Visa fullständig version : Har vi rätt att "reclaima" stulna artefakter?
Plasttiger
2020-10-28, 19:45
Tänker framförallt på de koloniala Västmakternas skrytsamma museer som är fyllda med ovärderlig konst som stals under deras skövling
Läste i lokaltidnignen om en man som försökt få återupprättelse
"I came here to take back what was stolen and plundered (by French colonial forces) from us, on behalf of the fatherland Africa, the murdered, humiliated,"
https://www.dailysabah.com/world/europe/african-man-takes-back-stolen-artifacts-from-frances-louvre-museum-video-shows/amp
A huge part of Africa's cultural heritage is on display in Europe. The Quai Branly Museum in Paris holds some 70,000 African objects,
Gissar att museer blir ganska tomma om vi lyckas återta vad som var stulet!
Fattar inte att det är accepterat att staterna fortfarande ska tjäna pengar på kolonialismens övergrepp.
Magnus N
2020-10-28, 19:53
Om länderna som har sakerna i ägo kommer överens om att ge tillbaks det, då är det lugna puckar. Men att med våld/hot/egenmäktighet ta tillbaks det är bara idiotiskt och ska straffas
Plasttiger
2020-10-28, 19:56
Om länderna som har sakerna i ägo kommer överens om att ge tillbaks det, då är det lugna puckar. Men att med våld/hot/egenmäktighet ta tillbaks det är bara idiotiskt och ska straffas
Att de får "ge bort" stulna ägodelar är svårt att argumentera imot.
Men varför ska inte Kongo ha rätt att kräva tillbaka sina stulna konstverk? Laga självtäkt helt enkelt.
Helt sjukt att de tillåts profitera på dessa hemska övergrepp!
Magnus N
2020-10-28, 20:00
Att de får "ge bort" stulna ägodelar är svårt att argumentera imot.
Men varför ska inte Kongo ha rätt att kräva tillbaka sina stulna konstverk? Laga självtäkt helt enkelt.
Helt sjukt att de tillåts profitera på dessa hemska övergrepp!
Kongo kan väl få kräva vad de vill, men det är upp till andra landets välvilja om de ger tillbaks sakerna.
Plasttiger
2020-10-28, 20:06
Kongo kan väl få kräva vad de vill, men det är upp till andra landets välvilja om de ger tillbaks sakerna.
Så du tycker att de har rätt att behålla stulna dyra objekt som stals under rasistiska erövringar? vad händer med äganderätten?
Har Kongo rätt att med våld stjäla tillbaka dessa till sina rättmätiga ägare?
Magnus N
2020-10-28, 20:12
Så du tycker att de har rätt att behålla stulna dyra objekt som stals under rasistiska erövringar? vad händer med äganderätten?
Alltid svårt med hur man ska göra med historiska händelser och vad som skett vid krig/erövringar.
Hur långt bak i tiden ska man gå, hur bevisar man vem som är ägare etc
Ska Kongo lämna tillbaks saker de har erövrat med etc
Har Kongo rätt att med våld stjäla tillbaka dessa till sina rättmätiga ägare?
De kan ju försöka
Menar du vi som i "vi Afrikaner" eller? Är du Afrikan?
Diomedea exulans
2020-10-28, 20:46
Moraliskt tycker jag att att originalländerna har rätt att kräva tillbaka sina föremål. Svårare att lösa det praktiskt. Känns inte rätt heller att någon bryter sig in på muséet och stjäl.
De kan få tillbaka sin konst samtidigt som västvärlden får tillbaka allt bistånd vi skickat till dem.
skyffelmördarn
2020-10-28, 21:13
Såg en annons på Bukowskis en tavla med Karl XII (original David von Krafft) och de stod att den tidigare hade varit i franska kungahusets ägo.
Skicka tillbaka artifakterna tillsammans med samtliga av deras landsmän.
Nej, eftersom konsten måste skyddas mot kongoleserna själva. Kommer i bästa fall bli förstörd och i sämsta användas för att stötta någon krigsherre.
Nej, eftersom konsten måste skyddas mot kongoleserna själva. Kommer i bästa fall bli förstörd och i sämsta användas för att stötta någon krigsherre.
