Visa fullständig version : A-kassa till alla?
Starke75an
2020-04-09, 16:10
Ska det vara obligatorisk med a-kassa?
Finns förslag för att man inte ska behöva nyttja sos bidragen i tid och otid.
Ska det vara obligatorisk med a-kassa?
Finns förslag för att man inte ska behöva nyttja sos bidragen i tid och otid.Ja. Dessvärre har inte alla politiker insett det.
Då kan man lika gärna kalla det för skatt och vad är då poängen mot nuvarande system?
Brofessorn
2020-04-09, 18:40
Nej, Che.
trädgårdsmöbel
2020-04-09, 18:44
Förutsatt att skatten höjs med svepskälet att finansiera detta och skatteintäkterna istället går till integrationsprojekt och genuscertifieringar så är jag på.
Magnus N
2020-04-09, 19:20
Nej
Diomedea exulans
2020-04-09, 19:42
Vad hände med medborgarlön?
Magnus N
2020-04-09, 19:44
Vad hände med medborgarlön?
Debatteras rätt frekvent och har testas på sina håll men som jag uppfattat det har det inte lyckats hitintills.
Svårt att göra i liten skala utan massiva förändringar för att det ska fungera i teorin iaf
Sänk inkomstskatten och arbetsgivaravgiften istället så att folk kan spara lite pengar. Problem solved.
Sänk inkomstskatten och arbetsgivaravgiften istället så att folk kan spara lite pengar. Problem solved.
Spara? Har du inte lärt dig att sparande är dåligt för ekonomin? En massa pengar i madrassen, bara.
Sänk inkomstskatten och arbetsgivaravgiften istället så att folk kan spara lite pengar. Problem solved.För det kommer folk flest att göra? Aldrig. Det är för roligt att åka till Thailand tydligen.
Debatteras rätt frekvent och har testas på sina håll men som jag uppfattat det har det inte lyckats hitintills.
Svårt att göra i liten skala utan massiva förändringar för att det ska fungera i teorin iafFast det har väl gått rätt bra? Finland och Holland har testat. Ganska tungt motstånd dock. Och lite märkliga analyser. När handlade det någonsin om att få ut fler arbetslösa i arbete? Som jag förstår och ser på det var det för att bli kvitt administration, arbetsförmedling och allmän osäkerhet.
Det finländska försöket med medborgarlön föll inte ut till belåtenhet, åtminstone inte enligt myndigheternas syfte... De arbetslösa fick varken mer jobb eller högre lön, vilket var några av förhoppningarna från försöket.
Basinkomsten har varit skattefri och målet är att uppmuntra arbetslösa till att skaffa jobb, även kortare anställningar.
”Som att bli fri från fängelse”
Juha Järvinen är en av 2000 arbetslösa i Finland som deltagit i experimentet med basinkomst. Intresset från utlandet har varit stort och han har gett otaliga intervjuer.
– Det kändes som att bli fri från fängelse när försöket med basinkomst drog igång. Jag såg verkligen fram emot det, säger han.
https://www.svt.se/nyheter/ekonomi/medborgarlon-gav-inte-onskvard-effekt
Magnus N
2020-04-10, 08:39
Om medborgarlön ska fungera måste väl folk även i fortsättningen jobba och producera värde utöver vad de får?
Men mitt problem med detta och hur det testas är att när det görs på så liten skala så blir det svårt att utvärdera hur kapad administration etc balanserar kostnaden för basinkomsten.
I teorin är jag för idén
King Grub
2020-04-10, 08:42
Den måste vara hög nog för att överleva på om man gnetar, men samtidigt låg nog så man inte kan leva bekvämt utan att vända på varje krona, för att motivera flertalet att arbeta ändå.
PixelMiner
2020-04-10, 09:42
Man skulle ju kunna tänka sig medborgarlön (dvs negativ inkomstskatt) för att ge en grundplåt som går att överleva på.
Sedan får man teckna privata a-kassa (via fack eller försäkringsbolag) ifall man vill ha en högre ersättningsnivå vid arbetslöshet.
Redan idag är det ju många fackföreningar som har tilläggsförsäkringar som täcker upp skillnaden mellan det nuvarande taket på A-kassan och upp till 80-90% av din lön.
Scratch89
2020-04-10, 11:36
Ett stort problem med medborgarlön är att argumentet för det är att staten kommer att bantas, eftersom det kommer behövas mindre administration, prövningar och beslutsfattare. Eftersom det i grunden är en socialistisk tanke är det en tankevurpa för staten kommer aldrig att bli mindre med ett sånt ingrepp. Frågan är ju hur staten ska omplacera dem. Och högst troligen kommer det att införas någon form av kontrollsystem och krav på att få basinkomst också.
PureWhey
2020-04-10, 11:57
Förutsatt att skatten höjs med svepskälet att finansiera detta och skatteintäkterna istället går till integrationsprojekt och genuscertifieringar så är jag på.
Det skulle ALDRIG hända.
Nej, inte mer skatter. Snarare mer personligt ansvar i detta kommunistland där staten skall sköta allt åt alla och ingen skall behöva ta eget ansvar.
Sasquatch
2020-04-10, 13:03
Ett stort problem med medborgarlön är att argumentet för det är att staten kommer att bantas, eftersom det kommer behövas mindre administration, prövningar och beslutsfattare. Eftersom det i grunden är en socialistisk tanke är det en tankevurpa för staten kommer aldrig att bli mindre med ett sånt ingrepp. Frågan är ju hur staten ska omplacera dem. Och högst troligen kommer det att införas någon form av kontrollsystem och krav på att få basinkomst också.
