Ketogen vs "normal" kost för muskelbygge/prestation

[Sharkz]

Hej!

Har använt mig utav ketogenic dieter för att tappa fettvikt förut men då jag nu befinner mig i en volymperiod så har tankar på hur effektiv en ketogen kost är för muskelbygge/prestation jämfört med en kost med högre energiprocent från kolhydrater

Har läst en del studier och anekdoter i ämnet och har fått uppfattningen att det krävs en anpassningsperiod på 2-3 månader för att se positiva efter rent prestationsmässigt,är det någon som har någon erfarenhet av detta eller är det bara påhitt?

Tack på förhand!

[Sverker]

Du vill köra styrketräning aerobt trots att det är en anaerob aktivitet.

Visst. Ketoner är ett fantastiskt bränsle som musklerna gulpar i sig:eating:
Kör med lätta vikter, lång vila mellan seten och inte så många rep i varje set. Då kan du behålla syret i musklerna och träna. Eftersom alternativet är att inte styrketräna kommer du att bygga muskler efter den belastning du lägger på dem.



Effektivt ? Nej.

[Sharkz]

Du vill köra styrketräning aerobt trots att det är en anaerob aktivitet.

Visst. Ketoner är ett fantastiskt bränsle som musklerna gulpar i sig:eating:
Kör med lätta vikter, lång vila mellan seten och inte så många rep i varje set. Då kan du behålla syret i musklerna och träna. Eftersom alternativet är att inte styrketräna kommer du att bygga muskler efter den belastning du lägger på dem.


Väldigt tacksam för ett konkret och enkelt svar och drar slutsatsen att kolhydrater krävs för att kunna köra denna hårda anaeroba träningen som krävs för optimala gainz!
Effektivt ? Nej.

Väldigt tacksam för ett konkret och enkelt svar och drar slutsatsen att kolhydrater krävs för att kunna köra denna hårda anaeroba träningen som krävs för optimala gainz!

[Klein]

Har väl varit uppe flera studier där ketogen diet parat med styrketräning gett enastående resultat. Att man på en ketogen diet antagligen inte pallar med superset på superset på jätteset är irrelevant då studier visar att 5 minuters setvila ger bäst resultat.

[Konradsson]

Dominic D'agostino (ketonutrition.org (https://ketonutrition.org/)) har skrivit mycket om ketodieten för muskelbygge. Jag kan rekommendera hans podcast med Tim Ferriss. Det verkar fungera bra för honom:

https://i.pinimg.com/736x/ca/8d/49/ca8d496b27012b7dcef84e475f68e0db--penguins-bodybuilding.jpg

[Sverker]

Vad säger han i sin podcast då ? Något revolutionerande eller bara tuff träning under 20 år.

[Anders The Peak]

Vi har två atleter som har förändrat kosten för många och har många följare idag inom respektive gren:

Jonas Colting (https://coltingblogg.com/2012/02/26/sa-har-ater-jag-en-veckas-kostregistrering/) och Björn Ferry (http://tara.se/mat/testa-ferry-dieten/)

Bloggen som Konradsson pratar om Länk (https://tim.blog/2015/11/03/dominic-dagostino/)

[Kischen]

Dominic D'agostino (ketonutrition.org (https://ketonutrition.org/)) har skrivit mycket om ketodieten för muskelbygge. Jag kan rekommendera hans podcast med Tim Ferriss. Det verkar fungera bra för honom:

https://i.pinimg.com/736x/ca/8d/49/ca8d496b27012b7dcef84e475f68e0db--penguins-bodybuilding.jpg

Det verkar fungera bra för honom? Kan tänka mig något annat som fungerar för honom väldigt mycket mer än att pilla med kosten.

Vad är poängen att langa fram ett steroidbygge för att visa fördelar med en specifik kost *facepalm*

[Konradsson]

Vad säger han i sin podcast då ? Något revolutionerande eller bara tuff träning under 20 år.
Nja, podcasten täcker flera ämnen. Dominic har doktorerat i neurovetenskap och fysiologi, så han pratar ganska vetenskapligt om effekten av ketoner på mitokondria, metabolism av exogena ketonestrar, effekten av ketoner i vissa sjukdomar (borrelia, cancer, Alzheimers). Jag tycker sådant är intressant. Sedan talar han självklart mycket om träning också.

Här är podcasterna:
https://tim.blog/2015/11/03/dominic-dagostino/
https://tim.blog/2016/09/25/dom-dagostino-on-disease-prevention-cancer-and-living-longer/

[Sverker]

Ja. Jag skrev det. Ketonerna är ett fantastiskt bränsle som tränger in överallt. Passerar cellmembranen och mitokondriemembranen i muskler och hjärta och har ett högt förbränningsvärde. Ketonerna passerar blod/hjärn-barriären och ger energi till hjärnan.

Finns säkert hundratals kliniska användningsområden där man vill fördela energi och inte ge glukos som bränsle till patienten, typ cancerceller, mm.


Men jag ser ingen nytta för ketondrift på gymmet. Ketoner är aerobt bränsle för långvarigt arbete en bit under den teoretiska mjölksyratröskeln. Praktiskt finns ingen mjölksyratröskeln vid ketios eftersom det inte finns snabb glukos att förbränna;).

[Sharkz]

Ja. Jag skrev det. Ketonerna är ett fantastiskt bränsle som tränger in överallt. Passerar cellmembranen och mitokondriemembranen i muskler och hjärta och har ett högt förbränningsvärde. Ketonerna passerar blod/hjärn-barriären och ger energi till hjärnan.

Finns säkert hundratals kliniska användningsområden där man vill fördela energi och inte ge glukos som bränsle till patienten, typ cancerceller, mm.


Men jag ser ingen nytta för ketondrift på gymmet. Ketoner är aerobt bränsle för långvarigt arbete en bit under den teoretiska mjölksyratröskeln. Praktiskt finns ingen mjölksyratröskeln vid ketios eftersom det inte finns snabb glukos att förbränna;).

Så allt detta prat kring keto adaption efter minst 3v där gluconeogenes och andra substrat som glycerol blir till glycogen och därmed får man "normala" nivåer-hänvisar till FASTER studien kring detta för den som är intresserad

[Sverker]

Jag antar att keto adaption är en anpassning med fler enzymer i mitokondrien för att förbränna ketoner och fett ( beta-oxidationen ).

Jag tror att vi räknat på hur mycket energi det finns i glycerolen. Ca 6 - 8 % av kalorierna från fett kommer från glycerolen. Lite beroende på hur långa fettsyror som finns med i fettet. Håller du kroppsvikten kommer glycerolen att förbrännas till energi.
Det blir mycket fett för att bygga glykogen. Speciellt som muskelglykogenet kräver insulin och har vi insulin i blodet har vi sällan ketoner också.

Hur vi än vrider på frågan kommer det alltid att behövas glukos till de röda blodkropparna för att generera den reducerande kraften NADPH. Gissar att även hjärnan behöver lite glukos till det. Går alltså inte att leva helt kolhydratfritt utan att kroppen tär på muskelproteinet för att fylla glukosbehovet.