om än med olika åsikter och levnadssätt.
Anledningen till varför att SD inte agerar emot latinamerikaner som du pratar om är väll att deras procent i invandringen i övrigt är ytterst liten? Förövrigt riktar inte SD olika pinnar på acceptabla och ickeacceptabla invandrare utan snarare på kulturella skillnader(som du kallar rasistisk). Avståndet mellan en Svensk och en arab är större än en Svensk och en Spanjor till exempel.
Jag börjar tröttna lite, därför blir kvalitén i det jag skriver sämre...
I Canada har man till exempel infört Sharialagar,
va?
Ungefär samma argument som "Delar du Hitlers uppfattning om att det är viktigt att bygga vägar".
Eftersom det är fundamentet hos SD, nationaldemokraterna och del andra kan det vara relevant, ja. Tycker inte du det? Det finns mycket nära kopplingar mellan SD, ND och en del annat på ytterkanten - både när det gäller stiftande medlemmar och anhängare. Man kan ju fråga om deras demokratisyn om man vill - men det är roligare att fråga om mångkulturen.
Finns ju vissa gruppen som klarar sig mycket sämre, t.ex. somaliska kvinnor har rätt extrem arbetslöshet. Men för det anser jag inte att man helt plötsligt skulle sortera vid gränsen. Då får man istället se till att sätt in insatser. Läste om att det finns bra satsningar mot just denna gruppen vid något komvux t.ex.
Det finns grupper som klarar sig sämre än så, men det finns förklaringar till det också. Invandrare är - som jag sagt säkert hundra gånger nu - ingen homogen grupp.
Men vad jag vill säga är att det inte behöver vara främlingsfientlig om man vill minska invandringen. Jag tror personligen att över en viss gräns så kostar den mer än den smakar och det är synd att det aldrig kommer upp till debatt var denna gräns ligger då alla partier vägrar snacka med de "främlingsfientliga"(Säger inte att en del inte är det).
Jag vill ha en debatt där man faktiskt pratar om kostnaden och vad partierna faktiskt tycker.
Upplysningsvis har vi alltså inte fri invandring till Sverige, vilket man kan få intrycket av när man läser vissa inlägg. Och invandringen till Sverige minskar. Den är dessutom långt från nivåerna på nittiotalet.
allan
paddanboy
2006-05-27, 20:34
va?
Sorry. Det var på väg att införas men stoppades.
http://www.qx.se/nyheter/artikel.php?artikelid=3897
http://www.rfsu.se/sharialagar_stoppas_i_kanada.asp
Det finns grupper som klarar sig sämre än så, men det finns förklaringar till det också. Invandrare är - som jag sagt säkert hundra gånger nu - ingen homogen grupp.
Upplysningsvis har vi alltså inte fri invandring till Sverige, vilket man kan få intrycket av när man läser vissa inlägg. Och invandringen till Sverige minskar. Den är dessutom långt från nivåerna på nittiotalet.
allan
Jag vet att det inte är en homogen grupp. Däremot så bör den ju behandlas som det i fråga om just..invandring? Det är väl ingen som väl stoppa personer från ett visst land? Däremot så kan de behövas specialinsatser när de bosatt sig. Sedan är jag tveksam om att det faktiskt finns grupper som klarar sig sämre än somaliska kvinnor heh.
Jag placerar ingen skuld på invandrarna. Vad fan skulle jag göra om jag var flyttade till Iran eller Hong Kong och det fanns ett kvarter med svenskar och ungdomar i min egen ålder. Jag skulle ju flytta dit direkt.
Däremot igen, jag skulle vilja att partierna faktiskt pratade om det. Vi har invandring till Sverige. Stor om man jämför med vissa och säkert liten om man jämför med andra. Vad passar Sverige, vad är kostnad etc? Det vill jag höra de stora partierna prata om.
paddanboy
2006-05-27, 20:41
Upplysningsvis har vi alltså inte fri invandring till Sverige, vilket man kan få intrycket av när man läser vissa inlägg. Och invandringen till Sverige minskar. Den är dessutom långt från nivåerna på nittiotalet.
allan
Invandrande till Sverige:
Invandrande
1990: 60 048
1991: 49 731
1992: 45 348
1993: 61 872
1994: 83 598
-
2000: 58 659
2001: 60 795
2002: 64 087
2003: 63 795
2004: 62 028
2005: 65 229
KÄLLA:
Statistiska Central Byrån
http://www.scb.se/templates/tableOrChart____26046.asp
När man ser dessa siffror och vet vilken arbetslöshet vi redan har, hur det blir svårare och svårare att ta hand om dom som redan nu bor här så kan man ju undra hur fan det är ställt i det här landet
Verkar vara totalt tabubelagt att ens diskutera att det är ett problem ju, skyl över det så försvinner det.
Frågan är ju vem som möter verkligeheten mest? Du eller jag, till exempel. Nu skall jag inte påstå att mina kontakter med invandrare på gatan eller på krogen har varit överdrivet negativ eller att jag är i den "svängen" mycket. Däremot känner man många, vet många, man ogillar många och så vidare.
I vilken metropol sker detta? Och vad har det med SD att göra?
Men i detta fallet Allan, så får jag uppfattningen om att du är relativt gammal, låt säga runt 40, bor säkert i ett område med liten andel invandrare, kanske har barn och så vidare. Kroglivet är över, att vara och handla är det värsta en gubbe vet och så vidare. Man tappar alltså kontakt med samhället eller gatan med åldern och då kan man ju inte riktigt sätta sig in i varför till exempel ungdomar i hög utsträckning röstar på "höger"extrema partier, och tro mig. Det handlar inte om att de är okunniga, det är inte heller en impulsgrej. De gör det valet utefter sin vardagliga situation.
Jag är född 1962, bor i en förort till Stockholm, har kurder, libaneser, latinamerikaner och kongoleser som grannar. Du behöver inte oroa dig för min eventuella brist på kontakt med verkligheten - jag finns mitt i smeten, och har gjort så i många år, både i mitt jobb och genom mitt föreningsliv. Skillnaden är att jag inte låter eventuella personliga motgångar avgöra mitt politiska val - då vore jag säkerligen moderat eftersom deras politik skulle passa mig bäst i ett extremt kort perspektiv.
Vart tror du Göran Persson har för verklighetsförankring som planerar en ålderdom på landet i en villa för över 10 miljoner? Nalin Pekul kanske är främsta förebilden, hon flyttade nyligen från invandrartäta Tensta på grund av otryggheten som blivit där.
Varför skulle någons verklighetsförankring avgöras av hur de bor? Nalin bor kvar i Rinkeby - de letar annat boende i Bromma eller Spånga. Varför skulle hon bo kvar där om hon inte trivs? Du ska ha jävligt klart för dig att den invandrarrelaterade brottsligheten drabbar invandrare i minst lika hög utsträckning som den drabbar svenskar . De är alltså minst lika ofta offer som svenskar.
När du sedan pratar om JERZY, den levande myten så måste det göras inlägg såsom att Jerzy Sarnecki snackar om buspojkar och pojksträck när Södertäljes polisstation beskjuts med automatkarbiner.
Lite mer om han här (http://www.bgf.nu/debattorer/sarnecki/meny.html)
Jag kan rada upp andra puckade uttalanden av honom om du vill - men det hindrar inte att det han säger är sant.
Den typiska flata inställningen eller "det ordnar sig", försvaret behövs inte, "det kan aldrig bli krig igen"... och så vidare... men så har vi suttit med tensoldatsarmeér både i Första och andra världskriget. Det är samma med invandringen och vissa kulturyttringar.
Nu blev det intressant - exakt hur har de med varandra att göra? Nu uppfyller du ytterligare ett av mina kriterier för propagerand medlem av SD - krigsromantiker. Men vad har det med mitt inlägg att göra?
I Canada har man till exempel infört Sharialagar, nyligen ville SMR ha speciallagar för muslimer i Sverige. Det är klart att man skrattar åt det nu, men antalet muslimer i Sverige växer varje dag och deras inflytande också. Det är klart att de i framtiden finns möjlighet att de får egna lagar och liknande. Hittade en intressant länk här (http://se.danielpipes.org/article/2504).
