Varför kan inte tjejer kasta?

[Krokodil]

Väldigt sällan ser man tjejer kasta boll ordentligt, varför är det så?

Uppfostran, andra vinklar i leder osv, bristande muskelstyrka eller vad?

Kom nu inte dragade med nån softballtjej som kan kasta i 300 mph, jag snackar genomsnitt.

Eller har jag fel?

[Yankeee]

Det är väl ungefär samma grej som gör att tjejer inte kan springa ordentligt?

Förmodligen handlar det om träning. Hur ofta kastar tjejer saker egentligen, jämfört med killar?

[Ryska_raketen]

det handlar nog bara om att dom är fysiskt efter killarna.

[Trance]

Väldigt sällan ser man tjejer kasta boll ordentligt, varför är det så?

Uppfostran, andra vinklar i leder osv, bristande muskelstyrka eller vad?

Kom nu inte dragade med nån softballtjej som kan kasta i 300 mph, jag snackar genomsnitt.

Eller har jag fel?

Jag har tagit upp det för längesedan och då blev jag utskrattad när jag gav en alternativ forumulering. Sedan hittade jag dock någon källa i en orelaterad tråd senare som gav en viss fysisk men orkar fan inte leta upp något nu.

Mest är det väl vana och styrka skulle jag tro.

[kimonque]

:hbang:
In her playing days, Kempf threw a 72-mph drop ball.

http://www.clubk.com/news/scene.html

[Sheogorath]

Att de inte kan kasta handlar om att deras armbåge har annorlunda antomi (större tendens till överledning vilket kan orsaka stor smärta vid kast), samt (har jag för mig) att deras tricepsmuskler är förhållandevis dåligt utvecklade. Att de inte kan springa handlar om att de har breda höftben vilket gör att fötterna kommer att rotera utåt i cirlar när de springer. Man har gjort studier på kvinnliga löpare och konstaterat att de har relativt manliga höftben i förhållande till den kvinnliga majoriteten. Sen får jag väl slänga in ett "självklart handlar det om social bakgrund också" för att vara lite PK.

[Yankeee]

Att de inte kan springa handlar om att de har breda höftben vilket gör att fötterna kommer att rotera utåt i cirlar när de springer.

Haha precis så, sjukt fult är det :D

[Metal_boy_]

Har jag också tänkte på. Dom tar ofta sats med hela överkroppen båkåt också, hehe. Har väl i regel en annan motorik kanske, jag vet inte? Tillhör väl det vi anser är kvinnligt m.m. i en kvinnas rörelser med kroppen. Skulle hon då kasta som oss så skulle vi antagligen också tycka att det såg maskulint ut.

[lauria]

Det är väl ungefär samma grej som gör att tjejer inte kan springa ordentligt?

Förmodligen handlar det om träning. Hur ofta kastar tjejer saker egentligen, jämfört med killar?

Exakt, det börjar nog redan i låg ålder. Om du ser en liten grabb på 2-3år, så ser han en sten då tar han genast upp den o kastar den..Det gör oftast inte en lite flicka.

Nått i den stilten tror ja det beror på.

Men visst det finns ju killar som inte får iväg en sten mer än 20m medans det finns tjejer som kastar mkt längre.

[Wikner]

Finns ju killar som kastar som tjejer med.

[Sheogorath]

Finns ju killar som kastar som tjejer med.

Och det finns tjejer som springer som killar.

[Baan]

Det är väl ungefär samma grej som gör att tjejer inte kan springa ordentligt?

Förmodligen handlar det om träning. Hur ofta kastar tjejer saker egentligen, jämfört med killar?

Vet inte om jag håller med om träningsdelen, filmer har lärt mig att tjejer ofta kastar grejer på oskyldiga män när dom är förbannade. Det borde väl ge mycket träning? Iofs missar dom oftast. Hmm.

[Baan]

Och det finns tjejer som springer som killar.

mmmm... öststats-"tjejer".

[Kebab-Arne]

Solros(?) skrev för ett bra tag sen en annan förklaring till anatomin hos killar respektive tjejer.

Kvinnors händer är gjorda för att små roterande rörelse som är bra när de ska diska, mata ungar och skrubba.

Medan mäns är bra på långa rörelser upp och ner vilket är bra när vi ska dricka öl, runka och dunka näven i bordet.

:D

[userfriendly]

Tjejer kan inte kasta (fast vissa kan nog) för att:

De får ju lära sig från barnsben att de måste använda "kärringkast" för att komma nånstans, vilket gör att de aldrig utvecklas. De har oxå förväntningar på sig om att inte kasta så långt vilket gör att de inte kommer att göra det.. de behöver inte heller anstränga sig.
Att kasta en boll är en "killsyssla" vilket leder till att inte många tjejer tränar på det..

[Sheogorath]

Tjejer kan inte kasta (fast vissa kan nog) för att:

De får ju lära sig från barnsben att de måste använda "kärringkast" för att komma nånstans, vilket gör att de aldrig utvecklas. De har oxå förväntningar på sig om att inte kasta så långt vilket gör att de inte kommer att göra det.. de behöver inte heller anstränga sig.
Att kasta en boll är en "killsyssla" vilket leder till att inte många tjejer tränar på det..

Eller så är det så att tjejer inte kastar saker för att de inte tycker att det är så jävla spännande. Vilket har att göra med att de inte har jaktinstinkt på samma sätt som män har. De har alltså sämre försutsättningar på flera olika plan för att bli goda kastare.

[Mental]

Vänta nu, var inte "Kast med liten boll" tjejernas motsvarighet till kulstötning, har något vagt minne från mellanstadiet, men gud det var länge sedan nu.

[userfriendly]

Vänta nu, var inte "Kast med liten boll" tjejernas motsvarighet till kulstötning, har något vagt minne från mellanstadiet, men gud det var länge sedan nu.
hahhaa NEJ JAG VAR BÄST PÅ KULA I HELA SKOLAN typ

[userfriendly]

Eller så är det så att tjejer inte kastar saker för att de inte tycker att det är så jävla spännande. Vilket har att göra med att de inte har jaktinstinkt på samma sätt som män har. De har alltså sämre försutsättningar på flera olika plan för att bli goda kastare.

