Visa fullständig version : CrossFit och risk för rabdomyolys
King Grub
2019-03-09, 09:49
OBJECTIVES:
CrossFit is an increasingly popular high intensity work out program geared towards high repetition and intensity done in short intervals. Recently, documented cases of rhabdomyolysis (muscle necrosis and extreme muscle breakdown) after CrossFit participation have become increasingly concerning to physicians and participants alike.
DESIGN:
Retrospective cohort study.
METHODS:
All patients who presented to the main hospital at a major academic center complaining of an injury sustained performing CrossFit between June 2010 and June 2016 were identified by the key phrases 'CrossFit', 'crossfit', 'Crossfit' or 'cross fit'.
RESULTS:
523 patients incurred injuries associated with CrossFit activities. 11 patients presented to our institution ultimately received a diagnosis of rhabdomyolysis (2.1%). The average age of Rhabdomyolysis patient was 34.9 years, with 81.9% of patients being male. The average BMI was 24.2, and the average experience level was beginner (54.5%). The most common presenting symptom was dark urine (90.9%), followed by upper extremity pain (54.5%). Average symptom duration was 2.9days with 81.8% of patients presenting initially to the ED. The average hospital stay was roughly 2.9 days, and patients had an average of 1.44 clinical follow up visits.
CONCLUSION:
CrossFit participation poses significant risks to participants including exercise induced rhabdomyolysis. Further study is needed in order to raise awareness of this issue and further quantify risk factors that may promote injury during participation.
CrossFit and rhabdomyolysis: A case series of 11 patients presenting at a single academic institution. J Sci Med Sport. February 22, 2019.
DiktatorN
2019-03-10, 11:17
Som jag har förstått detta tillstånd så är det felaktig kost och vätskebalans som orsakar detta. Borde väl kunna hända vem som helst som tränar högreps med andra ord.
Varför folk ens får tanken på att snåla på kolhydrater om man ska träna uthållighet är för mig en gåta.
För er som är intresserade :
"Inom CrossFit finns det onekligen många kända fall av rhabdo. I regionals 2013 så fick till exempel en av de bästa svenskarna, Lukas Högberg och en av de bästa danskarna, Casper Kold, båda rhabdo under respektive efter tävlingarna. Så det är ingen tvekan om att rhabdo är en del av CrossFit. Hur vanligt det verkligen är går det dock inte att säga något om. Sedan CrossFit blev populärt har onekligen folks medvetande kring rhabdo ökat men det kan bero på flera orsaker."
https://www.body.se/artiklar/nyheter/20150923/bor-du-vara-radd-for-rhabdo/
Som jag har förstått detta tillstånd så är det felaktig kost och vätskebalans som orsakar detta. Borde väl kunna hända vem som helst som tränar högreps med andra ord.
Varför folk ens får tanken på att snåla på kolhydrater om man ska träna uthållighet är för mig en gåta.
Du tar det för lättvindigt och är lite för avvisande i mina ögon. För att få rhabdo genom träning måste du verkligen ta i till bristningsgränsen. Gränser måste sprängas och ändå måste man fortsätta, när kroppen vill spy och knoppen skriker åt en att sluta. Därtill ska man alltså upprätthålla kroppsligt arbete under denna påfrestning.
I Lukas Högbergs fall blev han körd till sjukhus direkt efter vinnarceremonin, som alltså sker efter tre dagar av kontinuerligt tävlande.
Så nä, jag är skeptisk till att det kan hända vem som helst som tränar högreps. De flesta avslutar sitt pass långt innan dess.
DiktatorN
2019-03-11, 22:16
Du tar det för lättvindigt och är lite för avvisande i mina ögon. För att få rhabdo genom träning måste du verkligen ta i till bristningsgränsen. Gränser måste sprängas och ändå måste man fortsätta, när kroppen vill spy och knoppen skriker åt en att sluta. Därtill ska man alltså upprätthålla kroppsligt arbete under denna påfrestning.
I Lukas Högbergs fall blev han körd till sjukhus direkt efter vinnarceremonin, som alltså sker efter tre dagar av kontinuerligt tävlande.
Så nä, jag är skeptisk till att det kan hända vem som helst som tränar högreps. De flesta avslutar sitt pass långt innan dess.
