Bilder på avklädda killar och smala tjejer!

[Skorpio76]

Hej! Jag har en fråga som gör mig så fruktansvärt upprörd. Tjejtidningarna publicerar bilder på avklädda män och förväntar sig att vi tjejer ska falla för dem, men jag tycker att de har fattat hela saken om bakfoten. Jag förstår inte ens vitsen med att styra in allt på sex. Bara för att jag är förtjust i en kille betyder inte det att jag vill hoppa i säng med honom det första jag gör. Jag blir inte mer attraherad av en kille bara för att han fotograferas i bara mässingen, utan enligt mig ska en riktig hunk vara bra klädd och gärna stå eller sitta lite snyggt. Därmed inte sagt att han måste vara uppklädd i kostym, smoking eller frack och hela den biten. Det duger gott med jeans och T-shirt eller jeans och linne.

Likadant är det med unga tjejer. De ska för sjutton vara alldeles trådsmala som modeller för att anses vara snygga! Varför det? undrar jag. Idealet för tjejer är helt sjukt! Hon ska vara smal som en sticka och samtidigt ha stora bowlingklot till bröst! Det är en ekvation som inte går ihop om hon inte väljer att pumpa in silikon i brösten. Det ser enligt mig både onaturligt och fult ut och dessutom vet jag inte heller om jag skulle ha särskilt stor lust att smeka ett par plastbröst!

Killar och tjejer som visas upp som modeller ser bäst ut med kläderna på. Det räcker med att de står eller sitter lite snyggt och dessutom tycker jag att avkläddheten blir motsägelsefull när man på nästa uppslag i tidningen kan läsa att du duger som du är. Acceptera dig själv och bli mycket lyckligare! Det var allt jag hade att säga! Tack för ordet!

[skattefusk]

Och detta gör dig fruktansvärt upprörd? En del tycker det ena och du tycker det andra. Låt de göra så om de vill. Att du ska bli upprörd verkar lite konstigt. Varför måste allt vara som du tänker?

Passar det inte dig så låt bli att tänka på det bara...

[svenbanan]

Hej! Jag har en fråga som gör mig så fruktansvärt upprörd. Tjejtidningarna publicerar bilder på avklädda män och förväntar sig att vi tjejer ska falla för dem, men jag tycker att de har fattat hela saken om bakfoten. Jag förstår inte ens vitsen med att styra in allt på sex. Bara för att jag är förtjust i en kille betyder inte det att jag vill hoppa i säng med honom det första jag gör. Jag blir inte mer attraherad av en kille bara för att han fotograferas i bara mässingen, utan enligt mig ska en riktig hunk vara bra klädd och gärna stå eller sitta lite snyggt. Därmed inte sagt att han måste vara uppklädd i kostym, smoking eller frack och hela den biten. Det duger gott med jeans och T-shirt eller jeans och linne.

Likadant är det med unga tjejer. De ska för sjutton vara alldeles trådsmala som modeller för att anses vara snygga! Varför det? undrar jag. Idealet för tjejer är helt sjukt! Hon ska vara smal som en sticka och samtidigt ha stora bowlingklot till bröst! Det är en ekvation som inte går ihop om hon inte väljer att pumpa in silikon i brösten. Det ser enligt mig både onaturligt och fult ut och dessutom vet jag inte heller om jag skulle ha särskilt stor lust att smeka ett par plastbröst!

Killar och tjejer som visas upp som modeller ser bäst ut med kläderna på. Det räcker med att de står eller sitter lite snyggt och dessutom tycker jag att avkläddheten blir motsägelsefull när man på nästa uppslag i tidningen kan läsa att du duger som du är. Acceptera dig själv och bli mycket lyckligare! Det var allt jag hade att säga! Tack för ordet!

Rimligen så funkar ju tidningarna bättre med detta innehåll än det innehåll du förordar. Tydligen köper fler tjejer dessa tidningar ifall snubbarna är avklädda. Annars skulle de väl rimligen bli utkonkurerade av någon som kommit på det geniala draget att ha påklädda snubbar i tidningen. Det är den enda rimliga förklaringen jag kan se.

Angående trådsmala tjejer så vette fan. Jag tror det idealet kommer från modeindustrin, som tydligen helst gör sina kläder för just pinnsmala brudar. Jag är verkligen inte insatt men tror mig ha hört att de helst gör alla dessa "superkläder" som visas upp på catwalken i en enda storlek (tydligen den minsta möjliga) för att alla modeller i princip ska kunna ha alla olika outfits. Sen har väl det där idealet spridit sig vidare bland tjejer. Iofs gillar väl många killar små tjejer. Men jag tror det till största delen är en hangup hos tjejer.

[sweetkarolina]

Vad var frågan? Personligen gillar jag bilder på avklädda män, gärna muskulösa.

Skickat från min SM-G925F via Tapatalk

[R0B]

http://forumbilder.se/G99BM/dio.jpg?width=150 (http://forumbilder.se/G99BM/dio) :naughty:

[smerk]

We ain't nothing but mammals

[Skorpio76]

Vad var frågan? Personligen gillar jag bilder på avklädda män, gärna muskulösa.

Skickat från min SM-G925F via TapatalkJovisst, men behöver det verkligen vara så avklätt hela tiden?

[King Grub]

Jag har inget emot det, tvärtom.

http://i.imgur.com/dtEGM03.gif

[MasterChief]

Jovisst, men behöver det verkligen vara så avklätt hela tiden?

Hela tiden? Vilka tidningar/media läser du om du har fått den uppfattningen?

[rooz]

Mer avklädda killar åt folket*drool*

[MasterChief]

Mer avklädda killar åt folket*drool*

Du har pm. :naughty:

[ceejay]

Trodde det skulle vara en tråd där vi lade upp sånt :(

[Järvskan]

Det var en gång en tråd...

:(

[sweetkarolina]

Jovisst, men behöver det verkligen vara så avklätt hela tiden?Nu läser jag sällan tidningar, men jag är helt övertygad att det finns ett antal som inte är fokuserade på avklädda bilder.

Skickat från min SM-G925F via Tapatalk

[Leeee]

Jovisst, men behöver det verkligen vara så avklätt hela tiden?

Förhoppningsvis ja

[rooz]

Du har pm. :naughty:

Nej*jorgen* (Helst inget Audi)

[Bärsärk]

Tuttar är lösningen på alla problem,

uPLtqT2_PQo

[trädgårdsmöbel]

Tjejer gillar att se avklädda semi-muskulösa män och (för) smala kvinnor. De går igång på det första, och går igång och/eller beundrar det andra.

[xan]

https://m.popkey.co/745a71/xMJNJ.gif

[svenbanan]

https://m.popkey.co/745a71/xMJNJ.gif

Det var ju massor av boobies i countrymusiksvideon ovan. Fantasi överflödig. :D

[xan]

Tjejer gillar att se avklädda semi-muskulösa män och (för) smala kvinnor. De går igång på det första, och går igång och/eller beundrar det andra.

Haha, det här med att kvinnor älskar andra kvinnor som är för smala verkar vara exakt samma fenomen som för män fast med mycket muskler istället. :D

[Skorpio76]

Hela tiden? Vilka tidningar/media läser du om du har fått den uppfattningen?Frida, Mitt Livs Novell (nerlagd), Frida Story (nerlagd). I dessa tidningar stod det mycket om sex och sådant och allting kretsade kring sex. Det var som en sorts porrtidningar, fast för tjejer. Om man visar badmode eller underkläder är det en sak, men i de här tidningarna kunde det finnas plancher med avklädda killar som kallade hunkar och det var killar i bara mässingen.

[Skorpio76]

Tjejer gillar att se avklädda semi-muskulösa män och (för) smala kvinnor. De går igång på det första, och går igång och/eller beundrar det andra.Självklart kan muskulösa killar vara snygga, men när musklerna blir för stora är det inte snyggt och likaså är det heller inte snyggt med en tjej som är så smal att hon ser sjuk ut. De som jobbar som glamourmodeller visar upp sina egna kroppar och de syns mest i olika herrtidningar. Likadant är det heller inte snyggt med en tjej som har stora bröst och samtidigt är smal som en sticka för övrigt. För att få det utseendet måste tjejen ifråga operera in silikoninplantat i brösten för att få dem att se stora ut och det är inte snyggt eftersom det inte är naturligt. Om en tjej går ner i vikt minskar även bröstens omfång eftersom brösten består av en hel del fettvävnad.

[Skorpio76]

Haha, det här med att kvinnor älskar andra kvinnor som är för smala verkar vara exakt samma fenomen som för män fast med mycket muskler istället. :DJa, det verkar så och det är verkligen konstigt eftersom en tjej som är trådsmal inte är snygg om hon ser sjuk ut. Det är inte ovanligt att de tjejer som blir modeller utvecklar anorexia av just den anledningen och jag har till och med hört talas om agenturer som smyger utanför olika anorexiakliniker för att ragga upp tjejer med rätt utseende.

[Skorpio76]

*gah!*Tuttar är lösningen på alla problem,

uPLtqT2_PQoOh dear!

[MasterChief]

Frida, Mitt Livs Novell (nerlagd), Frida Story (nerlagd). I dessa tidningar stod det mycket om sex och sådant och allting kretsade kring sex. Det var som en sorts porrtidningar, fast för tjejer. Om man visar badmode eller underkläder är det en sak, men i de här tidningarna kunde det finnas plancher med avklädda killar som kallade hunkar och det var killar i bara mässingen.

Jag är något äldre än dig men du kanske ändå kommer ihåg musik- och idoltidningen Okej under sina glansdagar? Det var väldigt avklätt och det var därför även de jättehårda nitbeklädda killarna i nian köpte tidningen i smyg. Även Frida och Veckorevyn fanns på den tiden. Dessa behövde inte jag köpa eftersom syrran gjorde det. De var fyllda av oskyldigt sexprat även då.

Det är möjligt att vissa tjejer/killar mår dåligt av att läsa sådana tidningar men tryckfrihetsförordningen är ju hyggligt tung då det är en av våra grundlagar. Så då tror jag det är bättre att tidigt arbeta med självbilder, kritiskt granskade och dylikt i skolan och i hemmet. När man läser ditt inlägg får man känslan att du vill stoppa det. Det är en, enligt mig, klart obehagligare väg.

Självklart kan muskulösa killar vara snygga, men när musklerna blir för stora är det inte snyggt och likaså är det heller inte snyggt med en tjej som är så smal att hon ser sjuk ut. De som jobbar som glamourmodeller visar upp sina egna kroppar och de syns mest i olika herrtidningar. Likadant är det heller inte snyggt med en tjej som har stora bröst och samtidigt är smal som en sticka för övrigt. För att få det utseendet måste tjejen ifråga operera in silikoninplantat i brösten för att få dem att se stora ut och det är inte snyggt eftersom det inte är naturligt. Om en tjej går ner i vikt minskar även bröstens omfång eftersom brösten består av en hel del fettvävnad.

Nu pratar du om din smak. Man får lära sig acceptera att andra människor har annan smak. Jag var rödhårig när jag var tonåring (som under tiden har förändrats till någon ljus hasselnötsbrunröd färg med gråa inslag enligt min frisör). Jag hade helt klart uppfattningen att alla tjejer hatade rött hår. Nu kunde jag bara acceptera det. Däremot behövde jag inte acceptera att de hånade mig. Men att går runt och be dem uppskatta rött hår hade ju inte funkat, eller hur?

Sedan finns det många andra tidningar som är fyllda med människor som ser ut på ett helt annat sätt än just det du beskriver.

[MasterChief]

Ja, det verkar så och det är verkligen konstigt eftersom en tjej som är trådsmal inte är snygg om hon ser sjuk ut. Det är inte ovanligt att de tjejer som blir modeller utvecklar anorexia av just den anledningen och jag har till och med hört talas om agenturer som smyger utanför olika anorexiakliniker för att ragga upp tjejer med rätt utseende.

Anorexia kan drabba människor av alla möjliga anledningar. Jag är ingen expert men det är min uppfattning att orsaker kan vara många andra är bara skeva kroppsideal. Det är tex inte ovanligt att vissa typer av idrotter skapar ätstörningar av olika slag (där vikten är exceptionellt viktig för prestationen).

Men att införa förbud vad media får trycka är inte möjligt. Däremot borde man lägga krafttag på att arbeta med barn och ungdomars självuppfattning, förmåga till kritiskt granskande och även förståelse i fysiologi och näringslära. Även säkerställa att det finns ett starkt stöd för dem som hamnar på glid så att de kan få rätt vård. Och att aktivt arbeta med att motverka mobbning.

Jag tror det är fel väg att gå runt och säga att det är så fult med smala kroppar eller att för stora muskler inte är snyggt. Självklart har man rätt att uttrycka sin åsikt. Men jag har under åren märkt att det verkar finnas frikort i samhället att kritisera en tjejs låga vikt och en muskulös kille som har lite väl stor och muskulös kropp. Att prata om en tjej övervikt på samma sätt är inte lika rumsrent.

[Grahn]

Om man bortser från vad vi finner tilltalande samt hur fotografier förändrar detta lite så vinner ju ingen på att publicera allt för normala bilder, syftet är ju oftast att sälja det ena eller det andra i slutändan.

[Slartibartfast]

Likadant är det med unga tjejer. De ska för sjutton vara alldeles trådsmala som modeller för att anses vara snygga! Varför det? undrar jag. Idealet för tjejer är helt sjukt!

Denna smalhetshets är nåt som kvinnor fått för sig, och klumpar ihop alla som inte är överviktiga med samlingsbegreppet "trådsmal"

Smalt har väl inte varit inne sedan 60-talet? Vi har inte ett smalhetsproblem i samhället, vi har ett överviktsproblem.


Acceptera dig själv och bli mycket lyckligare!

Det är jättebra :thumbup: Acceptera sedan alla andra som dom är också, så har du hela paketet.

[wintersnowdrift]

Smalt har väl inte varit inne sedan 60-talet? Vi har inte ett smalhetsproblem i samhället, vi har ett överviktsproblem.