PLEASE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! säg inte att intresset att kasta en boll har med några jaktinstinkter att göra!????
kanske så att vi lär oss att det är finare att leka med barbie än att va ute o röja när vi är små..
knappast är det så att vi har mindre jaktinstinkter o därför inte gillar att kasta bollar...


vi kanske inte har samma grundstyrka men vi kan oxå träna!

*screwy* *whatever*

[mela]

Vänta nu, var inte "Kast med liten boll" tjejernas motsvarighet till kulstötning, har något vagt minne från mellanstadiet, men gud det var länge sedan nu.

man fick ju köra både kast med liten boll och stöta kula *screwy*

dock vägde våra kulor mindre :D

[Sheogorath]

PLEASE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! säg inte att intresset att kasta en boll har med några jaktinstinkter att göra!????
kanske så att vi lär oss att det är finare att leka med barbie än att va ute o röja när vi är små..
knappast är det så att vi har mindre jaktinstinkter o därför inte gillar att kasta bollar...


*screwy* *whatever*

Det är precis det jag säger. Jag kan säga det igen om du vill: Intresset att kasta en boll har med jaktinstikt att göra. Eller krigs/försvarsinstinkt om du så vill. Och det är precis av samma anledning som män är mer aktiva inom lagsporter (jaktlag) än vad kvinnor är. Och i krig.

[userfriendly]

Det är precis det jag säger. Jag kan säga det igen om du vill: Intresset att kasta en boll har med jaktinstikt att göra. Eller krigs/försvarsinstinkt om du så vill. Och det är precis av samma anledning som män är mer aktiva inom lagsporter (jaktlag) än vad kvinnor är. Och i krig.


är det samma instinkter som gör att män våldtar i grupp då oxå?

visst ni kanske är jägare, och vi samlare men det gör inte att vi kastar bollar sämre det är en löjlig parallell... vi LÄR oss vad vi ska bli intresserade av.. e bilintresset hos män medfött då??? stackars er isf! kan itne vara kul att ha ett så förutbestämt liv

[delta_mats]

Tjejer kastar överlag lika dåligt som vi killar gör, fast när vi använder fel arm. Dra sedan av för muskelstyrka så får man ett äkta tjejkast. Det handlar helt enkelt om teknik.

[Sheogorath]

är det samma instinkter som gör att män våldtar i grupp då oxå?

Det är nog en faslig massa olika instinkter (om vi ska bena upp det) som är ansvariga för intresse för bollkastning, lagsport, krigslekar, krig och pang-pang, och tyvärr, våld generellt. Vi vet att "våldtäkt" (ena parten samtycker ej) förekommer friskt hos flera olika djurgrupper, som t.ex. schimpanser, spindlar, människor, ankor. Den sista utövar gruppvåldtäkt tämligen frekvent (kom ner hit i Lund till stadsparksdammen och kolla på sommaren som de håller på), men det har visat sig att gruppvåldtäkt förekommer även hos andra djur, tänker då främst hos människan, om än inte lika frekvent.

[ugglan]

De vita männen i företagsstyrelserna bestämde på 40-talet att kvinnor ej ska kasta boll, därför kan de ej det i dagsläget.

[Sheogorath]

De vita männen i företagsstyrelserna bestämde på 40-talet att kvinnor ej ska kasta boll, därför kan de ej det i dagsläget.

:bow:

[userfriendly]

Det är nog en faslig massa olika instinkter (om vi ska bena upp det) som är ansvariga för intresse för bollkastning, lagsport, krigslekar, krig och pang-pang, och tyvärr, våld generellt. Vi vet att "våldtäkt" (ena parten samtycker ej) förekommer friskt hos flera olika djurgrupper, som t.ex. schimpanser, spindlar, människor, ankor. Den sista utövar gruppvåldtäkt tämligen frekvent (kom ner hit i Lund till stadsparksdammen och kolla på sommaren som de håller på), men det har visat sig att gruppvåldtäkt förekommer även hos andra djur, tänker då främst hos människan, om än inte lika frekvent.

Okej så nu hävdar du oxå att män inte tänker bättre än djur? Sjysst. Att dessutom försvara våldtänkt på det sättet är stört eftersom ni BORDE kunna tänka högre än så.. ni borde kunna kontrollera er sexdrift.
Alla killar på forumet borde bli jligt förbannade nu tycker jag..

världen ser inte ut idag som den gjorde för ens bara 20 år sedan


jag vill gärna tro mer om er än att vi föds med våldsintresse. Jag ser på min egen lillasyster som är något av en "pojkflicka" (tyvärr måste jag använda det ordet) HON ÄLSKAR PANG PANG, VÅLD OCH BLOD. Min andra syster älskar fotboll och spelar på hög nivår.
Tjejerna börjar komma i kapp i många sporter, både resultatmässigt men främst så syns de mer i media, de blir duktigare, får mer uppmuntran o fler tycker det är ok - därför presterar de oxå bättre... de får mer pengar osv...

[Sheogorath]

Okej så nu hävdar du oxå att män inte tänker bättre än djur? Sjysst. Att dessutom försvara våldtänkt på det sättet är stört eftersom ni BORDE kunna tänka högre än så.. ni borde kunna kontrollera er sexdrift.
Alla killar på forumet borde bli jligt förbannade nu tycker jag..


jag vill gärna tro mer om er än att vi föds med våldsintresse. Jag ser på min egen lillasyster som är något av en "pojkflicka" (tyvärr måste jag använda det ordet) HON ÄLSKAR PANG PANG, VÅLD OCH BLOD. Min andra syster älskar fotboll och spelar på hög nivår.
Tjejerna börjar komma i kapp i många sporter, både resultatmässigt men främst så syns de mer i media, de blir duktigare, får mer uppmuntran o fler tycker det är ok - därför presterar de oxå bättre... de får mer pengar osv...

Försvarar våldtäkt? Gå och kamma dig, va. Du ber om ursäkt nu eller så anser vi att den här diskussionen är avslutad.

