"svenskar ska dö"

[bosse_brutal]

HJÄLP!!!! :cryout:

http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/story/0,2789,638722,00.html

nån som har adressen till nån av de nämnda svenskhatar sidorna?

[Arne Persson]

Det torde vara lugnt! Knäppskallen Runar är ju näppeligen svenne.

[Karate_kid]

ska vi inte alla dö någon gång ?

[s0s]

Kan slå vad om att jag kommer höra minst 2-3 Svenska par sitta och snacka om det i bussen nu när jag ska dra och träna *grr*

[Sonny]

Det torde vara lugnt! Knäppskallen Runar är ju näppeligen svenne.
Kan vi inte skicka tebax honom till Norge igen? (d va där han kom ifrån va?)

[stefannn]

Kan vi inte skicka tebax honom till Norge igen? (d va där han kom ifrån va?)
varför bättre skicka iväg muslimerna som inte visar respekt för att vi har yttrandefrihet

[Karate_kid]

varför bättre skicka iväg muslimerna som inte visar respekt för att vi har yttrandefrihet


vart skall den miljonen ta vägen ?

[tp_88]

vart skall den miljonen ta vägen ?

Där de kommer ifrån?

Nä, givetvis ska vi inte göra så. MEN vi HAR tagit emot för många, varför inte skicka hem de som inte sköter sig?

[Sonny]

varför bättre skicka iväg muslimerna som inte visar respekt för att vi har yttrandefrihet
Dom kan väl för fan ändå ta illa upp?, försök sätta dig själv i deras situation, någon säger att din profet är en pedofil, jag rättfärdigar inte dom här grupperna som hotar och dödar, men muslimen på gatan så att säga blir juh självklart upprörd!

[stefannn]

Dom kan väl för fan ändå ta illa upp?, försök sätta dig själv i deras situation, någon säger att din profet är en pedofil, jag rättfärdigar inte dom här grupperna som hotar och dödar, men muslimen på gatan så att säga blir juh självklart upprörd!

men har jag sagt v...NEJ NU JÄVLAR SKICKAR VI HEM VARENDA JÄVLA MUSLIM. jag pratar ju självklart om dom grupper som hotar med att mörda någon... och ja okej jag överhastade var ju inte svenska grupper som stod för hoten såg jag nu.

[tp_88]

Dom kan väl för fan ändå ta illa upp?, försök sätta dig själv i deras situation, någon säger att din profet är en pedofil, jag rättfärdigar inte dom här grupperna som hotar och dödar, men muslimen på gatan så att säga blir juh självklart upprörd!

Kan förstå att man blir upprörd, men som sagt inte att det rättfärdigar terrordåd eller hot om detta på något sätt.

Någon som vet om det VAR sant att han var gift/"umgicks" med 8-10åriga flickor? Isåfall fattar jag inte vad alla lipar om, även om det inte ansågs vara pedofili då så anses det ju så nu...

[Matte_Maiden]

Dom kan väl för fan ändå ta illa upp?, försök sätta dig själv i deras situation, någon säger att din profet är en pedofil, jag rättfärdigar inte dom här grupperna som hotar och dödar, men muslimen på gatan så att säga blir juh självklart upprörd!

Så nu ska halva arabvärlden skjuta oss (svenskar) till månen för att en blond långhårig sak från NORGE säger något? Jävligt logiskt! Är ju fan inte värre än det man hör varje dag i skolan; "Jalla fittsvenne", "Jag knullar din mamma svenne!" och diverse andra saker.

[JoelR]

Dom kan väl för fan ändå ta illa upp?, försök sätta dig själv i deras situation, någon säger att din profet är en pedofil, jag rättfärdigar inte dom här grupperna som hotar och dödar, men muslimen på gatan så att säga blir juh självklart upprörd!

Han var ju uppenbarligen peddo, förlovade sig med en 6 åring o. gifte sig när hon var nio eller nåt. *spy*

Det finns ju många kristna svenskar inte reagerade dom såhär när det var en utställning som hette Ecco homo med bilder där det visades att Jesus var bög.

Man är också tvungen att ta reda på vilket sammanhang Runar sa det här i, han säger ju själv att han skämtade om olika världsreligioner för att lätta upp stämmningen för en grupp människor som aldrig var i kyrkan princip.

[mini_Arnold]

Tomt hot o inget mer med det.
Så länge vi håller öppet för muslimerna och tillåter moskéer så är arabvärlden glada och nöjda

[Baan]

men har jag sagt v...NEJ NU JÄVLAR SKICKAR VI HEM VARENDA JÄVLA MUSLIM. jag pratar ju självklart om dom grupper som hotar med att mörda någon... och ja okej jag överhastade var ju inte svenska grupper som stod för hoten såg jag nu.

du kan inte skicka hem mig, jag är svensk medborgare :booty: :booty:

hehe nä skämt åsido, tänkte bara säga att stolpskotten bakom den sidan knappast är svenskar, sen kan faktiskt en eller två personer vara bakom den sidan.

Själv blir jag ständigt förvånad hur folk kan feltolka Kuranen (går göra med alla religiösa böcker om man vill); visst snackas det om våld, men ur ett västerländkst perspektiv så kan man inte annat än uppfatta det som en i uppmaning att våld alltid är sista lösninen, om en lösning alls. Har märkt själv att vissa delar kan misstolkas grovt, en del säger att (kan inte citera exakt men på ett ungefär.) -- är det någon som skadar dig eller dom som står nära dig så skada honom tillbaks på något sätt så han förstår att man inte kan göra så. En tolkning jag hört är att det just talar för öga för öga tand för tand aktionen, dock i sammanhanget kan jag själv inte uppfatta det som något annat än en uppmaning att om man börjar ta hämnd så kommer det ALDRIG att ta slut. Uppenbarligen kan man tolka stycket på två sätt beroende på ens egen kultur och världsuppfattning och säkert andra faktorer..

Annars det där med att skicka hem folk, visst det finns en del invandrare som kommer hit för att nyttja systemet, kan man då med säkerhet få tag på dom så har jag inget mot att dom skickar hem. Samma gäller muslimer som inte förstår att religion är ens egen ensak och ska inte vara något mer än så (jag själv är muslim från bosnien, vi har alltid varit ganska liberala och aldrig låtit religionen styra, och visst funkar det bra i islam med..) om dom har problem med det och vill ställa till skit här, send them back.

