Visa fullständig version : Vad "gör" så att en överviktig som gått ner i vikt, Oftast/lättare går upp igen?
Helgehorse
2019-07-30, 10:11
Vad för funktion i kroppen är det som gör detta som sagt, Överviktiga verkar ju ha lättare för att återgå till sin övervikt efter en stor viktnedgång.
Strävar kroppen efter att bli överviktig igen efter som den varit det så länge t ex, Man får ökad hunger/lägre ämnesomsättning ?
Hur lång tid tar det för kroppen att "anpassa" sig till den nya vikten? Säg att man gått ner ifrån typ 160 kg till 80. Kommer man alltid få äta "lite" mat då och känna sig hungrig mestadels av sitt resterande liv för att behålla vikten?
Eller anpassar sig kroppen efter en stund så att du behåller din nya vikt per automatik, Kroppens egna system för att reglera vikten, Mättnadshormoner osv som det är för en annan
Tror någon kommer svara bättre snart, men det har med att tömda fettceller är lättare att fylla än vad det är att tillverka nya celler. Därför går en person som tappat vikt lättare upp ivikt än någon som alltid varit lätt. Samt att tjocka personer ofta äter mer kcal än smala och ev har en annan typ av livsstil och matvana.
Min erfarenhet är att man glider tillbaka till gamla vanor. Matpreferenser är svåra att ändra långsiktigt. Jag ser en hel del överviktspatienter som är åter sin ursprungsvikt efter 5 år. Och vid nytagen kostanamnes så ser man samma vanor/mönster som innan interventionen. Det är en sak att bita ihop och kämpa under en begränsad tid, och en annan att göra en livslång förändring. Oftast glider de in i gamla vanor så långsamt och stegvis att de själva inte kan se när förändringen sker. De upplever att de fortfarande äter bra, men att kilona långsamt ändå smyger sig tillbaka.
Sedan går många ned ganska aggressivt i vikt, på bekostnad av muskelmassa och det med följd att den basala metabolismen är lägre än för någon som aldrig bantat. Jag försöker hålla mina patienter runt -2kg per månad. Men för motiverade och beslutsamma patienter är det mycket svårt. Då de får så mycket bekräftelse från omgivingen på hur duktiga de är som går ned 5-6-10+ kilo i månaden. Ivrigt påhejjade av övrig media som berömmer och lyfter fram de som går ned mycket i vikt på kort tid.
En patient som skalar av sig 40kg långsamt och linjärt över 2 års tid har mycket större chans att hålla det borta än en som kämpade som en dåre för att få det överstökat på 10-12 månader.
Det kan ta över 2 år för kroppen att återställa sin setpoint.
Dvs vid den nivån hormoner osv har balanserats till den nya vikten.
De flesta har ne vikt de brukar hålla hyfsat över tid men har man gått ned mycket så strävar kroppen efter den högre vikten. Ökad hunger, minskad känslighet för hormoner som indikerar mättnad osv osv.
Efter 2 år har ca 80% av alla som dietat gått upp allt igen och oftast även väger mer än innan . Ser man på 4 år är det över 95% som misslyckats.
Dieta fungerar helt enkelt inte om man inte också klarar av att ändra livsstil.
Gluffgluff
2019-07-30, 16:57
Fler fettceller, setpoint, beteende.
Helgehorse
2019-07-31, 07:14
Min erfarenhet är att man glider tillbaka till gamla vanor. Matpreferenser är svåra att ändra långsiktigt. Jag ser en hel del överviktspatienter som är åter sin ursprungsvikt efter 5 år. Och vid nytagen kostanamnes så ser man samma vanor/mönster som innan interventionen. Det är en sak att bita ihop och kämpa under en begränsad tid, och en annan att göra en livslång förändring. Oftast glider de in i gamla vanor så långsamt och stegvis att de själva inte kan se när förändringen sker. De upplever att de fortfarande äter bra, men att kilona långsamt ändå smyger sig tillbaka.
Sedan går många ned ganska aggressivt i vikt, på bekostnad av muskelmassa och det med följd att den basala metabolismen är lägre än för någon som aldrig bantat. Jag försöker hålla mina patienter runt -2kg per månad. Men för motiverade och beslutsamma patienter är det mycket svårt. Då de får så mycket bekräftelse från omgivingen på hur duktiga de är som går ned 5-6-10+ kilo i månaden. Ivrigt påhejjade av övrig media som berömmer och lyfter fram de som går ned mycket i vikt på kort tid.