Lögn. Har aldrig ens varit aktuellt. Den kanadensiska konstitutionen fungerar inte så. Det luktar vandringssägen....
Jag förstår inte varför de inte skulle utgöra ett hot mot demokratin, nazisterna sägs göra detta, och de är beräknade och vara 2000 stycken som är organiserade. I Sverige finns hundratusentals muslimer, om än med olika åsikter och levnadssätt.
Anser du att de utgör ett hot av defacto orsaker eller genom att de råkar vara muslimer. Nu ska jag inte dra den islamiska historien för dig men över 90% av de som flytt till Sverige har flytt från odemokratiska regimer. Jag kan lova dig att de iranier och irakier som finns i Sverige inte direkt längtar efter en diktatur - det är rent oförskämt att insinuera sånt.
Anledningen till varför att SD inte agerar emot latinamerikaner som du pratar om är väll att deras procent i invandringen i övrigt är ytterst liten?
Man räknar med ca 50 000 latinamerikaner, och ungefär lika många till i andragenerationen. De är ingen liten del.
Förövrigt riktar inte SD olika pinnar på acceptabla och ickeacceptabla invandrare utan snarare på kulturella skillnader(som du kallar rasistisk). Avståndet mellan en Svensk och en arab är större än en Svensk och en Spanjor till exempel.
Jag börjar tröttna lite, därför blir kvalitén i det jag skriver sämre...
Så om en kille från Irak bott här i femton år, pluggat, lärt sig svenska och gift sig med en svensk tjej så är det...OK? Om han käkar sill och potatis och dansar små grodorna? Eller vad är det för kulturella skillnader du menar? Råblatten bolio läser Nietzsche och Marx - men jag kan lova dig att han är muslim, precis som ett gäng andra medlemmar här. Som mina grannar - vilket inte stör mig ett dugg.
allan
shadowfire
2006-05-27, 21:02
Jag är definitivt inte okritisk till invandringen, eller till den förda politiken, men det är inte invandrarnas fel att somliga av dem hamnar snett när de kommer hit.
allan
oh, den var intressant... tycker det var en intressant tråd o läsa o se argument från "sida till sida", men det här förstår jag inte riktigt. Är inte gemene man ansvarig för sina handlingar menar du?
Invandrande till Sverige:
Invandrande
1990: 60 048
1991: 49 731
1992: 45 348
1993: 61 872
1994: 83 598
-
2000: 58 659
2001: 60 795
2002: 64 087
2003: 63 795
2004: 62 028
2005: 65 229
KÄLLA:
Statistiska Central Byrån
http://www.scb.se/templates/tableOrChart____26046.asp
My bad - jag avsåg asylsökande. Men det där är intressant - vilka folkgrupper är det som ingår? Vi har en rätt stor del europeer som invandrar - vilka folkgrupper i denna sammanställning anser du vara icke önskvärda?
allan
oh, den var intressant... tycker det var en intressant tråd o läsa o se argument från "sida till sida", men det här förstår jag inte riktigt. Är inte gemene man ansvarig för sina handlingar menar du?
Tack för påpekandet. Skulle ha stått "men det är inte invandringens fel att somliga av dem hamnar snett när de kommer hit." Med det menar jag att visst kommer det gangsters; det är ofrånkomligt. Men rätt många av dessa kriminella var kriminella redan från början, och blev det inte när de kom till Sverige.
allan
Verkar vara totalt tabubelagt att ens diskutera att det är ett problem ju, skyl över det så försvinner det.
Vad snackar du om? Man pratar om arbetslösheten hela tiden, och rätt måmga i den där statistiken kommer att få jobb rätt omgående. Och betala skatt och bidra - eftersom den innefattar indiska läkare och mexikanska restaurangchefer.
allan
shadowfire
2006-05-27, 21:16
Tack för påpekandet. Skulle ha stått "men det är inte invandringens fel att somliga av dem hamnar snett när de kommer hit." Med det menar jag att visst kommer det gangsters; det är ofrånkomligt. Men rätt många av dessa kriminella var kriminella redan från början, och blev det inte när de kom till Sverige.
allan
Då är jag med, en tryckfelsnisse med andra ord. Annars hade jag varit beredd o hoppa på debatten själv, men nu nöjer jag mig med att fortsätta sitta tillbakalutad o följa den, mkt intressant får jag säga även om det kliar i fingrarna att kritisera båda sidor från stund till stund. Jag tillåter mig själv o vara typisk svensk ett tag bara o bara se på .. :)
paddanboy
2006-05-27, 21:18
My bad - jag avsåg asylsökande. Men det där är intressant - vilka folkgrupper är det som ingår? Vi har en rätt stor del europeer som invandrar - vilka folkgrupper i denna sammanställning anser du vara icke önskvärda?
allan
Alla med brun hy är inte bra, de är ju konstiga och grejer :naughty:
Vi kan ju börja med att anpassa invandringen efter behov, det gör vi inte idag. Sossarna med vänsterkoalitionen har tagit på sig någon roll som världens väktare med moralen som största vapen i tron att de kan hjälpa allt och alla.
Samtidigt som de skall ha in invandrare för att hjälpa så propagerar de för vilken resurs och vad driftiga invandrare är.
"Och då är det bara att välja vilka argument man vill ha. Ökad invandring för att vår ekonomi kräver det, eller ökad invandring för att vi har råd att hjälpa. Ökad invandring för att Sverige alltid har varit en mångkultur. Eller ökad invandring för att Sverige alltid har saknat en kultur och behöver berikas. Ökad invandring för att de som kommer hit är välutbildade, driftiga företagare. Eller ökad invandring för att de som kommer hit är fattiga, outbildade stackare som behöver vår hjälp."
Vad jag pratar om, en miljon människor har inte jobb i sverige, bla invandrare som redan finns här, skall man då ta in ännu flera innan man redan löst dom problem som finns?
Givetvis är högkvalificerade bristyrken undantagna, som tex läkare kanske.
Nej fyfan, stoppa skiten nu och se till att ALLA som bor här nu kan få ett bra drägligt produktivt liv.
Metal_boy_
2006-05-27, 21:22
Tack för påpekandet. Skulle ha stått "men det är inte invandringens fel att somliga av dem hamnar snett när de kommer hit." Med det menar jag att visst kommer det gangsters; det är ofrånkomligt. Men rätt många av dessa kriminella var kriminella redan från början, och blev det inte när de kom till Sverige.
allan
Så du menar att de som invandrar till sverige, ofta kommer från länder där dom har väldigt mycket fler folk än oss som är kriminella?
"Och då är det bara att välja vilka argument man vill ha. Ökad invandring för att vår ekonomi kräver det, eller ökad invandring för att vi har råd att hjälpa. Ökad invandring för att Sverige alltid har varit en mångkultur. Eller ökad invandring för att Sverige alltid har saknat en kultur och behöver berikas. Ökad invandring för att de som kommer hit är välutbildade, driftiga företagare. Eller ökad invandring för att de som kommer hit är fattiga, outbildade stackare som behöver vår hjälp."
Citat från Nordiska Förbundet. En organisation som kanske inte är nazistisk men som har drivande medlemmar som i varje fall tidigare har varit det.
allan
Så du menar att de som invandrar till sverige, ofta kommer från länder där dom har väldigt mycket fler folk än oss som är kriminella?