Den stora faran mot välfärden är de som utnyttjar systemet och inte någon speciell religion/kultur anser jag, det är dom man behövre ta tag i, kanske inte nödvändigtvis skicka hem, men få dom att förstå att någon gång måste man börja jobba med :)

[tp_88]

Han var ju uppenbarligen peddo, förlovade sig med en 6 åring o. gifte sig när hon var nio eller nåt. *spy*

Kan du visa nåt som styrker detta?
För isåfall är ju "debatten" helt meningslös, får man inte längre säga sanningen om den är obehaglig? ( Så är det visserligen till viss del i Jante-Sverige... )

[Baan]

Han var ju uppenbarligen peddo, förlovade sig med en 6 åring o. gifte sig när hon var nio eller nåt. *spy*

Det finns ju många kristna svenskar inte reagerade dom såhär när det var en utställning som hette Ecco homo med bilder där det visades att Jesus var bög.

Man är också tvungen att ta reda på vilket sammanhang Runar sa det här i, han säger ju själv att han skämtade om olika världsreligioner för att lätta upp stämmningen för en grupp människor som aldrig var i kyrkan princip.

berättelsen går såhär; mohammed hade en riktig fru som var ja som vilken fru som helst, sen hade han ett antal andra fruar han tog under sitt beskydd som ansågs mer vara hans fruar på pappret än några älskarinnor eller helt enkelt riktiga fruar. I mängden av beskyddarfruar om vi nu kan kala dom så räknas även med barnet. Så är det enligt berättelsen iaf

Om man kollar på arabvärlden idag, och även andra delar av Asien, ta t ex Indien så gifter man bort barn väldigt tidigt, en rik man kan ju ha en jämnårig fru och "skaffa" sig fler som han "plockar" när de är mogna. Är inte jätteinsatt i processen men har för mig att man just i Indien väntar på att frun "mognar" (typ 15-16 år?) och sen "plockar" henne. Inte helt omöjligt att detta var ett vanligt fenomen i Saudiarabien på den tiden

[JoelR]

Kan du visa nåt som styrker detta?
För isåfall är ju "debatten" helt meningslös, får man inte längre säga sanningen om den är obehaglig? ( Så är det visserligen till viss del i Jante-Sverige... )

Nej, det kan jag faktiskt inte eftersom jag hört det från en kompis men annars är det väl bara att börja slå i koranen ;)
Men skulle inte förvåna mig ett dugg om det var så.

[RobbeliRobban]

Jag tycker att Islam som religion borde granskas mer, med tanke på att det är den näst största religionen i Sverige. Vi är ju ganska kvicka på att nitiskt granska och fördöma sekter med några få tusen förvirrade medlemmar, kanske dags att ta itu med Sveriges största sekt.

[Bolio]

... Och när vi är i färd med det kan vi ju också samtidigt ta och granska kristendomen också; den största religionen i Sverige. Det som står i Koranen är ingenting emot det som står i Bibeln vad vidrighet, hat förklätt till "kärlek", ressentiment, skuldpåläggning och sjuklig moralism beträffar.

http://www.skepticsannotatedbible.com/

Det är egentligen inte ens ett dugg intressant vad som står i Bibeln eller Koranen. Det intressanta är hur muslimer eller kristna beter sig.

[RobbeliRobban]

... Och när vi är i färd med det kan vi ju också samtidigt ta och granska kristendomen också; den största religionen i Sverige. Det som står i Koranen är ingenting emot det som står i Bibeln vad vidrighet, hat förklätt till "kärlek", ressentiment, skuldpåläggning och sjuklig moralism beträffar.

http://www.skepticsannotatedbible.com/

Det är egentligen inte ens ett dugg intressant vad som står i Bibeln eller Koranen. Det intressanta är hur muslimer eller kristna beter sig.

Men nu har vi rätt stor koll på vad som sägs och lärs inom Svenska kyrkan, kristna friskolor och i kristna hem. Däremot har "vi" mindre koll på vad som sägs och lärs ut i Svenska muslimska föreningar, muslimska friskolor och i muslimska hem.

För att prata lite metaforiskt, Vi vågar öppna och se vad som finns i en hel del garderober, men andra passerar vi helt förbi, utan att ens ha lyssnat utanför dörren.

[stefannn]

Tomt hot o inget mer med det.
Så länge vi håller öppet för muslimerna och tillåter moskéer så är arabvärlden glada och nöjda
vaddå ge efeter oss och tillåta (visst kan dom få ha moskkeer men) moskeer bara för att inte bli attackerade det ska ju inte behövas, då har dom inget här att göra.

[Megatuttarna]

Vafan tänk om dom spränger Sthlm C? Jag åker ju där varje dag *cry*

[Bolio]

Det är sant. Jag håller med dig. Muslimer är oftast trasiga som fan, men det är kristna med. Grejen är bara den att i Sverige finns det ju knappt några kristna. Det är ju därför Sverige är ett sådant bra land.

Förövrigt (varför används det här ordet överallt på Internet-forum? och skrivs det verkligen ihop?) beror det på vilken slags Islam. De allra flesta muslimer är rätt fredliga och inte särskilt pigga på att bomba tåg eller liknande, men sen finns det ju en del fanatiker och där är man inte helt oförväntat intresserad av att döda både den ena och den andra av oliktänkande.

Frågan är bara vilken slags religiösa som är värst... sådana som dödar ens psyke och förgiftar all slags kultur eller sådana som bombar World Trade Center och lyckas döda några tusen ändå ganska oviktiga människor. Jag är faktiskt mer rädd för den "religiösa högern" i USA som påverkar oss på alla möjliga sätt varenda jävla dag, än för det påhittade fenomenet "Al-Qaida" som dödar några människor lite då och då.

Hellre dö en gång än att dö varenda jävla dag liksom.

[Rockhard]

Tomt hot o inget mer med det.
Så länge vi håller öppet för muslimerna och tillåter moskéer så är arabvärlden glada och nöjda

*whatever* du tror inte usa och spanien har moskeer?

[Grahn]

Det är egentligen inte ens ett dugg intressant vad som står i Bibeln eller Koranen. Det intressanta är hur muslimer eller kristna beter sig.

Rätt ont om svenska kristna som hotar att de ska bomba arabvärlden för vad ngn av deras medborgare säger iofs.

[Cilia]

... Och när vi är i färd med det kan vi ju också samtidigt ta och granska kristendomen också; den största religionen i Sverige. Det som står i Koranen är ingenting emot det som står i Bibeln vad vidrighet, hat förklätt till "kärlek", ressentiment, skuldpåläggning och sjuklig moralism beträffar.

http://www.skepticsannotatedbible.com/

Det är egentligen inte ens ett dugg intressant vad som står i Bibeln eller Koranen. Det intressanta är hur muslimer eller kristna beter sig.
sant, så mycket skit som kristna har ställt till med genom historien bör vi hålla en liten låg profil gentemot andra religioner. Sen kan man ifrågasätta hur öppna och toleranta vi är även idag gentemot andra kulturer och religioner. Vi ser kristendomen som grunden och utgångspunkten och allt som avviker är farligt och fel. Det är en bra utgångspunkt för att kunna förstå varandra.