Frankrike bestämde sig 2018-19 att bygga upp museum i Mali samtidigt som man skulle lämna tillbaks grejer och vad jag förstår var de beredda på att lämna tillbaks allt, fråga har varit uppe i många länder.
Brasilien har problem. Hela nationalmuseet brann ned pga slarv och dåligt skött. Hela landet var i sorg. En av få saker som klarade elden var en stor meteorit vid ingången som stod kvar där lika som förut. I år brann ett till museum där.
Men det är väl var och ens egna problem fast även inom ett land står ju grejer från olika kulturer på typ, fel ställen så man får lämna dem i rätt händer ändå.
Frågan kan ju bara gälla stulna grejer då för mycket är ju lånat och utbytt och det finns inga hard feelings.
Dessutom så när man går på museer i UK, Frankrike etc så är min erfarenhet att uppfattningen är, titta vad de eller skamset vi stal, ändå. Och så lär man sig.
På 1800 talet fanns ingen TV, inga flygplan och få bilder, oftast snabba pennteckningar och människor var annorlunda än i dag.
High1ander
2020-10-29, 01:53
Är ju självklart att sakerna ska lämnas tillbaka, om något så vill vi ju inte ha museum som visar diversity eller t.ex. afrikanska klenoder, vill man se sånt finns Discovery eller Palmyra. Ett museum ska ju bara visa sitt lands grejer och utesluta allt annat... :/
Jag kan förstå att man vill få hem "sin konst" om man knappt har någon egen (för att all stals), men annars så är det väl schysst att ha "sin konst" på världsarenan om föremålen inte bara ligger och skräpar i ett arkiv i Louvren. Jag tänker mest på vad som ger mest effekt av att bevara/sprida sin konsthistoria. Vart ska man dra gränsen, ska britterna kräva tillbaka saker från jänkarna för att de tog dit x-y-z i god tro att jänkarna inte skulle bryta sig loss?
Är ju självklart att sakerna ska lämnas tillbaka, om något så vill vi ju inte ha museum som visar diversity eller t.ex. afrikanska klenoder, vill man se sånt finns Discovery eller Palmyra. Ett museum ska ju bara visa sitt lands grejer och utesluta allt annat... :/
Jag kan förstå att man vill få hem "sin konst" om man knappt har någon egen (för att all stals), men annars så är det väl schysst att ha "sin konst" på världsarenan om föremålen inte bara ligger och skräpar i ett arkiv i Louvren. Jag tänker mest på vad som ger mest effekt av att bevara/sprida sin konsthistoria. Vart ska man dra gränsen, ska britterna kräva tillbaka saker från jänkarna för att de tog dit x-y-z i god tro att jänkarna inte skulle bryta sig loss?
Fan heller att vi ska lämna tillbaks Palmyra, det ska finnas kvar i Årsta!
Att frivilligt lämna tillbaka saker låter ju som en klok idé men om prylarna verkligen kommer "hem" eller inte beror ju också på styret i det land man lämnar tillbaka prylarna till. Är det ett land med väl utvecklad demokrati och statliga museum där sakerna kan visas upp eller på annat sätt komma folket till godo så känns det som en god tanke. Är det däremot en diktatur som förtrycker och svälter sitt folk, då känns det inte lika lockande att skicka tillbaka saker som bara hamnar på väggarna i diktatorns slott, eller säljs och hamnar i diktatorns plånbok. Finns också gott om splittrade länder med olika grupperingar/stammar och inbland inbördeskrig. Vem är den rättmätige mottagaren då?
De kan få tillbaka sin konst samtidigt som västvärlden får tillbaka allt bistånd vi skickat till dem.
Nej det är våra självsvåldliga politiker som gett det där så du får ta upp det med dem.
Politikerna får i sin tur begära tillbaka pengarna men då det är gåvor så kan de säga lol nej, ge oss mera!
trädgårdsmöbel
2020-10-29, 11:13
Plasttiger, varför skriver du "vi" när du syftar på en afrikan när du själv är arab?