Nej. Men att många av de som begår brott i Sverige begick brott redan i sina ursprungsländer. Många stoppas och skickas tillbaka, men de kan hinna med en massa elände under utredningstiden. Praktexemplen är ju t ex Polen, Jugoslavien och Kuba där man under åttiotalet regelbundet spolade rent sina fängelser och skickade avskrapet till den fria världen där de togs emot som frihetskämpar.
allan
Metal_boy_
2006-05-27, 21:34
Nej. Men att många av de som begår brott i Sverige begick brott redan i sina ursprungsländer. Många stoppas och skickas tillbaka, men de kan hinna med en massa elände under utredningstiden. Praktexemplen är ju t ex Polen, Jugoslavien och Kuba där man under åttiotalet regelbundet spolade rent sina fängelser och skickade avskrapet till den fria världen där de togs emot som frihetskämpar.
allan
Ok. Jag undrade bara för att jag ville vete lite om det. Ingen sarkasm alltså.
paddanboy
2006-05-27, 21:46
I vilken metropol sker detta? Och vad har det med SD att göra?
Karlstad. Förövrigt sker inte mycket här.
Jag är född 1962, bor i en förort till Stockholm, har kurder, libaneser, latinamerikaner och kongoleser som grannar. Du behöver inte oroa dig för min eventuella brist på kontakt med verkligheten - jag finns mitt i smeten, och har gjort så i många år, både i mitt jobb och genom mitt föreningsliv. Skillnaden är att jag inte låter eventuella personliga motgångar avgöra mitt politiska val - då vore jag säkerligen moderat eftersom deras politik skulle passa mig bäst i ett extremt kort perspektiv.
Jo, men på så sätt finns det ju folk från hela världen i det området jag bor... det vi pratar om är ju när du halvt känner dig främmande i ditt eget land. Så va det i Göteborg senast jag var ute på nattklubbarna där, i Karlstad är det väll inte riktigt så illa, än.
Om du kallar det motgång att man inser att man via skattesedeln subventionerar en tabubelagd invandring som kostar massa pengar, kort och gott påverkar Sverige negativt så får du väll kalla det så.
Varför skulle någons verklighetsförankring avgöras av hur de bor? Nalin bor kvar i Rinkeby - de letar annat boende i Bromma eller Spånga. Varför skulle hon bo kvar där om hon inte trivs? Du ska ha jävligt klart för dig att den invandrarrelaterade brottsligheten drabbar invandrare i minst lika hög utsträckning som den drabbar svenskar . De är alltså minst lika ofta offer som svenskar.
Klart de påverkar verklighetsförankringen. En person som haft silversked i munnen sedan barnsben kanske inte förstår hur man kan leva på socialbidrag och vice versa.
Klart invandringsrelaterade brotten drabbar invandrare också, om inte mer. Det är ju därför jag säger att invandringen är negativ för en stor majoritet av invandrarna också. Det finns till exempel en del Iranier som sympatiserar på SD pga Sveriges flathet gentemot Islams framfart. I alla fall om man får tro forum.
Nu blev det intressant - exakt hur har de med varandra att göra? Nu uppfyller du ytterligare ett av mina kriterier för propagerand medlem av SD - krigsromantiker. Men vad har det med mitt inlägg att göra?
Vad har allt det du säger med diskussionen och göra? jag skriver ju faktiskt lite områden utanför diskussionen för att greppa den svenska flatheten mot allt. Eller blåögdheten, godtroheten.
Lögn. Har aldrig ens varit aktuellt. Den kanadensiska konstitutionen fungerar inte så. Det luktar vandringssägen....
Inte på tals?
http://www.qx.se/nyheter/artikel.php?artikelid=3897
http://www.rfsu.se/sharialagar_stoppas_i_kanada.asp
Man räknar med ca 50 000 latinamerikaner, och ungefär lika många till i andragenerationen. De är ingen liten del.[QUOTE]
Tidigare nämnde du Sverigedemokraterna som ett margineltparti som inte behöver uppmärksammas, SD fick 2002 76000 röster och kommer 2006 få ännu fler. Vad är lite och mycket för dig egentligen?
[QUOTE]Så om en kille från Irak bott här i femton år, pluggat, lärt sig svenska och gift sig med en svensk tjej så är det...OK? Om han käkar sill och potatis och dansar små grodorna? Eller vad är det för kulturella skillnader du menar? Råblatten bolio läser Nietzsche och Marx - men jag kan lova dig att han är muslim, precis som ett gäng andra medlemmar här. Som mina grannar - vilket inte stör mig ett dugg.
allan
Jag tycker denna fråga är väldigt populär hos personer som kritiserar invandringskritiker. Alla har sina åsikter i denna fråga, jag har tidigare ur min synvinkel sagt ungefär som jag ser det.
När blir det dags att bry sig? Är det okej att bo granne med nazister? någonstans måste du ju bry dig för annars skulle du ju lika gärna kunna bo i ett annat land?
Du måste väll som skattebetalare bry dig vart dina pengar hamnar, precis som när du lägger pengar för välgörenhet så vill du ju inte att pengarna skall hamna i fickan i någon VD på Röda Korset.
Största anledningen för att man bor i Sverige är ju för att man känner samhörighet här även om man ibland undrar vilket land man bor i när man är ute. För man ser ju knappast det Sverige som makteliten ibland utmålar. Men så är det ju Sverige svar på Nazi-Tysklands "Volksradio"...
paddanboy
2006-05-27, 21:50
Citat från Nordiska Förbundet. En organisation som kanske inte är nazistisk men som har drivande medlemmar som i varje fall tidigare har varit det.
allan
Det är Henrik Johanssons tal på nationaldagen förra året. Nordiska Förbundet är från min åsyn nationalsocialistiskt om än de smyger med det. Hur som helst så ser jag saker i det talet som är intressant i vår diksussion men sympatiserar inte med dessa herrar.
Först snackar du om hur kristna och judar skall dra fördel och ha inflytande i KRG, nu pratar du om att kristna och judar arbetar emot en kurdisk nationalstat. Hur skall du ha det? Är kurderna så förlåtande att de är redo att glömma allt förflutet i byggandet av Kurdistan och leva i fred och frihet. När Nazityskland och Italien föll, reste sig senare ett nytt fascistiskt land vid namn Israel. Efter mer än 50 år ser situationen knappast bättre ut, hur tror du då kurdistan (http://schema-root.org/region/middle_east/kurdistan/kurdistan.gif), som det är tänkt skulle bli bättre ? Vad är det i länken du inte förstod? Mossad(judiskt) tränar kurdiska rebeller för framtida aktioner i Iran, kurder samarbetar med USA i Irak.
Problemet här är nog främst att du behöver lära dig svenska så att även du kan förstå det vi skriver och hänga med i diskussionen. Det jag skrev, om du nu skulle ta och kamma dig och lära dig svenska så att du förstod det, var att israelerna samarbetade med Turkiet. Det har ingenting med deras problem med islamistregimen Iran och det delade intresset hos kurderna och judarna i den frågan att göra. Var har jag skrivit att kristna och judar arbetar emot en kurdisk stat? Det jag säger är att många syrianer/assyrier här i Sverige och även en del där är antikurdiska, men att kurderna fortfarande är gästvänliga och ger dem massor av privilegier i samhället som inte ens kurderna själva får. Och det tycker jag är sättet på vilket man skall behandla minoriteter i sitt land. Det är så civiliserade folk gör. Ett sådant folk är svenskarna. Men självklart finns det inskränkta idioter inom alla folk. Exempel på det är islamistiska kurder (usch!) och sverigehypokrater(dubbelusch!). Ni är ressentimentsmänniskor. När kommer den dagen då ni sverigehypokrater tar er samman, slutar gnälla, grina och integrerar er i världen? Som det ser ut just nu är ni fett segregerade, och om ni får makten i Sverige (vilket ni aldrig får, därför att folket i detta land inte är några inskränkta kriminella bönder som ni) så kommer ekonomin i detta land att gå åt helvetet. Ni är ju politiska analfabeter. Visst finns ni och gnäller till ibland, men ni kommer alltid att behandlas som era likar i USA: trailertrash-idioterna som ligger med sina syskon. :)
paddanboy
2006-05-27, 22:25
Problemet här är nog främst att du behöver lära dig svenska så att även du kan förstå det vi skriver och hänga med i diskussionen. Det jag skrev, om du nu skulle ta och kamma dig och lära dig svenska så att du förstod det, var att israelerna samarbetade med Turkiet. Det har ingenting med deras problem med islamistregimen Iran och det delade intresset hos kurderna och judarna i den frågan att göra. Var har jag skrivit att kristna och judar arbetar emot en kurdisk stat? Det jag säger är att många syrianer/assyrier här i Sverige och även en del där är antikurdiska, men att kurderna fortfarande är gästvänliga och ger dem massor av privilegier i samhället som inte ens kurderna själva får. Och det tycker jag är sättet på vilket man skall behandla minoriteter i sitt land. Det är så civiliserade folk gör. Ett sådant folk är svenskarna. Men självklart finns det inskränkta idioter inom alla folk. Exempel på det är islamistiska kurder (usch!) och sverigehypokrater(dubbelusch!). Ni är ressentimentsmänniskor. När kommer den dagen då ni sverigehypokrater tar er samman, slutar gnälla, grina och integrerar er i världen? Som det ser ut just nu är ni fett segregerade, och om ni får makten i Sverige (vilket ni aldrig får, därför att folket i detta land inte är några inskränkta kriminella bönder som ni) så kommer ekonomin i detta land att gå åt helvetet. Ni är ju politiska analfabeter. Visst finns ni och gnäller till ibland, men ni kommer alltid att behandlas som era likar i USA: trailertrash-idioterna som ligger med sina syskon. :)
Vi kan ju börja med att jag är svensk och har faktiskt ett land. Alltså mer ciliviserad än alla lösdrivande kurder i hela världen.