[Rockhard]

Jag är faktiskt mer rädd för den "religiösa högern" i USA som påverkar oss på alla möjliga sätt varenda jävla dag, än för det påhittade fenomenet "Al-Qaida" som dödar några människor lite då och då.

Hellre dö en gång än att dö varenda jävla dag liksom.

På vilket sätt påverkas ditt liv av dom? Mitt gör det inte iaf.

[Bolio]

Rätt ont om svenska kristna som hotar att de ska bomba arabvärlden för vad ngn av deras medborgare säger iofs.

Ja, men å andra sidan lever svenska kristna tryggt i sina villor och har inte utsatts för extrem fattigdom, efterbliven kultur, amerikanskt förtryck och sånt. Men vad är grejen egentligen? Är vi ute efter en rättegång? Alla dumma människor är givetvis lika dumma förutom de som är snälla.

[Bolio]

På vilket sätt påverkas ditt liv av dom? Mitt gör det inte iaf.

Ingen aning kompis. Om du inte tror att ditt liv har påverkats och påverkas varje dag av kristendomens efterlämningar i form av kristen moral - och om du inte ser på TV, läser tidningar, pratar med folk etc. så kanske du inte påverkas av den amerikanska högern. Men vad vet jag egentligen, jag känner ju inte dig.

[Cilia]

Men nu har vi rätt stor koll på vad som sägs och lärs inom Svenska kyrkan, kristna friskolor och i kristna hem.
Vet vi?
Jag tror att vi inte ens vill veta hälften av vad som sägs och hur man resonerar. Att tro att det endast finns fanatiker inom andra relioner är naivt. Det finns så många inkränkta kristna som dessutom har stort inflytande.

Jag är generellt emot religiösa skolor och ännu mer att de får agera som fristående skolor med rätt till bidrag från det offentliga när de begränsar det som lärs ut till eleverna. Flera om inte de flesta bryter mot skollagen i ett flertal ämne för att dom inte anser det vara lämpligt för eleverna och detta gäller religiösa skolor oavsett vilken religion som är bas för verksamheten.

[Bolio]

Jag är för religionsfrihet, även när det gäller kristendom, islam och till och med cpskadade sekter. Ändå är jag den största fienden till all slags religion och metafysik.

[Grahn]

Ja, men å andra sidan lever svenska kristna tryggt i sina villor och har inte utsatts för extrem fattigdom, efterbliven kultur, amerikanskt förtryck och sånt. Men vad är grejen egentligen? Är vi ute efter en rättegång? Alla dumma människor är givetvis lika dumma förutom de som är snälla.

Nej men ngt är rätt snett "där nere" fast det är väl ingen nyhet. Fast nu är väl rätt mycket snett på Runar med iofs.

[Megatuttarna]

Det är sant. Jag håller med dig. Muslimer är oftast trasiga som fan, men det är kristna med. Grejen är bara den att i Sverige finns det ju knappt några kristna. Det är ju därför Sverige är ett sådant bra land.

Förövrigt (varför används det här ordet överallt på Internet-forum? och skrivs det verkligen ihop?) beror det på vilken slags Islam. De allra flesta muslimer är rätt fredliga och inte särskilt pigga på att bomba tåg eller liknande, men sen finns det ju en del fanatiker och där är man inte helt oförväntat intresserad av att döda både den ena och den andra av oliktänkande.

Frågan är bara vilken slags religiösa som är värst... sådana som dödar ens psyke och förgiftar all slags kultur eller sådana som bombar World Trade Center och lyckas döda några tusen ändå ganska oviktiga människor. Jag är faktiskt mer rädd för den "religiösa högern" i USA som påverkar oss på alla möjliga sätt varenda jävla dag, än för det påhittade fenomenet "Al-Qaida" som dödar några människor lite då och då.

Hellre dö en gång än att dö varenda jävla dag liksom.


Vilket jävla skitsnack gubben. Läs Baans inlägg om missförstånd till att börja med. Fundera sedan på ifall distinktionen mellan kristendom och den politik som, enligt dig, emanerar ifrån den verkligen är kompatibla? Är det inte, i praktiken, ett slags fiktivt stöd man lutar sig på såsom den "religiösa högern" gör t e x?

[Rockhard]

Ingen aning kompis. Om du inte tror att ditt liv har påverkats och påverkas varje dag av kristendomens efterlämningar i form av kristen moral - och om du inte ser på TV, läser tidningar, pratar med folk etc. så kanske du inte påverkas av den amerikanska högern. Men vad vet jag egentligen, jag känner ju inte dig.

Nåt ska man ju påverkas av. Annars fick man ju isolera sig från omvärden totalt. Och amerikanska högern är ju knappast enda källan till påverkan...

[z_bumbi]

Jag är generellt emot religiösa skolor och ännu mer att de får agera som fristående skolor med rätt till bidrag från det offentliga när de begränsar det som lärs ut till eleverna. Flera om inte de flesta bryter mot skollagen i ett flertal ämne för att dom inte anser det vara lämpligt för eleverna och detta gäller religiösa skolor oavsett vilken religion som är bas för verksamheten.

:thumbup:

[Cilia]

Jag är för religionsfrihet, även när det gäller kristendom, islam och till och med cpskadade sekter. Ändå är jag den största fienden till all slags religion och metafysik.
jag är skeptisk till allt som bygger på att man ska samla en större mängd människor kring ett likartat tänkande och där man har en "sanning". Det begränsar ens tänkande och acceptans för andra individer. Dessutom har dom en tendens att bygga på att ge individerna dåligt samvete så att dom inte ska avvika för mycket.

Men precis som du är jag för religionsfrihet men jag blir mer och mer skeptisk till religiösa fristående skolor. låt dom i så fall vara privata och ha inte ngt inblandnande av offentlig finansiering.

[Rockhard]

jag är skeptisk till allt som bygger på att man ska samla en större mängd människor kring ett likartat tänkande och där man har en "sanning". Det begränsar ens tänkande och acceptans för andra individer. Dessutom har dom en tendens att bygga på att ge individerna dåligt samvete så att dom inte ska avvika för mycket.


Då får man ju förbjuda det. Kommer alltid finnas en massa människor som inte vill tänka själva och dom passar perfekt in i valfri religion

[Cilia]

Då får man ju förbjuda det. Kommer alltid finnas en massa människor som inte vill tänka själva och dom passar perfekt in i valfri religion
men jag vill ju inte förbjuda det för det innebär så mycket större nackdelar.

Men om du menar att man då kan förbjuda det varför förbjuder vi då inte kristendomen för dom är en av de jag syftar på i mitt inlägg?