Jag vet folk som har fått det av att göra många reps av en enstaka övning. Så sköter man inte kosten så kan det definitivt hända.
Jag vet folk som har fått det av att göra många reps av en enstaka övning. Så sköter man inte kosten så kan det definitivt hända.
Rhabdomyoliys kan i och för sig inträffa vid svält men du måste ha en extremt skev kost, eller rättare sagt icke existerande sån, för att det ska vara kosten som är den utlösande faktorn.
DiktatorN
2019-03-12, 11:48
Rhabdomyoliys kan i och för sig inträffa vid svält men du måste ha en extremt skev kost, eller rättare sagt icke existerande sån, för att det ska vara kosten som är den utlösande faktorn.
Så är absolut inte fallet. Man kan få det mycket enklare än vad ni tror. Räcker med en kost som inte innehåller kolhydrater samt hård träning på det. Det kan räcka med så lite som att ta ut sig i ett enda set för att det ska inträffa.
Man måste träna för att få det, men en dålig kost är orsaken. Man får inte rhabdo om man äter som man bör.
Så bra att du kan uppvisa statistik på detta. Gissningsvis har du koll på alla fall som förekommit inom CrossFit?
Så är absolut inte fallet. Man kan få det mycket enklare än vad ni tror. Räcker med en kost som inte innehåller kolhydrater samt hård träning på det. Det kan räcka med så lite som att ta ut sig i ett enda set för att det ska inträffa.
Man måste träna för att få det, men en dålig kost är orsaken. Man får inte rhabdo om man äter som man bör.
Har nog läst det mesta som skrivits om Rhabdo och har aldrig stött på den informationen. Du får gärna länka om du har någon källa.
David_wigren
2019-03-12, 13:18
Har nog läst det mesta som skrivits om Rhabdo och har aldrig stött på den informationen. Du får gärna länka om du har någon källa.
Jag har ett anektotiskt fall av detta. En bekant gick på en kost med lite kolhydrater. Han utmanade sig själv att göra ett enda set med 100 reps bicepscurl med bara stången. Det räckte för att han skulle åka på Rhabdo.
Diomedea exulans
2019-03-12, 14:34
Fan, nu blev jag ju nojig att jag har fått det ibland utan att veta om det. Träna hårt utan kolhydrater + få konstig muskelsmärta + kissa orange har ju hänt.
David_wigren
2019-03-12, 16:45
Fan, nu blev jag ju nojig att jag har fått det ibland utan att veta om det. Träna hårt utan kolhydrater + få konstig muskelsmärta + kissa orange har ju hänt.
Jag är inte så kunnig men jag skulle tro att det inte är något man kan ha utan att man märker det. Min kompis som jag nämde blev inlagd på sjukhus i ett par dagar. Och då var det ändå en relativt liten muskelgrupp (biceps) som hade drabbats. När han mådde bra igen hade han tappat påtagligt mycket massa från sina armar.
Diomedea exulans
2019-03-12, 16:48
Jag är inte så kunnig men jag skulle tro att det inte är något man kan ha utan att man märker det. Min kompis som jag nämde blev inlagd på sjukhus i ett par dagar. Och då var det ändå en relativt liten muskelgrupp (biceps) som hade drabbats. När han mådde bra igen hade han tappat påtagligt mycket massa från sina armar.
Du har säkert rätt, blev lite nojig bara av att läsa här: https://www.netdoktor.se/smarta/leder-muskler/sjukdomar/rabdomyolys/
Anton Fräs
2019-03-12, 16:52
Du har säkert rätt, blev lite nojig bara av att läsa här: https://www.netdoktor.se/smarta/leder-muskler/sjukdomar/rabdomyolys/
Jag idkar försiktighet med att läsa om sjukdomar, jag tror 1/5 av min dietistklass hade livshotande sjukdomar under vår fysiologikurs. :laugh:
En nära vän upptäckte dock under samma kurs att hen hade flera symtom på neurologisk sjukdom och efter att läraren rekommenderade hen att göra CT-scan osv så upptäckte dom att hen hade MS.