Medborgarlön är egentligen inte alls en socialistisk tanke, mer libertariansk. Hela poängen är att minska statligt styrande genom att göra den helt fri från behovsprövning.
Tror USA kommer bli det första landet att införa det.
PixelMiner
2020-04-10, 13:59
Man skall ju komma ihåg att Sverige i princip har alla kostnader associerade med medborgarlön i och med Socialbidraget. Däremot har vi inga av dess fördelar.
Låt oss ta exemplet med Nisse: Nisse driver en lite rörmokarfirma. Under några månader har vi lågkonjunktur och går firman dåligt, vilket leder till att Nisse kan inte försörja sig. Idag måste Nisse sälja av alla firmans tillgångar (verktyg, servicebil) för att kunna kvalificera sig för socialbidrag och han får inte jobba med något annat. När sedan väl konjunkturen vänder så har Nisse inga grejer kvar för att kunna jobba som rörmokare.
Hade vi haft medborgarlön så hade staten gått in och betalat mellanskillnaden mellan det Nisse lyckades dra in som rörmokare och existensminimum (dvs, gränsen för medborgarlön). Nisse hade kunna behålla sina tillgångar i företaget och när konjunkturen vänder så har han alla förutsättningar att komma igång och försörja sig själv igen.
Kostnaden för alternativen ovan är samma. Men av någon anledning så har vi valt alternativ 1 av ideologiska skäl.
Ladugårdsdörr
2020-04-10, 14:32
Man skall ju komma ihåg att Sverige i princip har alla kostnader associerade med medborgarlön i och med Socialbidraget. Däremot har vi inga av dess fördelar.
Man skulle kunna riva ner så mycket mer än bara socialbidrag och a-kassa. Tänk presstöd, stöd till idrott, studiestöd till vuxna osv. osv. 10.000-tals kärringar som sitter och bestämmer vem som ska få och inte få kan i ett nafs föras över till sitt naturliga habitat, dvs. enkla jobb inom vård och omsorg.
Arbetsförmedlingen har i stort sett samma budget som vård och omsorg. Cirkus 70 miljarder. Ta dem och ytterligare 115 kan tas från:
12 Ekonomisk trygghet för familjer och barn 97315 [miljoner]
13 Jämställdhet och nyanlända invandrares etablering 16942
Släng sedan in några summor ifrån:
10 Ekonomisk trygghet vid sjukdom och funktionsnedsättning 97872
11 Ekonomisk trygghet vid ålderdom 34486
Så borde det gå. (300 miljarder / 10 miljoner) / 12 månader = 2500 i månaden per person oavsett vem.
https://www.ekonomifakta.se/Fakta/Offentlig-ekonomi/Statsbudget/Statsbudgetens-utgifter/https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200410/ef74b4d2c4937812cfe1d0a5482c838e.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20200410/e5524867e398542ef16ec2de0552c013.jpg
Ett stort problem med medborgarlön är att argumentet för det är att staten kommer att bantas, eftersom det kommer behövas mindre administration, prövningar och beslutsfattare. Eftersom det i grunden är en socialistisk tanke är det en tankevurpa för staten kommer aldrig att bli mindre med ett sånt ingrepp. Frågan är ju hur staten ska omplacera dem. Och högst troligen kommer det att införas någon form av kontrollsystem och krav på att få basinkomst också.
Problemet är som alltid att när staten är extremt generös med andra personers pengar så tenderar de personerna att tröttna. Sverige är i den geniala komnbinationen att man 1. ska hålla på med omfattande omfördelning, 2. ska vara supervälkomnande till invandring, vilket get gratis pengar till fler och fler och fler hela tiden.
Personligen tror jag inte det är så mycket av en diskussion om medborgarlön utan om att Sverige måste välja väg. Antingen är man ett stängt högskattesamhälle, eller så är man ett öppet hyperliberalt samhälle med extremt låga skatter och lågt samhälligt ansvar. Försöker man vara ett mellanting kommer man köra i diktet ordentligt och upptäcka att den svenska skattebasen faktiskt inte behöver stanna i Sverige, utan inse att de som EU-medborgare kan ta sitt pick och pack och sticka härifrån om notan för det överdådiga partyt börjar se väldigt jobbig ut.
Problemet är som alltid att när staten är extremt generös med andra personers pengar så tenderar de personerna att tröttna. Sverige är i den geniala komnbinationen att man 1. ska hålla på med omfattande omfördelning, 2. ska vara supervälkomnande till invandring, vilket get gratis pengar till fler och fler och fler hela tiden.
Personligen tror jag inte det är så mycket av en diskussion om medborgarlön utan om att Sverige måste välja väg. Antingen är man ett stängt högskattesamhälle, eller så är man ett öppet hyperliberalt samhälle med extremt låga skatter och lågt samhälligt ansvar. Försöker man vara ett mellanting kommer man köra i diktet ordentligt och upptäcka att den svenska skattebasen faktiskt inte behöver stanna i Sverige, utan inse att de som EU-medborgare kan ta sitt pick och pack och sticka härifrån om notan för det överdådiga partyt börjar se väldigt jobbig ut.Vad då andra personers pengar? Det funkar inte så. Staten har ställt tillrätta så att vi kan tjäna dessa pengar genom att investera i infrastruktur, skola och omsorg. Sånt betalar vi tillbaka på skattsedeln. Sen är hela invandrargrejen lite känslig och komplicerad. Jag har inget emot invandring, men ser tydligt problemet. Att lyfta bidrag som exempelvis inflyttad pensionär som aldrig jobbat här, mot en som knegat i ett låglöneyrke eller deltid och får en spottloska i det orangea kuvertet.