*går och städar en stund*

[Dumleman]

Jag tror män har en vandalgen som det naturliga urvalet har gynnat så de har kunnat försörja och skydda sin flock genom att kasta ihjäl mammutar, isbjörnar, lejon och elefanter. Idag har det dock slagit slint och den missbrukas mot skyltfönster och polis.

[userfriendly]

Försvarar våldtäkt? Gå och kamma dig, va. Du ber om ursäkt nu eller så anser vi att den här diskussionen är avslutad.

*går och städar en stund*

det du skrev var att det var "naturligt" att våldta

[Perscitus]

"självklart handlar det om social bakgrund också" för att vara lite PK. :laugh: :thumbup:

[Kebab-Arne]

Jag tror män har en vandalgen som det naturliga urvalet har gynnat så de har kunnat försörja och skydda sin flock genom att kasta ihjäl mammutar, isbjörnar, lejon och elefanter. Idag har det dock slagit slint och den missbrukas mot skyltfönster och polis.

Utveckligen har väl gått fortare fram än vår hjärna klarat av? Trots att vi själv skapat utveckligen.

.
Alla killar på forumet borde bli jligt förbannade nu tycker jag..



Njae, med tanke på att Sheo studerar biologi om jag inte minns fel och han i biologi frågor förr visat att han vet vad han pratar om så utgör jag att så är fallet nu med.

Sen tycker jag själv att den som våldtar nån på ett eller annat sätt är psyiskt störd.

[userfriendly]

Utveckligen har väl gått fortare fram än vår hjärna klarat av? Trots att vi själv skapat utveckligen.



Njae, med tanke på att Sheo studerar biologi om jag inte minns fel och han i biologi frågor förr visat att han vet vad han pratar om så utgör jag att så är fallet nu med.

Sen tycker jag själv att den som våldtar nån på ett eller annat sätt är psyiskt störd.

Jag anser oxå att man måste ha någon slags bakgrund till en våldtäkt, eller störning men vår kära biolog hävdar att det är naturligt, jag anser att ni borde kunna tänka bättre än apor

[ugglan]

ni BORDE kunna tänka högre än så.. ni borde kunna kontrollera er sexdrift.
Alla killar på forumet borde bli jligt förbannade nu tycker jag..


VI borde det ja, självklart borde VI det. Det manliga kollektivet ska ta upp det i vårt MansForum som vi håller varje år i CCC i stockholm.

[userfriendly]

VI borde det ja, självklart borde VI det. Det manliga kollektivet ska ta upp det i vårt MansForum som vi håller varje år i CCC i stockholm.

och VI TJEJER kan inte kasta VI TJEJER har inga jaktinstinkter

[Trance]

Jag anser oxå att man måste ha någon slags bakgrund till en våldtäkt, eller störning men vår kära biolog hävdar att det är naturligt, jag anser att ni borde kunna tänka bättre än apor

Jag anser att ni inte borda döda barn, borde inte ni kommit längre än så?

[Kwon]

Jag tror män har en vandalgen som det naturliga urvalet har gynnat så de har kunnat försörja och skydda sin flock genom att kasta ihjäl mammutar, isbjörnar, lejon och elefanter. Idag har det dock slagit slint och den missbrukas mot skyltfönster och polis.

Ja, bakom den civiliserade fasaden finns det allt lite vandalbeteenden, tribal and animalistic tendencies och en grottmänniska som tittar ut lite då och då.

[userfriendly]

Jag anser att ni inte borda döda barn, borde inte ni kommit längre än så?

fortfarande löjliga paraleller våldtäkt handlar mer om en samhällsstruktur ( o kanske mer än så) än barndödande gör

[Ryska_raketen]

Och det finns tjejer som springer som killar.


och det finns shemales.

[Liten Men Fet]

Tjejer kastar överlag lika dåligt som vi killar gör, fast när vi använder fel arm. Dra sedan av för muskelstyrka så får man ett äkta tjejkast. Det handlar helt enkelt om teknik.

Jag tror du slog huvet på spiken. Om jag kastar med vänstern så kastar jag som en tjej. För lite snöbollskrig/kottkrig när tjejerna är små, något liknande gäller nog för springandet. (Med reservation för hur höftbenet skiljer gentemot killar.)

[Trance]

fortfarande löjliga paraleller våldtäkt handlar mer om en samhällsstruktur ( o kanske mer än så) än barndödande gör

Vad baserar du det på?

[Perscitus]

Okej så nu hävdar du oxå att män inte tänker bättre än djur? Sjysst. Att dessutom försvara våldtänkt på det sättet är stört eftersom ni BORDE kunna tänka högre än så.. ni borde kunna kontrollera er sexdrift.
Alla killar på forumet borde bli jligt förbannade nu tycker jag..

det du skrev var att det var "naturligt" att våldta

Män ÄR per definition djur precis som kvinnor är det. Egentligen förstår jag inte varför i herrans namn du blandar in gruppvåldtäkter när det kommer till att kasta boll? Som en sorts kasta-paj-tillbaka-gest i mina ögon...

Får jag fråga en sak? Utifrån det du skriver verkar det som att du är övertygad om att den enda, och enda skillnaden mellan män och kvinnor är muskelstyrka och det där lilla extra. Det Sheogorath skrev om den rent anatomiska frågan verkar du förbigått helt och hållet. Det är en mekanisk självklarhet att ett brett höftparti, vilket är en direkt kvinnlig egenskap, ger en sämre förmåga att springa om du ser till den rörelse som sker i höften.

[Yankeee]

fortfarande löjliga paraleller våldtäkt handlar mer om en samhällsstruktur ( o kanske mer än så) än barndödande gör

Nu är du allt ute och cyklar.

[Ryska_raketen]

Nu är du allt ute och cyklar.


vad menar du med det ? Menar du att tjejer cyklar sämre oxå?

[Tolkia]

Vänta nu, var inte "Kast med liten boll" tjejernas motsvarighet till kulstötning, har något vagt minne från mellanstadiet, men gud det var länge sedan nu.
På den gamla goda tiden plågades bägge könen med såväl liten boll som kula. Tur att man levde då (jag var dålig i kula, men ofantligt dålig i kast).

