Visa fullständig version : När blir proteinintaget onödigt högt?
svartakronan
2019-11-01, 17:36
Sedan jag började registrera mitt kostintag under min bulk har jag noterat att jag kommer upp i höga mängder protein, kanske onödigt högt. Utöver kosten får jag i mig 2 vassle shakes per dag. Flesta dagar är jag uppe på över 3g/kg kroppsvikt. Man brukar ju ange ca 2g/kg kroppsvikt för att optimera resultaten. Så helt onödigt att ligga så högt? Borde jag ta bort en vassle shake kanske och ersätta med mer kolhydrater exempelvis?
Skickat från min iPhone med Tapatalk
Det hela handlar väl om din ekonomi mera, protein är ju ganska dyrt, speciellt om du ska välja ett bra kött. Då är ju ett kilo potatis mycket billigare om du bara ska fylla buken. Skadligt är det nog inte med 3g/Kg kroppsvikt.
svartakronan
2019-11-01, 18:14
Det hela handlar väl om din ekonomi mera, protein är ju ganska dyrt, speciellt om du ska välja ett bra kött. Då är ju ett kilo potatis mycket billigare om du bara ska fylla buken. Skadligt är det nog inte med 3g/Kg kroppsvikt.
Ja jo, dock vassle är ju billigt speciellt om man köper det när det är extra priser som jag brukar göra.
Men som du säger kanske bara pengarna i sjön om jag inte får något extra av det, drar nog ner till en shake per dag.
Skickat från min iPhone med Tapatalk
vicarious
2019-11-01, 18:22
2.2g/kg kroppsvikt är den övre gräns som brukar diskuteras i dagsläget.
svartakronan
2019-11-01, 19:33
1.6 på överskott.
Typ svårt att hamna så lågt på ett överskott känns det som.
Skickat från min iPhone med Tapatalk
Det har väl inte gjorts så mycket forskning på i alla fall "very high protein diets". Det mest extrema vad jag vet i alla fall var ju på 4.4g/kg (https://jissn.biomedcentral.com/articles/10.1186/1550-2783-11-19) där man bl.a. såg att ett kaloriöverskott vid överätning av protein inte ledde till att deltagarna fick mer kroppsfett.
Consuming 5.5 times the recommended daily allowance of protein has no effect on body composition in resistance-trained individuals who otherwise maintain the same training regimen. This is the first interventional study to demonstrate that consuming a hypercaloric high protein diet does not result in an increase in body fat.
svartakronan
2019-11-01, 19:51
Det har väl inte gjorts så mycket forskning på i alla fall "very high protein diets". Det mest extrema vad jag vet i alla fall var ju på 4.4g/kg (https://jissn.biomedcentral.com/articles/10.1186/1550-2783-11-19) där man bl.a. såg att ett kaloriöverskott vid överätning av protein inte ledde till att deltagarna fick mer kroppsfett.
Så det kan möjligen förbättra ration mellan fettmassa och fettfria massan med ett högt proteinintag vid överätning.
Skickat från min iPhone med Tapatalk
Anders The Peak
2019-11-01, 20:32
Om vi går tillbaks till början av 1900-talet. Det var då militären började undersöka hur soldater klarar strid och strapatser ofta med kaloriunderskott.
De studier som gjordes efter första världskriget och fram till andra världskriget visade att soldaterna ökade i muskelmassa då proteinintaget hamnade runt 118-125 gr per dygn även om kaloriintaget varierade varje dag vissa dagar kaloriminus andra kaloribalans och andra dagar kaloriöverskott.
Under andra världskriget studerade tyskarna det här väldigt noggrant och tog samtidigt fram de första dopingpreparaten.
Gluffgluff
2019-11-01, 21:53
Under andra världskriget studerade tyskarna det här väldigt noggrant och tog samtidigt fram de första dopingpreparaten.
De var sannerligen innovativa. Dagens ungdom tror PWO är potent men har aldrig hört talas om pervitin.
BigHunter
2019-11-03, 20:43
Svar på frågan. Det märker du när det finns överskott av protein i urinet (bubblor). Typ runt 2-3/kg
Njurarna kommer få problem med för mkt protein?
Helgehorse
2019-11-04, 14:16
Svar på frågan. Det märker du när det finns överskott av protein i urinet (bubblor). Typ runt 2-3/kg
Njurarna kommer få problem med för mkt protein?
hmm låter skumt?
Helgehorse
2019-11-04, 14:17
Blir det inte så att kroppen oxiderar väldigt mycket protein om du äter väldigt mycket protein
Ola Wallengren
2019-11-04, 14:23
Jo. Inget problem så länge du äter mycket protein, men om man drar ner på proteinintaget följer en period med negativ proteinbalans.