PixelMiner
2020-04-10, 16:06
För den som orkar så detta en rätt bra genomgång om hur ett svenskt basinkomstprogram skulle kunna se ut:
dPeU5IjetZA
Vad då andra personers pengar? Det funkar inte så. Staten har ställt tillrätta så att vi kan tjäna dessa pengar genom att investera i infrastruktur, skola och omsorg. Sånt betalar vi tillbaka på skattsedeln. Sen är hela invandrargrejen lite känslig och komplicerad. Jag har inget emot invandring, men ser tydligt problemet. Att lyfta bidrag som exempelvis inflyttad pensionär som aldrig jobbat här, mot en som knegat i ett låglöneyrke eller deltid och får en spottloska i det orangea kuvertet.
Hur tror du att staten får sina pengar? Staten är ingenting annat än summan av de individer som bor inom dess gränser. Somliga produktiva, somliga inte. Alla förmåner, bidrag och bekvämlighet ickeproduktiva svenskar har betalas av någon annan. Det finns ingen gratis lunch.
Vi kan ta ett exempel. Låt säga att du med din lön får försörja en inneboende som sitter på soffan och spelar TV-spel hela dagarnna. Denne ska ha ett par tusen i veckopeng, äta, ha kläder o.s.v. Låt säga att du nu ska försörja två inneboende. Tre inneboende. Tio? Inte nog med att dessa ska försörjas. Nu får du själv inte plats i soffan, köket är nersölat, toaletten ständigt upptagen och det uppstår slagsmål om sängplatserna. Tror du nu att du efter tag skulle börja ledsna på den här situationen? Du kanske märker att i grannbyn får du behålla hela din lön själv, där behöver du inte ha några inneboende, inget stök, inga problem.
Det här är ungefär Sveriges situation. Politikernas värsta mardröm är att Sverige hamnar i en konkurrenssituation med andra EU-länder om sina produktiva medborgare, som inser att samhället missköts. De mest ambitiösa, smartaste, mest välutbildade och företagssamma sticker härifrån, eftersom de kan bo i vilket EU-land de vill. Varför ska de betala dina sjuka skatter som mer och mer är omfördelning till andra? Varför ska de vara kvar om deras ekonomiska situation är mycket sämre i Sverige än i andra länder? Och det är det som kommer hända om du ska omfördela in i absurdum och inte tar ansvar. När du har en ständigt växande grupp som ska ha och en krympande grupp som förväntas ge.
trädgårdsmöbel
2020-04-10, 16:14
Sverige är väldigt dubbelt. Kass välfärd, låg trygghet OCH hög skatt.
PixelMiner
2020-04-10, 16:20
Frågan är ju hur staten ska omplacera dem. Och högst troligen kommer det att införas någon form av kontrollsystem och krav på att få basinkomst också.
Det förslaget som Christan Engström står bakom är att kontrollen skall ske vid den månatliga skatteinbetalningen, dvs skatteverket sköter kontrollen. Skatteverket är nog dessutom en av de mer effektiva myndigheterna vi har. Det allra mesta sker ju elektroniskt idag. Skillnaden på att administrera dagens skattesystem och basinkomst med negativ inkomstskatt för de med låga eller inga inkomster torde bli minimal.
trädgårdsmöbel
2020-04-10, 16:53
"Varför skall man jobba när man får pengar ändå?" Är ett problem med medborgarlön. Många har det ju så redan, om fler får den möjligheten, av de som idag betalar kalaset genom att just arbeta, vad händer då?
PixelMiner
2020-04-10, 16:57
"Varför skall man jobba när man får pengar ändå?" Är ett problem med medborgarlön. Många har det ju så redan, om fler får den möjligheten, av de som idag betalar kalaset genom att just arbeta, vad händer då?
Exakt samma resonemang går ju att göra idag med socialbidrag. Så den enda skillnaden är att du får alla tråkiga marginaleffekterna kvar.
Sasquatch
2020-04-10, 17:19
Att folk som får bidrag inte vill jobba är av den enkla anledningen att de då förlorar bidraget.
Medborgarlön kommer bara vara hög nog att täcka grundläggande behov, så vill man ha ett rikare liv kommer man fortfarande behöva jobba för det. Med eller utan medborgarlön så kommer ju folk som inte har någon annan inkomst fortfarande att vara på botten av samhällsstegen, och där vill egentligen ingen befinna sig.
En av de mest intressanta grejerna med medborgarlön är hur det öppnar upp möjligheter för folk att försörja sig på deltidsanställningar och frilansande. Föreställ dig hur många jobb det finns som skulle vara rätt schysta om man kunde begränsa det till 15-20 timmar i veckan, men som blir ett riktigt skitjobb när man måste göra det 50-60 timmar vecka in och vecka ut.
Istället för att du har hälften som sliter ut sig med underbetalda skitjobb och hälften som går på soss och deprimerar sig i sin lägenhet, skulle alla kunna delta i arbetsmarknaden på en anständig nivå istället.
PixelMiner
2020-04-10, 18:33
Att folk som får bidrag inte vill jobba är av den enkla anledningen att de då förlorar bidraget.
