handdator

Visa fullständig version : Det här med energiöverskott och tillväxt


aliquis
2004-10-27, 17:11
Tycker det är lite otydligt, vet att king grub och därmed flera andra hävdar att det räcker med att man hamnar täcker sin energiförbrukning (hamnar på positiv energibalans) för att växa, eller kanske inte... Kanske bara är lite slarvigt skrivet ibland då det verkar som att grub tycker att man skall ligga på sisådär 100 eller eventuellt 200kcal extra.

Hur som helst, de som bestämt hävdar att det räcker på att hamna på positiv energibalans, om än så med bara 1kcal, hur tänker ni er att man skall kunna växa? Detta i de fall då energibalans uppstår när man inte går ner i vikt längre. VAD skall kroppen bygga av isåfall? Allt protein går ju till förbränningen. (Förutsatt att man inte har så mycket fett eller av någon annan anledning bränner en del av sitt kroppsfett och minskar detta och därigenom fick lite energi kvar från kosten att bygga av.)

Vore det inte mycket vettigare att enkelt uttrycka det som att man exklusive protein skall äta så mycket att det täcker ens energiförbrukning, eller mer korrekt äta så mycket att man har en del extra energi i form av en del protein utöver den mängd som behövs för att uppnå positiv kvävebalans.
Väger man sig själv blir det ju inte så viktigt eftersom saker och ting varierar en del ändå, men om man sitter och räknar på energiförbrukningen borde man ju lägga på några hundra kcal energi på den energi som man behöver stoppa i sig för att inte förändra vikten.

Exempel:
Du väger säg 70kg.
Du befinner dig i energibalans vid 3200kcal.
För att uppnå kvävebalans behöver du inta 1.5g protein/kg kroppsvikt, detta är den mängd protein som behövs för att du _inte_ skall tappa någon muskelmassa.
Ditt mål är att öka i muskelmassa, därför ser du till att få i dig ännu 1gram protein/kg kroppsvikt, dvs 2.5gram. Vilket resulterar i att du äter 70g protein extra = 294kcal.
Ditt energiintag bör således vara 3494 eller ca 3500kcal om du vill bygga något, inte 3200.

Nu kanske det är svårt att öka så mycket i muskler att det verkligen behövs 1gram protein extra/kg (med ca 0.27ggrs effektivtet på proteinintaget skulle det väl ge 70*0.27*5=95g muskelökning/dag)... Så egentligen blir väl den realistiska ökningen av energiintaget grymt liten... å andra sidan bör man väl fortfarande käka minst så mycket protein osv.. men men, ni förstår tanken bakom ;D. Kanske skulle ge mig och konstatera att det räcker med att det finns säg 0.5g protein KVAR efter att kroppen har förbrännt en massa energi för att bygga så mycket som kroppen nu kan bygga... och isf blir det ju inga enorma energimängder.

Sverker
2004-10-27, 18:22
..hmmm... energiomsättningen är helt intergread. Protein, fett och kolhydrat omsätts i ett oändligt nätverka av reaktionsvägar.

Jag tror inte det spelar någon roll från vilket näringsämne överskottet kommer ifrån. Bara det är överskott.

aliquis
2004-10-27, 18:39
Nej, såklart inte, men det måste ju finnas ett överskott av protein utöver det som krävs för att uppnå positiv kvävebalans? Sedan om man räknar in det proteinet i sin vanliga energiförbrukning o sedan lägger på lite extra eller räknar allt annat som sin vanliga och just denna mängd protein som extra är ju sak samma....

morbror_sven
2004-10-27, 19:04
jag tycker också att det är konstigt, 1 kcal borde väl inte räcka till att öka särskilt mycket? Om den kommer från protein, fett eller kolh är fö omöjligt att bestämma.

Klein
2004-10-27, 19:28
Du måste ha ett överskott av protein för att kunna bygga muskler. För att överhuvudtaget kunna få ett överskott av protein så måste du ligga på ett energiöverskott totalt. Djävulen ligger i de exakta sifforna men de får man experimentera fram själv.

aliquis
2004-10-27, 19:56
Du måste ha ett överskott av protein för att kunna bygga muskler. För att överhuvudtaget kunna få ett överskott av protein så måste du ligga på ett energiöverskott totalt. Djävulen ligger i de exakta sifforna men de får man experimentera fram själv.
Det jag försökte få sagt ;), dvs överskott av protein vid energibalans är till ingen nytta, man måste ju uppnå energibalans + mängden energi motsvarande proteinöverskottet man önskar.

