Hur fort tappar man muskler?

[H.Emanuel]

Om man slarvar med maten plötsligt, efter att ha skött kosten, fått i sig rikligt med protein osv, och tränat hårt, hur lång tid tar det att "tappa" musklerna? Det påstås att man gör det. Vaknar man en morgon utan synlig muskulatur? :confused:

[King Grub]

Tränar du styrketräning har du ett bra skydd mot muskelförlust, även vid rätt dålig kost. Styrketräning är en kraftig stimulator av proteinsyntes, och även vid en undermålig kost är det tillräckligt för att, om inte öka muskelmassan, åtminstone behålla den.

Slutar du plötsligt både styrketräna och börjar äta uselt börjar inom kort tappa muskelmassa, dvs hamna i negativ proteinbalans. Det säger naturligtvis inte "poff" så ser du ett benrangel i spegeln, utan det är en rätt långsamt process.

Slutar du styrketräna men fortsätter äta bra, med tillräckligt med energi och mycket protein, tar det minst en månad, även vid sängläge, innan proteinbalansen blir negativ överhuvudtaget.

[fonzie]

Jag styrketränade o slarvade rejält med maten för några veckor sen. Blev inte smalare och resultaten började komma väldigt långsamt (även om man normalt sett inte får märkvärt resultat jag vet!!!). Till slut drog jag på mig en fet förkylning som jag smittade hela familjen med...så ett tag satt vi alla o knaprade penecilin. *whatever*

[heljis]

Jag har inte kunnat träna styrka sedan slutet av maj pga av axelskada, och kommer inte kunna göra det igen i år åtminstone.. Jag har dessutom under hela sommaren slarvat med maten emellanåt och det har blivit väldigt mycket pizza odyl. Jag ser ingen skillnad alls på mig själv i spegeln sen i våras, möjligen en _liten_ kula ;)

Senaste veckorna har jag dock tagit mig i kragen och börjat träna kondition och äter tokbra :D

[Doktorn]

Tränar du styrketräning har du ett bra skydd mot muskelförlust, även vid rätt dålig kost. Styrketräning är en kraftig stimulator av proteinsyntes, och även vid en undermålig kost är det tillräckligt för att, om inte öka muskelmassan, åtminstone behålla den.

Slutar du plötsligt både styrketräna och börjar äta uselt börjar inom kort tappa muskelmassa, dvs hamna i negativ proteinbalans. Det säger naturligtvis inte "poff" så ser du ett benrangel i spegeln, utan det är en rätt långsamt process.

Slutar du styrketräna men fortsätter äta bra, med tillräckligt med energi och mycket protein, tar det minst en månad, även vid sängläge, innan proteinbalansen blir negativ överhuvudtaget.

Jag har läst (Rörelseapparatens anatomi) att hypertrofi inträder inom få veckor av inaktivitet. Har för mig det står i samma bok att quadriceps femoris börjar efter bara ca 2 veckor....

[King Grub]

Jag har läst (Rörelseapparatens anatomi) att hypertrofi inträder inom få veckor av inaktivitet. Har för mig det står i samma bok att quadriceps femoris börjar efter bara ca 2 veckor....

"We determined whether essential amino acid and carbohydrate supplementation could offset the catabolic response to prolonged inactivity. Major outcome measures included mixed muscle fractional synthetic rate (FSR), phenylalanine net balance, lean leg mass, and leg extension strength. On d 1 and 28, vastus lateralis muscle biopsies and femoral arterio-venous blood samples were obtained during a primed constant infusion of l-[ring-(2)H(5)]phenylalanine. Net balance and FSR were calculated over 16 h, during which the control group (CON) received a nutritionally mixed meal every 5 h (0830, 1330, and 1830 h). The experimental group (EXP) also consumed 16.5 g essential amino acids and 30 g carbohydrate (1100, 1600, and 2100 h). The dietary regimen was maintained during bedrest. FSR was higher in the EXP group on d 1 (EXP, 0.099 +/- 0.008%/h; CON: 0.075 +/- 0.005%/h) and d 28 (EXP, 0.093 +/- 0.006%/h; CON, 0.055 +/- 0.007%/h). Lean leg mass was maintained throughout bedrest in the EXP group (+0.2 +/- 0.3 kg), but fell in the CON group (-0.4 +/- 0.1 kg). Strength loss was more pronounced in the CON group (EXP, -8.8 +/- 1.4 kg; CON, -17.8 +/- 4.4 kg). Essential amino acid and carbohydrate supplementation may represent a viable intervention for individuals at risk of sarcopenia due to immobility or prolonged bedrest."