Jo, för det är svårt att mygla med det där om man vill:
njd-3Fygf0Q
Medborgarlön kommer bara vara hög nog att täcka grundläggande behov, så vill man ha ett rikare liv kommer man fortfarande behöva jobba för det. Med eller utan medborgarlön så kommer ju folk som inte har någon annan inkomst fortfarande att vara på botten av samhällsstegen, och där vill egentligen ingen befinna sig.
En av de mest intressanta grejerna med medborgarlön är hur det öppnar upp möjligheter för folk att försörja sig på deltidsanställningar och frilansande. Föreställ dig hur många jobb det finns som skulle vara rätt schysta om man kunde begränsa det till 15-20 timmar i veckan, men som blir ett riktigt skitjobb när man måste göra det 50-60 timmar vecka in och vecka ut.
Istället för att du har hälften som sliter ut sig med underbetalda skitjobb och hälften som går på soss och deprimerar sig i sin lägenhet, skulle alla kunna delta i arbetsmarknaden på en anständig nivå istället.
Precis min poäng!
Ladugårdsdörr
2020-04-10, 18:47
Släng sedan in några summor ifrån:
Arbetsgivaravgiften som väl om jag inte minns helt fel främst går till pensioner kan också användas till finansieringen. Medborgarlönen fungerar som grundpension, om man vill ha mer på ålders höst spar man privat (och då är ju (del av) medborgarlönen perfekt att stoppa in i pensionssparandet).
Arbetsgivaravgiften som väl om jag inte minns helt fel främst går till pensioner kan också användas till finansieringen. Medborgarlönen fungerar som grundpension, om man vill ha mer på ålders höst spar man privat (och då är ju (del av) medborgarlönen perfekt att stoppa in i pensionssparandet).Top of the line! [emoji1360][emoji1531][emoji106]
Ringer du Maggan? :)
David_wigren
2020-04-10, 19:25
Är inte A-kassan redan till största del finansierad av skattemedel? Den enda anledningen till att jag själv är med i A-kassan är för att i kris kunna ta del av ett system som jag redan tvingas betala för.
Plasttiger
2020-04-10, 19:50
Om medborgarlön ska fungera måste väl folk även i fortsättningen jobba och producera värde utöver vad de får?
Men mitt problem med detta och hur det testas är att när det görs på så liten skala så blir det svårt att utvärdera hur kapad administration etc balanserar kostnaden för basinkomsten.
I teorin är jag för idén
Tanken är väl att andra ska jobba åt dig och att staten ska stjäla ditt arbete och ge till dem som väljer att inte arbeta.
Piska på och trampa ned den samhällsbärande medelklassen, dvs en forsättning av de senaste 80 årens politik.
Magnus N
2020-04-10, 19:51
Tanken är väl att andra ska jobba åt dig och att staten ska stjäla ditt arbete och ge till dem som väljer att inte arbeta.
Piska på och trampa ned den samhällsbärande medelklassen, dvs en forsättning av de senaste 80 årens politik.
Nej, det är inte tanken
PixelMiner
2020-04-10, 20:28
Jag misstänker att vänstersidan inte vill ha medborgarlön (aka basinkomst el. negativ inkomstskatt) är för att det skulle minska fackens makt.
Och på högersidan verkar man ha bilden att om inte piskan hänger över arbetaren, så ligger han på sofflocket och latar sig.
Samtidigt är medborgarlön sannolikt det mest intelligenta förslaget. Framförallt här i Sverige där vi i princip redan garanterar beloppet (Socialbidraget). Samtidigt som socialbidraget kräver att folk INTE jobbar deltid, INTE bibehåller möjligheten att växla upp ett företag som går knackigt en period osv...
Ladugårdsdörr
2020-04-10, 21:39
Är inte A-kassan redan till största del finansierad av skattemedel? Den enda anledningen till att jag själv är med i A-kassan är för att i kris kunna ta del av ett system som jag redan tvingas betala för.
Helvrickat system enbart till för att ge makt åt fackförbundet. Här i Norge tror jag det inte finns som öht.
Helvrickat system enbart till för att ge makt åt fackförbundet. Här i Norge tror jag det inte finns som öht.A-kassa? Nä. Du blir automagiskt försäkrad där. Vore förstås bra som det blev obligatoriskt här också.
Är inte A-kassan redan till största del finansierad av skattemedel? Den enda anledningen till att jag själv är med i A-kassan är för att i kris kunna ta del av ett system som jag redan tvingas betala för.
A-kassan ska ses som uppskjuten lön. I o m ett medlemskap betalas en procentuell avgift av lönen (olika från bransch till bransch) både från löntagaren (via arbetslöshetskassan) och arbetsgivaren (via arbetsmarknadsavgift). Det är helt enkelt en solidarisk inkomstförsäkring för alla anslutna.
Och nej, man behöver inte vara fackligt ansluten för att tillhöra A-kassan. Men facken har många bra försäkringar som medföljer ett fackligt medlemskap så det är enbart dumt att stå utanför om oturen är framme i form av uppsägning, olycka, dödsfall eller tvist (off topic).
Däremot var det ovanligt generöst av regeringen att mjuka upp reglerna för medlemskap i A-kassan så pass. Det sticker troligtvis i ögonen på många trogna medlemmar när ett gäng kappvändare plötsligt ansöker om medlemskap när det börjar blåsa snålt. För några tusenlappar om året hade de redan haft en grundtrygghet...men det kändes kanske viktigare att prioritera något annat än sin ekonomi...