När vi ändå diskuterar kurder så pratar du ju om minoriteter skall behandlas väl av majoriteten. Det vore ingen dum tanke i varje fall... fast vad får vi tillbaka? Ja menar, ta till exempel de där kurderna som våldtog en svensk flicka i Arboga eller vart de var och blev fria av svenskt rättsväsende... kalas och tack!
Givetvis är ju inte Kurder så värst ciliviserade som du försöker göra anspråk på, annars skulle de ju inte sätta bombbälten på sig och spränga oskyldiga Turkar... fast de är väll ett led i tacken från minoriteterna om jag inte minns fel.
Ahhh... vad skönt det är att generalisera...
Hur som helst, när vi diskuterar nationalism och liknande, du påstår ju att det är ett glömt spöke i garderoben. Men bara tanken på kurdistan är ju ytterst nationalistiskt? Är det inte bättre ni cilivicerade kurder anpassar sig efter internationaliseringen och uppgår i majoritetsbefolkningen i alla länder och speciellt bland bergen i mellanöstern?
paddanboy du började rätt bra men nu går det inte lika bra längre.
paddanboy
2006-05-27, 22:32
paddanboy du började rätt bra men nu går det inte lika bra längre.
Jag är lika impulsiv som Bolio, jag är en dålig människa som tror på öga mot öga...
Bolio började med påhoppen, till skillnad från mig så är han en cilivicerad kurd, jag är efterbliven bondläpp :laugh:
Metal_boy_
2006-05-27, 22:43
Jag är lika impulsiv som Bolio, jag är en dålig människa som tror på öga mot öga...
Bolio började med påhoppen, till skillnad från mig så är han en cilivicerad kurd, jag är efterbliven bondläpp :laugh:
Bara för att du är född i ett civiliserat samhälle, betyder inte det att just du är normal.
paddanboy
2006-05-27, 22:50
Bara för att du är född i ett civiliserat samhälle, betyder inte det att just du är normal.
Tycker du jag är eller verkar normal då?
Metal_boy_
2006-05-27, 22:52
Tycker du jag är eller verkar normal då?
Lite svårt för mig att avgöra. Kan du svara på en fråga? När är man invandrare? Hur långt tillbaka ska man ha annan härkomst i släktträden, för att dessa saker som du förespråkar ska gälla en person ifråga?
paddanboy
2006-05-27, 23:05
Lite svårt för mig att avgöra. Kan du svara på en fråga? När är man invandrare? Hur långt tillbaka ska man ha annan härkomst i släktträden, för att dessa saker som du förespråkar ska gälla en person ifråga?
Det jag säger är ju inte allt hämtat från SD, långtifrån.
Är man född i Sverige kan man aldrig vara en invandrare, det är ju inte svårt att förstå. Däremot har man kanske sina rötter i ett annat land, men om man föds i Sverige idag får man ju hoppas att denne människa inte kommer kalla sig Marockan eller vad de nu kan vara utan att han snarare kommer kalla sig Svensk. Sedermera kommer ju denne person att prata god svenska, anamma svensk kultur och levnadsätt. Då uppfattar andra 'ursvenskar' honom som svensk och han är ju då ett led i ett framtida Sverige där mångfald görs anspråk, men i min vision enbart det finns en majoritetskultur som våran stat vill arbeta emot och för.
Vi kan ju börja med att jag är svensk och har faktiskt ett land. Alltså mer ciliviserad än alla lösdrivande kurder i hela världen.
När vi ändå diskuterar kurder så pratar du ju om minoriteter skall behandlas väl av majoriteten. Det vore ingen dum tanke i varje fall... fast vad får vi tillbaka? Ja menar, ta till exempel de där kurderna som våldtog en svensk flicka i Arboga eller vart de var och blev fria av svenskt rättsväsende... kalas och tack!
Givetvis är ju inte Kurder så värst ciliviserade som du försöker göra anspråk på, annars skulle de ju inte sätta bombbälten på sig och spränga oskyldiga Turkar... fast de är väll ett led i tacken från minoriteterna om jag inte minns fel.
Ahhh... vad skönt det är att generalisera...
Hur som helst, när vi diskuterar nationalism och liknande, du påstår ju att det är ett glömt spöke i garderoben. Men bara tanken på kurdistan är ju ytterst nationalistiskt? Är det inte bättre ni cilivicerade kurder anpassar sig efter internationaliseringen och uppgår i majoritetsbefolkningen i alla länder och speciellt bland bergen i mellanöstern?
Ser du? Jag hade rätt om dig. :)
1. Jag skrev ju själv att det finns dåliga kurder också, t.ex. PKK och islamistiska kurder. Och de är antikurdiska de med.
2. På vilket sätt är man mer civiliserad för att man har ett land?
3. Var har jag skrivit att nationalismen är "ett glömt (gömt...?) spöke i garderoben"?
4. Så hur blir det då med Hagamannen och svenskar som folk? Är svenskar hemska pedofiler därför att det finns hemska pedofilsvenskar? Om man nu kunde generalisera på det sättet så skulle ju ingen svensk kunna svenska med tanke på att du inte kan det. Eller hur? Men så är det ju besvisligen inte: t.ex. Trance och Allan skriver ju språkriktigt.
Den stora frågan här är alltid densamma, och den är ständigt återkommande: Varför lär inte ni främlingsfientliga svenskar er svenska? Varför skall det vara så illa att jag som blatte är bättre än vad du är på ditt hemspråk? Varför skall det vara så att jag som blatte är mer insatt i svensk litteraturhistoria och svensk kultur i allmänhet än vad du är? Och viktigast av allt: Varför är jag starkare än vad du är i marklyft?
Löss i familjen - vad gör jag?
Löss, eller huvudlöss som de också kallas, är ett vanligt problem. Dessa insekter överförs mellan människor genom tät kontakt eller genom att man använder samma mössa eller kam. Det är viktigt att betona att löss inte har något med dålig hygien att göra. Man kan få löss även om man tvättar håret och duschar varje dag.
Så här får du bort lössen
Medel som tar död på både löss och ägg är receptfria och finns på apoteket. När du har använt lusmedlet ska håret kammas igenom för att få bort äggen. Apoteket har speciella luskammar vars tänder sitter extra tätt.
Metal_boy_
2006-05-28, 00:00
Det jag säger är ju inte allt hämtat från SD, långtifrån.