Du hade helt klart märkt om du hade åkt på rabdomyolys och förresten du tar ju aldrig i när du tränar. ;)
Diomedea exulans
2019-03-12, 17:00
Jag idkar försiktighet med att läsa om sjukdomar, jag tror 1/5 av min dietistklass hade livshotande sjukdomar under vår fysiologikurs. :laugh:
En nära vän upptäckte dock under samma kurs att hen hade flera symtom på neurologisk sjukdom och efter att läraren rekommenderade hen att göra CT-scan osv så upptäckte dom att hen hade MS.
Du hade helt klart märkt om du hade åkt på rabdomyolys och förresten du tar ju aldrig i när du tränar. ;)
Puh, blev lugn nu! Men det är fan inte schysst av netdoktor att skriva "Symtom och tecken vid rabdomyolys är ospecifika" samt "Vilka symtom och tecken som föreligger kan variera från patient till patient"!
DiktatorN
2019-03-12, 17:33
Jag har ett anektotiskt fall av detta. En bekant gick på en kost med lite kolhydrater. Han utmanade sig själv att göra ett enda set med 100 reps bicepscurl med bara stången. Det räckte för att han skulle åka på Rhabdo.
Jupp och han är inte den enda jag har hört talas om som fått rhabdo rätt så lätt. Det man ska veta är att det är en helt naturlig grej som händer om man bryter ned musklerna hårt. Kosten är A och O. Har man inte ätit som man bör för ändamålet så finns alltid risken att man får rhabdomyolysis. Det ska man ha väldigt klart för sig.
Man ska alltid se till att vara ordentligt förberedd om man planerar att ta ut sig fysiskt. Rhabdo är ju inte det enda som man kan råka ut för heller för den delen. Det finns många risker med att ta ut sig hårt om man äter dåligt.
DiktatorN
2019-03-12, 17:38
Så bra att du kan uppvisa statistik på detta. Gissningsvis har du koll på alla fall som förekommit inom CrossFit?
Nej, varför skulle jag ha det?
Man kan få rhabdo av all typ av träning om man inte äter ordentligt och tar ut sig för hårt. Rätt så kul att du inte tror det, prova själv så får du se :D
Anton Fräs
2019-03-12, 18:51
Du kommer med vida påståenden om rhabdo som om dom stämmer kan vara viktigt att veta för hårt tränande individer som hänger här, bevisbördan ligger på dig.
Hittade inget konklusivt direkt, men en artikel gav väl lite olika perspektiv på kolhydrater. I en del argumenterar de för risk med kolhydrater:
Besides proteins, carbohydrate intake may also play a role in exRML. One male marathoner in his 30s who controlled carbohydrate intake through glycogen loading died from heat stroke accompanied with exRML and increased levels of CK after finishing the race.77 According to Bank,88 among track and field athletes who exhibited brown urine after glycogen loading, were reported to develop ARF. The manifestation of exRML appeared to originate from acidification and reduction of normal energy stores in muscles by increasing lactic acid as results of an increase in glycogen.77 Although the exact mechanism has not been determined, it is possible that track and field athletes are more vulnerable to myoglobinuria attributed to glycogen loading.88 Park et al.42 suggested that hypokalemia induced by increased insulin from excessive intake of carbohydrate may be a possible reason for exRML in a body builder after finishing exercise.
I en annan del rekommenderar de kolhydrater (men kanske inte på samma sätt som just glycogen loading inför en tävling...?)
5.5. Consideration of alimentation
Excessive exercise consumes large amounts of body energy. Thus, supplying the body with major nutrients after completing exercise, including protein, carbohydrates, and fat, is preferable and prudent practice. When muscles are damaged, catabolic state may aggravate the damage. These changes could be diminished by proper intake of balanced nutrients.135 To promote the recovery and regeneration of damaged muscles, ingesting protein together with carbohydrate is more effective since carbohydrate improves the rate of glycogen synthesis.136, 137 Sweating and muscular contraction may induce excessive loss of electrolytes as results of intense exercise or training. Thus, drinking fluids containing electrolytes during and after exercise is desirable.138 Proper maintenance of fluids and nutrients after completing exercise could provide damaged muscles with necessary fuel for recovery and regeneration and prevent the potential to develop RML.
I en tråd (http://www.kolozzeum.com/forum/showthread.php?t=237092&highlight=tabata)grub postade för ett tag sedan fick ju nästan en femtedel så pass mycket muskelskador att det klassades som rabdo av enabart ett träningspass i intensiv tabata-stil.