A-kassan ska ses som uppskjuten lön. I o m ett medlemskap betalas en procentuell avgift av lönen (olika från bransch till bransch) både från löntagaren (via arbetslöshetskassan) och arbetsgivaren (via arbetsmarknadsavgift). Det är helt enkelt en solidarisk inkomstförsäkring för alla anslutna.
Och nej, man behöver inte vara fackligt ansluten för att tillhöra A-kassan. Men facken har många bra försäkringar som medföljer ett fackligt medlemskap så det är enbart dumt att stå utanför om oturen är framme i form av uppsägning, olycka, dödsfall eller tvist (off topic).
Däremot var det ovanligt generöst av regeringen att mjuka upp reglerna för medlemskap i A-kassan så pass. Det sticker troligtvis i ögonen på många trogna medlemmar när ett gäng kappvändare plötsligt ansöker om medlemskap när det börjar blåsa snålt. För några tusenlappar om året hade de redan haft en grundtrygghet...men det kändes kanske viktigare att prioritera något annat än sin ekonomi...[emoji1531]
Vad anser ni om dessa invändningar? Förvisso från föregående ekonomiska kris men kanske aktuella ändå då vi är på god väg in i en ny kris.
https://www.tco.se/globalassets/8-myter-om-a-kassan.pdf
Vad anser ni om dessa invändningar? Förvisso från föregående ekonomiska kris men kanske aktuella ändå då vi är på god väg in i en ny kris.
https://www.tco.se/globalassets/8-myter-om-a-kassan.pdfDu menar att akassan är bra?
trädgårdsmöbel
2020-04-11, 19:42
A-kassan skall ses som något man betalar för att ett gäng sossar skall känna sig viktiga, få hög lön, gå onödiga kurser och representationsäta på restaurang.
Du menar att akassan är bra?
Det står att staten går kraftigt i vinst på a-kassan, att den faktiska ersättningen för många yrkesgrupper är betydligt lägre än 80% av lönen (på grund av lågt tak), och att Sverige har långtifrån den mest förmånliga a-kassan.
PixelMiner
2020-04-11, 23:22
A-kassan skall ses som något man betalar för att ett gäng sossar skall känna sig viktiga, få hög lön, gå onödiga kurser och representationsäta på restaurang.
Man skulle istället kunna privatisera det och lägga ut det på försäkringsbolag istället. Så kan försäkringssäljare få känna sig viktiga, få hög lön, gå onödiga kurser och representationsäta på restaurang istället. ;)
Man skulle istället kunna privatisera det och lägga ut det på försäkringsbolag istället. Så kan försäkringssäljare få känna sig viktiga, få hög lön, gå onödiga kurser och representationsäta på restaurang istället. ;)Precis så. Jag tycker mig se att efter privatiseringar blir det i bästa fall likadant.
Per Molander granskade privat intåg i tidigare offentliga sfärer. Här är ett utdrag:
Valfrihetssystem baserade på skolpengar och andra liknande ersättningsschabloner har dessutom den egenskapen att hela vinsten med den produktivitetsökning som eventuellt åstadkoms stannar hos producenten. Ur ett offentligfinansiellt perspektiv är de därför ointressanta. Privata aktörer söker olika vägar att öka vinsterna i verksamheten och kan då bidra till att belastningen på den offentliga budgeten ökar i stället för att minska.
trädgårdsmöbel
2020-04-12, 08:56
Man skulle istället kunna privatisera det och lägga ut det på försäkringsbolag istället. Så kan försäkringssäljare få känna sig viktiga, få hög lön, gå onödiga kurser och representationsäta på restaurang istället. ;)
Ja. Ungefär så. Det fanns ingen undermening av konstruktiv kritik eller förslag till förändring i mitt inlägg, enbart ett konstaterande.
Ladugårdsdörr
2020-04-12, 09:26
En annan fördel med medborgarlön är att vi helt slipper diskussioner om pensionsålder. Man arbetar så länge man kan/vill och lever därefter på medborgarlön + ev. besparingar.
En annan fördel med medborgarlön är att vi helt slipper diskussioner om pensionsålder. Man arbetar så länge man kan/vill och lever därefter på medborgarlön + ev. besparingar.Det var ett starkt argument som jag inte tänkt på innan. [emoji1531][emoji106][emoji106][emoji2533]
PixelMiner
2020-04-12, 13:35
Så länge både S och M är emot medborgarlön/basinkomst (vilket de är av olika anledningar) så kommer det aldrig införas, oavsett hur smart det vore. Sorgligt men sant.
En annan fördel med medborgarlön är att vi helt slipper diskussioner om pensionsålder. Man arbetar så länge man kan/vill och lever därefter på medborgarlön + ev. besparingar.
Medborgarlön är klart vettigare än andra bidrag och allmäna försäkringar vi har vi har men vet du vad som är ännu vettigare? Att de som har mer än de behöver delar med sig till behövande på frivillig individuell basis, antingen direkt eller via donationer till privata välgörenheter. Det är bara i tvångets frånvaro som solidaritet kan frodas. Det kommer också att göra det väldigt mycket mindre attraktivt att leva på välgörenhet eftersom man kommer att ha alla blickar riktade mot sig.
trädgårdsmöbel
2020-04-12, 14:23
Så länge vi har en syn där vem som helst skall vara fri att kunna flytta var som helst och bli en del av samhället denne flyttar till så ser jag inte hur det här skulle kunna funka.
Ett solidariskt fungerande välfärdssamhälle med tex. medborgarlöner kan enbart fungera med stängd gräns och etnisk homogenitet. Detta borde vi ha lärt oss efter decennier med försök till mångkultur.