Att påstå att det inte existerar ett smalhetsproblem är ju att göra det otroligt enkelt för sig. Jag vet inte om anorexia har ökat (möjligen att problematiken blivit mer känd och att fler söker hjälp) men de absolut vanligaste ätstörningarna syns inte utanpå. Den kliniska benämningen på dessa ätstörningar är "ätstörning utan närmare specifikation", dvs individen diagnosticeras med en klinisk ätstörning men uppfyller inte alla kriterier för anorexia och/eller bulimi (det kan då vara att man inte har ett så lågt BMI som krävs för anorexia, eller inte har det kompensationsbeteende som är typiskt för bulimi). Se statistik kring olika diagnoser här (http://www.friskfri.se/om-atstorningar/statistik/). Forskare som studerat ätstörningar (se podtips nedan) har sett att självbilden hos unga, friska flickor (ålder 11-14) har en stark korrelation med kropp och ätande. Dvs flickor mäter redan från tidig ålder sitt självvärde i hur väl deras kropp överensstämmer med idealet och vad/hur de äter. För friska pojkar fanns inte alls detta starka samband. Även övervikt som beror på ätstörningar har koppling till detta upplevda självvärde. Det behöver heller inte vara okunskap eller "dålig disciplin" som leder till överätning. Det är vanligt att en hetsätningsstörning (binge eating disorder) uppstår för att en individ tycker att man inte är värd bättre och äter för att straffa och/eller trösta sig själv. Du är så långt ifrån idealet och hatar dig själv så mycket att du inte anser dig förtjäna bättre, du är redan "fucked".

Tyngre träningssnack har gjort en bra intervju med en ätstörningsforskare som finns att lyssna på här (http://tyngre.se/podcasts/tyngre-traeningssnack/aetstoerningar-inom-idrotten-och-ortorexi/). Forskaren Emma Forséns specialområde är just kopplingen mellan självbild och ätstörningar.

Vad det gäller specifikt anorexia har man även tittat på om det kan ha genetiska orsaker. En frisk person mår som bäst när hen är "lagom" mätt och normalviktig. En anorektiker mår som bäst när hen ligger på kaloriunderskott; det triggar liksom "lyckokänslor" hos en anorektiker att inte äta sig mätt. Det är alltså möjligt att anorexia inte så mycket att göra med tidens ideal som man kanske tidigare trott, utan att vissa individer är genetiskt mer sårbara än andra. (Om gener och anorexia i Kropp och Själ i P1.) (http://sverigesradio.se/sida/avsnitt/647645?programid=1272)

[shadowfire]

Denna smalhetshets är nåt som kvinnor fått för sig, och klumpar ihop alla som inte är överviktiga med samlingsbegreppet "trådsmal"

Smalt har väl inte varit inne sedan 60-talet? Vi har inte ett smalhetsproblem i samhället, vi har ett överviktsproblem.

Det finns nog lite olika nyanser och variationer, men min uppfattning är att oftast när man hör en tjej klaga på att tjejer ska vara "trådsmala" så är hon själv överviktig - och tjejen hon rackar ner på är precis normalviktig/tränad/vältränad. Det klassiska att man ska normalisera övervikt/fetma och se det som standard och hacka ner på tjejer som anstränger sig för att hålla sig i form. Det är ju en enklare väg att välja än att åtgärda sin egen övervikt.

Det übersmala alternativet finns fortfarande, dock mest i skumma modesammanhang, men modellmässigt har det blivit allt mer vanligt att fotomodellen ska vara lite tränad och utstråla sundhet. Dessa kallas dock för anorektiskt smala av ovan nämnd grupp.

[MackeJuve]

Det finns nog lite olika nyanser och variationer, men min uppfattning är att oftast när man hör en tjej klaga på att tjejer ska vara "trådsmala" så är hon själv överviktig - och tjejen hon rackar ner på är precis normalviktig/tränad/vältränad. Det klassiska att man ska normalisera övervikt/fetma och se det som standard och hacka ner på tjejer som anstränger sig för att hålla sig i form. Det är ju en enklare väg att välja än att åtgärda sin egen övervikt.

Det übersmala alternativet finns fortfarande, dock mest i skumma modesammanhang, men modellmässigt har det blivit allt mer vanligt att fotomodellen ska vara lite tränad och utstråla sundhet. Dessa kallas dock för anorektiskt smala av ovan nämnd grupp.

Tror att en tjej här på forumet beskrev det som jag har misstänkt; att tjejerna själva tycker att det är snyggt att vara riktigt smala medan vi killar ofta föredrar ett mer "sunt" utseende.

[wintersnowdrift]

Det finns nog lite olika nyanser och variationer, men min uppfattning är att oftast när man hör en tjej klaga på att tjejer ska vara "trådsmala" så är hon själv överviktig - och tjejen hon rackar ner på är precis normalviktig/tränad/vältränad. Det klassiska att man ska normalisera övervikt/fetma och se det som standard och hacka ner på tjejer som anstränger sig för att hålla sig i form. Det är ju en enklare väg att välja än att åtgärda sin egen övervikt.

Det übersmala alternativet finns fortfarande, dock mest i skumma modesammanhang, men modellmässigt har det blivit allt mer vanligt att fotomodellen ska vara lite tränad och utstråla sundhet. Dessa kallas dock för anorektiskt smala av ovan nämnd grupp.

Men jeeezez vad fördomarna flödar. Jag har varit normalviktig eller smal i hela mitt liv och vågar påstå att jag är mer vältränad än genomsnittspersonen. Jag ser trots det problem i vilka ideal som reproduceras.

Och apropå modellagenturer så blev jag själv haffad på stan av en sådan när jag var 16-17 och absolut inte frisk vare sig fysiskt eller mentalt (kollade upp snubbens visitkort efteråt och om han inte fejkade det grovt så var han chef på en av Sveriges absolut största modellagenturer). Ja, man kan vara "naturligt smal", men för mig sade det allt att om min då ganska trasiga kropp är vad modeindustrin vill ha så vill jag aldrig i livet ha minsta lilla att göra med den businessen.

[wintersnowdrift]

Tror att en tjej här på forumet beskrev det som jag har misstänkt; att tjejerna själva tycker att det är snyggt att vara riktigt smala medan vi killar ofta föredrar ett mer "sunt" utseende.

Det kan ha varit jag. Modeindustrin säljer ju inte kläder till snubbar, utan till kvinnor. Om vad jag tycker är "snyggt" sedan är en funktion av min genetik i form av "estetiskt sinne", eller vad som reproduceras som snyggt utifrån, eller i vilka andelar dessa är kombinerade, är dock jättesvårt att säga.

[Slartibartfast]

Skuggan, exakt.

Att påstå att det inte existerar ett smalhetsproblem är ju att göra det otroligt enkelt för sig. Jag vet inte om anorexia har ökat ...

Jo, men nu drar du ju till med en klinisk ätstörning. Anorexi och personer som fixerar sig på mat är ett problem, ja.

Men man kan inte för den skull säga att det övergripande skönhetsidealet i samhället är en ohälsosamt smal kropp. Det stämmer ju helt enkelt inte. Det har ju varit full blown fitnesshysteri dom senaste åren, och alla tjejer vill ju bygga muskler och ha stora rövar. Det är lönnfetma och övervikt som normaliserats i samhället. Där har vi det stora problemet.

[pepplez]

Det är lönnfetma och övervikt som normaliserats i samhället. Där har vi det stora problemet.

+1. Alla "kroppspositiva" tjockisar på instagram som badar i chips och säger "här sitter jag och duger". För helvete, ingen mår bättre av övervikt och det krävs inga "sjukliga" metoder för att gå ner 15 kg rent fett och få en sundare kroppssammansättning.

[wintersnowdrift]

Skuggan, exakt.



Jo, men nu drar du ju till med en klinisk ätstörning. Anorexi och personer som fixerar sig på mat är ett problem, ja.

Men man kan inte för den skull säga att det övergripande skönhetsidealet i samhället är en ohälsosamt smal kropp. Det stämmer ju helt enkelt inte. Det har ju varit full blown fitnesshysteri dom senaste åren, och alla tjejer vill ju bygga muskler och ha stora rövar. Det är lönnfetma och övervikt som normaliserats i samhället. Där har vi det stora problemet.

Läste du öht resten av inlägget? Det handlade om att även unga flickor utan klinisk ätstörning mäter sitt självvärde i hur deras kropp ser ut, och det rör sig alltså om barn som är så unga som 11 år. På något sätt lär sig alltså barn att deras värde ligger i hur de ser ut (och trust me, skalan är "smal = bra", "tjock = dåligt" snarare än tvärt om). Du ser inga som helst problem med det?

Hur vet du att det är "normalisering av övervikt" som lett till överviktsproblematik? Jag uppfattar det snarare som att överviktiga uppfattas som lata, lite dumma människor med dålig disciplin. Att fetma ökar risken för t.ex. hjärt- och kärlsjukdomar och diabete larmas det om i tidningsartikel efter tidningsartikel. Har du någonsin sett en löpsedel med rubriken "Pluffsig mage på fem veckor!" ? Tror du verkligen att folk blir tjocka för att den gängse samhällsnormen säger att det är bra att vara tjock?

[Grahn]

Vi har nog alla träffat någon som haft anorektiska problem, men hur många känner någon som jäst i självgodhet över sin fetma?

Säger inte att de inte finns på internet, men det normala är nog att överviktiga skäms över hur deras kropp ser ut.

[wintersnowdrift]

Vi har nog alla träffat någon som haft anorektiska problem, men hur många känner någon som jäst i självgodhet över sin fetma?

Säger inte att de inte finns på internet, men det normala är nog att överviktiga skäms över hur deras kropp ser ut.

Jag tycker nog att man hyfsat ofta ser överviktiga, medelålders män i samhällets elit som åtminstone framstår som rätt självgoda. Typ:
http://suffragio.org/wp-content/uploads/2016/06/trumpgolfs.jpg
http://blog.footballrascal.com/wp-content/uploads/2011/07/blatter.jpg
https://doeho6k8shw5z.cloudfront.net/imengine/image.php?uuid=6053ff61-55ef-4804-a5c9-495aff7ea68c&type=preview&source=false&function=hardcrop&width=1200&height=829&q=80
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2015/06/05/12/293D4AAF00000578-3112019-image-a-7_1433505311239.jpg

Har aldrig hört att dessa skulle vara dåliga förebilder som normaliserar fetma, dock. Jättekonstigt.

[MackeJuve]

Hur vet du att det är "normalisering av övervikt" som lett till överviktsproblematik?

Det har dock inletts en normalisering av övervikt, det har han rätt i. Det är vissa tjejers slag i smal-idealets ansikte. "Embrace your curves" kanske är det vanligaste uttrycket bland dessa personer. Det tycker jag är sunt så länge som personen trivs med sig själv och inte är ohälsosamt överviktig. Det är när dessa personer är ohälsosamt överviktiga och kastar skit på fitness-trenden och kallar den ohälsosam som det blir problematiskt.

Alltså, smal-idealet är fortfarande dominerande. Det jag beskriver har dock under en ganska lång period varit på stadig uppgång och innefattar både för- och nackdelar.

[Grahn]

Jag tycker nog att man hyfsat ofta ser överviktiga, medelålders män i samhällets elit som åtminstone framstår som rätt självgoda. Typ:

Har aldrig hört att dessa skulle vara dåliga förebilder som normaliserar fetma, dock. Jättekonstigt.

Mjo, men de bryr sig nog mest inte eller är så pass självgoda att de inte ser det i spegeln.

Därav inte sagt att det inte finns någon form av mysko trend på internet, tror personligen dock att de mest försöker lura sig själva.

[Macroman]

Det finns nog lite olika nyanser och variationer, men min uppfattning är att oftast när man hör en tjej klaga på att tjejer ska vara "trådsmala" så är hon själv överviktig - och tjejen hon rackar ner på är precis normalviktig/tränad/vältränad. Det klassiska att man ska normalisera övervikt/fetma och se det som standard och hacka ner på tjejer som anstränger sig för att hålla sig i form. Det är ju en enklare väg att välja än att åtgärda sin egen övervikt.

Det übersmala alternativet finns fortfarande, dock mest i skumma modesammanhang, men modellmässigt har det blivit allt mer vanligt att fotomodellen ska vara lite tränad och utstråla sundhet. Dessa kallas dock för anorektiskt smala av ovan nämnd grupp.

Japp, så är det s.k intrasexual competition. Märkligt nog är det många inom extremfeminismen som tillhör den "klagande" gruppen du beskriver...

[wintersnowdrift]

Det har dock inletts en normalisering av övervikt, det har han rätt i. Det är vissa tjejers slag i smal-idealets ansikte. "Embrace your curves" kanske är det vanligaste uttrycket bland dessa personer. Det tycker jag är sunt så länge som personen trivs med sig själv och inte är ohälsosamt överviktig. Det är när dessa personer är ohälsosamt överviktiga och kastar skit på fitness-trenden och kallar den ohälsosam som det blir problematiskt.

Alltså, smal-idealet är fortfarande dominerande. Det jag beskriver har dock under en ganska lång period varit på stadig uppgång och innefattar både för- och nackdelar.

Varför kan inte folk som är "ohälsosamt överviktiga" få visa upp sig i bikini och figurera i media? Vi ser folk som röker, som dricker alkohol, som preppar steroider, som utövar hälsovådliga sporter etc typ exakt hela tiden. Varför kritiseras inte dessa för sina hälsofarliga beteenden och fördöms som en fara för folkhälsan?

[MackeJuve]

Varför kan inte folk som är "ohälsosamt överviktiga" få visa upp sig i bikini och figurera i media? Vi ser folk som röker, som dricker alkohol, som preppar steroider, som utövar hälsovådliga sporter etc typ exakt hela tiden. Varför kritiseras inte dessa för sina hälsofarliga beteenden och fördöms som en fara för folkhälsan?

Jag skiter fullständigt i om en tjockis visar upp sig i bikini. Det är när de börjar propagera för att det är något positivt och sunt med deras kroppsform som det blir fel.