Diomedea exulans
2020-10-29, 13:43
Är ju självklart att sakerna ska lämnas tillbaka, om något så vill vi ju inte ha museum som visar diversity eller t.ex. afrikanska klenoder, vill man se sånt finns Discovery eller Palmyra. Ett museum ska ju bara visa sitt lands grejer och utesluta allt annat... :/
Jag kan förstå att man vill få hem "sin konst" om man knappt har någon egen (för att all stals), men annars så är det väl schysst att ha "sin konst" på världsarenan om föremålen inte bara ligger och skräpar i ett arkiv i Louvren. Jag tänker mest på vad som ger mest effekt av att bevara/sprida sin konsthistoria. Vart ska man dra gränsen, ska britterna kräva tillbaka saker från jänkarna för att de tog dit x-y-z i god tro att jänkarna inte skulle bryta sig loss?
Jag hör vad du säger, men gränsdragningen kan väl vara så enkel att om föremålet 1) kan bevisas rimligen vara stulet eller taget med våld, samt 2) om den förra ägaren (eller det närmaste man kommer) vill ha tillbaka föremålet, då kan man väl ge tillbaka föremålet? Såvitt jag ser det så tar det här bort ditt dilemma. Om t ex en person från Södermalm vill ha tillbaka sin farfars farfars plogblad som finns i ett museum på Djurgården så ska personen få tillbaka det, men om någon krona från en Zulu-kung finns i ett museum i New York och ingen vill ha tillbaka det, då får den stanna.
Sen måste man naturligtvis ha någon kommission som ser till att det sker rätt och riktigt till, så inte random afrikan bara kan gå in i valfritt museum och välja och vraka.
High1ander
2020-10-29, 16:13
Jag hör vad du säger, men gränsdragningen kan väl vara så enkel att om föremålet 1) kan bevisas rimligen vara stulet eller taget med våld, samt 2) om den förra ägaren (eller det närmaste man kommer) vill ha tillbaka föremålet, då kan man väl ge tillbaka föremålet? Såvitt jag ser det så tar det här bort ditt dilemma. Om t ex en person från Södermalm vill ha tillbaka sin farfars farfars plogblad som finns i ett museum på Djurgården så ska personen få tillbaka det, men om någon krona från en Zulu-kung finns i ett museum i New York och ingen vill ha tillbaka det, då får den stanna.
Sen måste man naturligtvis ha någon kommission som ser till att det sker rätt och riktigt till, så inte random afrikan bara kan gå in i valfritt museum och välja och vraka.
Finns väl nästan hur många rustningar och vapen som helst på diverse museum som hamnat där pga. konflikter, där vinnaren eller till och med förloraren sparat lite. Ta t.ex. andra världskriget, ska Tyskarna få tillbaka pansarvagnar som hamnat i Frankrike, eller flygplan som hamnat i England? Om vi hittar ett vikingasvärd i Turkiet ska det då lämnas tillbaka? Troligtvis så blir det bara en klassisk "ja, vi elaka vita västerlänningar ska lämna tillbaka det vi stulit", men det som ni andra "icke-västerländska" tagit i expansion mot andra länder/nationer är skitsamma...
Det är en sak om det är saker som är "nutid", dvs. så man gjort med t.ex. stölder som Nazi-Tyskland gjorde, sånt ska självklart lämnas tillbaka om man kan lista ut vem som ska ha det. Men är det 100+ år gammalt känns det lite "preskriberat".
trädgårdsmöbel
2020-10-29, 16:19
Borde Turkiet lämna tillbaks Konstantinopel och omgivande Europeisk mark samt Cypern? Javisst.
Diomedea exulans
2020-10-29, 16:21
Finns väl nästan hur många rustningar och vapen som helst på diverse museum som hamnat där pga. konflikter, där vinnaren eller till och med förloraren sparat lite. Ta t.ex. andra världskriget, ska Tyskarna få tillbaka pansarvagnar som hamnat i Frankrike, eller flygplan som hamnat i England? Om vi hittar ett vikingasvärd i Turkiet ska det då lämnas tillbaka? Troligtvis så blir det bara en klassisk "ja, vi elaka vita västerlänningar ska lämna tillbaka det vi stulit", men det som ni andra "icke-västerländska" tagit i expansion mot andra länder/nationer är skitsamma...