Program:
Citat:
The individuals performed four minutes of HIIRT (squat exercises in the Tabata style). The HIIRT session consisted of eight sets of squats performed with the fastest speed and highest number of repetitions achievable for 20 seconds with 10 seconds of rest between sets.
19 % som hade så höga nivåer av CK att det klassades som rhabdomyolys:
Citat:
In the current study, HIIRT induced early and progressive muscle injury, as shown by the muscle soreness, and significant changes in serum CK and myoglobin in the majority of the individuals assessed, with CK elevation indicative of rhabdomyolysis in 19% of the participants.
svenbanan
2019-03-12, 21:03
Jag har ett anektotiskt fall av detta. En bekant gick på en kost med lite kolhydrater. Han utmanade sig själv att göra ett enda set med 100 reps bicepscurl med bara stången. Det räckte för att han skulle åka på Rhabdo.
Intressant.
Ett enda set som i att han höll igång kontinuerligt och reppade?
Eller vilade han på nåt sätt under setet?
Hur mycket grejade han som mest i curl om han grejade 100 reps på 20kg i ett svep?
svenbanan
2019-03-12, 21:17
Pratar ni möjligen i svartvita termer om något som egentligen är en gråskala här?
För mig (som har dålig koll) innebär Rhabdomyolys att man tränat på nåt sätt att man "tagit ut sig till nära döden" (alternativt råkat ut för nån typ av allvarlig skada typ ramlat ner från taket och mosat kroppen) och att detta leder till att mikroskador på muskelfibrerna hamnar i blodet och att dessa ska tas om hand av njurarna som får för stor arbetsbörda och man pissar brunsvart och komplikationer uppstår som man behöver akut läkarvård för att komma till rätta med.
Det är detta jag tror Rahf menar att man får lov att verkligen anstränga sig med att träna över sin förmåga under en längre tid för att råka ut för.
Jag har inte heller hört talas om (förutom alldeles nyss då) att någon råkat ut för motsvarande genom dålig kost och ett idiotset bicepscurl.
Pratar vi verkligen om samma sak?
Torde väl inte betyda att crossfit:ish träning är dödsknarksfarlig utan snarare att man itne skall överdriva, mer är inte alltid bättre.
Torde väl inte betyda att crossfit:ish träning är dödsknarksfarlig utan snarare att man itne skall överdriva, mer är inte alltid bättre.
Eller att LCHF-maffian ska hålla sig borta från sådan träning :)
Eller att LCHF-maffian ska hålla sig borta från sådan träning :)
Verkar rimligt då poängen med keto väl var att man skulle kunna gå ned i vikt utan att slita ihjäl sig.
Jag personligen anser att det är olyckligt att medverka till mytbildning kring. En sanning som kan vara värd att upprepa är att korrelation är inte detsamma som kausalitet.
Betvivlar inte för en sekund de anektdotiska vittnesmålen om individer på lågkolyhydratsdiet som drabbats av Rhabdo efter enstaka högvolymset. Men, och det är ett men med stort M, det finns en hel del olika faktorer som kan leda till Rhabdo.
Hög värme, kaliumbrist, underliggande sjukdomstillstån, droger eller helt enkelt att individen är en av de som dragit nitlotten i genlotteriet och lättare drabbas.
Tolka nu inte det här som att jag är någon rabiat föresparåkare av lågkolhydratskost, tvärtom så har jag inte mycket till övers alls för de olika varianterna som finns. Men jag anser att man inte bör sprida ogrundade myter och skapa hälsoångest.
Pratar ni möjligen i svartvita termer om något som egentligen är en gråskala här?
För mig (som har dålig koll) innebär Rhabdomyolys att man tränat på nåt sätt att man "tagit ut sig till nära döden" (alternativt råkat ut för nån typ av allvarlig skada typ ramlat ner från taket och mosat kroppen) och att detta leder till att mikroskador på muskelfibrerna hamnar i blodet och att dessa ska tas om hand av njurarna som får för stor arbetsbörda och man pissar brunsvart och komplikationer uppstår som man behöver akut läkarvård för att komma till rätta med.
Det är detta jag tror Rahf menar att man får lov att verkligen anstränga sig med att träna över sin förmåga under en längre tid för att råka ut för.