[Macroman]

Jag skiter fullständigt i om en tjockis visar upp sig i bikini. Det är när de börjar propagera för att det är något positivt och sunt med deras kroppsform som det blir fel.

Exakt!

[Slartibartfast]

Läste du öht resten av inlägget? Det handlade om att även unga flickor utan klinisk ätstörning mäter sitt självvärde i hur deras kropp ser ut, och det rör sig alltså om barn som är så unga som 11 år. På något sätt lär sig alltså barn att deras värde ligger i hur de ser ut (och trust me, skalan är "smal = bra", "tjock = dåligt" snarare än tvärt om). Du ser inga som helst problem med det?


Nu gäller ju detta även pojkar, men barn som hänger upp sin känsla av värde på hur dom ser ut är dåligt, ja.

Det förändrar inte det faktum att det finns ett sunt intervall gällande aktivitet/vikt/kroppssammansättning, som man gör bäst i att hålla sig inom. Och det som generellt anses vara "idealet" idag hamnar inom detta intervall. Kan man acceptera detta utan att blanda in känslor i det, så är man på rätt väg. Kan man det inte, är det DET som är problemet. Inte idealet i sig.


Hur vet du att det är "normalisering av övervikt" som lett till överviktsproblematik?

Det har jag väl inte skrivit? Det är överviktsproblematiken som lett till normalisering, och inte tvärt om.

[wintersnowdrift]

Mjo, men de bryr sig nog mest inte eller är så pass självgoda att de inte ser det i spegeln.

Därav inte sagt att det inte finns någon form av mysko trend på internet, tror personligen dock att de mest försöker lura sig själva.

Jag kan faktiskt tycka att det är helt OK att en vuxen människa säger "skit samma, jag är tjock, jag pallar inte att ha ångest och att banta mer, nu tänker jag acceptera min kropp som den är". Precis som att jag har pajat min kropp x antal gånger på olika sätt genom att idrotta på allt annat än hälsosam motionsnivå och/eller hålla på med högrisksporter.

Det som oroar mig mest i hela "kroppsdebatten" är att barn (ffa då flickor) så tidigt verkar lära sig att deras självvärde ligger i kroppens utseende. Inte vad de åstadkommer i skolan, hur schyssta vänner de är, hur bra de är på fotboll, hur duktiga de är på att spela ett instrument, eller vad som helst annat, utan i hur de ser ut. Vad detta beror på, och vad man kan göra åt det, är något jag tycker borde diskuteras mer.

[Slartibartfast]

Jag skiter fullständigt i om en tjockis visar upp sig i bikini. Det är när de börjar propagera för att det är något positivt och sunt med deras kroppsform som det blir fel.

There it is.

[Magnus N]

Jag tycker nog att man hyfsat ofta ser överviktiga, medelålders män i samhällets elit som åtminstone framstår som rätt självgoda. Typ:

Har aldrig hört att dessa skulle vara dåliga förebilder som normaliserar fetma, dock. Jättekonstigt.

De har väl aldrig heller gått ut och sagt att deras övervikt är något positivt eller i den meningen heller uttalat sig om hälsa och dess betydelse, känns som de har annat i tankarna i sitt liv.

Om de hade stått och propagerat för hälsosamt leverne samtidigt som de lever som de gör hade det blivit problem kanske.

[Slartibartfast]

Det som oroar mig mest i hela "kroppsdebatten" är att barn (ffa då flickor) så tidigt verkar lära sig att deras självvärde ligger i kroppens utseende. Inte vad de åstadkommer i skolan, hur schyssta vänner de är, hur bra de är på fotboll, hur duktiga de är på att spela ett instrument, eller vad som helst annat, utan i hur de ser ut. Vad detta beror på, och vad man kan göra åt det, är något jag tycker borde diskuteras mer.

Jag vet inte om det svärtade är bättre iofs, men alla håller givetvis med dig i det du vill ha fram.

Men det är en skild problematik.

[Grahn]

Jag kan faktiskt tycka att det är helt OK att en vuxen människa säger "skit samma, jag är tjock, jag pallar inte att ha ångest och att banta mer, nu tänker jag acceptera min kropp som den är". Precis som att jag har pajat min kropp x antal gånger på olika sätt genom att idrotta på allt annat än hälsosam motionsnivå och/eller hålla på med högrisksporter.

Det som oroar mig mest i hela "kroppsdebatten" är att barn (ffa då flickor) så tidigt verkar lära sig att deras självvärde ligger i kroppens utseende. Inte vad de åstadkommer i skolan, hur schyssta vänner de är, hur bra de är på fotboll, hur duktiga de är på att spela ett instrument, eller vad som helst annat, utan i hur de ser ut. Vad detta beror på, och vad man kan göra åt det, är något jag tycker borde diskuteras mer.

Deras kropp deras val, hur de väljer att leva sitt liv har inte jag med att göra.

Tror det är svårt att helt lösa problemet med att unga tjejer är smått besatta av sitt utseende, det är nog till någon del biologiskt. Därav inte sagt att det är menlöst att försöka, uppmuntra tjejer att åtminstone bredda sig lite. Skönhet är flyktigt så kan ju vara bra att inte hänga allt på det kortet.

[wintersnowdrift]

Nu gäller ju detta även pojkar, men barn som hänger upp sin känsla av värde på hur dom ser ut är dåligt, ja.

Nej, sambandet var inte alls lika starkt för friska pojkar som för friska flickor. För kliniskt sjuka flickor och pojkar var sambandet mellan kropp och självvärde ungefär lika stort, men alltså inte för friska pojkar.


Det har jag väl inte skrivit? Det är överviktsproblematiken som lett till normalisering, och inte tvärt om.

Ja, men eftersom normaliseringen inte kom före överviktsproblematiken, så kan det ju inte knappast vara den som skapat övervikt. Samhället bashar överviktiga på typ alla sätt som går, folk blir överviktiga ändå. Vad tycker du att överviktiga ska göra - gömma sig och bara gå ut i skydd av mörkret i bylsiga kläder så att ingen ska råka få en skymt av deras fettvalkar och därmed få för sig att bli överviktig?

[wintersnowdrift]

Jag skiter fullständigt i om en tjockis visar upp sig i bikini. Det är när de börjar propagera för att det är något positivt och sunt med deras kroppsform som det blir fel.

Men vadå propagerar? De flesta sk kroppspositiva konton jag följer på Instagram tex. postar bilder på icke-smala kroppar och skriver saker som "du är OK som du är". Hur är det att propagera för övervikt? Om det är propaganda när en överviktig postar en bild på sig själv när hen äter chips så propagerar även Donald Trump för att det är OK att överviktiga äter skräpmat. Var är den massiva kritiken mot honom, han som dessutom är ledare för ett land med en extrem överviktsproblematik?

http://esq.h-cdn.co/assets/16/32/980x490/landscape-1470669200-trump-food.jpg

Edit: ingen aning varför bilden inte funkar, den finns här: http://esq.h-cdn.co/assets/16/32/980x490/landscape-1470669200-trump-food.jpg


Tror det är svårt att helt lösa problemet med att unga tjejer är smått besatta av sitt utseende, det är nog till någon del biologiskt. Därav inte sagt att det är menlöst att försöka, uppmuntra tjejer att åtminstone bredda sig lite. Skönhet är flyktigt så kan ju vara bra att inte hänga allt på det kortet.

Jag tror faktiskt att man kan göra ganska mycket åt den saken. För egen del så lyckades jag styra upp min downward vikttrend under gymnasiet då min kropp tillslut blev för svag för att träna. Och för mig var det ändå viktigt att kunna prestera, det var ju egentligen det jag ville och mådde bra av. Idrott kan vara en väg in i ätstörningar, men med rätt människor omkring sig, rätt input och rätt motivation så kan det även vara en väg ut ur dem. Jag ser idag inte ut så som min hjärna säger åt mig är "snyggast", jag ser ut som jag gör därför att jag kan göra en massa svinroliga saker med den kropp jag har nu. Att försöka koppla självvärde till något annat än just utseende tror jag är fullt möjligt och väldigt viktigt.

[Grahn]

Jag tror faktiskt att man kan göra ganska mycket åt den saken. För egen del så lyckades jag styra upp min downward vikttrend under gymnasiet då min kropp tillslut blev för svag för att träna. Och för mig var det ändå viktigt att kunna prestera, det var ju egentligen det jag ville och mådde bra av. Idrott kan vara en väg in i ätstörningar, men med rätt människor omkring sig, rätt input och rätt motivation så kan det även vara en väg ut ur dem. Jag ser idag inte ut så som min hjärna säger åt mig är "snyggast", jag ser ut som jag gör därför att jag kan göra en massa svinroliga saker med den kropp jag har nu. Att försöka koppla självvärde till något annat än just utseende tror jag är fullt möjligt och väldigt viktigt.

Absolut kan man påverka och styra, jag avsåg bara att kvinnor nog är biologiskt predisponerade att bry sig mer om utseende än män generellt sett.

[wintersnowdrift]

Jag vet inte om det svärtade är bättre iofs, men alla håller givetvis med dig i det du vill ha fram.

Men det är en skild problematik.

Nej, det är ingen skild problematik eftersom småflickor uppenbarligen lär sig att deras värde består i hur de ser ut. Jag förstår inte hur det inte kan vara relaterat till en diskussion om just kroppsideal och hur dessa påverkar människor?

Givetvis är det problematiskt om hela ens självvärde består i hur väl man presterar, däremot kan jag tycka att det borde vara en sammanvägning av olika egenskaper som en människa besitter. "Jag har ett värde därför att jag är en bra kompis som säger ifrån när någon i klassen blir retad, för att jag pluggade och fick godkänt på det senaste matteprovet, för att jag var rädd för vatten men ändå lärde mig simma, för att jag är uppskattad och älskad av mina föräldrar/syskon/vänner/släktingar". Inte "jag har ett värde därför att jag hoppade över lunchen och har gått ner två hundra gram sedan igår" och that's it.

[wintersnowdrift]

Absolut kan man påverka och styra, jag avsåg bara att kvinnor nog är biologiskt predisponerade att bry sig mer om utseende än män generellt sett.

Att flickor är mer sårbara ger desto större incitament att rikta insatser specifikt mot dem.

[shadowfire]

Men jeeezez vad fördomarna flödar. Jag har varit normalviktig eller smal i hela mitt liv och vågar påstå att jag är mer vältränad än genomsnittspersonen. Jag ser trots det problem i vilka ideal som reproduceras.

Och apropå modellagenturer så blev jag själv haffad på stan av en sådan när jag var 16-17 och absolut inte frisk vare sig fysiskt eller mentalt (kollade upp snubbens visitkort efteråt och om han inte fejkade det grovt så var han chef på en av Sveriges absolut största modellagenturer). Ja, man kan vara "naturligt smal", men för mig sade det allt att om min då ganska trasiga kropp är vad modeindustrin vill ha så vill jag aldrig i livet ha minsta lilla att göra med den businessen.

Inte fördomar. Erfarenheter.

Sedan vad du inte tar i beaktning är att modellagenturer inte alltid producerar det som gemene man anser vara snyggt (det var det tråden handlade om). Kolla bara på modevisningar. Modellerna (och/eller kläderna) är sällan ekvivalent med vad som skapar en WOW-känsla överlag, utan är mer ett spel för galleriet inom en viss nisch.

[MackeJuve]

Men vadå propagerar? De flesta sk kroppspositiva konton jag följer på Instagram tex. postar bilder på icke-smala kroppar och skriver saker som "du är OK som du är". Hur är det att propagera för övervikt? Om det är propaganda när en överviktig postar en bild på sig själv när hen äter chips så propagerar även Donald Trump för att det är OK att överviktiga äter skräpmat. Var är den massiva kritiken mot honom, han som dessutom är ledare för ett land med en extrem överviktsproblematik?



Dina jämförelser är fortsatt skeva. Donald Trump skriver inte "Åt helvete med sund föda, du ska äta precis vad du känner för!", han postar bara en bild på när han äter.

Ett gäng feta människor har vänt deras fetma till något positivt istället för att göra något åt det. De har tusentals följare, säkerligen många unga människor. Några av dessa kanske tänker "min fetma är inget problem, det är samhällets ideal som är problemet" och ger därmed upp en positiv livsförändring. I själva verket är båda sakerna ett problem. Jag kan tycka att man har lite ansvar som en "kroppspositiv" människa med en massa följare. Detta ansvar skulle kunna inbegripa att proklamera för ett någorlunda hälsosamt leverne där man inte mår dåligt över sig själv men inser det ohälsosamma i sin kropps-situation och försöker förbättra detta.

Ingen extrem är positiv i det här fallet. Varken sjukligt smal eller sjukligt fet.

Bonusfråga: varför följer du kroppspositiva konton?

[shadowfire]

Men vadå propagerar? De flesta sk kroppspositiva konton jag följer på Instagram tex. postar bilder på icke-smala kroppar och skriver saker som "du är OK som du är". Hur är det att propagera för övervikt? Om det är propaganda när en överviktig postar en bild på sig själv när hen äter chips så propagerar även Donald Trump för att det är OK att överviktiga äter skräpmat. Var är den massiva kritiken mot honom, han som dessutom är ledare för ett land med en extrem överviktsproblematik?


Jag förstår inte riktigt vad du försöker komma åt eller argumentera kring.

Person X som är överviktig, som postar bild på facebook på en överviktig kvinna med texten "var stolt över vem du är" behöver nödvändigtvis inte propagera för att övervikt är bra - det är ju ingen som säger att överviktiga människor inte ska eller får må bra mentalt. Givetvis kan man vara stolt och nöjd över sin personlighet ändå.

Skillnaden är när Person Y postar en bild på en slimmad kvinna med texten "bara hundar gillar ben, riktiga män gillar kurvor!". Dels rackar man ner på sitt eget kön och inte bara på de som tränar, utan på de som är smala av naturen och har svårt att gå upp i vikt. Sjukt vanligt förekommande, men av någon anledning så pratar kvinnor bara om "fatshaming". Man talar väldigt tyst om den mobbing som finns mot smala kvinnor som hela tiden ska få anorexiastämpeln på sig trots att de kan vara fullt friska.