[ölobrännvin]

Kristendomen och islamister är lika blodtörstiga båda två om man tittar lite historiskt men just nu är väl muslimerna argast av olika anledningar. Lösningen är inte lätt att hitta heller på en handvändning. Religonerna hävdar att alla otrogna skall brinna eller dö och så vidare. OT I sverige har vi åsiktsfrihet och det får alla jävla fanatiker acceptera ( fast inte gör det nåt om Runar försvinner från offentlighetens ljus för han är också en otäck fanatiker).

[backflash]

jag är skeptisk till allt som bygger på att man ska samla en större mängd människor kring ett likartat tänkande och där man har en "sanning". Det begränsar ens tänkande och acceptans för andra individer. Dessutom har dom en tendens att bygga på att ge individerna dåligt samvete så att dom inte ska avvika för mycket.

Men precis som du är jag för religionsfrihet men jag blir mer och mer skeptisk till religiösa fristående skolor. låt dom i så fall vara privata och ha inte ngt inblandnande av offentlig finansiering.

I would say that privatization, where privatization is the segregation from the public to the private sphere, is something that should come naturally -and also has to a great extent- especially concerning children and young adults. However, the quote implies that the institution called school itself is a regime of power. Then the knowledge is the product, or effect if one wants, of that regime. Also, and here we agree, the discourses make the individuals, subjected to the regime, 'obedient' and influences relations as well as what norms these indiviuals will carry. However, is this solely an effect that the religious teaching carries along. Probably not if one could argue that since religions are used in such a way, what would hinder the institution to use other ism's in an equal manner. Thus, again producing the knowledge it 'wants' to be produced -and mostly, you are forced to participate or else you will not get complete grades.

[Bigbulka]

Det är sant. Jag håller med dig. Muslimer är oftast trasiga som fan, men det är kristna med. Grejen är bara den att i Sverige finns det ju knappt några kristna. Det är ju därför Sverige är ett sådant bra land.

Förövrigt (varför används det här ordet överallt på Internet-forum? och skrivs det verkligen ihop?) beror det på vilken slags Islam. De allra flesta muslimer är rätt fredliga och inte särskilt pigga på att bomba tåg eller liknande, men sen finns det ju en del fanatiker och där är man inte helt oförväntat intresserad av att döda både den ena och den andra av oliktänkande.

Frågan är bara vilken slags religiösa som är värst... sådana som dödar ens psyke och förgiftar all slags kultur eller sådana som bombar World Trade Center och lyckas döda några tusen ändå ganska oviktiga människor. Jag är faktiskt mer rädd för den "religiösa högern" i USA som påverkar oss på alla möjliga sätt varenda jävla dag, än för det påhittade fenomenet "Al-Qaida" som dödar några människor lite då och då.

Hellre dö en gång än att dö varenda jävla dag liksom.
Oviktiga människor? Vilka är oviktiga undrar jag?

[RobbeliRobban]

Vet vi?
. Att tro att det endast finns fanatiker inom andra relioner är naivt. Det finns så många inkränkta kristna som dessutom har stort inflytande.

.

Ok, nej jag levde under förespeglingen att folk i gemen inte alls har någon koll på vad tex (50 000?) Jehovas vittnens tror, och full koll och insikt i vad (700 000) Muslimer tror. Jag levde även i villfarelsen att vi inte vet ett skvatt om Livets ords (30 000?) predikningar, och vi har full insyn, full koll om vad som predikas i *Insert valfritt land från mellanöstern eller muslimskt land i Afrika* - föreningen. Ok, nu har jag blivit politiskt korrekt jag med.

[Matte_Maiden]

Jag är för religionsfrihet, även när det gäller kristendom, islam och till och med cpskadade sekter. Ändå är jag den största fienden till all slags religion och metafysik.

Håller med dig där.

En jävla massa skit i vår värld kommer ur religion och konflikter angående religion. Spelar ingen roll om det är araber eller amerikaner som skjuter ner folk, det är samma skit ändå. Det är inte de "normala" som är problemet, utan de fundamentala som faktiskt är bereda att göra mycket ont.

Problemet är att vi vill ha en fri värld med religionsfrihet samtidigt som vi vill kunna kontrollera folk så att de inte blir för "into the shit", eller hur man nu ska säga.

Jag hoppas verkligen att vi någon gång i framtiden lyckas med konststycket att skrota religioner och liknande för att faktiskt kunna ena världen i stället för att skjuta ihjäl varandra på grund av huruvida Jesus var bög eller Mohammed var pedofil. Men det är här vi kommer till ett vägskäl, ska vi förbjuda (och där med skrota allt vad frihet heter) eller ska vi släppa helvet lös?

[Cilia]

I would say that privatization, where privatization is the segregation from the public to the private sphere, is something that should come naturally -and also has to a great extent- especially concerning children and young adults. However, the quote implies that the institution called school itself is a regime of power. Then the knowledge is the product, or effect if one wants, of that regime. Also, and here we agree, the discourses make the individuals, subjected to the regime, 'obedient' and influences relations as well as what norms these indiviuals will carry. However, is this solely an effect that the religious teaching carries along. Probably not if one could argue that since religions are used in such a way, what would hinder the institution to use other ism's in an equal manner. Thus, again producing the knowledge it 'wants' to be produced -and mostly, you are forced to participate or else you will not get complete grades.
but my opinion about religious schools is that it does hinder the children to learn about other ism´s but not only that. They are excluding other parts of the curriculum that is compulsory. I just think that the school should be on neutral ground. I know that is an utopia but that is also what politics is about to have a vision about how you want the society to be and then try to work towards that.

I had this discussion with friends that I could commit political suicide by becoming education minister. Then I would forbid religious schools after that I resign as I have no ambition to make a political career.

[Cilia]

Ok, nej jag levde under förespeglingen att folk i gemen inte alls har någon koll på vad tex (50 000?) Jehovas vittnens tror, och full koll och insikt i vad (700 000) Muslimer tror. Jag levde även i villfarelsen att vi inte vet ett skvatt om Livets ords (30 000?) predikningar, och vi har full insyn, full koll om vad som predikas i *Insert valfritt land från mellanöstern eller muslimskt land i Afrika* - föreningen. Ok, nu har jag blivit politiskt korrekt jag med.
jag förstår inte vad du försöker säga här men vad jag menade var att jag tror att dom flesta tror att dom svenska kristna är fina och snälla individer men att det förekommer mer ävne i dessa kretsar som vi skulle bli upprörda över och inte acceptera om vi verkligen visste vad som försegick. Sen har dom ett försprång gentemot andra religioner därför att vår grundbas i samhället bygger på kristna värderingar. Jag tror helt enkelt inte att vi har mycket koll oavsett vilken religion det handlar om. Den öppna verksamheten av svenska kyrkan undantagen men inte allt som dom håller på med heller.