Så länge vi har en syn där vem som helst skall vara fri att kunna flytta var som helst och bli en del av samhället denne flyttar till så ser jag inte hur det här skulle kunna funka.
Ett solidariskt fungerande välfärdssamhälle med tex. medborgarlöner kan enbart fungera med stängd gräns och etnisk homogenitet. Detta borde vi ha lärt oss efter decennier med försök till mångkultur.
Antagligen fungerar det inte då heller eftersom det tillåter personer med maladapativa mutationer att föröka sig och frodas.
Så länge vi har en syn där vem som helst skall vara fri att kunna flytta var som helst och bli en del av samhället denne flyttar till så ser jag inte hur det här skulle kunna funka.
Ett solidariskt fungerande välfärdssamhälle med tex. medborgarlöner kan enbart fungera med stängd gräns och etnisk homogenitet. Detta borde vi ha lärt oss efter decennier med försök till mångkultur.Självklart kan inte vem som helst som hux flux flyttat till ett land med medborgarlön få ersättning.
Gränser behöver dras rörande tid i land, att man uppehåller sig i landet etc.
Magnus N
2020-04-12, 19:47
Tom påven förespråkar en medborgarlön :p
https://www.americamagazine.org/politics-society/2020/04/12/pope-just-proposed-universal-basic-income-united-states-ready-it
"“This may be the time,” he said, “to consider a universal basic wage.” This points unmistakably to what is usually known as universal basic income—a regular, substantial cash payment to people just for being alive."
Se om han föregår med gott exempel och öppnar sin kassa :)
PixelMiner
2020-04-12, 20:38
Så länge vi har en syn där vem som helst skall vara fri att kunna flytta var som helst och bli en del av samhället denne flyttar till så ser jag inte hur det här skulle kunna funka.
Ett solidariskt fungerande välfärdssamhälle med tex. medborgarlöner kan enbart fungera med stängd gräns och etnisk homogenitet. Detta borde vi ha lärt oss efter decennier med försök till mångkultur.
Som tidigare sagt, vi har ju redan socialbidrag. Vilket i princip är kostnadsdelen av medborgarlön, men utan dess fördelar. Sedan kan man ju tycka att det bör krävas mer för att få ta del av välfärdssystemen, oavsett vilket system man väljer.
trädgårdsmöbel
2020-04-13, 06:21
Som tidigare sagt, vi har ju redan socialbidrag. Vilket i princip är kostnadsdelen av medborgarlön, men utan dess fördelar. Sedan kan man ju tycka att det bör krävas mer för att få ta del av välfärdssystemen, oavsett vilket system man väljer.
Alla medborgare får inte socialbidrag idag. En del får lön, en del får sjukersättning, en del får ingenting alls osv. :) Om kostnadsdelen för socialbidrag är totalt samma så blir medborgarlönen/person väldigt låg.
PixelMiner
2020-04-13, 09:42
Alla medborgare får inte socialbidrag idag. En del får lön, en del får sjukersättning, en del får ingenting alls osv. :) Om kostnadsdelen för socialbidrag är totalt samma så blir medborgarlönen/person väldigt låg.
Christian Engström har presenterat ett förslag som skulle ge alla utan inkomst 8.333 kronor i månaden skattefritt. Förslaget finansieras (grovt beskrivet) genom att avskaffa studiemedel, socialbidrag och grunddelen i A-kassan. Vill du gräva ner dig rejält i detaljerna så finns det en väldigt lång blogg-serie här:
https://christianengstrom.wordpress.com/2016/02/14/bloggserie-om-basinkomst-index/
Och en lite kortare sammanfattning här:
https://christianengstrom.wordpress.com/2016/03/04/sammanfattning-ett-konkret-genomraknat-forslag-till-basinkomst/
Anders The Peak
2020-04-13, 09:48
Christian Engström har presenterat ett förslag som skulle ge alla utan inkomst 8.333 kronor i månaden skattefritt. Förslaget finansieras (grovt beskrivet) genom att avskaffa studiemedel, socialbidrag och grunddelen i A-kassan. Vill du gräva ner dig rejält i detaljerna så finns det en väldigt lång blogg-serie här:
https://christianengstrom.wordpress.com/2016/02/14/bloggserie-om-basinkomst-index/
Och en lite kortare sammanfattning här:
https://christianengstrom.wordpress.com/2016/03/04/sammanfattning-ett-konkret-genomraknat-forslag-till-basinkomst/
Vilka skulle bli kvar som accepterar att betala fullt ut för ett gäng som inte vill arbeta utan njuta av frihetens behag, kan hamna på 20-30%, De övriga i gruppen behöver a-kassa och skyddsnät för att kunna överleva arbetsmarknadens transformering och konjunktursvängningar.
Tror att föra den här typen av debatt leder till att priset på frihet kommer bli betydligt högre än vad det är idag...
trädgårdsmöbel
2020-04-13, 10:01
Christian Engström har presenterat ett förslag som skulle ge alla utan inkomst 8.333 kronor i månaden skattefritt. Förslaget finansieras (grovt beskrivet) genom att avskaffa studiemedel, socialbidrag och grunddelen i A-kassan. Vill du gräva ner dig rejält i detaljerna så finns det en väldigt lång blogg-serie här:
https://christianengstrom.wordpress.com/2016/02/14/bloggserie-om-basinkomst-index/
Och en lite kortare sammanfattning här:
https://christianengstrom.wordpress.com/2016/03/04/sammanfattning-ett-konkret-genomraknat-forslag-till-basinkomst/
En medborgarlön skall ju vara oberoende av inkomst, det är något som alla medborgare skall få, även om de tjänar 0kr eller 1 miljon i månaden. oavsett om man har 0kr eller 3 miljarder i besparingar. En slags lön för att man är medborgare, annars är det inte en medborgarlön.