PureWhey
2019-11-04, 15:22
Svar på frågan. Det märker du när det finns överskott av protein i urinet (bubblor). Typ runt 2-3/kg
Njurarna kommer få problem med för mkt protein?
hmm låter skumt?
https://www.strengthwiki.com/protein/#Protein_Safety
https://www.strengthwiki.com/protein/#Protein_Safety
Jag hittar inget om skummande urin där:confused:.
Låter faktiskt mystiskt att urin skulle skumma pga protein.
Men protein i urinen är inget underligt. Högt blodtryck i kombination med njurskador trycket ut blodets plasmaprotein genom njuren ut i urinen.....men det är inte akut kopplat till högt proteinintag.
Helgehorse
2019-11-04, 19:29
Jag hittar inget om skummande urin där:confused:.
Låter faktiskt mystiskt att urin skulle skumma pga protein.
Men protein i urinen är inget underligt. Högt blodtryck i kombination med njurskador trycket ut blodets plasmaprotein genom njuren ut i urinen.....men det är inte akut kopplat till högt proteinintag.
Frågade ju om det i en annan tråd, Handlade om det nya klippet när Gudiol snackar om protein, Han nämner ju där att det går att finna spår av protein i urinet.
Frågade om det stämde och har för mig Grub sade någonting liknande : "Spår av protein går att finna i urinet, Men finner man mer än så bör man åka in till akuten" typ'ish liknande. Så att urinet skulle börja skumma och njuren helt plötligt inte pallar med ett lite högre proteinintag låter inte rimligt?
King Grub
2019-11-04, 19:30
Skum får man om njurarna inte fungerar och släpper ut stora mängder protein i urinen. Dåliga njurar får man däremot inte av att äta eller dricka protein.
Helgehorse
2019-11-04, 19:31
https://www.strengthwiki.com/protein/#Protein_Safety
?
"A year-long study did not show any harmful effects on liver or kidney function or blood lipids when participants consumed 3.3 grams of protein per kilogram of body mass per day.38"
Ingen skada och inget om bubblande urin
PureWhey
2019-11-04, 21:30
?
"A year-long study did not show any harmful effects on liver or kidney function or blood lipids when participants consumed 3.3 grams of protein per kilogram of body mass per day.38"
Ingen skada och inget om bubblande urin
"did not show any harmful effects on liver or kidney"
Dock var det inte det jag syftade på från början, utan mängden protein.
EagleEye
2019-11-04, 23:51
Hur funkar det om man äter läkemedel som påverkar njurarna, höjer kreatinin halten?
Helgehorse
2019-11-05, 13:15
"did not show any harmful effects on liver or kidney"
Dock var det inte det jag syftade på från början, utan mängden protein.
Och jag syftade på bubblande urin :P
Helgehorse
2019-11-05, 13:16
Skum får man om njurarna inte fungerar och släpper ut stora mängder protein i urinen. Dåliga njurar får man däremot inte av att äta eller dricka protein.
Aha.
Är det "rent" protein som bara passerar systemet då?
LunaSpice
2019-11-05, 14:07
Aha.
Är det "rent" protein som bara passerar systemet då?
Det är till största del albumin som läcker ut. Proteinuri är inte skadligt i sig, det man ska titta på är orsaken. Du kan t.ex. få protein i urinen orsakat av temporärt förhöjt blodtryck. Övergående protein i urinen är ingen fara men är det regelbundet över tid samt förhöjt kreatinin etc bör man kolla upp det.
Det är till största del albumin som läcker ut. Proteinuri är inte skadligt i sig, det man ska titta på är orsaken. Du kan t.ex. få protein i urinen orsakat av temporärt förhöjt blodtryck. Övergående protein i urinen är ingen fara men är det regelbundet över tid samt förhöjt kreatinin etc bör man kolla upp det.
Vissa former av proteinuri är direkt skadligt för njurarna, till exempel vid myelom där utfällningar i tubuli kan ge akut njursvikt på kort tid.
Men i regel är det som du säger; en viktig (och nog ofta lite bortglömd) riskmarkör - diabetiker, hypertoniker, njursjuka brukar (borde?) få kontroller regelbundet.
Jo. Inget problem så länge du äter mycket protein, men om man drar ner på proteinintaget följer en period med negativ proteinbalans.
Bump.
Innebär detta att man, efter en några månader med 3g protein per kilo kroppsvikt och dag, hamnar i negativ proteinbalans en tid om man går ner till 1,8-2g protein per kilo kroppsvikt och dag..?
King Grub
2020-06-11, 18:27
Ja, men det tar nog bara några dagar att anpassa sig igen.
https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fnut.2020.00055/full
Ja, men det tar nog bara några dagar att anpassa sig igen.
https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fnut.2020.00055/full
Coolt, tack Grub!