[Tolkia]

För att ett ögonblick återgå till det som ligger bakom diskussionen kan ju var och en som upprörs av Muhammeds flickbrudar gå till historieböckerna och undersöka hur det stor till med åldersfördelningen bland brudarna (och för all del ibland även bland brudgummarna) inom t.ex. många av de västerländska adelshusen vid samma tid. Lite svårt att veta hur mycket man skall uppröras dock, när man inte har full koll på vad själva ingåendet av äktenskapet innebar vad gäller den mer fysiska delen av de "äktenskapliga plikterna".

För övrigt (bara för att få skriva det; och nej, det skrivs INTE ihop) tycker jag att jämförelserna lätt blir lite långsökta när det börjar hetta till; jag håller helt och fullt med om att kristen-protestantisk fanatism (valfri kristen sekt eller sekteristisk församling i stil med den berömda dito i Knutby) är ett problem, men knappast ett problem av samma dignitet som den nordamerikanska kristan högern (som för tillfället har GANSKA mycket makt i ett av världens mäktigaste länder) eller extremkonservativa muslimska regimer i Afrika och Mellanöstern - helt enkelt för att de båda senare har rätt mycket strörre påverkan på rätt många fler människors liv. Jämför hur många som dog i Knutby med hur många som har dött som följd av det pseudo-muslimsk-kristna ställningskrig (jag skriver "pseudo" eftersom jag pesonligen anser att det hela handlar betydligt mindre om religion än om makt, pengar och prestige) som pågått sedan WTC-attentatet.

[kimonque]

fan va töntigt

[stefannn]

sant, så mycket skit som kristna har ställt till med genom historien bör vi hålla en liten låg profil gentemot andra religioner. Sen kan man ifrågasätta hur öppna och toleranta vi är även idag gentemot andra kulturer och religioner. Vi ser kristendomen som grunden och utgångspunkten och allt som avviker är farligt och fel. Det är en bra utgångspunkt för att kunna förstå varandra.

så jävla kasst argument... varför ska vi låta islam hålla på som kristna gjorde på 1400talet bara för att vi har gjort det en gång i tiden??

[backflash]

but my opinion about religious schools is that it does hinder the children to learn about other ism´s but not only that. They are excluding other parts of the curriculum that is compulsory. I just think that the school should be on neutral ground. I know that is an utopia but that is also what politics is about to have a vision about how you want the society to be and then try to work towards that.

Of course they hinder learning, and I am -hopefully- not even trying to deny that... However, it is the making, or creating, of a curriculum in a manner of deciding what is to be learned and what is not to be learned that both 'sides' hold in common. They are then using their power to control what is to be learned. What is compulsory is then created for some reason that in different ways may benefit the institution. The differences between them are then perceived, presumably, by the rel. inst. as "ah those promiscous bastards" or by the pub. inst. as "damned bigot bastards" especially if insight into the insts. is not granted. Although, one should note, this is of course quite a generalization but as both 'sides' teach what they want -through power to do so- and probably are not by any means thrilled by how the other inst. teach, such an argument would not be too far fetched. Thereby, I would agree that schools should exist on a neutral ground basis.

[Cilia]

så jävla kasst argument... varför ska vi låta islam hålla på som kristna gjorde på 1400talet bara för att vi har gjort det en gång i tiden??
det är inte det jag säger och inte det jag menar men man bör ha histioren i bakhuvudet när man dömmer andra. Vilket inte är samma sak som att blunda och inte se.

[stefannn]

det är inte det jag säger och inte det jag menar men man bör ha histioren i bakhuvudet när man dömmer andra. Vilket inte är samma sak som att blunda och inte se.
okej .. det är ju faktiskt så kola bara på israel dom har ju ganska små påtryckningar för vad dom gjort mot palestina för att folk är rädda att förknippas med antisemitism .. samma som idag om en invadrare gör nåt vågar ingen säga nåt om att det var en invandrare för då är man rasist .. utan då låter det istället att det är synd om honom...
men nej faan muslimerna ska inte hålla på och bomba oskyldiga männsikor bara för att dt är synd om dom ...
om det var nån som fattar vad jag menade så kan det ju inte stå riktigt rätt till

[Cilia]

Of course they hinder learning, and I am -hopefully- not even trying to deny that... However, it is the making, or creating, of a curriculum in a manner of deciding what is to be learned and what is not to be learned that both 'sides' hold in common. They are then using their power to control what is to be learned. What is compulsory is then created for some reason that in different ways may benefit the institution. The differences between them are then perceived, presumably, by the rel. inst. as "ah those promiscous bastards" or by the pub. inst. as "damned bigot bastards" especially if insight into the insts. is not granted. Although, one should note, this is of course quite a generalization but as both 'sides' teach what they want -through power to do so- and probably are not by any means thrilled by how the other inst. teach, such an argument would not be too far fetched. Thereby, I would agree that schools should exist on a neutral ground basis.
Of course there will always be someone who decide what is going to be in the curriculum and not and we will always have a bias decision about it but you cant compare that to the limitations in the curriculum that take place in an indivudual schools. The official one is open for discussion and opinions and there are ways to influence what is happening and the content.

[Cilia]

okej .. det är ju faktiskt så kola bara på israel dom har ju ganska små påtryckningar för vad dom gjort mot palestina för att folk är rädda att förknippas med antisemitism .. samma som idag om en invadrare gör nåt vågar ingen säga nåt om att det var en invandrare för då är man rasist .. utan då låter det istället att det är synd om honom...
men nej faan muslimerna ska inte hålla på och bomba oskyldiga männsikor bara för att dt är synd om dom ...
om det var nån som fattar vad jag menade så kan det ju inte stå riktigt rätt till
jag tror kanske att vi inte står så långt ifrån varandra men det är viktigt att vi inte sätter oss själva på en pedistal när vi tittar på andra för då är vi illa ute.

[Megatuttarna]

För att ett ögonblick återgå till det som ligger bakom diskussionen kan ju var och en som upprörs av Muhammeds flickbrudar gå till historieböckerna och undersöka hur det stor till med åldersfördelningen bland brudarna (och för all del ibland även bland brudgummarna) inom t.ex. många av de västerländska adelshusen vid samma tid. Lite svårt att veta hur mycket man skall uppröras dock, när man inte har full koll på vad själva ingåendet av äktenskapet innebar vad gäller den mer fysiska delen av de "äktenskapliga plikterna".