PixelMiner
2020-04-13, 10:02
Vilka skulle bli kvar som accepterar att betala fullt ut för ett gäng som inte vill arbeta utan njuta av frihetens behag, kan hamna på 20-30%.
Du menar alltså på fullt allvar att 20-30% av befolkningen skulle välja att säga upp sig ifrån sina jobb för att leva på existensminimum, bara för att det är skönt att vara ledig?
https://christianengstrom.wordpress.com/2016/03/05/so-what-om-basinkomst-leder-till-att-folk-sager-upp-sig-och-bara-slappar-2/
PixelMiner
2020-04-13, 10:06
En medborgarlön skall ju vara oberoende av inkomst, det är något som alla medborgare skall få, även om de tjänar 0kr eller 1 miljon i månaden. oavsett om man har 0kr eller 3 miljarder i besparingar. En slags lön för att man är medborgare, annars är det inte en medborgarlön.
Jo, fast det är inte det som vare sig jag eller Christian Engström förespråkar. Vi förespråkar negativ inkomstskatt sk. basinkomst. Dvs om du tjänar inget så får du till existensminimum av staten. Tjänar du lite mer så fyller staten på så att du inte hamnar under existensminimum. Tjänar du tillräckligt mycket får du NOLL kronor. Systemet som Enström föreslår är inte helt utan marginaleffekter, men till skillnad ifrån socialbidrag eller A-kassa så får du jobba lite grann utan att du blir av med ersättningen helt.
Anders The Peak
2020-04-13, 10:29
Du menar alltså på fullt allvar att 20-30% av befolkningen skulle välja att säga upp sig ifrån sina jobb för att leva på existensminimum, bara för att det är skönt att vara ledig?
https://christianengstrom.wordpress.com/2016/03/05/so-what-om-basinkomst-leder-till-att-folk-sager-upp-sig-och-bara-slappar-2/
Det finns underlag för det. Ett näraliggande exempel är vårdnadsbidraget.
Jag vill inte fördjupa mig för mycket i det här men det finns många andra exempel som kan dras upp i det här sammanhanget. Du kan inte utgå från dig själv i den här typen av tyckanden. Underlaget behöver vara representativt.
PixelMiner
2020-04-13, 11:21
Det finns underlag för det. Ett näraliggande exempel är vårdnadsbidraget.
Jag vill inte fördjupa mig för mycket i det här men det finns många andra exempel som kan dras upp i det här sammanhanget. Du kan inte utgå från dig själv i den här typen av tyckanden. Underlaget behöver vara representativt.
Nej, visst är det så. Men samtidigt så har jag svårt att se någon som väljer att säga upp sig ifrån ett (förvisso) låglönejobb (t.ex. undersköterska) som ger runt 15000 SEK efter skatt, till att gå hemma och dra för dryga 8000 SEK. För dessa 8000 SEK ska ju räcka till allt. Det finns ju inga andra bidrag kvar att få efter man har infört detta systemet.
Visst kommer det finnas några flippiga kids som tycker det verkar vara en sweet deal, men jag tror ändå att de allra flesta har högre ambitioner med sitt liv än så. Så jag tror inte det kommer vara någon dramatisk skillnad emot nu.
Vill man jämföra med vårdnadsbidraget, så var det väl bara knappa 5% som sökte det.
Anders The Peak
2020-04-13, 11:48
Nej, visst är det så. Men samtidigt så har jag svårt att se någon som väljer att säga upp sig ifrån ett (förvisso) låglönejobb (t.ex. undersköterska) som ger runt 15000 SEK efter skatt, till att gå hemma och dra för dryga 8000 SEK. För dessa 8000 SEK ska ju räcka till allt. Det finns ju inga andra bidrag kvar att få efter man har infört detta systemet.
Visst kommer det finnas några flippiga kids som tycker det verkar vara en sweet deal, men jag tror ändå att de allra flesta har högre ambitioner med sitt liv än så. Så jag tror inte det kommer vara någon dramatisk skillnad emot nu.
Vill man jämföra med vårdnadsbidraget, så var det väl bara knappa 5% som sökte det.
Det är inte bara att titta på siffror det finns många saker av den här typen av passiva stöd skapar och att släppa loss det i den omfattning som ni pratar om kan vara helt förödande för samhällsutvecklingen. Behöver inte gå in i detaljer för att du ska förstå vad konsekvenserna kan bli.
Men vi kommer troligen få en större andel människor som inte platsar på en modern arbetsmarknad och den ökar över tid. Därför borde vi ställa om till en mer klimatneutral arbetsmarknad för att sysselsätta människor i framtiden.
Anders The Peak
2020-04-13, 12:02
Ska det vara obligatorisk med a-kassa?
Finns förslag för att man inte ska behöva nyttja sos bidragen i tid och otid.
Förslaget bygger på lönegrundande inkomst och grundersättningen är idag 365(alfa kassan) - 910 kronor per dag baserat på tidigare lön. En obligatorisk a-kassa gör att de som inte har tillhörighet och uppfyller medlemsvillkoret skulle få samma ersättning som en som uppfyller medlemsvillkoret.