En patient som skalar av sig 40kg långsamt och linjärt över 2 års tid har mycket större chans att hålla det borta än en som kämpade som en dåre för att få det överstökat på 10-12 månader.
Tränar du samtidigt som du går ner behåller du väll faktiskt en bra mängd muskler. Så gym är viktigt som jag förstått det.
Fast det verkar ju som att de som faktiskt går på väldigt låga kaloridieter, Typ VLCD osv visar på att de håller sin nya vikt bättre i längden också jämfört med de som går ner lite långsammare.
Helgehorse
2019-07-31, 07:19
Fler fettceller, setpoint, beteende.
Fler fettceller har faktiskt inte visat sig ha någon evidens/vara avgörande orsak för att det skulle vara svårare att gå ner i vikt eller bibehålla en viktnedgång.
Finns ideér om att det kan "suga upp" maten snabbare, Men bara hypoteser.
Sedan kan du ju få nya fettceller som vuxen också.
Gluffgluff
2019-07-31, 09:38
Fler fettceller har faktiskt inte visat sig ha någon evidens/vara avgörande orsak för att det skulle vara svårare att gå ner i vikt eller bibehålla en viktnedgång.
Finns ideér om att det kan "suga upp" maten snabbare, Men bara hypoteser.
Sedan kan du ju få nya fettceller som vuxen också.
Tack, då har jag lärt mig någonting nytt! Har förstått det som att fler fettceller, dvs tidigare övervikt ökar risken för att lägga på sig fett igen. Ungefär som muskelminne.
Helgehorse
2019-07-31, 09:59
Tack, då har jag lärt mig någonting nytt! Har förstått det som att fler fettceller, dvs tidigare övervikt ökar risken för att lägga på sig fett igen. Ungefär som muskelminne.
Det blir svårt att behålla din nya vikt som sagt, Men vad som gör det verkar vara en massa olika saker tydligen.
Men att man har fler fettceller och det skulle påverka, Verkar inte ha någon evidens alls bakom sig.
Jag tror det handlar till största delen om att det är svårt att behålla dom nya kostvanorna. Många är tokmotiverade en period och lyckas gå ner X antal kilo, men dom har inte gjort några verkligt djupgående förändringar i sin livsföring och faller därför tillbaka i gamla vanor med tiden.
Att ändra på djupt rotade vanor är svårt, speciellt då dom flesta inte riktigt förstår hur vanor fungerar. Många försöker att bara sluta rakt av med en dålig vana (t.ex. att äta godis eller att småäta), men det fungerar inte i längden, när en vana väl finns inbanad i nervsystemet är det bokstavligt talat omöjligt att bara ta bort den. Det man kan göra är att modifiera den och ersätta ett visst beteende med ett annat. Utöver det behöver man även jobba på sin mentalitet, sin inställning till mat, sin självbild, bygga bestående självdisciplin etc. om man ska behålla sin nya livsstil. Men många försöker bara göra ytliga förändringar utan att jobba på bakomliggande faktorer, och det håller aldrig i längden.
My two cents.
Av egen erfarenhet så kan jag säga att det 100% (när det kommer till mig) är som några redan skrivit, man går tillbaka till de usla vanorna. När jag tränar, äter bra så mår jag bra och går ner i vikt eller bibehåller min vikt utan problem. Men så fort jag börjar äta skräp och okontrollerat häver i mig sk*t så går även träningen dåligt ("f it, har ätit så dåligt idag varför ens träna?") och flyger upp igen, kanske även mer än vad jag börja på beroende på när jag sätter stopp för det. //JoJoBantarn33
MaxTheMarketer
2019-08-12, 05:50
Den viktigaste faktorn tycker jag är sociala relationer: om du är överviktig så är sannolikheten hög att du umgås med andra överviktiga ("du är genomsnittet av dina fem närmsta medmänniskor").
Dessa lär uppmuntra dig, åtminstone fresta dig, att gå tillbaka till dina "sämre" ätvanor när du börjar göra framgång eftersom de ser att du gör något vettigt med ditt liv medan de bara blir fetare och fetare.
Underskatta ALDRIG kraften av sociala relationer vid beteendeförändringar och återfall till äldre beteenden. Vill du tappa vikt snabbare och lättare behålla den så ska du göra dig av med alla dina "feta vänner" och börja umgås med "hälsonördar" - tufft men sant.
Hur kan fler fettdepåer göra att man lättare går upp i vikt, borde det fortfarande inte ha med kalorier in och kalorier ut eller försvinner den logiken då?