För övrigt (bara för att få skriva det; och nej, det skrivs INTE ihop) tycker jag att jämförelserna lätt blir lite långsökta när det börjar hetta till; jag håller helt och fullt med om att kristen-protestantisk fanatism (valfri kristen sekt eller sekteristisk församling i stil med den berömda dito i Knutby) är ett problem, men knappast ett problem av samma dignitet som den nordamerikanska kristan högern (som för tillfället har GANSKA mycket makt i ett av världens mäktigaste länder) eller extremkonservativa muslimska regimer i Afrika och Mellanöstern - helt enkelt för att de båda senare har rätt mycket strörre påverkan på rätt många fler människors liv. Jämför hur många som dog i Knutby med hur många som har dött som följd av det pseudo-muslimsk-kristna ställningskrig (jag skriver "pseudo" eftersom jag pesonligen anser att det hela handlar betydligt mindre om religion än om makt, pengar och prestige) som pågått sedan WTC-attentatet.

Håller med som fan. Om du är lika het som du är på att skriva så borde vi gifta oss. :naughty:

[backflash]

Of course there will always be someone who decide what is going to be in the curriculum and not and we will always have a bias decision about it but you cant compare that to the limitations in the curriculum that take place in an indivudual schools. The official one is open for discussion and opinions and there are ways to influence what is happening and the content.

But, but I'm not comparing 'the' limitations, I'm comparing them as institutions that hold power to control learning and direct, their, 'knowledge' at younger people -and older if considering universities. I don't like the religiously biased teachings in such schools, due to their coercive nature, but then again I don't really like the public schools for the same reason.

[Kwon]

Runar e ju norrman! Be dom hota Norge istället! :D

Dom har fått det här om bakfoten! :laugh:

[aliquis]

Såg tråden innan jag åkte men orkade inte skriva. Men som sagt, om de nu vill härja kan vi ju bara sparka ut de som redan finns här.. eller kanske behålla dem som gisslan ;)

[Baha]

http://www.islam-minbar.net/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=2692


vet inte om nån la in den här länken

[aliquis]

Dom kan väl för fan ändå ta illa upp?, försök sätta dig själv i deras situation, någon säger att din profet är en pedofil, jag rättfärdigar inte dom här grupperna som hotar och dödar, men muslimen på gatan så att säga blir juh självklart upprörd!
och alla svenskar tycker att muhammed är en pedofil?
Varifrån kommer det från början btw?

[Cilia]

(jag skriver "pseudo" eftersom jag pesonligen anser att det hela handlar betydligt mindre om religion än om makt, pengar och prestige) som pågått sedan WTC-attentatet.
jag håller med. Vad jag försökte säga i ett av mina inlägg är att det är det jag har problem med religioner generellt. För mig känns det som ett sätt att få kontroll och makt över människor och gärna så många som möjligt. Jag vet att vi inte är överens här. Jag kan nog också sträcka mig så långt som att det kanske inte var det man ville från början men om man ser på historieutvecklingen så har främst män tagit kontroll över de olika "kyrkorna" och använder dom som en maktbas för att uppnå sina intressen. Men genom att hänvisa till en helig skrift så får man legitimitet för sina handlingar som annars skulle ha klassats som barbariska direkt.

[Baan]

http://www.islam-minbar.net/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=2692


vet inte om nån la in den här länken

bra exempel på hur man gör sida för att få uppmärksamhet, dålgit exempel på hur man gör snygg sida :booty: :D

förresten varför skriver folk på engelska?

[Jense]

men men, ganska lätt att hämnas ett terrorangrepp va. te.x spränga mosken under högmässa.. det kommer aldrig hända sverige ngt då de har för mycket att förlora här.. liv t.ex

[Baan]

jag håller med. Vad jag försökte säga i ett av mina inlägg är att det är det jag har problem med religioner generellt. För mig känns det som ett sätt att få kontroll och makt över människor och gärna så många som möjligt. Jag vet att vi inte är överens här. Jag kan nog också sträcka mig så långt som att det kanske inte var det man ville från början men om man ser på historieutvecklingen så har främst män tagit kontroll över de olika "kyrkorna" och använder dom som en maktbas för att uppnå sina intressen. Men genom att hänvisa till en helig skrift så får man legitimitet för sina handlingar som annars skulle ha klassats som barbariska direkt.

idag har vi facket/föreningar/samhället i sig som fyller religionens förttryckarskor så att säga, så religionen i sig är bara ett verktyg för sannerlinge onda individer :) kanske låter lite oseriös nu, men i västvärlden behöver man inte längre religionen för att kontrollera folket, det finns bättre/smidigare saker, i midnre utvecklade länder är det fortfarande religionen som är den rätta vägen.

Mao, jag skulle inte säga att det är något fel i någon religion i sig, ja för den delen så finns det ju säkert delar inom varje religion som talar för att man själv ska välja hur mycket man vill tro (annars är det ju ganska meningslöst med religion överlag); felet ligger hos människorna..

[Cilia]

But, but I'm not comparing 'the' limitations, I'm comparing them as institutions that hold power to control learning and direct, their, 'knowledge' at younger people -and older if considering universities. I don't like the religiously biased teachings in such schools, due to their coercive nature, but then again I don't really like the public schools for the same reason.
Ok, I think I understand what you mean but I sure dont understand how you are thinking. If you have issues about the normal school system and the curiculum that is decided by higher institution and you dont like religious schools and not public schooling then what is left? What and how are we going to decide the school organisation and what is learned?

Im not sure Im in favour of public schools either but at least they pay for themself and Im in favour of people having choices. I dont think we can ever go back to the way the school system used to be in this country that would make people furious.

[Cilia]

idag har vi facket/föreningar/samhället i sig som fyller religionens förttryckarskor så att säga, så religionen i sig är bara ett verktyg för sannerlinge onda individer :) kanske låter lite oseriös nu, men i västvärlden behöver man inte längre religionen för att kontrollera folket, det finns bättre/smidigare saker, i midnre utvecklade länder är det fortfarande religionen som är den rätta vägen.

Mao, jag skulle inte säga att det är något fel i någon religion i sig, ja för den delen så finns det ju säkert delar inom varje religion som talar för att man själv ska välja hur mycket man vill tro (annars är det ju ganska meningslöst med religion överlag); felet ligger hos människorna..
fast jag tror vi behöver religionen. Jag vet att jag pratar emot mig själv nu men det är för att jag inte är religiös. Men jag tror att en stor del av människorna i vårt samhälle behöver ngt som dom kan stödja sig emot och känna som en trygghet som vägleder dom genom livet. Det som ofta gör mig upprörd är dock att det ofta används som en maktbas för människor som inte gör det "in the name of God" och därmed vilseleder dom troende. Jag har oerhört svårt att se Vatikanens roll i den kristna religionen och varför dom behöver finnas.

Jag tror intresseorganisationer och fackföreningar har en annan roll. Dom har mer tagit över rollen som familjen och det nära samhället hade förrut. Får en att känna tillhörighet och en grund att verka ifrån. Men även det används som en bas för att genomföra sin egen agenda som vi alla har läst ett flertal exempel på i tidningarna.

