Visa fullständig version : Måste jag bli fetare för att bli större och starkare?
Multiman
2018-06-08, 20:40
Efter min första grisbulk och långa deff period som följd, har jag försökt hålla mig i god form året runt. Dels pga att jag avskyr deffa, dels för att fettet lägger sig på dåliga ställen, och för att det är omotiverande att träna när ådror, konturer osv försvinner.
Nu dock efter många år inser jag att det knappt händer något, och att jag kanske måste sluta vara rädd för extra fettuppgång, och att jag kanske borde satsa på att ligga på ett stabilt överskott om några hundra kalorier per dag.
Tror ni, att man efter hård seriös träning, I snitt 6 dagar i veckan senaste 6-7 åren skulle nyttja av en ordentlig bulk? 2-500 kcal överskott per dag? Och trots en tidigare grisbulk?
Beror på vilken nivå du är på nu.
Agitator
2018-06-09, 00:19
Man kan alltid bli lite större och lite starkare genom att gå upp i vikt. Frågan är hur långt du vill gå.
Är det värt att väga 5-10 kg mer för några kilon till på stången?
Tror ni, att man efter hård seriös träning, I snitt 6 dagar i veckan senaste 6-7 åren skulle nyttja av en ordentlig bulk? 2-500 kcal överskott per dag? Och trots en tidigare grisbulk?
Nä.
Jag tror du skulle ha mer nytta av att skära ner på träningen så att du har mer tid att återhämta dig och faktiskt kan bygga nå muskler istället för att bara bryta ner dem.
Beror på vilken nivå du är på nu.
Han har tränat 6 dagar/v i 6-7 år och stagnerat. På vilket sätt påverkar "nivån" (antar att du menar muskelvolym och styrka) valet av kcal-trategi (bulk/deff vs konstant låg fett%)?
svenbanan
2018-06-09, 08:50
Han har tränat 6 dagar/v i 6-7 år och stagnerat. På vilket sätt påverkar "nivån" (antar att du menar muskelvolym och styrka) valet av kcal-trategi (bulk/deff vs konstant låg fett%)?
Ifall man är långt från sitt genetiska max så kan man nog lättare lägga på sig mer muskler även på ett litet kaloriöverskott (eller kaloribalans). Ifall man redan lagt på sig massor av muskelmassa under flera års tränande så är kanske enda chansen att lägga på sig några extra gram muskler att äta såpass mycket att man samtidigt lägger på sig en massa fläsk.
Dvs han kan ju ha tränat i flera år utan att vara särskilt nära sitt max. Antingen genom att träna dåligt, äta dåligt eller nåt annat...
Agitator
2018-06-09, 09:05
Jag förutsätter att personen vet att han inte fått ut det han kunnat få av sina år på gymmet. Ifall han redan är max levlad så är frågan bara dum eller så är man väldigt naiv.
Anders The Peak
2018-06-09, 09:06
Fetare muskelmassa, till en viss gräns = Starkare
Jag förutsätter att personen vet att han inte fått ut det han kunnat få av sina år på gymmet. Ifall han redan är max levlad så är frågan bara dum eller så är man väldigt naiv.
Tyvärr vill man ju sällan se den gränsen, jag är 45 år och har tränat 29 år nu till hösten. Ändå försöker jag hela tiden med nya trix för att få ökningar, ökningar som aldrig kommer. Ska jag kritiskt se tillbaka så var jag redan efter 6-7 årsträning på mitt max. Senaste 10-15 åren spelar det inte någon större roll vad jag gör, jagar progression, tränar 2-3 ggr veckan, hög frekvens, träna 6 dagar i veckan, byggarträning. Jag ser ungefär lika ut. Det som funkar är att bulka upp mig, då ökar jag. Men när jag sedan deffar ner mig är det plus minus noll igen.
Tror detta är fallet även för TS, efter6-7 års hårdsatsning är de ökningar du kan göra framöver så små att det knappt är märkbart.