King Grub
2019-08-13, 08:32
Kalorier in och kalorier ut säger absolut ingenting om vad de kalorierna används till. Om mer eller mindre lagras in som kroppsfett eller till andra processer och som byggnadsmaterial för fettfri massa.
Har du ett överskott på 500 kcal och 400 kcal lagras in som kroppsfett kommer du att lägga på dig mer fett än någon som bara lagrar in 150 kcal som kroppsfett och nybildar muskler och annan fettfri massa för större delen av resten.
Hur kan fler fettdepåer göra att man lättare går upp i vikt, borde det fortfarande inte ha med kalorier in och kalorier ut eller försvinner den logiken då?
Kan vara så att det går åt fler kalorier till att nyskapa fettceller/-depåer än att fylla på redan befintliga. Så det blir mer över av ett överskott som kan lagras i kroppen.
Har man mekanismerna klarlagda till någon grad varför protein har en "skyddande" effekt (eller hur man nu ska uttrycka det) mot att lägga på sig kroppsfett om man har ett högt proteinintag i en hyperkalorisk diet? Någonting utöver den termiska effekten (som var det enda jag kunde hitta i studien där de åt 4.4g protein/kg kroppsvikt)?
Kalorier in och kalorier ut säger absolut ingenting om vad de kalorierna används till. Om mer eller mindre lagras in som kroppsfett eller till andra processer och som byggnadsmaterial för fettfri massa.
Har du ett överskott på 500 kcal och 400 kcal lagras in som kroppsfett kommer du att lägga på dig mer fett än någon som bara lagrar in 150 kcal som kroppsfett och nybildar muskler och annan fettfri massa för större delen av resten.
Förstås, men betyder det att en överviktig persons kropp lägger mer av överskottet till fettinlagring än en person som alltid varit normalviktig, även fast deras aktivitetsnivå är densamma?
King Grub
2019-08-13, 10:21
Absolut.
Absolut.
Vad beror detta på exakt?
Vad beror detta på exakt?
Försöker mig på en gissning, lär bli rättad om jag förstått det fel: Det är lättare för kroppen att lagra in energin i fettceller än att bryta ner det till andra processer. När man blir tjock skapas nya fettceller som sen är väldigt seglivade om man går ner igen. En smal fd tjockis har alltså betydligt fler fettceller än en lika smal person som aldrig varit tjock. Alltså lagrar en fd tjockis på sig fett betydligt lättare vid ett kcal-överskott (och särskilt vid en fett-tät kost?) än någon som alltid varit smal och inte har samma mängd fettceller.
King Grub
2019-08-13, 10:40
Gener. Hormoner, enzymer och muskulaturens oxidativa kapacitet. Bra gener så kan mer än hälften av ett kaloriöverskott bilda fettfri massa. Aktivitet Styrketräning gör att mer av överskottet bildar muskler än att sitta i soffa och åstadkomma samma överskott där.
Gener. Hormoner, enzymer och muskulaturens oxidativa kapacitet. Bra gener så kan mer än hälften av ett kaloriöverskott bilda fettfri massa. Aktivitet Styrketräning gör att mer av överskottet bildar muskler än att sitta i soffa och åstadkomma samma överskott där.
Ok, men om vi föreställer oss att förutsättningarna för dessa två herrar är densamma gällande allt förutom att den ena av dem har tappat 50 kg och bär på en större del fettdepåer. Kommer det ändå finnas en skillnad gällande fettinlagringen?
King Grub
2019-08-13, 10:46
Har man gått ner fett är det fett man lägger på sig av en överätning. Har man tappat muskler är det främst muskler man lägger på sig.