King Grub
2004-10-27, 20:16
Det är mer än bara kvävebalans och proteinintag som avgör om hypertrofi är möjligt! Det är till och med möjligt att kombinera energiunderskott och viktnedgång med muskeltillväxt, om man kan manipulera hormonnivåer och sköta näringstajming korrekt.

"It appears that weight training can produce hypertrophy in skeletal muscle during severe energy restriction and large-scale weight loss."

Am J Clin Nutr. 1993 Oct;58(4):561-5. Muscle hypertrophy with large-scale weight loss and resistance training.

"Although resistance exercise will not cause an improvement of aerobic performance, increase in muscle size and strength have been noted concurrent with substantial weight loss."

Sports Med. 1989 Jun;7(6):343-56. Aerobic exercise and resistance weight-training during weight reduction. Implications for obese persons and athletes.

"After training, there was a decrease in body fat percentage (p less than 0.05), and an increase in lean body mass (p less than 0.05) with no overall change in thigh girth."

Eur J Appl Physiol Occup Physiol. 1990;60(1):71-9. Muscle hypertrophy and fast fiber type conversions in heavy resistance-trained women.

"Enzyme activities, reflecting oxidative potential; decrease during long-term heavy resistance training, resulting in muscle hypertrophy."

Med Sci Sports Exerc. 1988 Oct;20(5 Suppl):S132-4. Skeletal muscle adaptations consequent to long-term heavy resistance exercise.

"Amino acid availability is an important regulator of muscle protein metabolism. The interaction of postexercise metabolic processes and increased amino acid availability maximizes the stimulation of muscle protein synthesis and results in even greater muscle anabolism than when dietary amino acids are not present. Hormones, especially insulin and testosterone, have important roles as regulators of muscle protein synthesis and muscle hypertrophy. Following exercise, insulin has only a permissive role on muscle protein synthesis, but it appears to inhibit the increase in muscle protein breakdown. Ingestion of only small amounts of amino acids, combined with carbohydrates, can transiently increase muscle protein anabolism, but it has yet to be determined if these transient responses translate into an appreciable increase in muscle mass over a prolonged training period."

Int J Sport Nutr Exerc Metab. 2001 Mar;11(1):109-32. Exercise, protein metabolism, and muscle growth.

King Grub
2004-10-27, 20:41
"High-resistance exercise is a sufficient stimulus for hypertrophic growth of the muscle and for the mineralization and remodeling of bone. Such growth entails the expression of the growth factor and structural protein genes within the stimulated cells and is relatively independent of anabolic hormones and nutrient abundance."

HORMONES AND EXERCISE-INDUCED GROWTH, Neurohumoral mediation of exercise-induced growth. Medicine and Science in Exercise and Sports, 26(6), 741-754.

morbror_sven
2004-10-27, 21:02
Du måste ha ett överskott av protein för att kunna bygga muskler. För att överhuvudtaget kunna få ett överskott av protein så måste du ligga på ett energiöverskott totalt. Djävulen ligger i de exakta sifforna men de får man experimentera fram själv.
vad jag menade var att om du äter 200g fett 200g protein 200g kolh kan du inte bestämma om ditt 1 kcal överskott ska bestå av protein, kolhydrater eller fett.

Klein
2004-10-27, 23:30
Det är mer än bara kvävebalans och proteinintag som avgör om hypertrofi är möjligt! Det är till och med möjligt att kombinera energiunderskott och viktnedgång med muskeltillväxt, om man kan manipulera hormonnivåer och sköta näringstajming korrekt.

Har man tillräckligt uppskruvad fettförbränning samt tillräckligt med fett på kroppen (kring 10 massprocent fett eller mer skulle jag tro) så kan man så klart hålla nere matintaget en smula och ändå bygga muskler då mycket av energin tas direkt från kroppsfettet.

aliquis
2004-10-28, 03:41
Lär ju bygga bättre med 100kcal extra än att hoppas på att kroppen förbränner så mycket kroppsfett att det blev lite protein kvar att bygga av? Intressant att de fick det till att det inte spelade så stor roll (tänkte skriva skitsamma men isf skulle ju doping m.m. inte alls ha någon större effekt och det har det väl.) om man hade höga nivåer av anabola hormoner eller inte.