[Baan]

fast jag tror vi behöver religionen. Jag vet att jag pratar emot mig själv nu men det är för att jag inte är religiös. Men jag tror att en stor del av människorna i vårt samhälle behöver ngt som dom kan stödja sig emot och känna som en trygghet som vägleder dom genom livet. Det som ofta gör mig upprörd är dock att det ofta används som en maktbas för människor som inte gör det "in the name of God" och därmed vilseleder dom troende. Jag har oerhört svårt att se Vatikanens roll i den kristna religionen och varför dom behöver finnas.

Jag tror intresseorganisationer och fackföreningar har en annan roll. Dom har mer tagit över rollen som familjen och det nära samhället hade förrut. Får en att känna tillhörighet och en grund att verka ifrån. Men även det används som en bas för att genomföra sin egen agenda som vi alla har läst ett flertal exempel på i tidningarna.

äh missuppfatta mig inte, ville bara "skydda" religionen och påpeka att det är vi människor som väljer att utnyttja religionen för att ta makt, kontrollera andra människor osv, inte direkt religionen som tvingar oss på någonting egentligen. Menade det inte heller som någon kritik mot religion, själv tror jag på gud, är väl ingen praktiserande muslim (dvs ber itne fem gånger per dag) men visst jag har inte något mot religion.

Håller också med dig, tror t o m väldigt många är överens att _alla_ människor behöver något att tro på. Jag tror även många i Sverige som är osäkra på Guds existens egentligen tror på någonting, kanske inte på någon vanlig religion men innerst inne är väldigt få såna att dom absolut inte tror på något dom inte kan förklara. En del påstår väl att dom bara går efter bevis och vetenskapen, men hm, nä tror inte jag på :) Fast ja, inget att diskutera egentligen, finns väl inget rätt svar på frågan om vi måste tro på något eller ej

[Cilia]

äh missuppfatta mig inte, ville bara "skydda" religionen och påpeka att det är vi människor som väljer att utnyttja religionen för att ta makt, kontrollera andra människor osv, inte direkt religionen som tvingar oss på någonting egentligen. Menade det inte heller som någon kritik mot religion, själv tror jag på gud, är väl ingen praktiserande muslim (dvs ber itne fem gånger per dag) men visst jag har inte något mot religion.

Håller också med dig, tror t o m väldigt många är överens att _alla_ människor behöver något att tro på. Jag tror även många i Sverige som är osäkra på Guds existens egentligen tror på någonting, kanske inte på någon vanlig religion men innerst inne är väldigt få såna att dom absolut inte tror på något dom inte kan förklara. En del påstår väl att dom bara går efter bevis och vetenskapen, men hm, nä tror inte jag på :) Fast ja, inget att diskutera egentligen, finns väl inget rätt svar på frågan om vi måste tro på något eller ej
Jag tror faktiskt att vi är överens här *shrugs* *grin*
vad jag menade var att religionen i sig kanske är ok men som det har utvecklats sig så är det inte så kul.

Jag tror också på ngt jag tror nämligen på ödet och jag tror att det finns ngt högre än oss själva men kan inte sätta ord på det och har inget behov av det heller. Det bara finns i mig.

[Cilia]

förresten varför skriver folk på engelska?
jag vet inte, han började skriva på engelska och jag tänkte att det var det han förstod.

[heltzonicka]

Såhär går det när gud och annat pack är inprintade i människors hjärnor.
Fan religion var till för att förklara saker som man inte kunde förklara förr i tiden, nu verkar det mest vara för knäppisar.

[backflash]

Ok, I think I understand what you mean but I sure dont understand how you are thinking. If you have issues about the normal school system and the curiculum that is decided by higher institution and you dont like religious schools and not public schooling then what is left? What and how are we going to decide the school organisation and what is learned?

Im not sure Im in favour of public schools either but at least they pay for themself and Im in favour of people having choices. I dont think we can ever go back to the way the school system used to be in this country that would make people furious.

What is left? Well, nothing, or if I am required to be less cynical, nothing if bethinking how society, and the school system, looks like today. But that in return might be a/the problem. And, I do not even have the slightest idea for a 'solution' right now, nor tomorrow, but yet I choose to be critical to their ways of 'producing' knowledge.

jag vet inte, han började skriva på engelska och jag tänkte att det var det han förstod.

:D jag är bara allmänt kass på att uttrycka mig, angående vissa saker och användandet av vissa termer, på svenska. Jobbar på det dock :D

[aliquis]

Har denna varit med också? http://haganah.org.il/harchives/004053.html

[ölobrännvin]

I would say that privatization, where privatization is the segregation from the public to the private sphere, is something that should come naturally -and also has to a great extent- especially concerning children and young adults. However, the quote implies that the institution called school itself is a regime of power. Then the knowledge is the product, or effect if one wants, of that regime. Also, and here we agree, the discourses make the individuals, subjected to the regime, 'obedient' and influences relations as well as what norms these indiviuals will carry. However, is this solely an effect that the religious teaching carries along. Probably not if one could argue that since religions are used in such a way, what would hinder the institution to use other ism's in an equal manner. Thus, again producing the knowledge it 'wants' to be produced -and mostly, you are forced to participate or else you will not get complete grades.
Varför i helvete skriver du på engelska helt plötsligt...orkar inte ens läsa skiten.

[ölobrännvin]

förresten varför skriver folk på engelska?
För att verka oerhört inteligenta och världsvana, fånigt tycker jag !

[ölobrännvin]

idag har vi facket/föreningar/samhället i sig som fyller religionens förttryckarskor så att säga, så religionen i sig är bara ett verktyg för sannerlinge onda individer :) kanske låter lite oseriös nu, men i västvärlden behöver man inte längre religionen för att kontrollera folket, det finns bättre/smidigare saker, i midnre utvecklade länder är det fortfarande religionen som är den rätta vägen.

Mao, jag skulle inte säga att det är något fel i någon religion i sig, ja för den delen så finns det ju säkert delar inom varje religion som talar för att man själv ska välja hur mycket man vill tro (annars är det ju ganska meningslöst med religion överlag); felet ligger hos människorna..
ORD så är det du är min nye profet.

[Tomten]

Alltid roligt när norrmännen konspirerar för att förstöra det svenska samhället, det här bevisar bara att alla norrmän är neo-nazister som eftersträvar att utplåna den svenska överhögheten.

Nu tycker jag att vi visar vilka som är de riktiga vikingarna och invaderar de norska svinen, precis som vi gjorde förr, på den gamla goda tiden!

är ni med mig?! *tar på sig vikingahjälmen, och hämtar långsvärdet i garderoben* :naughty:

[Baan]

För att verka oerhört inteligenta och världsvana, fånigt tycker jag !