J Clin Endocrinol Metab. 2004 Sep;89(9):4351-8. Essential amino acid and carbohydrate supplementation ameliorates muscle protein loss in humans during 28 days bedrest.

"Muscular inactivity is inherent in many circumstances, including convalescence from serious illness or injury, spaceflight, and the progression of aging. Inactivity in a healthy individual leads to a decrease in whole-body protein turnover composed primarily of a decrease in muscle protein synthesis. The decrease in muscle protein synthesis leads to a substantial loss of lean body mass. We have demonstrated that this loss of lean mass is greater when inactivity is accompanied by stress, specifically hypercortisolemia. During convalescence from trauma or injury, the anabolic stimulus provided by nutrient ingestion represents a primary means of ameliorating the loss of muscle protein. We have previously demonstrated that ingestion of essential amino acids (EAAs), formulated to mimic the proportion of EAAs in muscle, provides a potent anabolic stimulus for muscle protein. Recently, we demonstrated that EAA supplementation throughout 28 d of bed rest stimulated net muscle protein synthesis. The repeated stimulation translated to maintenance of lean body mass and an amelioration of functional decrement compared to a placebo treatment."

J Nutr. 2005 Jul;135(7):1809S-1812S. Amino acid supplementation for reversing bed rest and steroid myopathies.

"We compared the anabolic stimulus provided by an essential amino acid and carbohydrate (AA/CHO) supplement to a mixed clinical meal during bed rest (BR) and episodic hypercortisolemia ( approximately 24 microg.dl(-1)). In the experimental (EXP; n = 7) and control (CON; n = 6) groups, femoral arteriovenous blood samples and vastus lateralis biopsy samples were obtained during a primed constant infusion of l-[ring-(2)H(5)]phenylalanine and a 14-h infusion of hydrocortisone sodium succinate (60 microg.kg.h(-1)) before (pre-BR) and after (post-BR) 28 d of BR. Muscle protein kinetics were calculated during the postabsorptive state, for 2.5 h after ingestion of a meal and for 2.5 h after ingestion of an AA/CHO supplement (EXP) or placebo (CON). Postabsorptive net phenylalanine balance values were as follows: EXP, -35.14 +/- 2.93, and CON, -32.60 +/- 6.65 (pre-BR); and EXP, -32.91 +/- 5.67, and CON, -30.43 +/- 6.28 nmol phe.ml(-1).100 ml leg volume(-1) (post-BR). After AA/CHO supplementation, net phenylalanine balance improved to 33.51 +/- 8.06 (pre-BR) and 24.15 +/- 11.4 nmol phe.ml(-1).100 ml leg volume(-1) (post-BR), but remained negative after the meal. Cumulative 5.5-h mixed muscle fractional synthetic rate was greater in the EXP group pre-BR (EXP, 0.108 +/- 0.01, and CON, 0.073 +/- 0.04%.h(-1)) and post-BR (EXP, 0.111 +/- 0.015, and CON, 0.05 +/- 0.002%.h(-1)). Unlike a typical clinical meal, AA/CHO supplementation stimulated net muscle protein synthesis despite acute hypercortisolemia and prolonged inactivity."

J Clin Endocrinol Metab. 2005 Mar;90(3):1453-9. The catabolic effects of prolonged inactivity and acute hypercortisolemia are offset by dietary supplementation.

[Bjorne]

Jag har inte kunnat träna styrka sedan slutet av maj pga av axelskada, och kommer inte kunna göra det igen i år åtminstone.. Jag har dessutom under hela sommaren slarvat med maten emellanåt och det har blivit väldigt mycket pizza odyl. Jag ser ingen skillnad alls på mig själv i spegeln sen i våras, möjligen en _liten_ kula ;)

Senaste veckorna har jag dock tagit mig i kragen och börjat träna kondition och äter tokbra :DLändryggen, magen, benen, underamarna och nacken kan du köra stenhårt nu ju :)

[heljis]

Ländryggen, magen, benen, underamarna och nacken kan du köra stenhårt nu ju :)Helt sant. Men det är inte gratis med gymkort, så jag avvaktar tills jag kan köra hela kroppen. Om det nånsin kommer gå igen
*cry* *cry*

[Rockhard]

Om man slarvar med maten plötsligt, efter att ha skött kosten, fått i sig rikligt med protein osv, och tränat hårt, hur lång tid tar det att "tappa" musklerna? Det påstås att man gör det. Vaknar man en morgon utan synlig muskulatur? :confused:

Det beror också på hur mycket muskler man har i förhållande till hur mycket man har förutsättning att ha, om du försår vad jag menar.