Likaså, det Person Y gör är att normalisera övervikt. Givetvis ryggdunkas detta av en hel hög med andra kvinnor/tjejer.

Utöver det så går det bara en vecka innan Person Y postar en bild på en vältränad man med texten "this is what we women want". Bara för att göra hyckleriet fulländat.

[wintersnowdrift]

Dina jämförelser är fortsatt skeva. Donald Trump skriver inte "Åt helvete med sund föda, du ska äta precis vad du känner för!", han postar bara en bild på när han äter.

Ett gäng feta människor har vänt deras fetma till något positivt istället för att göra något åt det. De har tusentals följare, säkerligen många unga människor. Några av dessa kanske tänker "min fetma är inget problem, det är samhällets ideal som är problemet" och ger därmed upp en positiv livsförändring. I själva verket är båda sakerna ett problem. Jag kan tycka att man har lite ansvar som en "kroppspositiv" människa med en massa följare. Detta ansvar skulle kunna inbegripa att proklamera för ett någorlunda hälsosamt leverne där man inte mår dåligt över sig själv men inser det ohälsosamma i sin kropps-situation och försöker förbättra detta.

Ingen extrem är positiv i det här fallet. Varken sjukligt smal eller sjukligt fet.

Bonusfråga: varför följer du kroppspositiva konton?

Jag kan tycka att man har ännu mer ansvar som USA:s president visavi skräpmat än vad random instagrammare har. Återigen: de större konton jag har sett skriver typ "du har samma rätt att visa dig i bikini som alla andra, må inte dåligt över hur du ser ut" och ingenting i stil med "chips är asnyttigt, övervikt är superhälsosamt, det bara måste ni testa!" (möjligen har jag sett någon göra det i ironisk form därför att påståendet "ni propagerar för fetma!" är så vanligt).

Bonussvar: jag är intresserad av samhället i stort och följer alla möjliga typer av konton. Jag förmodar att även du följer kroppspositiva konton eftersom du har så extremt stor koll på vad de skriver? Ge gärna exempel på vilka du menar.

[wintersnowdrift]

Jag förstår inte riktigt vad du försöker komma åt eller argumentera kring.

Person X som är överviktig, som postar bild på facebook på en överviktig kvinna med texten "var stolt över vem du är" behöver nödvändigtvis inte propagera för att övervikt är bra - det är ju ingen som säger att överviktiga människor inte ska eller får må bra mentalt. Givetvis kan man vara stolt och nöjd över sin personlighet ändå.

Skillnaden är när Person Y postar en bild på en slimmad kvinna med texten "bara hundar gillar ben, riktiga män gillar kurvor!". Dels rackar man ner på sitt eget kön och inte bara på de som tränar, utan på de som är smala av naturen och har svårt att gå upp i vikt. Sjukt vanligt förekommande, men av någon anledning så pratar kvinnor bara om "fatshaming". Man talar väldigt tyst om den mobbing som finns mot smala kvinnor som hela tiden ska få anorexiastämpeln på sig trots att de kan vara fullt friska.

Likaså, det Person Y gör är att normalisera övervikt. Givetvis ryggdunkas detta av en hel hög med andra kvinnor/tjejer.

Utöver det så går det bara en vecka innan Person Y postar en bild på en vältränad man med texten "this is what we women want". Bara för att göra hyckleriet fulländat.

Jag pratar om icke-smala människor som postar bilder på sina kroppar och får kritik för att de "propagerar för fetma". Jag har faktiskt aldrig sett någon av de jag följer posta en bild på en smal människa och skriva "usch, kolla vad smal och äcklig hon är". Några postar bilder på sig själva i olika vinklar och visar hur lätt det är att ta en bild ur en "fördelaktig" vinkel och därmed få helt andra former än i en annan pose, eller bilder på sig själva när de var smalare och kontrastera med att de mår bättre i nuvarande kroppsform än vad de gjorde då. Men, ni som ser så extremt många Person Y får gärna posta exempel på t.ex. stora Instagramkonton som beter sig så.

[svenbanan]

Skillnaden är när Person Y postar en bild på en slimmad kvinna med texten "bara hundar gillar ben, riktiga män gillar kurvor!". Dels rackar man ner på sitt eget kön och inte bara på de som tränar, utan på de som är smala av naturen och har svårt att gå upp i vikt.

Likaså, det Person Y gör är att normalisera övervikt. Givetvis ryggdunkas detta av en hel hög med andra kvinnor/tjejer.


Att Y rackar ned på smala (på gränsen till underviktiga, men inte sjukligt anorektiska) normaliserar väl inte övervikt?

Ifall man klankar ner på en tjej på 165cm som väger 50kg betyder ju inte att man tycker hon skulle vägt 90kg. Det finns ju några viktklasser däremellan också.

[shadowfire]

Jag kan tycka att man har ännu mer ansvar som USA:s president visavi skräpmat än vad random instagrammare har. Återigen: de större konton jag har sett skriver typ "du har samma rätt att visa dig i bikini som alla andra, må inte dåligt över hur du ser ut" och ingenting i stil med "chips är asnyttigt, övervikt är superhälsosamt, det bara måste ni testa!" (möjligen har jag sett någon göra det i ironisk form därför att påståendet "ni propagerar för fetma!" är så vanligt).

Bonussvar: jag är intresserad av samhället i stort och följer alla möjliga typer av konton. Jag förmodar att även du följer kroppspositiva konton eftersom du har så extremt stor koll på vad de skriver? Ge gärna exempel på vilka du menar.

En person som är i normal form och är offentlig ska väl inte behöva avstå från den typen av mat? Det går väl alldeles utmärkt att äta skräpmat utan att bli fet? Jag ser inte att man propagerar för något alls om man lägger upp en vanlig matbild utan något budskap. Visar väl snarare på att presidenten är som vilken vanlig människa som helst och inte bara käkar hummer och kaviar.

Ska man lägga sådant ansvar på presidenten så ska han väl posta tränings- och motionsbilder också för att föregå med gott exempel etc. Det är väl knappast presidentens huvudsakliga uppgift. En fotbollstränare är sällan den som är bäst på att spela fotboll, utan denne ska se till att laget kan prestera som helhet.

[shadowfire]

Jag pratar om icke-smala människor som postar bilder på sina kroppar och får kritik för att de "propagerar för fetma". Jag har faktiskt aldrig sett någon av de jag följer posta en bild på en smal människa och skriva "usch, kolla vad smal och äcklig hon är". Några postar bilder på sig själva i olika vinklar och visar hur lätt det är att ta en bild ur en "fördelaktig" vinkel och därmed få helt andra former än i en annan pose, eller bilder på sig själva när de var smalare och kontrastera med att de mår bättre i nuvarande kroppsform än vad de gjorde då. Men, ni som ser så extremt många Person Y får gärna posta exempel på t.ex. stora Instagramkonton som beter sig så.

Jag följer bara träningskonton på instagram så jag har inga exempel till dig där. Exemplen finns på min facebook, men det är vänner/bekanta som jag inte vill offentliggöra eller hänga ut. En del är gamla klasskompisar som varit överviktiga länge och där kroppsformen har varit densamma i många år. Något intresse för kost/motion finns inte.

Att Y rackar ned på smala (på gränsen till underviktiga, men inte sjukligt anorektiska) normaliserar väl inte övervikt?

Ifall man klankar ner på en tjej på 165cm som väger 50kg betyder ju inte att man tycker hon skulle vägt 90kg. Det finns ju några viktklasser däremellan också.

Att Y rackar ner på en smal (inte på gränsen till undervikt, utan en fullt frisk och normal kroppsform) och menar på att riktiga män inte ska välja detta - utan postar en bild på en överviktig kvinna och menar på att detta är det som män ska välja. Vad menar du att budskapet är i sådana fall?

[shadowfire]

Det känns som om diskussionen spårar för att man försöker klumpa ihop alla och kategoriskt placera rubbet i ett och samma fack. Det är nog ingen som har påstått att en överviktig tjej som publicerar en bild på sig själv och säger att hon mår bra propagerar för fetma. Det som styr vad bilden säger är ju vilket budskap man skickar med, oavsett om det är en meme eller en facebookstatus.

Därför ogillar jag skarpt t.ex. budskapet "bara hundar gillar ben". Det är bland det elakaste jag ser som postas och som uppskattas/ryggdunkas offentligt.

Av någon anledning ser jag aldrig samma personer ryggdunka när en man lägger upp memen med texten "riktiga män har sexpacket i kylen".

[smerk]

Det som oroar mig mest i hela "kroppsdebatten" är att barn (ffa då flickor) så tidigt verkar lära sig att deras självvärde ligger i kroppens utseende.
Det är dock så världen ser ut och förmodligen alltid kommer se ut. Säger inte att det är rätt.

[xan]

Återigen: de större konton jag har sett skriver typ "du har samma rätt att visa dig i bikini som alla andra, må inte dåligt över hur du ser ut" och ingenting i stil med "chips är asnyttigt, övervikt är superhälsosamt, det bara måste ni testa!" (möjligen har jag sett någon göra det i ironisk form därför att påståendet "ni propagerar för fetma!" är så vanligt).

Nu är du lite väl optimistisk.

Det börjar bli väldigt vanligt med fettaktivister som enbart klassar gravt överviktiga på 200 KG som "överviktiga". När det gäller var och varannan kvinna efter 40 som går upp ett par KG fett varje år och har typ 35% BF så förklarar aktivisterna det med "du kan inte se på någon om den är ohälsosam", "kroppen mognar", "vi ser alla olika ut", "du duger precis som du är", "ideal är en social konstruktion" osv. Jag har själv överviktiga släktingar som följt med denna ström och därför inte ser det som ett problem längre.

Min gissning är att det växande informationssamhället och mäns preferensen för partners har gjort att kvinnor är så känsliga när det gäller utseende.

[svenbanan]

Att Y rackar ner på en smal (inte på gränsen till undervikt, utan en fullt frisk och normal kroppsform) och menar på att riktiga män inte ska välja detta - utan postar en bild på en överviktig kvinna och menar på att detta är det som män ska välja. Vad menar du att budskapet är i sådana fall?

Jag googlade på "smala tjejer" och fick upp denna:

https://cdn02.nyheter24.se/730637d801d8020000/2015/09/24/1135054/collage.jpg

Hon är ju inte anorektisk så vitt jag kan bedömma. Men väldigt smal och vältränat och med väldigt lite kroppsfett.

Den här tjejen (som jag fick fram då jag googlade på "normala tjejer") är varken över- eller underviktig skulle jag säga.

https://www.resume.se/globalassets/bilder/personer/a/jennie2.jpg

Ifall tjej nummer två var mitt ideal och jag skrev att jag tyckte tjej nummer ett var anskrämligt smal och borde smaska i sig en patatisgratäng eller två för att mer likna min drömmtjej så är väl detta knappast att normalisera övervikt.

[wintersnowdrift]

En person som är i normal form och är offentlig ska väl inte behöva avstå från den typen av mat? Det går väl alldeles utmärkt att äta skräpmat utan att bli fet? Jag ser inte att man propagerar för något alls om man lägger upp en vanlig matbild utan något budskap. Visar väl snarare på att presidenten är som vilken vanlig människa som helst och inte bara käkar hummer och kaviar.

Ska man lägga sådant ansvar på presidenten så ska han väl posta tränings- och motionsbilder också för att föregå med gott exempel etc. Det är väl knappast presidentens huvudsakliga uppgift. En fotbollstränare är sällan den som är bäst på att spela fotboll, utan denne ska se till att laget kan prestera som helhet.

Det är precis det som är poängen. En person som lägger upp enstaka bilder på vad hen äter propagerar inte nödvändigtvis för en särskild kosthållning oavsett om hen är överviktig eller inte. Det är en bild på mat och en människa, liksom. Jag kan snarare tycka att det är bra att olika kroppar syns i olika sammanhang.

En person som uttryckligen försörjer sig t.ex. på att sälja tjänster eller produkter är det en lite annan femma med, tycker jag (t.ex. den Youtube-profil som diskuterades i en annan tråd och som har en webshop för "hälsosamma produkter"). Då är man inte längre en privatperson utan en marknadsaktör med tydligt "propagandasyfte".

Jag följer bara träningskonton på instagram så jag har inga exempel till dig där. Exemplen finns på min facebook, men det är vänner/bekanta som jag inte vill offentliggöra eller hänga ut. En del är gamla klasskompisar som varit överviktiga länge och där kroppsformen har varit densamma i många år. Något intresse för kost/motion finns inte.

Jaha, men det är ju isf individer som uttrycker sin åsikt på nätet? Eller har dina vänner och bekanta tusentals följare som ser dem som sina förebilder?

[shadowfire]

Ifall tjej nummer två var mitt ideal och jag skrev att jag tyckte tjej nummer ett var anskrämligt smal och borde smaska i sig en patatisgratäng eller två för att mer likna min drömmtjej så är väl detta knappast att normalisera övervikt.

Det är ju snarare så här "idealet" som proklameras brukar se ut (eftersom det också efterliknar hur de själva ser ut);

https://cdn1.cdnme.se/cdn/7-1/2687812/images/2012/fat-girl-1-1310975868_5041098bddf2b356df00095b.jpg

[shadowfire]

Det är precis det som är poängen. En person som lägger upp enstaka bilder på vad hen äter propagerar inte nödvändigtvis för en särskild kosthållning oavsett om hen är överviktig eller inte. Det är en bild på mat och en människa, liksom. Jag kan snarare tycka att det är bra att olika kroppar syns i olika sammanhang.

En person som uttryckligen försörjer sig t.ex. på att sälja tjänster eller produkter är det en lite annan femma med, tycker jag (t.ex. den Youtube-profil som diskuterades i en annan tråd och som har en webshop för "hälsosamma produkter"). Då är man inte längre en privatperson utan en marknadsaktör med tydligt "propagandasyfte".

Är det någon som ens sagt emot det? Jag uppfattar det som att det fäktas lite mot väderkvarnar just nu :)

Det är budskapet som skickas med som avgör, hade Trump skrivit "more fast food for the people!" så hade hans just nu oskyldiga matbild fått en annan betydelse.