Fetare muskelmassa, till en viss gräns = Starkare
Jo så är det ju. Men den intressanta frågeställningen tycker jag är när man jämför tex
A: Ligga på kcal-intag som gör att man ligger på konstant ca 10% BF
eller
B. Ligga på kcal-överskott och öka från 10% - 16% BF (typ) för att sedan gå ner igen (deffa) till 10% BF.
Vilket ger högst gains slutändan då man ligger på samma BF-nivå?
Jo så är det ju. Men den intressanta frågeställningen tycker jag är när man jämför tex
A: Ligga på kcal-intag som gör att man ligger på konstant ca 10% BF
eller
B. Ligga på kcal-överskott och öka från 10% - 16% BF (typ) för att sedan gå ner igen (deffa) till 10% BF.
Vilket ger högst gains slutändan då man ligger på samma BF-nivå?
Jag säger att det beror på individen. Om kroppen är obekväm på 10% fetthalt (setpoint-tänket) - prioriterar fettinlagring över muskel- och styrkeökningar? Inte bara det utan saker som försämrat välmående, sömn, återhämtning och ledhälsa(?).
Bryce Lewis tävlade i -93 i bra form. Gick sedan upp till 105an och blev fet. Ännu mer konkurrenskraftig där (än i -93an). Inte pga motståndet, utan han bromsade sin potential av sin leanness?
Edit. Det känns inte som jag svarar på din fråga?
Jag tror också att det beror på i individen, men att de flesta skulle få mest gains med någon form av bulk/deff-upplägg. Men kanske i väldigt "mild" form för vissa. Men att ha tokdopade BB-proffs med supergener som referens är kanske inte är helt relevant för en (förmodat icke-dopad) motionär.
trädgårdsmöbel
2018-06-09, 16:55
Fetare muskelmassa, till en viss gräns = Starkare
Det skulle vara kul att se vart den gränsen ligger. Finns det anledning till att världens starkaste män väger kring 170-210 och inte 250? undrar om inte gränsen ligger där i de krokarna.
Nej, inte nödvändigtvis, men givet allt annat lika kommer det ta längre tid.
Om vill bli stark ska du minimera tiden som spenderas under längre deff, eftersom du då (i de flesta fall) kommer att tappa den styrka du kämpat för och dessutom ökar skaderisken. Därmed kan det långsiktigt vara smartare att ha en långsam viktuppgång än traditionell bulk/deff.
Tyvärr vill man ju sällan se den gränsen, jag är 45 år och har tränat 29 år nu till hösten. Ändå försöker jag hela tiden med nya trix för att få ökningar, ökningar som aldrig kommer. Ska jag kritiskt se tillbaka så var jag redan efter 6-7 årsträning på mitt max. Senaste 10-15 åren spelar det inte någon större roll vad jag gör, jagar progression, tränar 2-3 ggr veckan, hög frekvens, träna 6 dagar i veckan, byggarträning. Jag ser ungefär lika ut. Det som funkar är att bulka upp mig, då ökar jag. Men när jag sedan deffar ner mig är det plus minus noll igen.
Tror detta är fallet även för TS, efter6-7 års hårdsatsning är de ökningar du kan göra framöver så små att det knappt är märkbart.
+1
Starkare kan man bli, men fysiken händer det i princip inget med efter de första ~5 åren. Om man inte ordnar TRT eller dylikt dvs.
Tyvärr vill man ju sällan se den gränsen, jag är 45 år och har tränat 29 år nu till hösten. Ändå försöker jag hela tiden med nya trix för att få ökningar, ökningar som aldrig kommer. Ska jag kritiskt se tillbaka så var jag redan efter 6-7 årsträning på mitt max. Senaste 10-15 åren spelar det inte någon större roll vad jag gör, jagar progression, tränar 2-3 ggr veckan, hög frekvens, träna 6 dagar i veckan, byggarträning. Jag ser ungefär lika ut. Det som funkar är att bulka upp mig, då ökar jag. Men när jag sedan deffar ner mig är det plus minus noll igen.
Tror detta är fallet även för TS, efter6-7 års hårdsatsning är de ökningar du kan göra framöver så små att det knappt är märkbart.