[Doktorn]

"We determined whether essential amino acid and carbohydrate supplementation could offset the catabolic response to prolonged inactivity. Major outcome measures included mixed muscle fractional synthetic rate (FSR), phenylalanine net balance, lean leg mass, and leg extension strength. On d 1 and 28, vastus lateralis muscle biopsies and femoral arterio-venous blood samples were obtained during a primed constant infusion of l-[ring-(2)H(5)]phenylalanine. Net balance and FSR were calculated over 16 h, during which the control group (CON) received a nutritionally mixed meal every 5 h (0830, 1330, and 1830 h). The experimental group (EXP) also consumed 16.5 g essential amino acids and 30 g carbohydrate (1100, 1600, and 2100 h). The dietary regimen was maintained during bedrest. FSR was higher in the EXP group on d 1 (EXP, 0.099 +/- 0.008%/h; CON: 0.075 +/- 0.005%/h) and d 28 (EXP, 0.093 +/- 0.006%/h; CON, 0.055 +/- 0.007%/h). Lean leg mass was maintained throughout bedrest in the EXP group (+0.2 +/- 0.3 kg), but fell in the CON group (-0.4 +/- 0.1 kg). Strength loss was more pronounced in the CON group (EXP, -8.8 +/- 1.4 kg; CON, -17.8 +/- 4.4 kg). Essential amino acid and carbohydrate supplementation may represent a viable intervention for individuals at risk of sarcopenia due to immobility or prolonged bedrest."

J Clin Endocrinol Metab. 2004 Sep;89(9):4351-8. Essential amino acid and carbohydrate supplementation ameliorates muscle protein loss in humans during 28 days bedrest.

"Muscular inactivity is inherent in many circumstances, including convalescence from serious illness or injury, spaceflight, and the progression of aging. Inactivity in a healthy individual leads to a decrease in whole-body protein turnover composed primarily of a decrease in muscle protein synthesis. The decrease in muscle protein synthesis leads to a substantial loss of lean body mass. We have demonstrated that this loss of lean mass is greater when inactivity is accompanied by stress, specifically hypercortisolemia. During convalescence from trauma or injury, the anabolic stimulus provided by nutrient ingestion represents a primary means of ameliorating the loss of muscle protein. We have previously demonstrated that ingestion of essential amino acids (EAAs), formulated to mimic the proportion of EAAs in muscle, provides a potent anabolic stimulus for muscle protein. Recently, we demonstrated that EAA supplementation throughout 28 d of bed rest stimulated net muscle protein synthesis. The repeated stimulation translated to maintenance of lean body mass and an amelioration of functional decrement compared to a placebo treatment."

J Nutr. 2005 Jul;135(7):1809S-1812S. Amino acid supplementation for reversing bed rest and steroid myopathies.

"We compared the anabolic stimulus provided by an essential amino acid and carbohydrate (AA/CHO) supplement to a mixed clinical meal during bed rest (BR) and episodic hypercortisolemia ( approximately 24 microg.dl(-1)). In the experimental (EXP; n = 7) and control (CON; n = 6) groups, femoral arteriovenous blood samples and vastus lateralis biopsy samples were obtained during a primed constant infusion of l-[ring-(2)H(5)]phenylalanine and a 14-h infusion of hydrocortisone sodium succinate (60 microg.kg.h(-1)) before (pre-BR) and after (post-BR) 28 d of BR. Muscle protein kinetics were calculated during the postabsorptive state, for 2.5 h after ingestion of a meal and for 2.5 h after ingestion of an AA/CHO supplement (EXP) or placebo (CON). Postabsorptive net phenylalanine balance values were as follows: EXP, -35.14 +/- 2.93, and CON, -32.60 +/- 6.65 (pre-BR); and EXP, -32.91 +/- 5.67, and CON, -30.43 +/- 6.28 nmol phe.ml(-1).100 ml leg volume(-1) (post-BR). After AA/CHO supplementation, net phenylalanine balance improved to 33.51 +/- 8.06 (pre-BR) and 24.15 +/- 11.4 nmol phe.ml(-1).100 ml leg volume(-1) (post-BR), but remained negative after the meal. Cumulative 5.5-h mixed muscle fractional synthetic rate was greater in the EXP group pre-BR (EXP, 0.108 +/- 0.01, and CON, 0.073 +/- 0.04%.h(-1)) and post-BR (EXP, 0.111 +/- 0.015, and CON, 0.05 +/- 0.002%.h(-1)). Unlike a typical clinical meal, AA/CHO supplementation stimulated net muscle protein synthesis despite acute hypercortisolemia and prolonged inactivity."