Är man född i Sverige kan man aldrig vara en invandrare, det är ju inte svårt att förstå. Däremot har man kanske sina rötter i ett annat land, men om man föds i Sverige idag får man ju hoppas att denne människa inte kommer kalla sig Marockan eller vad de nu kan vara utan att han snarare kommer kalla sig Svensk. Sedermera kommer ju denne person att prata god svenska, anamma svensk kultur och levnadsätt. Då uppfattar andra 'ursvenskar' honom som svensk och han är ju då ett led i ett framtida Sverige där mångfald görs anspråk, men i min vision enbart det finns en majoritetskultur som våran stat vill arbeta emot och för.
Du menar då att andra generationens invandrare räknas som svenskar och har samma regler som oss svenskar med svenskfödda föräldrar?
paddanboy
2006-05-28, 01:24
2. På vilket sätt är man mer civiliserad för att man har ett land?
Är Ziegenare ciliviserade som reser? Nej, att vara ciliviserad = statslig, men tillhör en stat, ett land. Om nu inte kurder har ett land, och de vill ha det på grund av sin vilja till identidet. Ja då är det frågan om man kan riktigt vara ciliviserad?
3. Var har jag skrivit att nationalismen är "ett glömt (gömt...?) spöke i garderoben"?
Nej, men du liknande det ungefär så, att nationalismen skulle vara ett förgånget fenomen som enbart bonnläppar och vita husvagnsboende i USA 'köper'.
4. Så hur blir det då med Hagamannen och svenskar som folk? Är svenskar hemska pedofiler därför att det finns hemska pedofilsvenskar? Om man nu kunde generalisera på det sättet så skulle ju ingen svensk kunna svenska med tanke på att du inte kan det. Eller hur? Men så är det ju besvisligen inte: t.ex. Trance och Allan skriver ju språkriktigt.
Hagamannen var ju ett psykfall... däremot Kurderna i Arboga var ju helt vanliga kulturberikare som beter sig som man förväntar sig. I och för sig så gjorde de inget olagligt då rättsväsendet gav grönt sken.
Jag anser mig inte skriva dåligt, tvärtom. Jag lägger tyvärr inte ner lika lång tid att skriva i forum som när jag skriver uppgifter. Du får gärna komma med förslag på vad jag gör fel? Det kanske brås på dina kunskaper?
Den stora frågan här är alltid densamma, och den är ständigt återkommande: Varför lär inte ni främlingsfientliga svenskar er svenska? Varför skall det vara så illa att jag som blatte är bättre än vad du är på ditt hemspråk? Varför skall det vara så att jag som blatte är mer insatt i svensk litteraturhistoria och svensk kultur i allmänhet än vad du är? Och viktigast av allt: Varför är jag starkare än vad du är i marklyft?
Främlingsfientliga haha... jaja, jag tackar för diskussionen med dig Bolio, det ger inget och prata med dig då du antingen är oseriös eller allmänt retarderad. Skriv inte tillbaka är du snäll.
paddanboy
2006-05-28, 01:27
Du menar då att andra generationens invandrare räknas som svenskar och har samma regler som oss svenskar med svenskfödda föräldrar?
Alla Svenska medborgare ska ha samma spelregler. De räknas som Svenskar ur statlig synvinkel, men ur svenskars ögon är upp till betraktaren.
Är Ziegenare ciliviserade som reser? Nej, att vara ciliviserad = statslig, men tillhör en stat, ett land. Om nu inte kurder har ett land, och de vill ha det på grund av sin vilja till identidet. Ja då är det frågan om man kan riktigt vara ciliviserad?
Ja, zigenare kan vara otroligt civiliserade, eller motsatsen, beroende på hur de beter sig och vilka värderingar de har. Om Norge ockuperar Sverige imorgon, är då inte svenskarna ett civiliserat folk längre?
Nej, men du liknande det ungefär så, att nationalismen skulle vara ett förgånget fenomen som enbart bonnläppar och vita husvagnsboende i USA 'köper'.
Nej, det gjorde jag inte. Är du verkligen inte läskunnig?
Hagamannen var ju ett psykfall... däremot Kurderna i Arboga var ju helt vanliga kulturberikare som beter sig som man förväntar sig. I och för sig så gjorde de inget olagligt då rättsväsendet gav grönt sken.
Så du menar att det inte finns några svenska våldtäktsmän som inte är psykfall?
Jag anser mig inte skriva dåligt, tvärtom. Jag lägger tyvärr inte ner lika lång tid att skriva i forum som när jag skriver uppgifter. Du får gärna komma med förslag på vad jag gör fel? Det kanske brås på dina kunskaper?
Ptja, du gör massor av fel. Och jag är nog inte den ende som ser dessa fel... Man skriver liksom inte "Kurder" utan "kurder" om ordet inte inleder en mening eller liknande. Ett litet exempel i all välmening bara.
Hur blev det med kammen förresten? Införskaffade du någon sådan?
Metal_boy_
2006-05-28, 01:37
Alla Svenska medborgare ska ha samma spelregler. De räknas som Svenskar ur statlig synvinkel, men ur svenskars ögon är upp till betraktaren.
Men andra generationens invandrare begår ju förbannat mycket mer brott än första generationens. Jag förstår inte vart man vill komma?
Innan paddanboy helt förlorat sig på eget grepp vill jag klargöra några punkter:
Du försöker med fina ord och krånglig retorik att skapa högre anseende bland läsarna på forumet. Du misslyckas då du inte greppar sakfrågan....
Trolleritrix, som tankeläsning, bör utföras efter omfattande övning och får rakt motsatt effekt om de utförs av en okunnig. Du tror att jag med fina ord etc, men vet gör bara jag. Att dessutom göra sig till tolk för ett helt forum är aja baja.
Du frågar efter SDs åsikter och jag länkar deras partiprogram. Detta är ju inte riktigt att slingra sig.
Jag vill helst inte läsa igenom en artikel av Bill Gates om vi pratar pc på forumet eller av Stephan Rössner om vi debatterar fetma. En sådan länk är utmärkt som källhänvisning, men det är betydligt intressantare att tala med dig om vad och hur du har fått din ståndpunkt.
Så du förklarar mitt val att rösta på SD som ett led i att;
Jag är för ung för att förstå
Jag är i den sociala situation att jag möter mångkulturens effekter och har därför ställt mig negativ till invandringen och mångkulturen.
Jag är populistisk och styr värderingar och val på impulser.Ingetdera. Det låg i inläggets natur att det kunde tolkas så medger jag, men syftet var att få dig att reflektera över faktum att unga män har mest konfliker med unga män. Överklassens ungar kan lugnt briljera med tillgångar för att övergläsa andra medans arbetarkillar alltid haft smockan som potensmätare.
Det skall tilläggas att jag har hållt på i flera år och diskuterat just detta ämnet, invandringen alltså, så det handlar inte om plötsliga impulser. Förövrigt bor jag i ett villaområde där antalet invandrare är liten, om än jag har en Iransk kompis vars familj bor några kvarter bort, som i sin tur har släktingar här. Jag anser mig ha greppat politik bättre än jämnåriga.
Det där är en låda med dynga som heter duga. Du kanske är mer engagerad än dina kompisar men det är en dålig värdemätare. Du kanske är starkare med och bättre på shack, vad vet jag? Men är du stark nog för allsvenskan i styrkelyft och att klara dig i serie-shack? Be att få ett möte på Bommersvik med jämnåriga SSU-medlemmar så blir då både klippt och rakad. Lovar.
Du tror nog att jag är "emot " dig och det är därför som du blir bitsk och personlig. Jag förstår mycket väl hur du känner och människor som aldrig skulle drömma om att vara kriminella i sin ursprungsmiljö plötsligt tillåter sig att vara det i Sverige är svårförklarligt. Om du vill veta min förklaring så är det att i takt med välfärdsstatens utbyggnad och den släktsplittrande urbaniseringen utvecklat Sverige, så har den sociala ryggraden, förmågan att säga "hallå där!?..vad sysslar ni med!?" försvunnit. Portvakten som fanns på gården och skruvade både öron och glödlampor är ersatt av Securitas. Vem tar hand om min gamla mamma om hon säger till klottrande ungdomar eller någon som ser ut att bryta sig in i en bil? Ingen. En del av de här problemmänniskorna skulle må bäst av en fet örfil. Andra har redan fått för många hemma.