Jag tror att anatomiska skillnader mellan tjejer och killar väger ganska lätt i sammanhanget på den nivå vi nu pratar om (genomsnittstjejen/genomsnittskillen) i jämförelse med socialisering. Titta på hur små tjejer och killar leker, vilka leksaker som säljs m ed tanke på tjejer resp. killar (är det bara jag som noterat hur maskeraddräkter som ser ut som djur skyltas på killar om det är lejon och tigrar, på tjejer om det är rosa kaniner), hur killar och tjejer betraktar och behandlar killar som gillar att klä ut sig och leka med dockor, tjejer som vill springa runt med låtsaspistoler, skrika och - kasta. Var stor, stark, högljudd och duktig killen, annars är det ingen tjej sopm vill ha dig. Var vän, dämpad och rar - och svag - tjejen, annars är det ingen kille som vill ha dig.

Bara tonen i många av inläggen i den här tråden (från båda könen) tycker jag ganska tydligt talar om att det handlar om sociala faktorer lika mycket som anatomiska.

[Kwon]

Jag ser människan som ett djur som inte vill vara ett djur (försöka bryta sig loss från djurvärldens kedjor på alla sätt och vis), därav har saker som samhälle, moral och andra värderingar dykt upp.

Det är nog ganska intressant att se hur människan utvecklats genom åren!

Jämför med människan på 2000-talet (värderingar och beteenden), 1500-talet, 1000-talet och hur vi agerade för länge länge sedan... :)

En viss utveckling tycker ni inte? Men det finns ju fortfarande saker som får oss att bli lika djuren igen.

Alltid roligt att komma till en fest eller Hirschenkeller spiknykter när alla andra är berusade.

Man tror man kommit till en apbur! UGG UGG! Grottmänniskor unite! :)

MC Neander och Lasse Cro-Magnon in teh house!

[Ninjasmurf]

Vi vet att "våldtäkt" (ena parten samtycker ej) förekommer friskt hos flera olika djurgrupper, som t.ex. schimpanser, spindlar, människor, ankor. Den sista utövar gruppvåldtäkt tämligen frekvent (kom ner hit i Lund till stadsparksdammen och kolla på sommaren som de håller på), men det har visat sig att gruppvåldtäkt förekommer även hos andra djur, tänker då främst hos människan, om än inte lika frekvent.

Klippte lite i ditt inlägg.
Håller inte riktigt med om parallelen till dom olika djur grupperna, schimpanernas beteende har ju bevisats att det påverkas av människor som observerar dom, då stammar som inte varit i kontakt med människor har ett annat (mer lugnt beteende). Kan tänka mig att det samma gäller ankorna, en stadsparksdamm är knappast en plats där normalt "ank-beteende" går att observera.
Spindlarna lämnar jag därhän.

[Metal_boy_]

det du skrev var att det var "naturligt" att våldta


Ge dig nu, är du så avundsjuk? Säg istället att du vill vara kille. Jag tror att Sheo vet vad han pratar om och den grundläggande biologin är inget som varken du eller nån annan kan göra nått åt eller tacka nej till, som om det vore en kaka till kaffet.

[Tolkia]

Alltid roligt att komma till en fest eller Hirschenkeller spiknykter när alla andra är berusade.
Man tror man kommit till en apbur! UGG UGG! Grottmänniskor unite! :)
MC Neander och Lasse Cro-Magnon in teh house!
Så jäkla sant. :laugh:

[Trance]

På den gamla goda tiden plågades bägge könen med såväl liten boll som kula. Tur att man levde då (jag var dålig i kula, men ofantligt dålig i kast).

Jag tror att anatomiska skillnader mellan tjejer och killar väger ganska lätt i sammanhanget på den nivå vi nu pratar om (genomsnittstjejen/genomsnittskillen) i jämförelse med socialisering. Titta på hur små tjejer och killar leker, vilka leksaker som säljs m ed tanke på tjejer resp. killar (är det bara jag som noterat hur maskeraddräkter som ser ut som djur skyltas på killar om det är lejon och tigrar, på tjejer om det är rosa kaniner), hur killar och tjejer betraktar och behandlar killar som gillar att klä ut sig och leka med dockor, tjejer som vill springa runt med låtsaspistoler, skrika och - kasta. Var stor, stark, högljudd och duktig killen, annars är det ingen tjej sopm vill ha dig. Var vän, dämpad och rar - och svag - tjejen, annars är det ingen kille som vill ha dig.

Bara tonen i många av inläggen i den här tråden (från båda könen) tycker jag ganska tydligt talar om att det handlar om sociala faktorer lika mycket som anatomiska.

Jag blev också plågad med båda, eller tyckde det var rätt skoj att kasta. Tjejerna brukade klara sig bättre relativt sett med i kula än med kast med liten boll dessutom, då tekniken för kula på den nivån nog är lättare än att kasta "normalt".

Angående sociala etc så tyckte jag ändå leksakstråden var rätt rolig då man ändå fick se att alla tjejer inte bara lekte mamma pappa barn. Ville dock inte förstöra en sådan rolig tråd med sådant här snack. Leksaker är ju bara bäst.

[Trance]

Klippte lite i ditt inlägg.
Håller inte riktigt med om parallelen till dom olika djur grupperna, schimpanernas beteende har ju bevisats att det påverkas av människor som observerar dom, då stammar som inte varit i kontakt med människor har ett annat (mer lugnt beteende). Kan tänka mig att det samma gäller ankorna, en stadsparksdamm är knappast en plats där normalt "ank-beteende" går att observera.
Spindlarna lämnar jag därhän.

Du tror inte våldtäkter förekommer i naturen? Pratar vi samma natur nu? För den natur jag pratar om så dödar barn moder och moder dödar barn, barn äter varandra och det dödas för sex etc. Det känns som en våldtäkt skulle kunna platsa där.

[Kwon]

Så jäkla sant. :laugh:

Sen vill jag också påpeka att jag inte skyller på någon, jag är likadan själv om inte värre!

Det är ofta "djuret" i mig tar över och jag beter mig mer som en Grottmänniska än som en civiliserad människa som lever på 2000-talet, detta kan hända både nykter som onykter.