King Grub
2020-06-11, 18:42
Negativ proteinbalans får man inte, men sämre anabolt gensvar på träningen ett tag.
Negativ proteinbalans får man inte, men sämre anabolt gensvar på träningen ett tag.
Synd att det inte finns mer studier på högproteindieter (3+ gram / kg kv) och hur det påverkar både kroppsfett och muskelökning vid energibalans eller överskott på sikt.
King Grub
2020-06-11, 19:01
Det finns studier på 3,4-4,4 gram per kilo och dag. Förbättrar kroppssammansättningen lite via fettförlust, men ingen extra muskeltillväxt jämfört med 1,6 gram per kilo. Enligt den senaste omfattande översikten ger det ingen extra muskeltillväxt, om man redan får 1,6 gram protein per kilo kroppsvikt och dygn och lägger till ännu mer.
Undrar om proteinintag är lite som brospliten. Att den blir ratad i forskningen ett tag men sen visar det sig att den är effektivare än helkropp för hypertrofi. Byggare, dopade eller inte, äter ju protein så det sprutar ur öronen. Få ligger på under 2 g /kg kv. De flesta runt 3g / kg kv. Måste finnas en eller flera anledning till det tänker jag.
King Grub
2020-06-11, 19:09
Den här studien på kroppsbyggare såg också en gräns på 1,7 gram per kilo, även om ett fåtal outliers kunde utnyttja 2,2 gram per kilo.
https://academic.oup.com/jn/article/147/5/850/4584703
vicarious
2020-06-11, 19:47
Blir inte kroppen effektivare på att ta vara på det kroppsegna proteinet när man tar "sånt" som proffsen gör? Eller går det på ett ut med tanke på att MPS ökar? Känns som att proteinintaget borde påverkas i någon riktning.
King Grub
2020-06-11, 20:00
Jag kan tro det, men det är inte undersökt.
Jag tror att om man vill maxa och korta ner tiden innan man når sitt genetiska max eller om man kör en deffa, så kan man ligga vid 1.6gram och uppåt.
Annars så räcker det gott och väl med ca 1g per kroppsvikt skulle jag tro.
Har själv fått helt ok resultat av detta och har tränat i ca 12 år men dock ej regelbundet.
Anders The Peak
2020-06-20, 14:06
Vi har ett annat problem i och med kraftigt proteinintag det gör att kroppen belastas av hög proteinomsättning och vänjer/anpassar sig till det och kräver fortsatt högt intag över tid. Tror att det är bättre att lägga sig på 1.8- 2.0 gr/kg. Redan det är tillräckligt och blir över. Nu pratar vi uppbyggnad med adekvat energiintag över tid. Det är troligen väldigt mycket snällare för kroppen som även måste hantera restprodukter från träningen och bygga ny muskelceller. Glöm inte att ett stort kaloriintag belastar lever och njurar kraftigt över tid försöka att hålla kaloribalans.Om ni gör det kommer ni känna er pigga och alerta i kropp och hjärna.
Vad händer om man ”refeedar” på protein tror ni? Om man ligger på kaloribalans under några dagar och sen en dag petar i sig ett överskott om upp mot 500-1000 kcal där överskottet är i princip rent protein i en sittning (kycklingfile, proteinpulver, kvarg)? Får man glykogeninlagring av proteinet eller vad händer med det? Fettinlagring av en rejäl dos rent protein i en sittning?
All energi till levern. Vad den nu ska göra där ?
Verkar dumt att sätta grabbarna i levern på att skicka urinämnen i stora lass till njurarna. Kostar ca 2 liter vatten med att bli av med soporna.
Men eftersom energin är oförstörbar så lär en del bli leverglykogen och en annan del blir fett för ackumulering i bukhålan.....fast det är bara rena spekulationer av mig.
King Grub
2020-06-26, 19:50
Det lär bygga lever, tarmar, buk och hud.
Den uppbyggda vävnaden kan sedan användas vid ett eventuellt kommande underskott. Men det känns onödigt för sakens skull.
Det lär bygga lever, tarmar, buk och hud.
Den uppbyggda vävnaden kan sedan användas vid ett eventuellt kommande underskott. Men det känns onödigt för sakens skull.
Fräckt. Så i princip ingen fettinlagring? Men att bygga tarmar och buk låter om möjligt ännu mindre trevligt. Hade varit intressant att testa en protein refeed någon gång. Det kanske är bättre än kolhydrat för att behålla formen.
King Grub
2020-06-26, 20:13
4,4 gram protein per kilo kroppsvikt och dygn i 8 veckor: inga fettökningar.
https://jissn.biomedcentral.com/articles/10.1186/1550-2783-11-19
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.