Det är en sak om det är saker som är "nutid", dvs. så man gjort med t.ex. stölder som Nazi-Tyskland gjorde, sånt ska självklart lämnas tillbaka om man kan lista ut vem som ska ha det. Men är det 100+ år gammalt känns det lite "preskriberat".
Som jag sa, om inte ”ägarna” vill ha tillbaka grejerna så är det ju inget problem. Såvitt jag vet bryr sig inte tyskarna om att få tillbaka föremålen i de franska museerna? Men om de gör det så tycker jag de ska få tillbaka dem.
Jag tror det finns tillräckligt många utlänningar som är coola med att muséer i främmande länder har deras grejer för att inte muséerna ska bli nästan tomma.
Och om muséerna blir nästan tomma... Ja, det vore ju tråkigt, men det vore inte hela världen heller.
Som jag sa, om inte ”ägarna” vill ha tillbaka grejerna så är det ju inget problem. Såvitt jag vet bryr sig inte tyskarna om att få tillbaka föremålen i de franska museerna? Men om de gör det så tycker jag de ska få tillbaka dem.
Jag tror det finns tillräckligt många utlänningar som är coola med att muséer i främmande länder har deras grejer för att inte muséerna ska bli nästan tomma.
Och om muséerna blir nästan tomma... Ja, det vore ju tråkigt, men det vore inte hela världen heller.
Om Kongo vill ha tillbaka sina krukor men inte får det... Ja, det vore ju tråkigt, men det vore inte hela världen heller.
Diomedea exulans
2020-10-29, 17:35
Om Kongo vill ha tillbaka sina krukor men inte får det... Ja, det vore ju tråkigt, men det vore inte hela världen heller.
Nä, men jag tycker det är mer av världen än att muséet stänger.
Här kan man man se lite av vad som fanns på det nedbrunna National museet i Brasilien, grejer från hela världen, Afrika också. Museer i världen brukar vara välsorterade och det skulle inte förvåna mig om det ser lika ut i Afrika, grejer från hela världen. Ingen aning. Men det är inte helt On-T.
https://en.wikipedia.org/wiki/National_Museum_of_Brazil
Maps:
https://www.google.ca/maps/@-22.9056795,-43.2260583,2a,75y,271.8h,88.75t/data=!3m7!1e1!3m5!1sJ4HQD-YDbytpI9LZ1fbMog!2e0!6s%2F%2Fgeo2.ggpht.com%2Fcbk% 3Fpanoid%3DJ4HQD-YDbytpI9LZ1fbMog%26output%3Dthumbnail%26cb_client% 3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D 100%26yaw%3D48.908936%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100 !7i13312!8i6656
High1ander
2020-10-30, 03:46
Som jag sa, om inte ”ägarna” vill ha tillbaka grejerna så är det ju inget problem. Såvitt jag vet bryr sig inte tyskarna om att få tillbaka föremålen i de franska museerna? Men om de gör det så tycker jag de ska få tillbaka dem.
Jag tror det finns tillräckligt många utlänningar som är coola med att muséer i främmande länder har deras grejer för att inte muséerna ska bli nästan tomma.
Och om muséerna blir nästan tomma... Ja, det vore ju tråkigt, men det vore inte hela världen heller.
Så rent krasst, ska alltså fransmännen skicka tillbaka pansarvagnar och annat skräp som är resultatet från tyskarnas invasions-krig om Tyskland eller någon tysk ber om det? Poängen är att jag kan typ köpa det om fransmännen vill ha tillbaka något från "felaktiga" kriget tyskarna starta, däremot ska tyskarna inte kunna kräva något från fransmännen. Sen om de vill vara schyssta så får varsin sida göra som de vill, men tycker det är som sagt lite stört om de som först blivit angripna sen ska skicka tillbaka det lilla skit man har kvar från "när de blev attackerade".
Spelar det någon roll vem som ber om det, är det t.ex. Göbels släktingar som ber om att få tillbaka hans medaljer som kanske finns på museum i England, ska det då skickas tillbaka? Jag tror liksom det är lite risk för att man kommer kräva tillbaka rena skitsaker om man lagligt gör krav på "skicka tillbaka där det kommer ifrån", bästa är nog att vädja till goodwill/PR.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.