Som berusad är jag nog fan värst.

Logik, moral och alla sådana värderingar är som bortblåsta och det är som om felande länken plötsligt har tagit kontroll.

Vissa kan ju kontrollera "the inner animal" mer eller mindre men det gör sig alltid påmint.

Som nykter och besöka Hirschen eller det gamla Lilla Köpenhamn, javisst, man kan skratta...

Men efter ett tag är man the craziest ape of em all...

Vad ska man säga? Djuret och instinkterna går ej att förneka.

Well, I'm an animal and i like it! :laugh:

[ugglan]

och VI TJEJER kan inte kasta VI TJEJER har inga jaktinstinkter

Oftast inte, nej.

[Ninjasmurf]

Du tror inte våldtäkter förekommer i naturen? Pratar vi samma natur nu? För den natur jag pratar om så dödar barn moder och moder dödar barn, barn äter varandra och det dödas för sex etc. Det känns som en våldtäkt skulle kunna platsa där.

hävdar inte att det inte förekommer, menar bara att man ska unvika att tala om det som det var en regel snarare än undantag och att djurs obseverade beteende kan påverkars av observatören.

[Trance]

hävdar inte att det inte förekommer, menar bara att man ska unvika att tala om det som det var en regel snarare än undantag och att djurs obseverade beteende kan påverkars av observatören.

Det kan det helt klart. Men jag anser inte direkt att våldtäkt bland människor är en regel snarare än undantag heller.

Människan är en komplicerad varelse och sexualitet är en svår primitiv kraft. Våldtäkt och sexualiserat våld kommer alltid finnas bland oss, att tro att någon samhällsstruktur skulle vara den största orsaken känns lite naivt. Människan kommer aldrig helt plötsligt alltid respektera sin nästa och sluta slå, våldta eller stjäla.

[Solros]

Solros(?) skrev för ett bra tag sen en annan förklaring till anatomin hos killar respektive tjejer.

Kvinnors händer är gjorda för att små roterande rörelse som är bra när de ska diska, mata ungar och skrubba.

Medan mäns är bra på långa rörelser upp och ner vilket är bra när vi ska dricka öl, runka och dunka näven i bordet.

:D


Exakt! Bra minne grabben! :hbang:

[Krokodil]

Jag startade en tråd om kast med liten boll, men när jag vände ryggen till en liten stund började det handla om sexuellt störda ankor i Lund! *screwy*

[Kwon]

Jag startade en tråd om kast med liten boll och när jag vände ryggen till en liten stund började det handla om sexuellt störda ankor i Lund! *screwy*

Intressant att försöka hitta/se korrelationen! :thumbup:

[reinholdsson]

Jag startade en tråd om kast med liten boll, men när jag vände ryggen till en liten stund började det handla om sexuellt störda ankor i Lund! *screwy*

Fantastiskt hur ett ämne kan utveckla sig :D

[Kwon]

Fantastiskt hur ett ämne kan utveckla sig :D

Has to be the great minds on Kolozzeum for that! :)

[AFanatic]

När jag gick i grundskolan och vi hade kast med lite boll på friluftsdagarna, så var det flertalet flickor som innan de skulle kasta sa, men jag vet ju inte hur jag ska göra? Och de valde alltså mellan över- och underarmskast. Om de till slut valde överarmskast kom de två meter, i princip slängde de ner bollen mot marken framför fötterna. Och om de valde underarmskast kom de längre, cirka tio meter, men det fanns ingen kraft alls bakom kastet.

Osäkerhet över hur göra/ aldrig kastat saker på fritiden= tekniksvårigheter?

Sedan är det väl ingen statshemlighet att kvinnor ofta är mer rörliga i leder och har mycket lätt att översträcka i armbågsleden.

[Sheogorath]

Intressant att försöka hitta/se korrelationen! :thumbup:

För dem av oss som varit i den här diskussionen sååååå många gånger tidigare så torde kopplingen vara rätt enkel. Att gräsänder (vet inte om and-ra arter, men det verkar ju inte orimligt) sysslar med gruppvåldtäkter så till den milda grad att ibland "går över styr" och grabbgänget dränker den stackars ankflickan, är välkänt inte bara bland biologer. Och det är ett klassiskt argument som påvisar att våldtäkt förekommer i naturen. Alltså att våldtäkt är naturligt. Men vafan: vad skulle det annars vara? Om det inte var naturligt, menar jag? Övernatuligt kanske? Magiskt? "Sabina, 17, hade en magisk natt med Tjack-Tjompe, 49". Det är i alla fall inte ett ord jag skulle vilja använda för att beskriva vad en våldtäkt är för något.

Det verkar sannerligen korkat att man bara får tycka illa om saker som är onaturliga. Jag tycker illa matjessill, våldtäkt, kvinnomisshandel och brysselkål. På olika nivå, förvisso, men eftersom jag är intellektuell och ateist har jag fått göra mig av med begrepp som "universell moral" etc. Det funkar helt enkelt inte i min världsbild. Men jag har aldrig burit hand på en flicka. Spanking undantaget. Och jag verkligen avskyr våld mot kvinnor. Ja, faktiskt mer än jag avskyr våld mot män. Det är väl något genetiskt, antar jag ;).

Chimpanser äter kött (se The Predatory Behavior and Ecology of Wild Chimpanzees (http://www-rcf.usc.edu/~stanford/chimphunt.html) för mer info). De går ut i jaktlag, sliter mindre svansapor ur händerna på sina mödrar, och sliter dem i stycken under vilda extatiska tjut. Och de äter dem. De för även regelrätta krig mot andra chimpansgrupper, och beteende som inte kan klassas som annat än mer eller mindre utstuderad tortyr förekommer. Jag har sett bilder och läst. Inte trevligt. Det har även förekommit att människor av våran art fått sina barn "snitchade" av en förbispringande chimpansjägare och man har hittat benrester som påvisar att de hanterade människobarnet som en svansapa. De åt upp det helt enkelt.