Jag har inte heller hört talas om (förutom alldeles nyss då) att någon råkat ut för motsvarande genom dålig kost och ett idiotset bicepscurl.
Pratar vi verkligen om samma sak?
Krosstraumaskador är ju en mekanism. Träningsvarianten kallas ju exertional rhabdomyolysis. Den studien jag hänvisade till ovan tar ju dock upp och visar att det inte behöver vara ansträngningar under lång tid utan att ett enskilt, riktigt hårt (men troligen en ovan ansträngning) pass kan ge det.
Det är inte alltid man behöver åka till akuten för det. Det finns säkert ett mörkertal av hårt tränande individer som har råkat ut för mildare varianter som gått över med vila och vätskeintag som aldrig fattat vad som hänt.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4065559/
In mild cases, ER may go undiagnosed and could be managed on an outpatient basis with oral hydration and rest.14 For an athlete with severe symptoms (CK greater than 5 times the upper limit of normal or darkening of the urine), hospital admission is indicated for intravenous hydration with normal saline (1-2 L/h) maintaining a urine output of 200 mL/h.15
Även t.ex. "Acute Exertional Upper-Extremity Rhabdomyolysis as a Result of a Single Training Event: Report of 3 Female Trainees" (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6368050/)
The second case involved a 27-year-old white female without any underlying disease who was not taking any medications and was in excellent physical health. Following the workout of 125 push-ups and 85 pull-ups, she experienced muscle soreness and fatigue. Over the next 3 days, she experienced continued muscle soreness/pain, increasing weakness, and marked swelling of her arms. On day 4 postworkout, she presented to the clinic in moderate distress. Her urine showed trace blood and protein, and her serum CK level was > 8,000 U/L (the hospital stopped dilutions when the CK level exceeded 8,000 U/L)
The patient was diagnosed with rhabdomyolysis and admitted to the hospital. She received IV therapy, improved, and was discharged after 7 days, and had no sequelae.
Jag har tränat 30 år, gjort massor med extrema saker på gymmet, droppset tills jag inte ens kan lyfta utan vikt etc. och även tävlat flera gånger i strongman, där det har varit maximala urladdningar i flera grenar under många timmar. Känner också massor med personer som tränar snorhårt allt från Sl till Triathlon utan att någonsin hört om någon av de som åkt på det här.
Jag känner EN person som gjorde det, han var totalt otränad och skulle egentligen bara hjälpa sina vänner under vasaloppet (var själv anmäld men hade inte tränat något och skulle skita i det), men där och då körde han också utan någon som helst förberedelser, totalt tjurskalle som på ren vilja tog sig i mål på ca 13 timmar (sista av alla som gick i mål). Det tog 6 månader innan han var helt ok igen.
Eller att LCHF-maffian ska hålla sig borta från sådan träning :)
:d
Vad jag har förstått det så om det finns någon dietmaffia i crossfit så är det paleo utav någon anledning. Och inget skapar mer debatt även i den sfären än just olika dieter.
svenbanan
2019-03-13, 14:39
Krosstraumaskador är ju en mekanism. Träningsvarianten kallas ju exertional rhabdomyolysis. Den studien jag hänvisade till ovan tar ju dock upp och visar att det inte behöver vara ansträngningar under lång tid utan att ett enskilt, riktigt hårt (men troligen en ovan ansträngning) pass kan ge det.
Det är inte alltid man behöver åka till akuten för det. Det finns säkert ett mörkertal av hårt tränande individer som har råkat ut för mildare varianter som gått över med vila och vätskeintag som aldrig fattat vad som hänt.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4065559/
Även t.ex. "Acute Exertional Upper-Extremity Rhabdomyolysis as a Result of a Single Training Event: Report of 3 Female Trainees" (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6368050/)
Intressant. Tack för grävandet. :)
David_wigren
2019-03-14, 12:04
Intressant.
Ett enda set som i att han höll igång kontinuerligt och reppade?
Eller vilade han på nåt sätt under setet?
Hur mycket grejade han som mest i curl om han grejade 100 reps på 20kg i ett svep?
Rättning, det var med 15 kg och 115 reps. Allt i ett oavbrutet set. Han har styrkelyftbakgrund och är ganska van med styrketräning men tränar biceps väldigt sällan.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.