J Clin Endocrinol Metab. 2005 Mar;90(3):1453-9. The catabolic effects of prolonged inactivity and acute hypercortisolemia are offset by dietary supplementation.


Mkt intressant! Det borde man ju tänka på ute på sjukhusen...

[kharon]

Jag har läst (Rörelseapparatens anatomi) att hypertrofi inträder inom få veckor av inaktivitet. Har för mig det står i samma bok att quadriceps femoris börjar efter bara ca 2 veckor....

Hypertrofi är muskeltillväxt. Atrofi är muskelförtvining. Bara för att klargöra.

[JLL]

Slutar du styrketräna men fortsätter äta bra, med tillräckligt med energi och mycket protein, tar det minst en månad, även vid sängläge, innan proteinbalansen blir negativ överhuvudtaget.
Kan man alltså klara ett månadslångt uppehåll utan att förlora nån styrka alls? Tappar rejält på en månad...tyvärr brukar ett så långt uppehåll från styrketräningen även betyda uppehåll från att sköta kosten...antar att det är därför.

[King Grub]

Du tappar viktvana och muskelglykogen, vilket säkert upplevs som styrkebortfall även om det inte är någon faktisk fysisk muskulär styrkeförlust.

[Lizard]

Kan man alltså klara ett månadslångt uppehåll utan att förlora nån styrka alls? Tappar rejält på en månad...tyvärr brukar ett så långt uppehåll från styrketräningen även betyda uppehåll från att sköta kosten...antar att det är därför.

Sköter du kosten rätt (enligt sängläges-refensen ovan) så tappar du alltså inte en mätbar mängd muskelmassa vid 28 dagars sängläge.
Men.
Styrka är inte direkt linjärt med muskelmassa och den neuromuskulära kopplingen är av minst lika hög betydelse.
När du ligger på ditt genetiska potential, eller till och med över det, så arbetar du alltså på, eller över, det dina synapser förmår och själva peaken, ditt maximala uttag, tycks vara en synnerligen känslig faktor. Med mängdträning kan man hissa upp baseline, dvs vad du otränat förmår, men den sista puckeln av neurofibrotisk signalkapacitet planar ut likt en svensk fjälltopp under inlands-isen. Dessutom tycks nybildandet av ATP vanligtvis bli mer begränsat vilket tar sig utryck i att första setet går förvånansvärt lätt medan det andra och tredje vanligtvis bruka bli en kamp om livet...

Lizard

[Krille 87]

Precis som Lizard säger, så förlorar man inte styrkan utan uthålligheten... De första repsen känns lätta å helt plötsigt säger det bara stopp.. Pratar om egen erfarenhet ;)

[Erik__]

Ehm, den här då, vägde 73kg, blev förkyld, sedan halsfluss, sen körtelfeber, var nere under 63kg för jag levde 2 veckor på nyponsoppa och vatten 1 gång/dag ungefär, sen hamna jag på akuten för axelskada och just tagit bort mitellan, hur jääävla svag som helst och klarade inte av att springa 2km oavbrutet ens, är ruskigt svag nu också, måste förlorat maaaassvis med muskler eller? och isf hur länge tar det innan man kommer tebax :S väger i dagsläget 68kg.

[WHITEFOLKS]

6.2 veckor.

Givetvis omöjligt att svara på men du återhämtar dig säkert rätt fort.

[Sverker]

Jag var däckad i två månader, okt - nov -2004.
Jag var styrkemässigt tillbaka i februari och i toppform i maj-2005.


Jag läste en del idrottsspsykologi i sängen och noterade att äldre idrottare tar det lugnare vid skador eftersom de oftast vet att de kommer snabbt tillbaka. De är de yngre i början av idrottskariären som upplever panik ;)