Är detta onatuligt, övernatuligt, magiskt? Inte ett dugg. Det är vår natur så som den ser ut. Tycker jag om att Musheeta fick sin lilla dotter uppäten av en chimpans? Inte ett dugg. Fy fan vad hemskt :(. Är våldtäkter hos vår art onatuligt, övernaturligt, magiskt? Inte ett dugg. Det är vår natur så som den ser ut. Tycker jag om våldtäkt? Inte ett dugg. Jag tycker det är vidrigt.

[Sheogorath]

Sedan är det väl ingen statshemlighet att kvinnor ofta är mer rörliga i leder och har mycket lätt att översträcka i armbågsleden.

Om F! skulle komma i regeringsställning skulle det bli en statshemlighet ;).

[hahavaffan]

Solros(?) skrev för ett bra tag sen en annan förklaring till anatomin hos killar respektive tjejer.

Kvinnors händer är gjorda för att små roterande rörelse som är bra när de ska diska, mata ungar och skrubba.

Medan mäns är bra på långa rörelser upp och ner vilket är bra när vi ska dricka öl, runka och dunka näven i bordet.Waaahahahha :laugh:

[Kwon]

För dem av oss som varit i den här diskussionen sååååå många gånger tidigare så torde kopplingen vara rätt enkel.

Jag säger inte att jag har problem med att hitta kopplingen, jag vet hur du tänkte, men jag vill säga att folk kan missförstå detta! :)

[Sheogorath]

Jag säger inte att jag har problem med att hitta kopplingen, jag vet hur du tänkte, men jag vill säga att folk kan missförstå detta! :)

Äsch. Jag fick chansen att få en massa annat sagt, som inte alls var riktat till dig, utan snarare userfriendly med flera. Thanks bro :).

[AFanatic]

Om F! skulle komma i regeringsställning skulle det bli en statshemlighet ;).

Nog för att jag hoppas på maktskifte, men det där vill jag INTE veta av.

[Susanne]

Att de flesta tjejer inte kan kasta har inte med styrka utan teknik att göra. Även om en högerhänt kille är lika stark i höger och vänster kastar han ofta som en tjej med vänstern.

[Kebab-Arne]

En annan sak som har med saken att göra.

Generellt sätt är tjejer värdelösa på att hantera en innebandy klubba. Samma fenomen som gör att de är sämre på att kasta boll?

[AFanatic]

En annan sak som har med saken att göra.

Generellt sätt är tjejer värdelösa på att hantera en innebandy klubba. Samma fenomen som gör att de är sämre på att kasta boll?

Nej det beror på att lårbenet har mer vinkel. Inte springa så pra.

[Rataxes]

Vänta, innebär att ett beteende förekommer hos djur automatiskt att det är ett instinktivt beteende?

[Sheogorath]

Vänta, innebär att ett beteende förekommer hos djur automatiskt att det är ett instinktivt beteende?

Svår fråga, tycker jag. Det är instinktivt beteende för delfiner att hoppa. Hoppa genom plastringar är det inte.

[Bolio]

Eller att det är naturligt contra onaturligt på grundval av dess förekomst i de andra djurens värld eller avsaknaden av en sådan förekomst?

Alltså, det finns ju inget som är onaturligt. Allt är precis lika naturligt som allt annat. Silikontuttar och rymdskepp inkluderat.

[Tolkia]

Medan mäns är bra på långa rörelser upp och ner vilket är bra när vi ska dricka öl, runka och dunka näven i bordet.
Önsketänkande? :D

[Bolio]

Önsketänkande? :D

:D HAHAHAHA. Jag älskar dig.

[Rataxes]

Svår fråga, tycker jag. Det är instinktivt beteende för delfiner att hoppa. Hoppa genom plastringar är det inte.
Ok, jag syftade inte på djurs beteenden i naturlig miljö kontra labbexperiment, men att djurs beteenden väl i lika hög grad som människors är beroende av yttre omständigheter? (även om de inte kallas "sociala faktorer" för att de inte har samhällen i mänsklig mening)

[mini]

Går det att jämföra arter rakt av? Människans sexualitet ser väl väldigt annorlunda ut än (andra) djurs - vi har sex av andra anledningar och väljer vem vi har sex med (delvis/mestadels) på andra grunder än de flesta andra arter? Vad innebär samtycke för en människa respektive en spindel?

Nåväl, det var en parantes egentligen. Jag tror det handlar mer om socialisation än om anatomi, men det ena utesluter inte det andra.

[Sheogorath]

Ok, jag syftade inte på djurs beteenden i naturlig miljö kontra labbexperiment, men att djurs beteenden väl i lika hög grad som människors är beroende av yttre omständigheter? (även om de inte kallas "sociala faktorer" för att de inte har samhällen i mänsklig mening)

Fast kanske inte i lika hög grad ändå. Människor har en enormt komplicerad socialisation som nog saknar jämförelse hos andra djur. Men visst, generellt håller jag med om dig i det du säger. Självklart förekommer fostran, kultur och "traditioner" även hos icke-mänskliga djur. Särskilt högre djur som t.ex. just schimpanser.

[Kwon]

Jag är nyfiken på hur det skulle vara att leva som en myra, får man signaler från drottningen (the hive mind) hela tiden eller?

Dags att dra ett strå till stacken igen....

[Bengan]

Att de flesta tjejer inte kan kasta har inte med styrka utan teknik att göra. Även om en högerhänt kille är lika stark i höger och vänster kastar han ofta som en tjej med vänstern.
Sant är det rätt har du!
Jag kastar i alla fall som en kärring med vänstern så visst skulle jag tro att det handlar om teknik. skulle en brud stå och kasta boll dag och natt skulle hon bli lika bra som en annan

[ugglan]

Det är väl uppenbart att det handlar om teknik, det hade vi inte behövt diskutera våldtäkter, feminism och Den Onda Vita Mannen(tm) för att komma fram till. Jag sög själv på att kasta långt när jag var mindre medan en tjejkompis till mig kastade spjut ~45 meter vid 17 års ålder.

[AFanatic]

Jag är nyfiken på hur det skulle vara att leva som en myra, får man signaler från drottningen (the hive mind) hela tiden eller?

Dags att dra ett strå till stacken igen....


Hahaha :laugh:

Mine! Mine! Mine! Mine!