Förr i världen slogs svenska killar med, men redan i tolvårsåldern började de som springschasar för att bli lärlingar. Tänk dig själv att vara ensam kille på en verkstad befolkad av män som Arne och Allan. Hela det systemet är borta idag och ersatt med att medelsvensken har två lås, larm på bilen och förvaltar Securitas-aktier till sin pension.
Mot bakgrund av det jag tidigare skrivit och det jag skriver nu tror jag att en röst på SD är som att såga av sig benet för att du har fått fotsvamp.
Lizard
paddanboy
2006-05-28, 10:45
Jag är långtifrån ensam om att kritisera invandring i detta forumet, om än ingen är med och debatterar emot er. Här sitter jag de facto och diskuterar med två invandrare och en 40 årig medelsvensson som argumenterar med slitna klychor om varför det är som det är. I slutändan är det ju inga socio-ekonomiska analyser som skall förklara varför Svensson skall betala mer för invandringen än både sjukvården och försvaret tillsammans. Att sedan deras barn riskerar att klubbas ner på stan av några förvirrade ungdomar som är på jakt efter några hundralappar samtidigt som rättsväsendet är totalt eftersatt på grund av brist på pengar.
Det går inte bra för Sverige.
Eller gör de det? För om det skulle gå bra så skulle vi inte ha dessa ökade klyftor, skendande brottslighet och övrigt som följt med i tiden. Givetvis har inte invandrarna orsakat Sveriges ekonomiska svajningar men varför hälla eld på brasan?
Om än Lizard är den som kommit med minst argument så får jag väll hoppas för hans del att han enbart spelar vinnare över internet och inte sitter hemma i sin ensamhet och verkligen tycker detta.
Vi utgår ju från grunden i bygget och ser att ni inte kunnat svara på någon av de riktiga tyngdpunkterna i mina poster.
Invandringens kostnader
Statlig strävan efter mångkultur
Invandringens orsaker till ökad brottslighet
Istället skriver ni om värdegrunder och liknande i tron om att ni kan skaka av er frågorna. Ni lyckas rätt ofta precis som makteliten. Tille exempel när kommunisten Lars Ohly pratar om att vi inte skall ställa "människor emot varandra" så svarar han inte på sakfrågan utan att det i hans ögon får det kosta vad det vill och orsaka vad som helst bara inte folk kritiserar en viss del av den förda politiken.
Det är bra att återkommer och diskuterar socio-ekonomiska orsaker eftersom mycket just handlar om detta.
Men när många partiledare står och ljuger i TV, när de har ansvaret för det som misslyckats. Då skall man inte belöna dem med att rösta på dem i kommande val.
paddanboy
2006-05-28, 11:03
Men andra generationens invandrare begår ju förbannat mycket mer brott än första generationens. Jag förstår inte vart man vill komma?
Anledningar till varför första generationens invandrare inte visar sig lika mycket i brottsligheten är ju just för att invandringspolitiken fungerade då.
På den tiden, runt 70-talet fanns ett behov av arbetskraft som togs utifrån, främst Italien, Jugoslavien och Turkiet. De lärde sig Svenska snabbt, levde med svenskar och så vidare.
Antalet invandrare i Sverige var mycket mindre på den tiden också. Vi hade inga invandringsförorter där de kunde slå sig ner och behaga sig i Jugoslavisk musik och mat. Inte heller hade staten några visioner om ett mångkulturellt Sverige. Sverige var och skulle förbli Sverige - till skillnad från idag.
Nu är vi inne på tredje generations invandrare om jag inte har helt fel. Det är ju nu man kan påverka, inte i framtiden...
För i framtiden kanske Allan sitter på hemmet och gnältar socio-ekonomiska orsaker som inte är till någon nytta, när han knappt får grönsaker i matlådan som några vårdbiträden droppar av på grund av besparingar.
Att invandringen är ett problem står ju klart, dock kan anledningen till problemen diskuteras i oändlighet. Min åsikt är att vissa grupper av invandrare skapar större problem än andra. Fick jag bestämma skulle invandring från vissa delar av Afrika samt Mellanöstern starkt begränsas. Jag anser att folk från dessa områden i större utsträckning har problem att komma tillrätta i det svenska samhället. Till viss del beror detta på diskriminering från vårt håll, till viss del på orsaker som är att relatera till invandrarna personligen.
Invandrare har tillfört mycket till Sverige. När jag lyssnar på Cornelis Vreeswijk t ex så tänker jag i första hand på en svensk, inte en holländare. Däremot känner jag själv att jag klarar mig utmärkt utan mycket av det som vissa andra invandrargrupper (nämnda ovan) "tillför". Att invandrare som våldtar och rånar ska utvisas på livstid ser jag som självklart. Sånt pack klarar vi oss mycket bra utan här. Infödda svenskar som begår samma brott är naturligtvis inte bättre parasiter heller. Dock är det Sveriges problem att ta hand om dem, vilket inte är fallet med invandrare.
Jag håller med Sverigedemokraterna om att man bör hjälpa nationer i svårigheter genom att pengarna går till åtgärder i länderna/regionerna med problem, inte att det ska komma hit invandrare och att pengar ska gå till att "integrera" dem.
Sverige är som namnet antyder ett land för svenskar, på samma sätt som Norge är ett land för norrmän och Irak är ett land för irakier.
Jag ser inget problem i att personer av annan härkomst flyttar till ett land som vill ta emot dem (till Sverige t ex) för att arbeta och bidra till att föra landet framåt. Därför ser jag (i motsats till SD) inget problem i EU och den fria rörlighet som unionen verkar för.
När man rensat ut kreti och pleti här kan man satsa pengar på att de individer (oavsett härkomst) som inte satts i arbete får en meningsfull sysselsättning och har möjlighet att skapa ett bra liv för sig själva och sin familj. På så sätt ser jag att Sverige kan bli ett välmående land.
Jag är långtifrån ensam om att kritisera invandring i detta forumet, om än ingen är med och debatterar emot er. Här sitter jag de facto och diskuterar med två invandrare och en 40 årig medelsvensson som argumenterar med slitna klychor om varför det är som det är. I slutändan är det ju inga socio-ekonomiska analyser som skall förklara varför Svensson skall betala mer för invandringen än både sjukvården och försvaret tillsammans.
Återigen - invandringen kostar inte de summorna. Jag har ovan skrivit att en vedertagen summa är ca 30 miljarder, men då är inte intäkterna inräknade. Enligt Svenskt Näringsliv, som inte brukar gilla offentligt "slöseri", behövs invandringen, vilket du kan läsa om på deras hemsida. Naturligtvis genererar invandrare inkomster - vilket SD brukar undvika berätta. Men eftersom de flesta - även enligt dig - är hederliga människor kan man nog utgå från att de också betalar för sig på Coop, köper en bil från Volvia och går till sitt jobb, både som spärrvakt och universitetslektor, på morgnarna.
Att sedan deras barn riskerar att klubbas ner på stan av några förvirrade ungdomar som är på jakt efter några hundralappar samtidigt som rättsväsendet är totalt eftersatt på grund av brist på pengar.
Det går inte bra för Sverige.
Vilkas barn? Invandrarnas eller svenskarnas? Fortfarande är det så att invandrarkidz drabbas lika mycket av ungdomskriminalitet som infödda. Jag kan garantera att de flesta som kommer till Sverige primärt kommer för att få lugn och ro, en möjlighet att se sina barn växa upp utan att dö i förtid - därför att de är inte annorlunda mot dig eller mig.
Eller gör de det? För om det skulle gå bra så skulle vi inte ha dessa ökade klyftor, skendande brottslighet och övrigt som följt med i tiden. Givetvis har inte invandrarna orsakat Sveriges ekonomiska svajningar men varför hälla eld på brasan?