flertalet faktorer men enklaste svaret , ju snabbare viktnedgang ju snabbare viktuppgang... finns massor med vetenskapliga artiklar om det... och oftast ar det i samband med att man inte byter livstil utan temporart fastar deffar eller whatever du namner, och sedan latt hamnar i gamla vanor igen for en sadan stor viktnedgang att halla i langden betyder i princip att du byter en hel livstil med hallbar traning, kost aterhamtning etc etc ju langre det tar ar darfor ett matt pa att du har hittat en langsiktig losning som funkar... kroppen anpassar sig allt eftersom
alltsa hela den har pa mandag ska jag starta ett nytt liv aka nyarslofte ar total bs....bestam dig att borja vilken dag som helst ta ett steg i taget, sakta men sakert...rom byggdes inte pa en dag mentalitet funkar alltid bast i allt....tyvarr ar vi manniskor och med stimulans av dagens 30 dagar hulken instagram stjarnor som till storsta del alla gar pa massa steorider inte byggda for att tanka langsiktigt
mitt egna exempel jag hade alltid gick loss totalt pa mina cheat days med socker suget... till den nivan att jag ibland vaknade och spydde dagen efter pga magen inte kunde hantera sockerchocken..sa for 1 ar sen ca forra sommaren bestamde jag mig bli kvitt mitt socker behov , och det var inte alls aldrig mer socker imorgen, utan jag borjade med att minska 10/15% varje manad /vecka pa cheat days .. mindre mindre mindre.. ocah jag markte att det borjade avta.. ...... idag har jag inte atit nagot socker pa ca 4 manader och har exact 0 socker cravings kan nog sakert saga att jag e totalt kvitt socker behovet... bland det basta jag gjort ---- langsiktigt tankande betyder kortare tid an vi tror.. 1 ar kan du astadkomma mycket men ha lite talamod och glom 1 manad 2 manad deffen eller
Kalorier in och kalorier ut säger absolut ingenting om vad de kalorierna används till. Om mer eller mindre lagras in som kroppsfett eller till andra processer och som byggnadsmaterial för fettfri massa.
Har du ett överskott på 500 kcal och 400 kcal lagras in som kroppsfett kommer du att lägga på dig mer fett än någon som bara lagrar in 150 kcal som kroppsfett och nybildar muskler och annan fettfri massa för större delen av resten.
I en av dina artiklar stod det 2.2g protein per kg kroppsvikt vid bulk, är det viktigt att dessa är jämt fördelade mellan ens måltider eller spelar det ingen roll om jag t.ex. äter 100g kollisar 10g protein 50g fett till lunch så länge jag uppnår min dagliga mängd protein? 500kcal överskott totalt.
alltsa hela den har pa mandag ska jag starta ett nytt liv aka nyarslofte ar total bs....bestam dig att borja vilken dag som helst ta ett steg i taget, sakta men sakert...rom byggdes inte pa en dag mentalitet funkar alltid bast i allt....tyvarr ar vi manniskor och med stimulans av dagens 30 dagar hulken instagram stjarnor som till storsta del alla gar pa massa steorider inte byggda for att tanka langsiktigt
mitt egna exempel jag hade alltid gick loss totalt pa mina cheat days med socker suget... till den nivan att jag ibland vaknade och spydde dagen efter pga magen inte kunde hantera sockerchocken..sa for 1 ar sen ca forra sommaren bestamde jag mig bli kvitt mitt socker behov , och det var inte alls aldrig mer socker imorgen, utan jag borjade med att minska 10/15% varje manad /vecka pa cheat days .. mindre mindre mindre.. ocah jag markte att det borjade avta.. ...... idag har jag inte atit nagot socker pa ca 4 manader och har exact 0 socker cravings kan nog sakert saga att jag e totalt kvitt socker behovet... bland det basta jag gjort ---- langsiktigt tankande betyder kortare tid an vi tror.. 1 ar kan du astadkomma mycket men ha lite talamod och glom 1 manad 2 manad deffen eller
Nu tänker vi inte främst på vanor, utan vad som fysiskt händer i kroppen som gör att du lättare går upp i vikt efter en viktnedgång.
Gluffgluff
2019-08-16, 21:25
Har man gått ner fett är det fett man lägger på sig av en överätning. Har man tappat muskler är det främst muskler man lägger på sig.
Men i min tråd om överskott efter viktförlust skriver du att överskott i princip endast gör att man går upp i fett utan träning? Gäller citerat inlägg för tränande individ?
Har man gått ner fett är det fett man lägger på sig av en överätning. Har man tappat muskler är det främst muskler man lägger på sig.
Menar du att en person som gått ner mycket i vikt, oavsett hur mycket träning inte kan lägga på sig muskler vid överätning?
den har kom jag pa riktigt bra.. svara en del pa dina fragor
https://highline.huffingtonpost.com/articles/en/everything-you-know-about-obesity-is-wrong/
Helgehorse
2019-08-23, 09:20
Vo2 max verkar ha en stor betydande roll på kroppssammansättningen med?
Bättre vo2 och du förbrukar/bränner fett bättre typ.
Menar du att en person som gått ner mycket i vikt, oavsett hur mycket träning inte kan lägga på sig muskler vid överätning?
Han pratar om vart överskottet främst hamnar, inte att det enbart skulle hamna där.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.