Jaha, men det är ju isf individer som uttrycker sin åsikt på nätet? Eller har dina vänner och bekanta tusentals följare som ser dem som sina förebilder?

Jag förstår inte riktigt vad du menar här? Måste man ha tusentals följare för att propagera för normalisering av övervikt menar du? Kan man inte propagera i mindre grupper, forum, kommentarsfält etc utan att för den delen vara känd eller berömd?

Budskapet som skickas med är övertydligt att man själv inte är sugen på förändring, utan förväntar sig att omvärlden ska ställa om och anpassa sig efter sitt ego. Det är det absolut mest bekväma och det skulle jag kunna applicera på en hel mängd med andra attribut, för att göra min egen tillvaro enklare. "Riktiga kvinnor gillar män med små penisar, bara schlappgrottor vill ha storsnasar!" osv. :P

[wintersnowdrift]

Det är dock så världen ser ut och förmodligen alltid kommer se ut. Säger inte att det är rätt.

Och jag anser bl.a. baserat på egen erfarenhet att det finns jättemycket man kan göra åt saken.

Nu är du lite väl optimistisk.

Det börjar bli väldigt vanligt med fettaktivister som enbart klassar gravt överviktiga på 200 KG som "överviktiga". När det gäller var och varannan kvinna efter 40 som går upp ett par KG fett varje år och har typ 35% BF så förklarar aktivisterna det med "du kan inte se på någon om den är ohälsosam", "kroppen mognar", "vi ser alla olika ut", "du duger precis som du är", "ideal är en social konstruktion" osv. Jag har själv överviktiga släktingar som följt med denna ström och därför inte ser det som ett problem längre.

Min gissning är att det växande informationssamhället och mäns preferensen för partners har gjort att kvinnor är så känsliga när det gäller utseende.

Jag fattar inte riktigt vad din poäng är. Folk blir tydligen överviktiga trots att det larmas hej vilt om hur farlig övervikt är. Jag flög av min häst och bröt nacken, vilket hade kunnat döda mig, och trots att jag visste att det var riskfyllt så red jag samma häst igen när mitt skelett var läkt. Vi har den friheten i vårt land att vuxna människor till stor del får välja vilka faror de utsätter sig själva för.

När det gäller barn ser jag det som nyckeln att skapa självkänsla som inte beror till så stor del på kroppsform. Det gäller oavsett om ungen är över-, under- eller normalviktig. Övervikt kan som sagt bland annat bero på att personen känner sig värdelös p.g.a. sin kropp. Jag tror mer på att uppmuntra barn till rörelse och bra matvanor (även tjocka kan ha bra mat- och träningsvanor, hör och häpna!) än att tala om för dem att tjocka människor är fula, odugliga och lata.

Vad det gäller partnerpreferenser så har det visat sig att kvinnor ofta har ett smalare ideal än vad män generellt föredrar. Dvs det är inte nödvändigtvis mäns preferenser som dikterar idealen. Plus att jag jämt och ständigt hör (bl.a. här på Kolozzeum) hur lätt det är för tjejer att hitta en partner oavsett hur de beter sig eller ser ut därför att män har så "hög tolerans". Så jag vet inte riktigt hur folk ska ha det i den frågan.

[shadowfire]

Det är ju exakt samma fenomen i budskapet "riktiga män har sexpacket i kylen" och de bilder/memes osv som postas då och då i sociala medier på det. Det man säger med det budskapet är att någon som är vältränad inte är "en riktig man", utan att riktiga män = har ölmage = normalisering.

Det är inte detsamma som att säga att "är du man och överviktig = våga tycka om dig själv". Man försöker ställa sin egen situation i bättre dager genom att nedvärdera en annan kroppsform.

Det godtas dock att man gör en sådan post, men om en vältränad herre postar "riktiga män har inte ölmage" så räknas det som fatshaming. Same same but different och två helt olika reaktioner.

Två fel blir inte ett rätt, men det är rätt tokigt hur snedvriden hela kroppsdebatten är. Dessutom bara för att lägga till en till sak så stör jag mig enormt är att media totalt utelämnar att så brutalt stor andel pojkar i tidig ålder handlar prepp och börjar preppa i försöket att få den optimala kroppen. Kurrapporter på flashback från 14-åringar som undrar var man ska köra in nålen eller vad som händer om man dubblar dosen oralt intag osv. Heeeelt galet. Både jakten på den perfekta kroppen samt penisstorleken och hur mycket "manlighet" det är per default kopplat till storleken är det väldans tyst om.

[smerk]

När det gäller barn ser jag det som nyckeln att skapa självkänsla som inte beror till så stor del på kroppsform. Det gäller oavsett om ungen är över-, under- eller normalviktig. Övervikt kan som sagt bland annat bero på att personen känner sig värdelös p.g.a. sin kropp. Jag tror mer på att uppmuntra barn till rörelse och bra matvanor (även tjocka kan ha bra mat- och träningsvanor, hör och häpna!) än att tala om för dem att tjocka människor är fula, odugliga och lata.


Vad det gäller partnerpreferenser så har det visat sig att kvinnor ofta har ett smalare ideal än vad män generellt föredrar. Dvs det är inte nödvändigtvis mäns preferenser som dikterar idealen. Plus att jag jämt och ständigt hör (bl.a. här på Kolozzeum) hur lätt det är för tjejer att hitta en partner oavsett hur de beter sig eller ser ut därför att män har så "hög tolerans". Så jag vet inte riktigt hur folk ska ha det i den frågan.

Självklart ska man inte säga att någon är dålig på grund av sin kroppsform, tycker dock inte man ska låta någon leva i förnekelse i att deras livsstil är hälsosam om den inte är det, det får framföras på ett så bra sätt som möjligt, vilket kan vara svårt.

Att kvinnor har ett smalare ideal menar du då ideal av kvinnokroppar? Det jag har märkt iallafall är att kvinnor föredrar smala killar över annat (sjukt stor skillnad för mig när jag blev av med lite vikt) medan många män inte gillar när kvinnor är smala. Tycker ofta att män uppmuntrar kurvor.

[MackeJuve]

Jag kan tycka att man har ännu mer ansvar som USA:s president visavi skräpmat än vad random instagrammare har. Återigen: de större konton jag har sett skriver typ "du har samma rätt att visa dig i bikini som alla andra, må inte dåligt över hur du ser ut" och ingenting i stil med "chips är asnyttigt, övervikt är superhälsosamt, det bara måste ni testa!" (möjligen har jag sett någon göra det i ironisk form därför att påståendet "ni propagerar för fetma!" är så vanligt).

Bonussvar: jag är intresserad av samhället i stort och följer alla möjliga typer av konton. Jag förmodar att även du följer kroppspositiva konton eftersom du har så extremt stor koll på vad de skriver? Ge gärna exempel på vilka du menar.

Jag har inte heller sett det du beskriver(det med "chips är asnyttigt" etc.). Det jag dock har sett är människor som har slutat problematisera sin övervikt och vänt den till något bra och positivt. Jag talar inte om mulliga tjejer, jag talar om sjukligt feta individer. Man använder den s.k. smal-hetsen för att rättfärdiga att man själv är fet. Det kan inspirera andra att göra likadant.

I min värld är fetma och anorexia ett problem, sjukdomar. Jag vill inte att personerna ska förbli sjuka, jag vill att de ska bli bättre. Jag tror inte att vi gör det genom att normalisera fetma. Att vi sedan inte gör dom bättre genom att skrika "träna tjockis!" är en annan femma, båda är dåliga metoder.

Kontona dyker upp emellanåt i utforskaren på Instagram, har ofta svårt för att hålla mig ifrån att klicka på bilderna.

[wintersnowdrift]

Är det någon som ens sagt emot det? Jag uppfattar det som att det fäktas lite mot väderkvarnar just nu :)

Det är budskapet som skickas med som avgör, hade Trump skrivit "more fast food for the people!" så hade hans just nu oskyldiga matbild fått en annan betydelse.

Ptja, jag tolkade t.ex. det här inlägget exakt så:

+1. Alla "kroppspositiva" tjockisar på instagram som badar i chips och säger "här sitter jag och duger". För helvete, ingen mår bättre av övervikt och det krävs inga "sjukliga" metoder för att gå ner 15 kg rent fett och få en sundare kroppssammansättning.


Jag förstår inte riktigt vad du menar här? Måste man ha tusentals följare för att propagera för normalisering av övervikt menar du? Kan man inte propagera i mindre grupper, forum, kommentarsfält etc utan att för den delen vara känd eller berömd?

Budskapet som skickas med är övertydligt att man själv inte är sugen på förändring, utan förväntar sig att omvärlden ska ställa om och anpassa sig efter sitt ego. Det är det absolut mest bekväma och det skulle jag kunna applicera på en hel mängd med andra attribut, för att göra min egen tillvaro enklare. "Riktiga kvinnor gillar män med små penisar, bara schlappgrottor vill ha storsnasar!" osv. :P

Får inte folk uttrycka sin åsikt utan att det anses att de "propagerar"? Ziljoner snubbar, brudar och allt däremellan skriver ju överallt om sina preferenser, det är väl isf exakt lika problematiskt? Det finns massor av tränande människor som har ätstörningar av olika slag, eller dopar sig, massor av snygga skådisar och musiker som lever ett destruktivt liv med mycket alkohol och droger, eller som lever extremt i perioder för att "forma kroppen inför en roll", osv osv. När man moraliserar över människors hälsa på detta vis blir det ofta väldigt skevt i en riktning, tycker jag i alla fall.

Sen kan man uttrycka sig snyggt och jag tycker generellt att folk är alldeles för snabba på att kommentera andras kroppar vitt och brett och stup i kvarten, men att just de som har en preferens för övervikt skulle "propagera" mer än andra tycker jag inte.

[svenbanan]

Det är ju snarare så här "idealet" som proklameras brukar se ut (eftersom det också efterliknar hur de själva ser ut);

https://cdn1.cdnme.se/cdn/7-1/2687812/images/2012/fat-girl-1-1310975868_5041098bddf2b356df00095b.jpg

Jag fattar inte längre vad det är du påstår är problemet.
Det du skrev först var detta, vilket är vad jag vände mig emot.

Skillnaden är när Person Y postar en bild på en slimmad kvinna med texten "bara hundar gillar ben, riktiga män gillar kurvor!". Dels rackar man ner på sitt eget kön och inte bara på de som tränar, utan på de som är smala av naturen och har svårt att gå upp i vikt.

Likaså, det Person Y gör är att normalisera övervikt. Givetvis ryggdunkas detta av en hel hög med andra kvinnor/tjejer.

Om person Y lägger till att det sundaste idealet är din senast postade bild så är det ju såklart en helt annan femma. Att det är att normalisera övervikt håller jag såklart med om.

Men det var ju inte det jag invände emot...

[xan]

Jag fattar inte riktigt vad din poäng är. Folk blir tydligen överviktiga trots att det larmas hej vilt om hur farlig övervikt är. Jag flög av min häst och bröt nacken, vilket hade kunnat döda mig, och trots att jag visste att det var riskfyllt så red jag samma häst igen när mitt skelett var läkt. Vi har den friheten i vårt land att vuxna människor till stor del får välja vilka faror de utsätter sig själva för.

Att överviktigt är farligt är alla med på ja, men exakt vad som klassas som "överviktigt" verkar folk ha väldigt svårt för eftersom man nämligen inte kan se på någon om den är ohälsosam eller inte! Det är så otroligt "individuellt" brukar man höra. *rolleyes* Fettaktivisterna har orsakat mycket av detta genom att driva en linje som enbart går ut på inte såra någons känslor snarare än att upplysa folk.

När det gäller barn ser jag det som nyckeln att skapa självkänsla som inte beror till så stor del på kroppsform. Det gäller oavsett om ungen är över-, under- eller normalviktig. Övervikt kan som sagt bland annat bero på att personen känner sig värdelös p.g.a. sin kropp. Jag tror mer på att uppmuntra barn till rörelse och bra matvanor (även tjocka kan ha bra mat- och träningsvanor, hör och häpna!) än att tala om för dem att tjocka människor är fula, odugliga och lata.

Hur många överviktiga träffar du på som har bra mat- och träningsvanor? Det finns dom som har så katastrofala gener att kroppen oavsett motion och kost inte klarar av att bli av med allt överflödigt fett, men hur vanligt är det..?

Men helt klart är det ett problem att så mycket av vår självkänsla är baserat på yttre attribut.

Vad det gäller partnerpreferenser så har det visat sig att kvinnor ofta har ett smalare ideal än vad män generellt föredrar. Dvs det är inte nödvändigtvis mäns preferenser som dikterar idealen. Plus att jag jämt och ständigt hör (bl.a. här på Kolozzeum) hur lätt det är för tjejer att hitta en partner oavsett hur de beter sig eller ser ut därför att män har så "hög tolerans". Så jag vet inte riktigt hur folk ska ha det i den frågan.

Det första du säger här påminner som sagt om män och muskler. Många män styrketränar för att muskler är maskulint och kommer leda till mer kvinnor, men oftast blir man snabbt storleksblind och det hela går övergår till något annat som inte har så mycket med det ursprungliga målet att göra.

Kanske är det så att kvinnor vill bli mer och mer feminina för att tillfredsställa sina framtida partners men att det hela spårar ut i en "mer är bättre"-fixering?

[Mats J]

Tänkte lägga mig I debatten men känner att jag inte behöver, håller med ALLT shadowfire skriver.

[wintersnowdrift]

Självklart ska man inte säga att någon är dålig på grund av sin kroppsform, tycker dock inte man ska låta någon leva i förnekelse i att deras livsstil är hälsosam om den inte är det, det får framföras på ett så bra sätt som möjligt, vilket kan vara svårt.

Att kvinnor har ett smalare ideal menar du då ideal av kvinnokroppar? Det jag har märkt iallafall är att kvinnor föredrar smala killar över annat (sjukt stor skillnad för mig när jag blev av med lite vikt) medan många män inte gillar när kvinnor är smala. Tycker ofta att män uppmuntrar kurvor.