[Kwon]

Hahaha :laugh:

Mine! Mine! Mine! Mine!

Mine Mine Mine e från Albatrosserna va? :D

[Vesseldahl]

En fråga om teknik.

Det går att lära sig kasta boll genom att nöta teknik, nöta teknik och nöta teknik. Sa jag nöta teknik?

För den som vill lära sig kasta boll kan jag rekomendera att ta sig till närmsta handbollförening.

[Berguven]

När man studerar gräsändernas gruppvåldtäkter i Lunds stadspark ser man tydligt att honorna springer sämre än hanarna.

[Sheogorath]

När man studerar gräsändernas gruppvåldtäkter i Lunds stadspark ser man tydligt att honorna springer sämre än hanarna.

Ska kika på det nästa gång. Jag har seriöst haft tjejkompisar som tagit så illa vid sig när dom sett detta att de sprungit fram för att bryta upp det hela. Vet inte vad jag ska tycka egentligen. Bara för att något är naturligt så är det ju inte trevligt. Det gäller definitivt människor, så varför inte änder, egentligen? :)

[Rataxes]

Fast kanske inte i lika hög grad ändå. Människor har en enormt komplicerad socialisation som nog saknar jämförelse hos andra djur. Men visst, generellt håller jag med om dig i det du säger. Självklart förekommer fostran, kultur och "traditioner" även hos icke-mänskliga djur. Särskilt högre djur som t.ex. just schimpanser.
Jo, jag håller med om t ex apors socialisation är mindre invecklad, men jag ser inte varför det nödvändigtvis gör att den spelar mindre roll (kontra genetiken) i hur deras beteendemönster utformas.

Om man väldigt förenklat skulle se på samspelet mellan inre drifter x(ie, hormoner => proteinsynteser => gener), och yttre faktorer y, som att x * y = beteende z, där y = 1 ger att beteende = gener, dvs att beteendet är oberoende av omgivningen och bara bestäms av ens gener. Är det då givet att en primitiv socialisation ligger närmare 1 än en mer komplicerad socialisation?

Vad jag vill komma till är svårigheten i att definiera en "tom" uppsättning yttre faktorer (ens omgivning alltså) som man kan utgå ifrån för att bestämma om människans komplicerade socialisation driver oss längre från vår "natur" än vad apornas mer primitiva socialisation gör. Om man sen inte kan definiera vad en "tom omgivning" är, hur kan man veta vad vår grundläggande genetiska "natur" är, än mindre säga att vi överhuvudtaget har någon?

[Doctor Snuggles]

vad menar du med det ? Menar du att tjejer cyklar sämre oxå?

:D :thumbup:

[Mago]

Det är väl uppenbart att det handlar om teknik, det hade vi inte behövt diskutera våldtäkter, feminism och Den Onda Vita Mannen(tm) för att komma fram till. Jag sög själv på att kasta långt när jag var mindre medan en tjejkompis till mig kastade spjut ~45 meter vid 17 års ålder.


Intresset av att lära sig tekniken kan ju kanske ha andra förklaringar än enbart att samhället säger att killar ska tycka om att kasta saker mer än tjejer. Biologiska, anatomiska osv.

[Doctor Snuggles]

Alltså, det finns ju inget som är onaturligt. Allt är precis lika naturligt som allt annat. Silikontuttar och rymdskepp inkluderat.

Beror på hur man definierar naturligt/onaturligt. :D

[Doctor Snuggles]

Att gräsänder (vet inte om and-ra arter, men det verkar ju inte orimligt) sysslar med gruppvåldtäkter så till den milda grad att ibland "går över styr" och grabbgänget dränker den stackars ankflickan, är välkänt inte bara bland biologer. Och det är ett klassiskt argument som påvisar att våldtäkt förekommer i naturen. Alltså att våldtäkt är naturligt.

Vad menar du med naturligt här? Att det sker i naturen, bland djur andra än oss? Isf ja.
Men t.ex "onaturligt" har ofta en moralisk klang, att betecka ngt beteende som just vidrigt/obehagligt o dyl.
Sen så är det lite olyckssamt att tala om våldtäkt när det gäller djurriket. Man kan inte direkt applicera intentionalitet/medvetande på djur på samma sätt som på människor, ej heller moral, samvete och allehanda andra "kvaliteer".
Det sker väldigt många "övergrepp" inom djurriket, åt båda hållen, men djur agerar på instinkt, människor har iaf en möjlighet att kontrollera sina instinkter. Kan förstås diskuteras.

[Metal_boy_]

Eller att det är naturligt contra onaturligt på grundval av dess förekomst i de andra djurens värld eller avsaknaden av en sådan förekomst?

Alltså, det finns ju inget som är onaturligt. Allt är precis lika naturligt som allt annat. Silikontuttar och rymdskepp inkluderat.


Beror ju på hur man ser det. Allt är ju något naturligt från början. Skulle det vara naturligt i DEN bemärkelsen med silikonpattar, så skulle det redan finnas där från början. Likaså rymdskeppen.

[Sheogorath]

Beror ju på hur man ser det. Allt är ju något naturligt från början. Skulle det vara naturligt i DEN bemärkelsen med silikonpattar, så skulle det redan finnas där från början. Likaså rymdskeppen.

Från början? Det fanns inte kaniner från början heller. Godmorgon, förresten :).

[Nina L]

Att de inte kan kasta handlar om att deras armbåge har annorlunda antomi (större tendens till överledning vilket kan orsaka stor smärta vid kast), samt (har jag för mig) att deras tricepsmuskler är förhållandevis dåligt utvecklade. Att de inte kan springa handlar om att de har breda höftben vilket gör att fötterna kommer att rotera utåt i cirlar när de springer. Man har gjort studier på kvinnliga löpare och konstaterat att de har relativt manliga höftben i förhållande till den kvinnliga majoriteten. Sen får jag väl slänga in ett "självklart handlar det om social bakgrund också" för att vara lite PK.Hahahahahaha Det där lät verkligen schysst! Men det känns lite bra för mig, som varken kunde kasta eller springa på gymnastiken.