Nu säger du emot dig själv. Du skriver ju i första stycket att invandringen kostar mer än sjukvård och försvaret tillsammans. Hur ska du ha det?
Om än Lizard är den som kommit med minst argument så får jag väll hoppas för hans del att han enbart spelar vinnare över internet och inte sitter hemma i sin ensamhet och verkligen tycker detta.
Jag uppfattade Lizards inlägg som att han försökte få reda på vem du är, och vad som kan ligga bakom dina ställningstaganden. Och han hade rätt - du tar officiellt avstånd från rasistretoriken men använder den ändå - flyktingkramare, kulturberikare etc.
Vi utgår ju från grunden i bygget och ser att ni inte kunnat svara på någon av de riktiga tyngdpunkterna i mina poster.
Invandringens kostnader
Statlig strävan efter mångkultur
Invandringens orsaker till ökad brottslighet
Nu skriver du så illa att jag smått funderar på om ni är flera som försöker få till det från din sida. "Tyngdpunkter"? Nå, jag tycker jag har svarat. Däremot har inte du svarat på ett antal frågor/påståenden som jag ställt.
Jag har svarat på frågan om invandringens kotsnader, men väntar med spänning på dina argument i frågan. Ta gärna med varför SD inte anser att någon invandrare någonsin tydligen gett en krona tillbaka till det svenska samhället.
Jag förstår inte riktigt vad du menar med "Invandringens orsaker till ökad brottslighet" - om du menar att just invandringen skulle vara orsak till fler rattfyllon eller ökad kvinnomisshandel så har du fel. Inte heller har invandringen betytt något för t ex miljöbrott eller tjyvjakt eller hembränning.
Jag vet självklart vad du menar - men återigen, det finns ingen enkel koppling mellan invandring och t ex grövre våldsbrott. Därför att om det fanns det skulle naturligtvis inga svenskar begå de brotten, eller hur? Och fortfarande är det så att etniska svenskar är de som begår de flesta brotten. Även våldsbrott.
Man kan inte heller - och jag vet inte hur många gånger jag skrivit det här nu - se att någon etnisk gruppering skulle vara mer kriminell än någon annan. Kunde man det skulle man givtevis stoppa dem vid gränsen. Det man kan se är att balter och ryssar för närvarande är överrepresenterade i statistiken, vilket måste vara trist för dig eftersom man knappast kan tala om kulturskillnader där.
"Statlig strävan efter mångkultur"
Vad jag vet finns det ingen sån strävan. Däremot uppmuntrar man olika etniska grupperingar att odla och upprätthålla sina egna traditioner, precis som svenskar i USA gör. Jag blir också lite besviken på dig när du insinuerar att "vår svenska kultur" skulle utarmas av invandringen. Det stora hotet mot svensk kultur, om det nu finns något sådant, är kulturimperialismen och den kommer då rakt inte från Irak.
Istället skriver ni om värdegrunder och liknande i tron om att ni kan skaka av er frågorna. Ni lyckas rätt ofta precis som makteliten. Tille exempel när kommunisten Lars Ohly pratar om att vi inte skall ställa "människor emot varandra" så svarar han inte på sakfrågan utan att det i hans ögon får det kosta vad det vill och orsaka vad som helst bara inte folk kritiserar en viss del av den förda politiken.
Det är bra att återkommer och diskuterar socio-ekonomiska orsaker eftersom mycket just handlar om detta.
Men när många partiledare står och ljuger i TV, när de har ansvaret för det som misslyckats. Då skall man inte belöna dem med att rösta på dem i kommande val.
Än så länge har du knappast övertygat nån. Det behövdes bara en liten provokation från bolio - som är smart - för att du skulle kliva i varggropen. Men du är ung och kan säkert lära om.
Lycka till
allan
paddanboy
2006-05-28, 14:40
Återigen - invandringen kostar inte de summorna. Jag har ovan skrivit att en vedertagen summa är ca 30 miljarder, men då är inte intäkterna inräknade. Enligt Svenskt Näringsliv, som inte brukar gilla offentligt "slöseri", behövs invandringen, vilket du kan läsa om på deras hemsida. Naturligtvis genererar invandrare inkomster - vilket SD brukar undvika berätta. Men eftersom de flesta - även enligt dig - är hederliga människor kan man nog utgå från att de också betalar för sig på Coop, köper en bil från Volvia och går till sitt jobb, både som spärrvakt och universitetslektor, på morgnarna.
Ja, vart skall man börja. Jag skulle kunna ge dig summor på över 200 miljarder som jag själv inte tror på eller Mona Sahlins utspel att det är "plus minus noll", och henne tror jag absolut inte. Ni har ju tidigare kritiserat att jag länkar till hemsidor.
Här är i alla fall en skriven av ekonomiprofessor Bo Södersten.
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=572&a=217880
Han räknar på 40 - 50 miljarder. Vårt försvar kostar 40 miljarder.
Svenskt näringsliv vill ju inte greppa invandringsproblematiken av vissa anledningar. Några anledningar skulle kunna vara att invandring kan ge dumpade löner som gagnar företagen. Givetvis vore det också dumt att angripa invandringen då denna fråga är ytterst känslig i Sverige och kan få erkända organisationer och personer att gå från känd till avskydd över en natt om etablissemanget bestämmer sig för detta.
Det är ju skattebetalarnas förening snarare som skall belysa denna fråga, och det som sagt var ju tal på för ett tag sedan. Media kallade det "kupp".
Nu säger du emot dig själv. Du skriver ju i första stycket att invandringen kostar mer än sjukvård och försvaret tillsammans. Hur ska du ha det?
Invandringen kostar mer än försvaret, det är klart. Sjukvården också om du räknar på Lars Jansson, men jag använder aldrig honom som källa.
Jag uppfattade Lizards inlägg som att han försökte få reda på vem du är, och vad som kan ligga bakom dina ställningstaganden. Och han hade rätt - du tar officiellt avstånd från rasistretoriken men använder den ändå - flyktingkramare, kulturberikare etc.
Flyktingkramare har jag dock aldrig använt. Kulturberikare dock, det är väll upp till betraktarn om det är rasistretorik.
Nu skriver du så illa att jag smått funderar på om ni är flera som försöker få till det från din sida. "Tyngdpunkter"? Nå, jag tycker jag har svarat. Däremot har inte du svarat på ett antal frågor/påståenden som jag ställt.
Jag har svarat på frågan om invandringens kotsnader, men väntar med spänning på dina argument i frågan. Ta gärna med varför SD inte anser att någon invandrare någonsin tydligen gett en krona tillbaka till det svenska samhället.
Jag förstår inte riktigt vad du menar med "Invandringens orsaker till ökad brottslighet" - om du menar att just invandringen skulle vara orsak till fler rattfyllon eller ökad kvinnomisshandel så har du fel. Inte heller har invandringen betytt något för t ex miljöbrott eller tjyvjakt eller hembränning.
Jag vet självklart vad du menar - men återigen, det finns ingen enkel koppling mellan invandring och t ex grövre våldsbrott. Därför att om det fanns det skulle naturligtvis inga svenskar begå de brotten, eller hur? Och fortfarande är det så att etniska svenskar är de som begår de flesta brotten. Även våldsbrott.
Man kan inte heller - och jag vet inte hur många gånger jag skrivit det här nu - se att någon etnisk gruppering skulle vara mer kriminell än någon annan. Kunde man det skulle man givtevis stoppa dem vid gränsen. Det man kan se är att balter och ryssar för närvarande är överrepresenterade i statistiken, vilket måste vara trist för dig eftersom man knappast kan tala om kulturskillnader där.
Jag försöker svara så gott det går. SD arbetar för att belysa invandringens kostnader, jag känner inte igen mig i den bilden att SD skulle neka invandrares bidragande till statsapparaten. Tyvärr så blir svaret fortfarande att invandringen kostar pengar. Ett exempel är ju att moderaterna skulle gå in på vad skatten går till och belysa det positiva samtidigt som de belyser de höga skatterna? Det säger sig självt, det är ju inge vidare att fånga väljare.