Efter hur många år tog du ditt bänk PB på 180 eller vad det var? jag har nu sätt gräns på att jag tränar seriöst max 1 år efter varje PB i dom 3 stora innan jag ger upp satsningen. blir inte värt att träna typ 2 timmar varje dag ifall man inte får ett enda kilo i stången känner jag.
jag är på mitt 7 år snart och börja känna igen mig i att det blir svårt att komma så mycket längre
Bryce Lewis tävlade i -93 i bra form. Gick sedan upp till 105an och blev fet. Ännu mer konkurrenskraftig där (än i -93an). Inte pga motståndet, utan han bromsade sin potential av sin leanness?
detta betyder att du ska gå för -120 o du är för lean i -105. kör 1x0 kör!!
Jag tog 180 kg i bänk efter ca 12 års träning, men det var efter 5 år med konstant viktuppgång. Tror jag skulle kunnat nått ännu mer om jag hade gått upp ännu mer i vikt. Det handlade alltså inte om antalet år jag tränat utan vilken kroppsvikt jag var beredd att gå runt med i kombination med hård träning så klart. Redan efter 4 år tog jag lika mycket och vägde lika mycket deffad som jag gör nu efter 28 år.
Ungefär så här såg min utveckling ut
Start: 65 kg (kroppsvikt), 40 kg (bänk)
1 år: 105 kg, 100 kg (grisbulk)
3 år: 116 kg, 135 kg
4 - 7 år: ca 95kg, 125 kg (höll mig deffad)
8 år: 110 kg, 140 kg
9 år: 120 kg, 155 kg
10 år: 130 kg, 165 kg
11 år: 133 kg, 175 kg
12 år: 135 kg, 180 kg (åt ca 7000-8000 kcal dag, alltid proppmätt)
13 år: 98 kg, 130 kg (deffad ner mig)
14-28 år: 95-105 kg, 125-140 kg
Agitator
2018-06-09, 23:09
Var det programträning hela vägen och var det satsning på bänk?
Var det programträning hela vägen och var det satsning på bänk?
Program - enligt mina egna baserat på vad som funkade och vad jag trodde på.
Absolut ingen bänksatsning, det var aldrig målet. Styrkan kom bara i jakten på muskler egentligen. Numer tror jag inte att jag tränade optimalt för hypertrofi men då trodde jag det. Blev max 3-4 set bänk per vecka. Men var väldigt jämnstark, eftersom allt tränades lika tungt, hårt och mycket.
Agitator
2018-06-10, 09:06
3-4 set bänk per vecka. Låter lite galet faktiskt. Men förklarar väl kanske stagneringen i bänken. Med tanke på din kv och hur bänkens kurva ser ut över åren.
Vi har även gjort samma typ av grisbulk ser jag :)
180 bänk från 3-4 set är ju riktigt bra. frågan är hur det hade sett ut ifall du låg på 15-20ish submaximala set i veckan med högre frekvens som en SL:are.(sen är det ju också skillnad på ifall du skulle tränat seriöst i böj och mark eller mest byggt där och satsat ännu mer som "specialist")
Lite deprimerande på ett sätt om man tänker att man stagnerar och når nära sin maxinala utveckling efter 6-7 år. Jag har tränat 3,5 år och märker att gainsen avtar och jag tänker att om utvecklingen om ett par år stannar mer eller mindre helt och hållet så kan det bli svårt att uppehålla motivationen att träna hårt bara för att upprätthålla den nivå man ligger på. Eller så får man kanske ändra fokus med nya mål där man tränar lite annorlunda och kan utvecklas.
Agitator
2018-06-10, 20:54
Man ändrar fokus förhoppningsvis. Märker att jag själv gjort det i förberedande syfte av att inte träna för samma mål längre inom kort.
Thornblom
2018-06-10, 22:20
Även om du tränat byggningi 7 år och möjligtvis hamnat nära ditt genetiska max, finns det mycket annat utveckla inom styrketräning. Träna styrkelyft några år? Eller varför inte strongman? Att man skulle vara en maximalt utvecklat, grov, styrkeman efter 7 års träning är nog väldigt ovanligt. Om det enda målet man har är att vara så stor som möjligt på 7% kroppsfett, ja, då kanske.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.