Du menar alltså på fullt allvar att 20-30% av befolkningen skulle välja att säga upp sig ifrån sina jobb för att leva på existensminimum, bara för att det är skönt att vara ledig?
https://christianengstrom.wordpress.com/2016/03/05/so-what-om-basinkomst-leder-till-att-folk-sager-upp-sig-och-bara-slappar-2/
Nej, de skulle flytta till Danmark, Norge, Finland, eller Tyskland eller något annat land i Europa som inte bedriver kommunistisk politik som de måste betala för. Vänsterns ekonomiska politik verkar fortfarande befinna sig på 1970-talet i tron om att det är järnridå och att man kan bete sig precis hur som helst utan konsekvenser då det idiotiska folket ändå inte kan påverka sin situation. Det går inte att vara med i en union med fri rörlighet och börja avvika kraftigt mot övriga länder. Om alla ambitiösa studenter inser att de får mycket bättre villkor utomlands och värdet av slita i Sverige med all beskattning är lågt så kommer de inte vara kvar.
Men det måste vara trevligt att kunna leva i villfarelsen om att man kan experimentera precis hur som helst med Sverige och det får aldrig några konsevkenser. Vårt välstånd är bara en konstant som bara ska fördelas av solidariska politiker i olika nyanser av rött.
Men vi kommer troligen få en större andel människor som inte platsar på en modern arbetsmarknad och den ökar över tid. Därför borde vi ställa om till en mer klimatneutral arbetsmarknad för att sysselsätta människor i framtiden.
Suck.. vad är nu en "klimatneutral arbetsmarknad" mer än ytterligare ett hittepåord? Ska vi har arméer av statligt anställda som plockar skräp som i Nordkorea? Kanske inhemsk handtillverkning av fräcka hampakläder och hattar av gräs? Nedgrävning av Vattenfalls kollager för hand med spade? (vi vill ju inte använda några dumma utsläppsmaskiner). Eller varför inte bara betala folk för att hålla andan?
Förlåt men det här är verkligen typexemplet på när politiker snurrat in sig i sin egen retorik så till den grad att man tappat all form av verklighetskontakt. Vi kan lösa ett problem i taget. Ska vi blanda ihop dem med varandra och snurra in politisk ideologi i det kommer det som så många gånger förr sluta i katastrof. Ungefär som att ha feministisk informationsskola som integrationssatsning till nytillkomna radikala wahabister från Syrien - låter jättefräckt på kommunens planeringsmöte, i realiteten visar det sig vara extremt effektivt för att åstadskomma exakt motsatsen till vad man vill.
Nej, de skulle flytta till Danmark, Norge, Finland, eller Tyskland eller något annat land i Europa som inte bedriver kommunistisk politik som de måste betala för. Vänsterns ekonomiska politik verkar fortfarande befinna sig på 1970-talet i tron om att det är järnridå och att man kan bete sig precis hur som helst utan konsekvenser då det idiotiska folket ändå inte kan påverka sin situation. Det går inte att vara med i en union med fri rörlighet och börja avvika kraftigt mot övriga länder. Om alla ambitiösa studenter inser att de får mycket bättre villkor utomlands och värdet av slita i Sverige med all beskattning är lågt så kommer de inte vara kvar.
Men det måste vara trevligt att kunna leva i villfarelsen om att man kan experimentera precis hur som helst med Sverige och det får aldrig några konsevkenser. Vårt välstånd är bara en konstant som bara ska fördelas av solidariska politiker i olika nyanser av rött.
Till skillnad från dig är de flesta ännu rätt villiga att betala skatt. Och ser värdet av solidaritet. Och det kosta lika eller mindre och förenklar ett löjligt komplext system samtidigt som det frigör mänskliga resurser för moderna jobb?
Tror snarare att ett antal kvalificerade procent kan tänka sig att vara med på det.
PixelMiner
2020-04-13, 16:09
Nej, de skulle flytta till Danmark, Norge, Finland, eller Tyskland eller något annat land i Europa som inte bedriver kommunistisk politik som de måste betala för. Vänsterns ekonomiska politik verkar fortfarande befinna sig på 1970-talet i tron om att det är järnridå och att man kan bete sig precis hur som helst utan konsekvenser då det idiotiska folket ändå inte kan påverka sin situation. Det går inte att vara med i en union med fri rörlighet och börja avvika kraftigt mot övriga länder. Om alla ambitiösa studenter inser att de får mycket bättre villkor utomlands och värdet av slita i Sverige med all beskattning är lågt så kommer de inte vara kvar.
Men det måste vara trevligt att kunna leva i villfarelsen om att man kan experimentera precis hur som helst med Sverige och det får aldrig några konsevkenser. Vårt välstånd är bara en konstant som bara ska fördelas av solidariska politiker i olika nyanser av rött.
Snacka om att vara så ideologiskt förblindad att man inte ens läst på och vet vad diskussionen handlar om.
Som sagt, det förslag om medborgarlön/basinkomst som jag och många andra förespråkar är inte något politiskt rött paket. Det är inte ens någon dramatiskt ändring av det system vi har idag. I princip ändrar man grundavdraget till ett "grundbidrag". Kostnaden är ungefär samma som dagens ersättningssystem, men utan många av dess nackdelar.
Det handlar alltså inte om en massa gratis pengar till alla världens människor som flyttar hit. Lika lite som en EU medborgare som flyttar hit får socialbidrag, lika lite kommer denna få medborgarlön.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.