[hangatyr]

Det är precis det jag säger. Jag kan säga det igen om du vill: Intresset att kasta en boll har med jaktinstikt att göra. Eller krigs/försvarsinstinkt om du så vill. Och det är precis av samma anledning som män är mer aktiva inom lagsporter (jaktlag) än vad kvinnor är. Och i krig.


haha, vilket snick-snack!

[Sheogorath]

haha, vilket snick-snack!

OK *rolleyes*.

[blasr]

Mine Mine Mine e från Albatrosserna va? :D

Fiskmåsarna. :MrT:

[hangatyr]

Ofta vid sådana här diskussioner så komemr det fram åsikter som har att göra med att "det är naturligt, alltså är det bra". Det är ju precis det det ITNE är: Hela samhällsbygget, hela vår civilisation går ju ut på att förtrycka så mkt av vårt naturliga beteende som möjligt. Om vi lvde exakt som naturen har tänkt sig, så skulel vi inte kunna leva i de samhällen vi idag lever i.

Alltså: det är naturligt våldta, so what!? det innebär itne att det är ngt vi ska bejaka, på samma sätt som vi bör försöka undvika att bita ihjäl spädisar som blivit utvecklingsstörda, eller rent av äta upp dem. Naturligt är itne per definition ngt bra.


punkt slut.

[hangatyr]

OK *rolleyes*.

din gamle biologistiska socialdarwinist där. *rolleyes* :D

[T-train]

Ingen aning..men när jag var liten, dvs på stenåldern..så var det bara 2 tjejer i klassen som inte kunde kasta ordenligt..o faktiskt lika många killar. Nu är du en aning yngre än jag o dagens ungar än om möjligt ännu mer orörliga. Så skillnanden kanske blivit tydligaredå killar naturligt har en aning mer muskler ;) Det var bara boll-lekar som gällde på skolgården ända upp i högstadiet. Mycket brännboll, bandy, "nigger" (ja, spelet hette så *sorry*) o en annan bolllek där man kastade en boll mot en vägg. I brännbollen stod jag alltid länst ut iom att jag kastade längst enda till högstadiet..då några killar gick om *cry* Så jag gissar på att det är träning o åter träning som gör skillnaden om det nu finns en skillnad mellan tjejer o killar så..

[Sheogorath]

Ofta vid sådana här diskussioner så komemr det fram åsikter som har att göra med att "det är naturligt, alltså är det bra". Det är ju precis det det ITNE är: Hela samhällsbygget, hela vår civilisation går ju ut på att förtrycka så mkt av vårt naturliga beteende som möjligt. Om vi lvde exakt som naturen har tänkt sig, så skulel vi inte kunna leva i de samhällen vi idag lever i.

Alltså: det är naturligt våldta, so what!? det innebär itne att det är ngt vi ska bejaka, på samma sätt som vi bör försöka undvika att bita ihjäl spädisar som blivit utvecklingsstörda, eller rent av äta upp dem. Naturligt är itne per definition ngt bra.


punkt slut.

Och jag håller med. Med undantaget att jag tycker att vi kan slopa begreppet "naturligt" helt och hållet. Det har inget att göra i en modern världsbild. Och för övrigt är jag inte socialdarwinist ;).

[hangatyr]

Och jag håller med. Med undantaget att jag tycker att vi kan slopa begreppet "naturligt" helt och hållet. Det har inget att göra i en modern världsbild. Och för övrigt är jag inte socialdarwinist ;).

haha, okejrå.

[Metal_boy_]

Från början? Det fanns inte kaniner från början heller. Godmorgon, förresten :).

Som allt är från början, oavsett när :) Så inte från början på det sättet.

Vadå, det är ju morgon nu ffs!? :D

[Perscitus]

För dem av oss som varit i den här diskussionen sååååå många gånger ... (resten av texten)
Det där var förbannat bra skrivet Sheogorath!

[Sniggel]

Dök upp en del frågor jag ville besvara i den här tråden, men svaren dök också upp efter hand och till slut upptäckte jag att jag inte hade något att tillägga :D

Dock kan man ju ifrågasätta vad som är naturligt och inte.
I fallet där ankor gruppvåldtar och någon person ser detta och blir upprörd, är det då inte naturligt för denne person att ingripa om denne vill? Personen är ju en del av naturen och får därför agera utan att det räknas som att man "stör naturen".
Vad tycker ni?

[Tolkia]

Dock kan man ju ifrågasätta vad som är naturligt och inte.
I fallet där ankor gruppvåldtar och någon person ser detta och blir upprörd, är det då inte naturligt för denne person att ingripa om denne vill? Personen är ju en del av naturen och får därför agera utan att det räknas som att man "stör naturen".
Vad tycker ni?
Good point.

[Kwon]

Dock kan man ju ifrågasätta vad som är naturligt och inte.
I fallet där ankor gruppvåldtar och någon person ser detta och blir upprörd, är det då inte naturligt för denne person att ingripa om denne vill? Personen är ju en del av naturen och får därför agera utan att det räknas som att man "stör naturen".
Vad tycker ni?

Skulle du anse det naturligt om plötsligt en stor hand brakade sönder taket medan du utförde älskog med din käresta?

Denne hand tillhörde nämligen en jätte som anser det onaturligt att idka samlag i sovrummet!

Det är väl så ankorna skulle känna sig.

Vafasiken, här kör vi på som vanligt, helt naturligt, så kommer nån stor jävla varelse o stövlar in! :laugh:

[fat_joe]

Det beror på att på att tjejer generelt är svagare och har sämre motorik.

*Väntar på en en uppläxning*

[Mental]

Dök upp en del frågor jag ville besvara i den här tråden, men svaren dök också upp efter hand och till slut upptäckte jag att jag inte hade något att tillägga :D

Dock kan man ju ifrågasätta vad som är naturligt och inte.
I fallet där ankor gruppvåldtar och någon person ser detta och blir upprörd, är det då inte naturligt för denne person att ingripa om denne vill? Personen är ju en del av naturen och får därför agera utan att det räknas som att man "stör naturen".
Vad tycker ni?

Vi har ställt oss över naturen, och bestämt oss för att agera med eftertanke och förnuft i ställer för att reagera, typ :D