Off topic men va fan:
Håller med dig, det känns fånigt, sen är det inte alltför schysst mot folk som är intresserade men kanske inte ligger på samma nivå i engelskan. Sen så är det sällan någon är bättre på engelska än svenska, självklart kanske någon som bott här två år av sitt liv och sen flyttat till USA, folk överskattar ofta sin egen förmåga, t ex jag.

Åkte själv till USA förra året i Juni och kännde mig självsäker.. riktigt självsäker, tänkte fan jag är så grym på engelska att dom nästna kommer ge mig ett pass bara för att jag är så grym. Träffade kärringen jag skule bo hos några timmar efter jag anlänt på flygplatsen, tog tre meningar sen skrattade hon och sa "vilken rolig dialekt du har, man hör att du är från Sverige lång väg...hehee" - typ. Sen gick självförtroendet av i mitten *cry*

[ölobrännvin]

Off topic men va fan:
Håller med dig, det känns fånigt, sen är det inte alltför schysst mot folk som är intresserade men kanske inte ligger på samma nivå i engelskan. Sen så är det sällan någon är bättre på engelska än svenska, självklart kanske någon som bott här två år av sitt liv och sen flyttat till USA, folk överskattar ofta sin egen förmåga, t ex jag.

Åkte själv till USA förra året i Juni och kännde mig självsäker.. riktigt självsäker, tänkte fan jag är så grym på engelska att dom nästna kommer ge mig ett pass bara för att jag är så grym. Träffade kärringen jag skule bo hos några timmar efter jag anlänt på flygplatsen, tog tre meningar sen skrattade hon och sa "vilken rolig dialekt du har, man hör att du är från Sverige lång väg...hehee" - typ. Sen gick självförtroendet av i mitten *cry*
Offtopic med men vafan... När jag var 18 så hade jag utlandspraktik i england på ett företag som tillverkade kärnbränslestavar och det vart ju en riktig chock kan jag säga, fatta inte ett ord i början.

[backflash]

Off topic men va fan:
Håller med dig, det känns fånigt, sen är det inte alltför schysst mot folk som är intresserade men kanske inte ligger på samma nivå i engelskan.

Byt ut det mot svenska så har du mig, iaf när det gäller att svara/skriva ang. vissa saker/termer och deras användande ... känner jag mig trygg i att svara på svenska så kommer svaret på svenska.

Varför i helvete skriver du på engelska helt plötsligt...orkar inte ens läsa skiten.

Jag är riktigt, riktigt, ledsen över det. Lovar.

För att verka oerhört inteligenta och världsvana, fånigt tycker jag !

Ja, så är det, eller så står svaret på sidan 5 ... enligt mig så är inget språk 'bättre' än något annat, på det det 'gör', så jag et inte om jag passar in på det där :)...

[ölobrännvin]

Byt ut det mot svenska så har du mig, iaf när det gäller att svara/skriva ang. vissa saker/termer och deras användande ... känner jag mig trygg i att svara på svenska så kommer svaret på svenska.



Jag är riktigt, riktigt, ledsen över det. Lovar.



Ja, så är det, eller så står svaret på sidan 5 ... enligt mig så är inget språk 'bättre' än något annat, på det det 'gör', så jag et inte om jag passar in på det där :)...
Ok du kanske inte är svensk från början och isåfall kan du bortse från min ondskefulla kometar :thumbup:

[ErikWrestlingFreaket]

Det här är dom rasistiska glassarnas fel, utan dom skulle vi alla levt i fröjd och vara glada nu *cry*

[abjorn]

hjärntvättade slan ;)

bättre dom kastar sten på polisen i malmö eller nåt *screwy*

[RobbeliRobban]

Det knepigaste med debatt om Islam är de obligatoriska "Men kristendomen då? Va? Krisendomen är dum!". Hör det till sakfrågan? Det ligger på samma nivå som om man skulle debattera doping, och säga "Men heroin då? det är inte nyttigt".

[Baan]

Det knepigaste med debatt om Islam är de obligatoriska "Men kristendomen då? Va? Krisendomen är dum!". Hör det till sakfrågan? Det ligger på samma nivå som om man skulle debattera doping, och säga "Men heroin då? det är inte nyttigt".

Så med andra ord man ska börja med att kritisera någon annan innan man sett kritiskt på sig själv? Ungefär som att en biltjuv förklarar för en bankrånare att det han håller på med är oetiskt osv.

VAd finns det annars diskutera hos religionen i sig? Det är ju glasklart inte där felet ligger, det är hos fanatikerna/fundamentalistera/extremisterna där felet ligger. I princip hade det lika gärna kunnat vara tvärtom idag med araber som kristna och västvärlden som muslimsk -- eller med ena sidan som använder sin religion för att kunna uttöva förtryck medan andra sidan, västvärlden låter religionen vara en privat grej som inte får styra samhället eller på något sätt egentligen utnyttjas i störra grad

[aliquis]

Som av en slump fick man en folder från ND i brevinkastet idag ;/

[Yankeee]

Så med andra ord man ska börja med att kritisera någon annan innan man sett kritiskt på sig själv? Ungefär som att en biltjuv förklarar för en bankrånare att det han håller på med är oetiskt osv.


Nja, men man ska å andra sidan inte kasta all kritik åt sidan för att det finns andra som gör något motsvarande.

[Baan]

Nja, men man ska å andra sidan inte kasta all kritik åt sidan för att det finns andra som gör något motsvarande.

Visst kommer jag till dig och klagar lite för du smugglar sprit (ett exempel) och jag inte smugglar sprit själv så visst kan man köra lite moralpredikan. Självklart är det ju inte rätt av dig då att säga "men va fan, det är massa som smugglar sprit". Men å andra sidan om jag själv är lika dålig eller värre när det gäller att bryta mot lagen så blir det ju lite dubbelmoral att komma och klaga. Det är iofs inte så enkelt ändå, man ska ju inte behöva lära som man lever själv alltid, så det är en liten balansgång där. Man får väl själv avgöra när man själv kan kritisera utan att det blir alltför mycket dubbelmoral av det hela, beroende väl på vad det handlar om.

[Cilia]

Nja, men man ska å andra sidan inte kasta all kritik åt sidan för att det finns andra som gör något motsvarande.
vad jag menade när jag skrev det första gången var att vi gärna fördömmer andra främst muslimer för att vara så hemska och om man tittar lite djupare i kristendomen är vi inte mycket bättre själva. Både i historien men även i nutid. Men när vi träffar på avarter av kristendomen hävdar vi just att det är avarter och förklarar bort det med det medan avarterna av andra religioner då är aplicerbara på samtliga utövare.

det är där jag tror att kristna har en fördel av att det är basen för vår moral och att vi därmed kan se att det rör sig om just fanatiker.


det där blev lite rörigt tror jag ......