Tro mig, väldigt få överviktiga har missat att övervikt kan vara en hälsorisk. Precis som att de flesta som röker, dricker alkohol, eller ägnar sig åt andra riskbeteenden vet om att det kan ha effekter på hälsan. Folk lever inte perfekta liv ändå, trots upplysning.

Ja, precis. I studier där man bett kvinnor och män peka ut den ideala kroppen så brukar detta skilja sig på så sätt att männen föredrar en högre fettprocent än vad kvinnor anser vara idealt.

Jag har inte heller sett det du beskriver(det med "chips är asnyttigt" etc.). Det jag dock har sett är människor som har slutat problematisera sin övervikt och vänt den till något bra och positivt. Jag talar inte om mulliga tjejer, jag talar om sjukligt feta individer. Man använder den s.k. smal-hetsen för att rättfärdiga att man själv är fet. Det kan inspirera andra att göra likadant.

I min värld är fetma och anorexia ett problem, sjukdomar. Jag vill inte att personerna ska förbli sjuka, jag vill att de ska bli bättre. Jag tror inte att vi gör det genom att normalisera fetma. Att vi sedan inte gör dom bättre genom att skrika "träna tjockis!" är en annan femma, båda är dåliga metoder.

Kontona dyker upp emellanåt i utforskaren på Instagram, har ofta svårt för att hålla mig ifrån att klicka på bilderna.

Jaha? På mitt Instagramkonto problematiserar jag inte att det kan vara farligt att rida, eller att vistas i fjällen, eller att äta socker. Jag vänder det snarare till något positivt, faktiskt. Tänk om jag inspirerar någon annan till något av detta, det kan ju leda till hälsoproblem!

Ja, det finns sjukdomar kopplade till vikt, men jag tror inte att vi löser dessa genom att värdera folks kroppar och försöka "skamma" människor av en viss kroppstyp vare sig de är smala eller tjocka. Att människor som är feta ska tvingas "problematisera" sin kropp offentligt på t.ex. sociala medier tycker jag är att göra exakt det.

[MackeJuve]

Jaha? På mitt Instagramkonto problematiserar jag inte att det kan vara farligt att rida, eller att vistas i fjällen, eller att äta socker. Jag vänder det snarare till något positivt, faktiskt. Tänk om jag inspirerar någon annan till något av detta, det kan ju leda till hälsoproblem!

Ja, det finns sjukdomar kopplade till vikt, men jag tror inte att vi löser dessa genom att värdera folks kroppar och försöka "skamma" människor av en viss kroppstyp vare sig de är smala eller tjocka. Att människor som är feta ska tvingas "problematisera" sin kropp offentligt på t.ex. sociala medier tycker jag är att göra exakt det.

Taskiga jämförelser återigen. Man behöver inte problematisera allt man gör, det förstår du också. Jag dricker bärs varje vecka och problematiserar inte detta ö.h.t. Men då är jag inte heller alkoholist. Hade jag däremot varit det och försökt sprida budskapet att det inte är något fel med detta så hade det varit skevt.

Nej, det tror inte jag heller. Försök läsa det jag skriver istället. Jag tror bara inte att lösningen är att säga "det är inget fel med att vara fet". Det är allt!

[wintersnowdrift]

Att överviktigt är farligt är alla med på ja, men exakt vad som klassas som "överviktigt" verkar folk ha väldigt svårt för eftersom man nämligen inte kan se på någon om den är ohälsosam eller inte! Det är så otroligt "individuellt" brukar man höra. *rolleyes* Fettaktivisterna har orsakat mycket av detta genom att driva en linje som enbart går ut på inte såra någons känslor snarare än att upplysa folk.?

Men det är ju individuellt? Precis som att vad som är en "farlig undervikt" är individuell. Jag förlorade min menstruation och såg tydliga effekter på min bentäthet redan vid BMI 19 och en fettprocent på ca 15, något som många elitidrottande kvinnor kan ha utan att det är hälsovådligt. För mig var det direkt skadligt.

Att en viss vikt innebär ökad risk för vissa sjukdomar innebär inte att alla överviktiga individer är sjuka. Precis som att alla som röker inte får KOL eller lungcancer, eller att alla som solar får hudcancer. Upplysning fine, hjälp att gå ner i vikt för de som vill, absolut. Jag tycker inte att övervikt är mer klandervärt än andra vanliga riskbeteenden som vi människor ägnar oss åt.


Hur många överviktiga träffar du på som har bra mat- och träningsvanor? Det finns dom som har så katastrofala gener att kroppen oavsett motion och kost inte klarar av att bli av med allt överflödigt fett, men hur vanligt är det..?

Men helt klart är det ett problem att så mycket av vår självkänsla är baserat på yttre attribut.

Jag har inte detaljkoll på så någon överviktigs liv. Känner ett par som har, av det jag känner till, vad jag skulle säga är normala motions- och kostvanor och ett par som prioriterat att t.ex. arbeta så mycket övertid att de inte anser sig ha tid att motionera och mest äter mat som andra har tillagat. Jag känner även normalviktiga med ungefär samma livsstil.

Den endas liv vars alla komponenter jag känner till är mitt eget och därför är jag försiktig med att uttala mig om andra människors hälsostatus.


Det första du säger här påminner som sagt om män och muskler. Många män styrketränar för att muskler är maskulint och kommer leda till mer kvinnor, men oftast blir man snabbt storleksblind och det hela går övergår till något annat som inte har så mycket med det ursprungliga målet att göra.

Kanske är det så att kvinnor vill bli mer och mer feminina för att tillfredsställa sina framtida partners men att det hela spårar ut i en "mer är bättre"-fixering?

Eller så handlar det även om bekräftelse i stort, dvs även från det egna könet. I vissa subgrupper ger vissa attribut väldigt hög status, trots att de har samma bäring i övriga samhället. Det är enligt mig en alldeles för grov förenkling att härleda ideal enbart till rena reproduktionsfaktorer.

[wintersnowdrift]

Taskiga jämförelser återigen. Man behöver inte problematisera allt man gör, det förstår du också. Jag dricker bärs varje vecka och problematiserar inte detta ö.h.t. Men då är jag inte heller alkoholist. Hade jag däremot varit det och försökt sprida budskapet att det inte är något fel med detta så hade det varit skevt.

Nej, det tror inte jag heller. Försök läsa det jag skriver istället. Jag tror bara inte att lösningen är att säga "det är inget fel med att vara fet". Det är allt!

Hur vet du att den överviktiga har problem med t.ex. missbruk? Och hur ska dina Instagramföljare kunna veta att du inte är alkoholist? Varför är kraven så mycket högre på en överviktig att problematisera sin kropp och livsstil, än på oss andra? Jag tycker snarare att debatten om kroppspositivism är skev åt det hållet.

Jag ser faktiskt inga problem alls med att en överviktig person säger "du är inte mindre värd som människa, din kropp duger, du kan också vistas på stranden i bikini utan att skämmas". Om någon som känt att hen är oduglig och aldrig vågat ha bikini av skam för hur hen ser ut faktiskt vågar just det, så ser jag det enkom som en bra sak.

[xan]

Men det är ju individuellt? Precis som att vad som är en "farlig undervikt" är individuell. Jag förlorade min menstruation och såg tydliga effekter på min bentäthet redan vid BMI 19 och en fettprocent på ca 15, något som många elitidrottande kvinnor kan ha utan att det är hälsovådligt. För mig var det direkt skadligt.

Det är individuellt ja, men många använder det som en ursäkt och tror att vissa kvinnor behöver typ 35%+ BF "naturligt".

Att en viss vikt innebär ökad risk för vissa sjukdomar innebär inte att alla överviktiga individer är sjuka. Precis som att alla som röker inte får KOL eller lungcancer, eller att alla som solar får hudcancer. Upplysning fine, hjälp att gå ner i vikt för de som vill, absolut. Jag tycker inte att övervikt är mer klandervärt än andra vanliga riskbeteenden som vi människor ägnar oss åt.

En del av ett "ohälsosamt beteende" är att utsätta sig för stora risker, inte bara att faktist få dom. Att trycka i sig flera kilo chark varje dag, röka 3 paket, sola solarium och sitta still 90% av dygnet är fortfarande ohälsosamt även om kroppen mot förmodan inte alls tar någon stryk av det. Aja, hårklyverier.

Jag har inte detaljkoll på så någon överviktigs liv. Känner ett par som har, av det jag känner till, vad jag skulle säga är normala motions- och kostvanor och ett par som prioriterat att t.ex. arbeta så mycket övertid att de inte anser sig ha tid att motionera och mest äter mat som andra har tillagat. Jag känner även normalviktiga med ungefär samma livsstil.

;)


Eller så handlar det även om bekräftelse i stort, dvs även från det egna könet. I vissa subgrupper ger vissa attribut väldigt hög status, trots att de har samma bäring i övriga samhället. Det är enligt mig en alldeles för grov förenkling att härleda ideal enbart till rena reproduktionsfaktorer.

Förmåga att attrahera partners anses dock vara väldigt centralt i hur respektabel en individ är. Detta kanske inte är helt chockerande med tanke på att hela anledningen till att vi ens existerar idag och kan ha denna diskussion är pga miljontals år av evolution via sexuell förökning.

[MackeJuve]

Hur vet du att den överviktiga har problem med t.ex. missbruk? Och hur ska dina Instagramföljare kunna veta att du inte är alkoholist? Varför är kraven så mycket högre på en överviktig att problematisera sin kropp och livsstil, än på oss andra? Jag tycker snarare att debatten om kroppspositivism är skev åt det hållet.

Jag ser faktiskt inga problem alls med att en överviktig person säger "du är inte mindre värd som människa, din kropp duger, du kan också vistas på stranden i bikini utan att skämmas". Om någon som känt att hen är oduglig och aldrig vågat ha bikini av skam för hur hen ser ut faktiskt vågar just det, så ser jag det enkom som en bra sak.

Missbruket är maten. Jag talar återigen inte om mulliga personer utan f-e-t-a individer. Mina Instagram-följare kan inte se att jag inte är alkoholist. Man kan dock se på en person om den har problem med maten om den är tillräckligt fet.

Vi kommer aldrig att komma överens. Jag tycker att fetma är ett större problem än dig. Det är okej eftersom att det inte finns något värde i att komma överens.

Låt oss i alla fall hoppas att trenden med att människor blir fetare och fetare avtar. Förhoppningsvis bär vi unga med oss fitness-trenden in i vår ålderdom. Det skulle ge en hälsosammare framtid med färre sjukdomar och mer välmående :)

[shadowfire]

Jag fattar inte längre vad det är du påstår är problemet.
Det du skrev först var detta, vilket är vad jag vände mig emot.

Om person Y lägger till att det sundaste idealet är din senast postade bild så är det ju såklart en helt annan femma. Att det är att normalisera övervikt håller jag såklart med om.

Men det var ju inte det jag invände emot...

Problemet som jag ser det är att

1) Det är "ok" för en tjej att lägga ut en bild med en bildtext där man nedvärderar en smal tjej - men inte tvärtom, eftersom det är "fatshaming". Vi har inget som defineras som "slim/skinnyshaming", även om det används frekvent. Det är fult att racka ner på en överviktig person, men helt ok att racka ner på en normal/smal/underviktig person.

2) Istället för att ta tag i sina egna problem så nyttjar man precis som mackejuve skrev själva kroppshetsen - fast vänder på det till sin egen fördel och försvarar fetman/övervikten och hoppas på att samhället ska ändra sig istället för att man ändrar sig själv. Ungefär som att skulle vara kriminell men istället för att sluta begå brottet så hoppas jag på att det ska bli legaliserat, vilket vore smidigare för mitt ego.

Ditt exempel blev lite skevt, för du tog ett exempel där du A) inte själv är överviktig och B) postade en exempelbild på en kvinna som verkligen inte hade en osund fysik i mina ögon. Det är inte sådana exempel som postas i sociala medier, utan mer åt den bilden jag postade. Där kan man inte komma ifrån att det finns fett som är ofördelaktigt för en god hälsa och ett långvarigt liv.

Blev jag tydligare nu? :)

[shadowfire]

Hur vet du att den överviktiga har problem med t.ex. missbruk? Och hur ska dina Instagramföljare kunna veta att du inte är alkoholist? Varför är kraven så mycket högre på en överviktig att problematisera sin kropp och livsstil, än på oss andra? Jag tycker snarare att debatten om kroppspositivism är skev åt det hållet.

Jag ser faktiskt inga problem alls med att en överviktig person säger "du är inte mindre värd som människa, din kropp duger, du kan också vistas på stranden i bikini utan att skämmas". Om någon som känt att hen är oduglig och aldrig vågat ha bikini av skam för hur hen ser ut faktiskt vågar just det, så ser jag det enkom som en bra sak.

Du använder citat och exempel som ännu en gång blir väderkvarnar tycker jag :). Det är ju ingen som säger emot dig på det du citerar ovan! Just exakt _det_ citatet är ju inte att normalisera något, utan proklamerar för att du inte ska behöva skämmas som överviktig. Det är inte samma sak som att lägga ut en bild där man proklamerar att vara överviktig är normalstadiet.

Hela samhället håller på att svänga om där överviktig är det "normala naturliga" och ska försvaras in i absurdum, det är ju precis det som sker i USA och Mexiko bland annat. Istället för att erkänna att det är ett hälsoproblem som växer, så ska samhället istället ställa om sig för en acceptans och en normalisering.

Motsatsen är INTE det du försöker exemplifiera, dvs att man ska skämmas om man är överviktig. Det är inte det som det handlar om. Alla oavsett vikt har rätten att både ha bikini och må bra som person. Det kan man göra oavsett. Det är när man blundar för att en ohälsosam vikt är just ohälsosam och försöker tuta i allt och alla att det är så här man ska se ut/leva/vara som det farliga uppstår. Det är där du får många ringar på vattnet-effekten, ryggdunkarna ryggdunkar varandras ryggdunkar och det är där normaliseringen växer. Eftersom det är "fult" att säga emot fetma, då man klassas som fatshaming, så väljer folk att låta statusarna vara oemotsagda och då accepteras ryggdunkningarna ännu mer.