Kvinnomisshandel - hedersmord är ju ett led i invandringen också, på tal om hembränning så brände ju invandrare till ungdomarna där jag bor för massa herrans år sedan, väldigt billigt. På tal om miljötänkande så är ju invandrare generellt flera deccenier efter inom det ämnet. Varför inte belysa tysk-colaburkarna som säljs i varannan invandrarägd kiosk? Ja, Svenskarna har inte ens monopol på dessa saker längre... och det visste du ju redan.
Japp, olika invandrare är olika anpassningsbara = olika belastade. Jag skall inte dra alla romer över en kant, men i deras fall så har dem ju inte värst gott rykte ute i stugorna. Asiater anpassar sig bättre än afrikaner till exempel, titta bara på USA.
Många balter och ryssar är ju inte svenska medborgare när de skall till Sverige. De vi pratar om är ju här för att begå brott, inte för att bo i Sverige.
Givetvis begår Svenskar mer brott, men det är ju inte så konstigt när det här bor 80%. Invandrare är ju fortfarande överrepresenterade. I senaste rapporten från BRÅ kunde man summera att invandrare begår runt 45 % av brotten i Sverige.
"Statlig strävan efter mångkultur"
Vad jag vet finns det ingen sån strävan. Däremot uppmuntrar man olika etniska grupperingar att odla och upprätthålla sina egna traditioner, precis som svenskar i USA gör. Jag blir också lite besviken på dig när du insinuerar att "vår svenska kultur" skulle utarmas av invandringen. Det stora hotet mot svensk kultur, om det nu finns något sådant, är kulturimperialismen och den kommer då rakt inte från Irak.
Jo, man uppmuntrar mångkultur om kommuner tar in afrikanska dansare och liknande när nationaldagen är. De uppmuntrar mångkultur genom att bidra till föreningar som sysslar med andra kulturella yttringar än vad man skulle säga är svenskt. Det pratas om mångkultur. I år är ju för fan också Mångkultur år, vad fan skall det säga?
Jens Orback
"där också infödda svenskar ska integreras i det nya Sverige, och inte bara tvärt om."
http://www.regeringen.se/sb/d/4532/a/48894
Eller ta en titt:
http://www.regeringen.se/sb/d/108/a/52231
http://www.kulturradet.se/index.php?pid=2411
http://www.skane.se/templates/Page.aspx?id=15374
http://www.umea.se/kulturfritid/kulturjustnu/mangkulturaret2006/mangkulturochkulturellmangfald.4.92ee2ed1094ba831a 47fff709.html
Man behöver inte söka länge för att finna statliga subventioner till mångkulturen.
Än så länge har du knappast övertygat nån. Det behövdes bara en liten provokation från bolio - som är smart - för att du skulle kliva i varggropen. Men du är ung och kan säkert lära om.
allan
Som moderater kan du väll inte uppmuntra medlemmar att angripa varandra? eller? hur som helst gav jag tillbaka på den kurdiska nationalisten Bolios provoceringar...
Lycka till själv!
Låt se nu, grabbhalvan påstår att alla zigenare är ociviliserade även fast de kan leva i Sverige och vara doktorander. Och han är inte ett dugg rasistisk? Det är klart att du är rasist/främlingsfientlig paddanboy. Du dömer ut hela folkgrupper som "ociviliserade" enbart pga. deras etniska tillhörighet, såsom du gör med t.ex. zigenare och kurder. Och så kallar han våldtäktsmän för "kulturberikare". Tycker du att gruppvåldtäkter är berikning av kultur paddanboy? Och du gnäller på zigenare? Tvärtom är det snarare du som är ett hot mot demokratin och de svenska värderingarna när du ser gruppvåldtäkter som ett positivt element i den svenska kulturen. Faktum är att vi andra demokrater/socialdemokrater/liberaler/frihetsälskare/icke-våldtäktsglorifierare inte alls håller med dig.
I Sverige tycker de flesta svenskar att våldtäkt är något otroligt hemskt. Och i Kurdistan så hade dessa killar blivit skjutna. Själv, i egenskap av både svensk och kurd, så tycker jag att man bör straffa våldtäktsmän betydligt hårdare än vad man gör nu. De är ju ressentimentsmänniskorna par excellence, precis som du, min klene vän. Och samtidigt så kan jag fortfarande inte låta bli att undra varför det alltid är så att rasister som paddanboy skall få för sig att ett helt folk som t.ex. svenskarna är så otroligt förda bakom ljuset och att ingen förstår någonting förutom just han själv och hans åsiktsfränder. Det hela är en gigantisk konspiration som enbart ni rasister har inblick i, right? Vi andra (särskilt folk som Allan och Lizard, de är ju vuxna, fy för alla vuxna!) har ingen aaaaaaaaaning om vad som sker, va?
Och det här med att det inte går bra för Sverige eller att det går bra för Sverige. En dag vaknar du också upp och inser att det är relativt, och i relation till andra länder i världen går det bra för Sverige, men i relation till hur bra det skulle kunna gå så kanske det inte går så himla bra ändå. Och så skulle SD vara lösningen på detta "problem"?
Saken är den att SD och andra sorters främlingsfientliga/rasister baserar sina ideologier på de närmsta tingen; ni saknar allt vad större perspektiv heter därför att ni i era politiska åsikter lider av närsynthet. Ni ser att när ni går ut så känner ni att det är obehagligt att de där araberna talar så himla högljutt (det tycker förvisso jag med). Men vad ni inte ser är allt som sker utanför er dagliga tillvaro. Och varför är det så otroligt sällan, såsom Lizard påpekar, överklassen som röstar på SD och liknande partier? Varför är det bara bönder? Svaret på den frågan är att det här är en fejd mellan de fattigaste klasserna: fattiga svenskar och fattiga invandrare. Varken rika svenskar eller rika invandrare har någonsin haft några bekymmer med detta.
Och det är just därför som ni måste vara så otroligt populistiska och verkligen vända er till den absoluta pöbeln. Det blir så otroligt tydligt när man lyssnar till resten av era sk. "åsikter" som allihopa är precis lika populistiska. Ni propagerar för enkla, lättförståeliga saker som de mest obildade människor förstår och tar till sig, därför att ni är medvetna om att bildade intellekt aldrig någonsin kommer att tänka som er. Ni vänder er till alkisjanne och ensamstående Margareta som bor med sina fem barn och inte kan tänka längre än att skylla all sin misär och olycka på Ali som bor granne med henne. Och ännu mer tydligt än så blir det när man surfar in på er hemsida och möts av en bild på en söt liten blond flicka. Populism och pöbelmentalitet...
Men vi lyckliga, starka och smarta människor köper aldrig er eller era åsiktsfränder någonstans i världens åsikter. Ni är ju samma sak som Usama bin Ladin och Josef Stalin. Ni anspelar på samma slags känslor hos samma slags svaga och patetiska människor. Skillnaden är bara att Stalin och bin Ladin ändå har presterat en del... :)
Jepp jag kommer rösta SD. Men jag är uppvuxet i ett vänsterhem där allt med rasism och liknande har verkligen bekämpas. Därför tog det mig en stund att acceptera SD, men i övrigt har jag alltid haft Sverigevänliga åsikter. SD är dock de enda som vågar greppa och diskutera invandringspolitiken som det pratas om i varenda villa ute i byggderna.
Enda realistiska. Du har chansen att välja nu, du får inte det i framtiden.
..precis, "som det pratas om i varenda villa ute i byggderna",
det är där SDs åsikter slår som bäst kan man tänka sig.
Och nej, SD är inte de enda som vågar greppa invandrarpolitiken här i Sverige. Det finns betydligt brutalare partier i den kategorin.
Men visst kan jag hålla med om att den solidariska integrationspolitiken som man talade om för 10 årsedan lite har gått och blivit
"över"genereös nu..
paddanboy
2006-05-28, 21:43
Då tackar jag för diskussionerna som jag uppenbarligen gick besegrad ur... :sleep:
:bow:
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.