Var tog detta vägen "hey jag är överviktig/underviktig, jag törs gå i badkläder utan att skämmas - men jag vill inte rekommendera andra att ha min vikt, utan sträva efter att få en hälsosam fysik snarare och ha samtidigt stolthet på vägen!" ?

[wintersnowdrift]

Det är individuellt ja, men många använder det som en ursäkt och tror att vissa kvinnor behöver typ 35%+ BF "naturligt".

;)


Alltså, min poäng var ju exakt den att varken du eller jag vet hur någon annan än vi själva lever. Om det inte är så att du har övervakningskameror och följer alla dina överviktiga bekantas liv 24/7, och gör du det har nog du långt större problem än vad de har.

Om vissa är feta och väljer att acceptera sin kropp hellre än att banta så är jag fullkomligt fine med det, OCH att de skriver om det i sociala medier. Jag är lika fine med underviktiga som tycker att de duger som de är - och tror till och med att representation av olika kroppar är något positivt. Däremot har jag svårare för människor som profiterar på andras ångest och komplex.


Förmåga att attrahera partners anses dock vara väldigt centralt i hur respektabel en individ är. Detta kanske inte är helt chockerande med tanke på att hela anledningen till att vi ens existerar idag och kan ha denna diskussion är pga miljontals år av evolution via sexuell förökning.

Ja, men de allra mest fertila kroppstyperna är inte alltid de som har högst status generellt i samhället. Det finns annat som spelar in.

Missbruket är maten. Jag talar återigen inte om mulliga personer utan f-e-t-a individer. Mina Instagram-följare kan inte se att jag inte är alkoholist. Man kan dock se på en person om den har problem med maten om den är tillräckligt fet.

Vi kommer aldrig att komma överens. Jag tycker att fetma är ett större problem än dig. Det är okej eftersom att det inte finns något värde i att komma överens.

Låt oss i alla fall hoppas att trenden med att människor blir fetare och fetare avtar. Förhoppningsvis bär vi unga med oss fitness-trenden in i vår ålderdom. Det skulle ge en hälsosammare framtid med färre sjukdomar och mer välmående :)

Hur kan du se på någon att vederbörande missbrukar mat? En person kan vara fet av hur många anledningar som helst. Personen kanske har ett superbra förhållande till mat och gillar sin kropp som den är?

Du använder citat och exempel som ännu en gång blir väderkvarnar tycker jag :). Det är ju ingen som säger emot dig på det du citerar ovan! Just exakt _det_ citatet är ju inte att normalisera något, utan proklamerar för att du inte ska behöva skämmas som överviktig. Det är inte samma sak som att lägga ut en bild där man proklamerar att vara överviktig är normalstadiet.

Hela samhället håller på att svänga om där överviktig är det "normala naturliga" och ska försvaras in i absurdum, det är ju precis det som sker i USA och Mexiko bland annat. Istället för att erkänna att det är ett hälsoproblem som växer, så ska samhället istället ställa om sig för en acceptans och en normalisering.

Motsatsen är INTE det du försöker exemplifiera, dvs att man ska skämmas om man är överviktig. Det är inte det som det handlar om. Alla oavsett vikt har rätten att både ha bikini och må bra som person. Det kan man göra oavsett. Det är när man blundar för att en ohälsosam vikt är just ohälsosam och försöker tuta i allt och alla att det är så här man ska se ut/leva/vara som det farliga uppstår. Det är där du får många ringar på vattnet-effekten, ryggdunkarna ryggdunkar varandras ryggdunkar och det är där normaliseringen växer. Eftersom det är "fult" att säga emot fetma, då man klassas som fatshaming, så väljer folk att låta statusarna vara oemotsagda och då accepteras ryggdunkningarna ännu mer.

Var tog detta vägen "hey jag är överviktig/underviktig, jag törs gå i badkläder utan att skämmas - men jag vill inte rekommendera andra att ha min vikt, utan sträva efter att få en hälsosam fysik snarare och ha samtidigt stolthet på vägen!" ?

Ge ett exempel på en bild som motsvarar det fetade budskapet, enligt dig. Jag har nämligen aldrig sett något sådant.

Här är ett exempel på ett s.k kroppspositivt konto som har över 800.000 följare: https://www.instagram.com/bodyposipanda/

Är hennes budskap att "tjock är det nya normala, alla borde leva/se ut/vara som mig", tycker du?

[MackeJuve]

Hur kan du se på någon att vederbörande missbrukar mat? En person kan vara fet av hur många anledningar som helst. Personen kanske har ett superbra förhållande till mat och gillar sin kropp som den är?

För att den absoluta, övervägande, majoriteten är feta för att de äter för mycket mat. Ett missbruk. En lika övervägande majoritet har dessutom inte ett superbra förhållande till mat, utan ett osunt. Som någon som dricker för mycket. En riktigt fet person som är skitnöjd med sin tillvaro tillhör en sån liten minoritet att det fungerar att generalisera.

[anvihl]

För att den absoluta, övervägande, majoriteten är feta för att de äter för mycket mat. Ett missbruk. En lika övervägande majoritet har dessutom inte ett superbra förhållande till mat, utan ett osunt. Som någon som dricker för mycket. En riktigt fet person som är skitnöjd med sin tillvaro tillhör en sån liten minoritet att det fungerar att generalisera.

Den absoluta, övervägande, majoriteten har en rubbad aptitreglering och äter därför mer än vad de gör av med, är det ett missbruk enligt dig?

Riktigt feta personer är inte många gånger nöjda med sin tillvaro tack vare att sådana som du och andra i tråden spenderar sin tid med att behandla dom som skit.

[agazza]

Det var en gång en tråd...

:(

Jag letade originalet som kom före det var en gång en tråd men allt verkar ha gått i graven*cry*


Bra tråd för övrigt!

[wintersnowdrift]

För att den absoluta, övervägande, majoriteten är feta för att de äter för mycket mat. Ett missbruk. En lika övervägande majoritet har dessutom inte ett superbra förhållande till mat, utan ett osunt. Som någon som dricker för mycket. En riktigt fet person som är skitnöjd med sin tillvaro tillhör en sån liten minoritet att det fungerar att generalisera.

Är du dietist, läkare eller forskare inom övervikt, eller hur vet du detta? Länka källor tack.

[xan]

Om vissa är feta och väljer att acceptera sin kropp hellre än att banta så är jag fullkomligt fine med det, OCH att de skriver om det i sociala medier. Jag är lika fine med underviktiga som tycker att de duger som de är - och tror till och med att representation av olika kroppar är något positivt. Däremot har jag svårare för människor som profiterar på andras ångest och komplex.

Varför nöja sig med dåliga saker när man kan bli bättre? Vet inte hur andra människor gör men i alla fall jag försöker hela tiden förbättra alla aspekter av mitt liv. Speciellt något så viktigt som hälsan. Utseende är dessutom det allra mest grundliga vad gäller image, så att inte sköta det kommer bara leda till ett sämre liv. Dessutom har under- och överviktiga mycket svårare för att hitta partners, bilda familj och allt det där.

Sedan finns det saker i livet man kan förbättra men man helt enkelt inte orkar eller kan av olika anledningar. Det är i alla fall inget jag skulle skylta med och på så sätt uppmuntra andra att strunta i att ta tag i saker.

Hur kan du se på någon att vederbörande missbrukar mat? En person kan vara fet av hur många anledningar som helst. Personen kanske har ett superbra förhållande till mat och gillar sin kropp som den är?

"Missbruka: Göra omåttligt bruk av, använda på skadligt sätt"

Stämmer bra överens med dom flesta som bär runt på mycket överflödigt fett. Kroppen skadas av att man äter för mycket, duh.

[Anton Fräs]

För att den absoluta, övervägande, majoriteten är feta för att de äter för mycket mat. Ett missbruk. En lika övervägande majoritet har dessutom inte ett superbra förhållande till mat, utan ett osunt. Som någon som dricker för mycket. En riktigt fet person som är skitnöjd med sin tillvaro tillhör en sån liten minoritet att det fungerar att generalisera.

Många överviktiga har absolut vad man kan likna med ett missbruk i sitt förhållande till mat. Men man ska inte glömma att många överviktiga och feta även har sjukdomar/medicinsk behandling av olika slag som i sig genererar större aptit/större fettinlagring/svårigheter att röra på sig (således minskad energiförbrukning) och mycket mer.

Den absoluta, övervägande, majoriteten har en rubbad aptitreglering och äter därför mer än vad de gör av med, är det ett missbruk enligt dig?

Riktigt feta personer är inte många gånger nöjda med sin tillvaro tack vare att sådana som du och andra i tråden spenderar sin tid med att behandla dom som skit.

Som en person som både varit smal och enormt fet (i dagsläget) samt allt därmellan och dessutom har en 5-årig nutritionsutbildning (ironiskt nog) så vill jag nog säga att du har en god poäng. Man blir sämre behandlad som fet och får utstå all möjlig skit från sin omgivning. Allt från "uppmuntrande" kommentarer gällande hur farlig övervikten är till rena hån.

Angående kroppspositivtism är min åsikt mycket tudelad, som shadowfire skriver är även thin eller fitshaming ett stort problem. Jag tycker man som fet skall kunna ha en god självkänsla och självsäkerhet men för den sakens skull bör man inte daltas med när information gällande hälsokonsekvenser kommer från exempelvis media eller din läkare (som allt mer har instruktioner om att se till hela hälsan hos sina patienter och inte bara för besväret de söker för).

[MackeJuve]

Den absoluta, övervägande, majoriteten har en rubbad aptitreglering och äter därför mer än vad de gör av med, är det ett missbruk enligt dig?

Riktigt feta personer är inte många gånger nöjda med sin tillvaro tack vare att sådana som du och andra i tråden spenderar sin tid med att behandla dom som skit.

Om det är så som du beskriver, kan inget göras åt detta eller ska de feta personerna acceptera att de är och förblir feta?

Ja, jag har verkligen gått över gränsen i den här tråden :)

[MackeJuve]

Är du dietist, läkare eller forskare inom övervikt, eller hur vet du detta? Länka källor tack.

You go first!

[MackeJuve]

Många överviktiga har absolut vad man kan likna med ett missbruk i sitt förhållande till mat. Men man ska inte glömma att många överviktiga och feta även har sjukdomar/medicinsk behandling av olika slag som i sig genererar större aptit/större fettinlagring/svårigheter att röra på sig (således minskad energiförbrukning) och mycket mer.


Absolut!

[xan]

Riktigt feta personer är inte många gånger nöjda med sin tillvaro tack vare att sådana som du och andra i tråden spenderar sin tid med att behandla dom som skit.

Även om samhället skulle behandla överviktiga som kungar, så tror jag inte tillvaron blir så rolig när man går till läkaren och får reda på att man har diabetes.

Är du dietist, läkare eller forskare inom övervikt, eller hur vet du detta? Länka källor tack.

Jag har en Ph.D i fetma och kan bekräfta att detta stämmer.

[wintersnowdrift]

Varför nöja sig med dåliga saker när man kan bli bättre? Vet inte hur andra människor gör men i alla fall jag försöker hela tiden förbättra alla aspekter av mitt liv. Speciellt något så viktigt som hälsan. Utseende är dessutom det allra mest grundliga vad gäller image, så att inte sköta det kommer bara leda till ett sämre liv. Dessutom har under- och överviktiga mycket svårare för att hitta partners, bilda familj och allt det där.

Sedan finns det saker i livet man kan förbättra men man helt enkelt inte orkar eller kan av olika anledningar. Det är i alla fall inget jag skulle skylta med och på så sätt uppmuntra andra att strunta i att ta tag i saker.



"Missbruka: Göra omåttligt bruk av, använda på skadligt sätt"

Stämmer bra överens med dom flesta som bär runt på mycket överflödigt fett. Kroppen skadas av att man äter för mycket, duh

Och jag anser att människor till så stor utsträckning som möjligt ska få leva som de själva känner att de mår bra av. Personligen strävar jag inte efter att nå det utseende som samhället eller ens jag själv finner vackrast, utan ett som gör att jag kan leva ett så rikt liv som möjligt utifrån mina preferenser. Om man bryr sig mer om självförbättring för att få en bättre "image" i omgivningens ögon så förstår jag om det är svårt att greppa en sådan livsfilosofi.

[wintersnowdrift]

Även om samhället skulle behandla överviktiga som kungar, så tror jag inte tillvaron blir så rolig när man går till läkaren och får reda på att man har diabetes.

Jag har en Ph.D i fetma och kan bekräfta att detta stämmer.

Kul, jag vill gärna läsa din avhandling! Vad har den för titel?

[svenbanan]

Problemet som jag ser det är att

1) Det är "ok" för en tjej att lägga ut en bild med en bildtext där man nedvärderar en smal tjej - men inte tvärtom, eftersom det är "fatshaming". Vi har inget som defineras som "slim/skinnyshaming", även om det används frekvent. Det är fult att racka ner på en överviktig person, men helt ok att racka ner på en normal/smal/underviktig person.

2) Istället för att ta tag i sina egna problem så nyttjar man precis som mackejuve skrev själva kroppshetsen - fast vänder på det till sin egen fördel och försvarar fetman/övervikten och hoppas på att samhället ska ändra sig istället för att man ändrar sig själv. Ungefär som att skulle vara kriminell men istället för att sluta begå brottet så hoppas jag på att det ska bli legaliserat, vilket vore smidigare för mitt ego.

Ditt exempel blev lite skevt, för du tog ett exempel där du A) inte själv är överviktig och B) postade en exempelbild på en kvinna som verkligen inte hade en osund fysik i mina ögon. Det är inte sådana exempel som postas i sociala medier, utan mer åt den bilden jag postade. Där kan man inte komma ifrån att det finns fett som är ofördelaktigt för en god hälsa och ett långvarigt liv.

Blev jag tydligare nu? :)

Jo, jag har förstått. Men jag vände mig alltså egentligen bara mot formuleringen i det inlägg jag citerade.

Att säga att en smal tjej är "för smal" är inget som jag tror leder till normalisering av överviktighet som nåt kroppsideal. I alla fall inte om tjejen ifråga faktiskt är väldigt smal och det finns gott om utrymme att ha mer kött på benen utan att vara överviktig.

Jag tror inte heller fatshaming leder till normalisering av anorektiska kroppar som ideal.

Huruvida tjockisar medvetet eller omedvetet försöker vända kroppsidealen till att bli mer pro fetma är inget jag egentligen ids lägga mig i. Jag tycker dock det låter lite långsökt att det faktiskt är det som sker. Jag tycker nog (utan att orka gräva ner mig särskilt i ämnet) att det är samma gammla vanliga (på senare år) och helt igenom värdelösa politiska korrekthet. Dvs det handlar nog inte om att nån försöker vända på kroppsidealen för att de inte vill banta. Snarare att folk i allmänhet tassar på tå kring allt som kan tänkas kränka någon det minsta lilla och att detta leder till att en del tjockisar kanske svänger runt lite extra med fläsket på instagram i tron att folk tycker det är okej att vara tjock nu.

[Skorpio76]

Jag är något äldre än dig men du kanske ändå kommer ihåg musik- och idoltidningen Okej under sina glansdagar? Det var väldigt avklätt och det var därför även de jättehårda nitbeklädda killarna i nian köpte tidningen i smyg. Även Frida och Veckorevyn fanns på den tiden. Dessa behövde inte jag köpa eftersom syrran gjorde det. De var fyllda av oskyldigt sexprat även då.

Det är möjligt att vissa tjejer/killar mår dåligt av att läsa sådana tidningar men tryckfrihetsförordningen är ju hyggligt tung då det är en av våra grundlagar. Så då tror jag det är bättre att tidigt arbeta med självbilder, kritiskt granskade och dylikt i skolan och i hemmet. När man läser ditt inlägg får man känslan att du vill stoppa det. Det är en, enligt mig, klart obehagligare väg.Jag vill inte stoppa det. Det skulle bli svårt att stoppa det helt och hållet, men jag vill göra omgivningen uppmärksam på att det är fel och att det ger en felaktig bild av hur man bör se ut.

[shadowfire]

Ge ett exempel på en bild som motsvarar det fetade budskapet, enligt dig. Jag har nämligen aldrig sett något sådant.

Här är ett exempel på ett s.k kroppspositivt konto som har över 800.000 följare: https://www.instagram.com/bodyposipanda/

Är hennes budskap att "tjock är det nya normala, alla borde leva/se ut/vara som mig", tycker du?

Hmm, jag tycker hon har flera olika budskap på sin sida. Första intrycket var att absolut, hon vill få det normaliserat med ohälsosam övervikt, men efter att ha scrollat ner lite i hennes flöde så hittar jag att hon tar upp att bodyshaming är fel även mot smala mm. Så hon sätter inte överviktiga som ett offer eller trycker ner andras kroppar för att göra sin egen kropp bättre. Så det tycker jag är bra.

Hon belyser dock ingenstans vad jag kan se något om att fetma är ohälsosamt och vad det leder till i längden med kraftig övervikt. Så hon promotear inte heller en förändring, vilket jag gärna hade velat se.

Det skiljer sig rätt mycket i de bilder hon postar också. En del är vad jag skulle kalla för mulliga, dvs inte jättelångt från normalstorlek fast med hull. Andra har vad jag skulle säga är mer problematisk övervikt. Det går liksom inte att komma ifrån att en kvinna i 100-kilosklassen eller mer lever en högre risk att få åkommor, både kopplade till mobilitet men också rent generellt.

Jag förstår inte varför man inte kan sträva efter båda delarna? Att uppnå en god fysisk hälsa OCH att se till att må bra på vägen dit? Vad är det för fel med det?

Den absoluta, övervägande, majoriteten har en rubbad aptitreglering och äter därför mer än vad de gör av med, är det ett missbruk enligt dig?

Eftersom du verkar sitta på statistik/fakta; av ren nyfikenhet, hur många har rubbad aptitreglering genetiskt kontra att man äter för mycket för att stilla t.ex. stress/ångest/depression/psykisk ohälsa dvs få det temporära hormonpåslag som gör att livet känns lättare för stunden?

[wintersnowdrift]

You go first!

Det var du som påstod att den "absoluta, övervägande majoriteten av feta" har ett matmissbruk. Inte jag. Mao: bevisbördan ligger på dig.

[xan]

Och jag anser att människor till så stor utsträckning som möjligt ska få leva som de själva känner att de mår bra av. Personligen strävar jag inte efter att nå det utseende som samhället eller ens jag själv finner vackrast, utan ett som gör att jag kan leva ett så rikt liv som möjligt utifrån mina preferenser. Om man bryr sig mer om självförbättring för att få en bättre "image" i omgivningens ögon så förstår jag om det är svårt att greppa en sådan livsfilosofi.

Dessa val är alltid en avvägning mellan vad man själv tycker, och hur ens val kommer att påverka ens sociala interaktion med andra människor. Dessa 2 brukar smälta ihop och bli ytterst svåra att särskilja. Men det här brukar mynna ut i "Is anything real?"-filosofi så jag vet inte om det finns någon poäng med det ens.

[shadowfire]

Jo, jag har förstått. Men jag vände mig alltså egentligen bara mot formuleringen i det inlägg jag citerade.

Att säga att en smal tjej är "för smal" är inget som jag tror leder till normalisering av överviktighet som nåt kroppsideal. I alla fall inte om tjejen ifråga faktiskt är väldigt smal och det finns gott om utrymme att ha mer kött på benen utan att vara överviktig.

Jag tror inte heller fatshaming leder till normalisering av anorektiska kroppar som ideal.

Huruvida tjockisar medvetet eller omedvetet försöker vända kroppsidealen till att bli mer pro fetma är inget jag egentligen ids lägga mig i. Jag tycker dock det låter lite långsökt att det faktiskt är det som sker. Jag tycker nog (utan att orka gräva ner mig särskilt i ämnet) att det är samma gammla vanliga (på senare år) och helt igenom värdelösa politiska korrekthet. Dvs det handlar nog inte om att nån försöker vända på kroppsidealen för att de inte vill banta. Snarare att folk i allmänhet tassar på tå kring allt som kan tänkas kränka någon det minsta lilla och att detta leder till att en del tjockisar kanske svänger runt lite extra med fläsket på instagram i tron att folk tycker det är okej att vara tjock nu.

Att säga att vara smal är fel och att vara fet är normalt, är att normalisera fetma och försöka få det till att smala personer eller tränade personer är udda. Det är ett sätt att ställa två grupper mot varandra i syfte att framhäva den ene och förminska den andre.

Menar inte på att alla måste bli hälsofreak och träningsfreak osv och väljer en individ att stanna kvar i en övervikt självmant, så är det ju dennes val. Det är när man konstant propagerar för och försöker få andra att tycka det är normalt/bra/fint/ska vara så, som jag reagerar. Just med tanke på att dessa åsikter alltid blir ryggdunkade och aldrig motsagda.

[wintersnowdrift]

Hmm, jag tycker hon har flera olika budskap på sin sida. Första intrycket var att absolut, hon vill få det normaliserat med ohälsosam övervikt, men efter att ha scrollat ner lite i hennes flöde så hittar jag att hon tar upp att bodyshaming är fel även mot smala mm. Så hon sätter inte överviktiga som ett offer eller trycker ner andras kroppar för att göra sin egen kropp bättre. Så det tycker jag är bra.

Hon belyser dock ingenstans vad jag kan se något om att fetma är ohälsosamt och vad det leder till i längden med kraftig övervikt. Så hon promotear inte heller en förändring, vilket jag gärna hade velat se.

Det skiljer sig rätt mycket i de bilder hon postar också. En del är vad jag skulle kalla för mulliga, dvs inte jättelångt från normalstorlek fast med hull. Andra har vad jag skulle säga är mer problematisk övervikt. Det går liksom inte att komma ifrån att en kvinna i 100-kilosklassen eller mer lever en högre risk att få åkommor, både kopplade till mobilitet men också rent generellt.

Jag förstår inte varför man inte kan sträva efter båda delarna? Att uppnå en god fysisk hälsa OCH att se till att må bra på vägen dit? Vad är det för fel med det?

Varför var det ditt första intryck? Jag kan faktiskt inte hitta ett enda inlägg om att "övervikt är det nya normala, se ut som mig!". Varför är det inte okej att posta bilder på människor med "problematisk övervikt"? Hennes budskap är ju att alla, oavsett kroppstyp, förtjänar att känna stolthet över sig själv, att känna sig säkra i sin kropp, att känna sig lyckliga och glada. Jag fattar liksom inte hur det kan vara problematiskt?

Vem har sagt att det är fel att sträva efter att uppnå en god fysik och en god hälsa samtidigt som man mår bra? Har någon någonsin gjort det? Tjejen med kontot, Megan, gör det knappast.

[WHITEFOLKS]

Problemet är inte om man älskar sig själv trots att man har en vikt som oftast anses icke hälsosam, problemet är om man låter detta vara en sköld man sätter upp för att inte behöva ta tag i problem.

Hon har en före och efter här: https://www.instagram.com/p/BQ8trnBhcQG/ och om hon trivs bättre så som hon är och lever nu så är det bra för henne men hon ger samtidigt en bild av att den andra delen krävde ett ohälsosamt leverne. Bilden till vänster kräver varken att man svälter eller tränar ihjäl sig, hon kanske gjorde det, men det är absolut inget likamedtecken mellan den "kroppen" och kroppsfixering.

[MackeJuve]

Det var du som påstod att den "absoluta, övervägande majoriteten av feta" har ett matmissbruk. Inte jag. Mao: bevisbördan ligger på dig.

För mig är det ett faktum att den absoluta merparten som är överviktiga äter för mycket mat. Ungefär som att någon som kan mycket om fotboll kollar mycket på fotboll. Jag orkar inte leta upp stöd för detta 40 min innan jag slutar jobbet men du får gärna leta upp motbevis om du orkar. Har inget emot att bli motbevisad, då lär jag mig något. Jag har heller inte bevis på att den absoluta merparten som är feta är olyckliga över detta, det får du också motbevisa om du orkar.

[shadowfire]

Varför var det ditt första intryck? Jag kan faktiskt inte hitta ett enda inlägg om att "övervikt är det nya normala, se ut som mig!". Varför är det inte okej att posta bilder på människor med "problematisk övervikt"? Hennes budskap är ju att alla, oavsett kroppstyp, förtjänar att känna stolthet över sig själv, att känna sig säkra i sin kropp, att känna sig lyckliga och glada. Jag fattar liksom inte hur det kan vara problematiskt?

Vem har sagt att det är fel att sträva efter att uppnå en god fysik och en god hälsa samtidigt som man mår bra? Har någon någonsin gjort det? Tjejen med kontot, Megan, gör det knappast.

Hon har inlägg med citat "its ok to be fat because its natural".
Det var den typen av inlägg som fick mig att först se det som att hon vill normalisera fetma.

Att hon dessutom inte någonstans propagerar för att man ska sträva efter god fysisk hälsa, stödde den delen. Jag ser inte att hon ens har den inställningen, så jag ser inte hur du kan påstå det, men du kanske har följt hennes konto längre och har bättre koll på vad hon står för. Jag som förstagångsbesökare ser inget sådant budskap i varje fall.

Det är bra att man försöker fånga personer som mår dåligt av fetma, men stannar man pendeln där så uppmuntrar man inte heller till förändring, utan snarare uppmuntrar till att "det är bra som det är".

Det hade varit fantastiskt med ett instagramkonto som kunde balansera mellan de båda delarna, både uppmuntra folk till förändring, upplysa om de risker som bukfetma mm faktiskt innebär - men också få folk att känna att de inte ska skämmas för att de är som de är.

Jag påstod ingenstans att man inte får posta bilder på problematisk fetma.

[wintersnowdrift]

Problemet är inte om man älskar sig själv trots att man har en vikt som oftast anses icke hälsosam, problemet är om man låter detta vara en sköld man sätter upp för att inte behöva ta tag i problem.

Hon har en före och efter här: https://www.instagram.com/p/BQ8trnBhcQG/ och om hon trivs bättre så som hon är och lever nu så är det bra för henne men hon ger samtidigt en bild av att den andra delen krävde ett ohälsosamt leverne. Bilden till vänster kräver varken att man svälter eller tränar ihjäl sig, hon kanske gjorde det, men det är absolut inget likamedtecken mellan den "kroppen" och kroppsfixering.

Hon postar en bild på sig själv och berättar att hon mår bättre nu än vad hon gjorde då. Hon skriver inte "alla som är så här smala mår asdåligt, och alla som ser ut som mig nu mår asbra!" Dvs hon uttrycker sig inte på långa vägar lika kategoriskt som några i den här tråden som är stensäkra på att den absoluta majoriteten av överviktiga mår dåligt och är missbrukare.

[Bärsärk]

https://m.popkey.co/745a71/xMJNJ.gif

Jag har dig bror

KB7y9PHI_rY

[WHITEFOLKS]

Hon postar en bild på sig själv och berättar att hon mår bättre nu än vad hon gjorde då. Hon skriver inte "alla som är så här smala mår asdåligt, och alla som ser ut som mig nu mår asbra!" Dvs hon uttrycker sig inte på långa vägar lika kategoriskt som några i den här tråden som är stensäkra på att den absoluta majoriteten av överviktiga mår dåligt och är missbrukare.

Nej det är sant men det är som allt annat i livet att man måste hitta balansen och det som funkar för en själv. Optimalt så älskar man sig själv som man är samtidigt som man arbetar på att förbättra den man är. Nu menar jag inte att smal är bättre eller sämre, men efter en viss gräns börjar övervikt begränsa både hälsa och vad man kan göra rent praktiskt.

Risken är för många att man tar älska sig själv som något som leder till att man slutar utveckla sig som människa.

[wintersnowdrift]

Hon har inlägg med citat "its ok to be fat because its natural".
Det var den typen av inlägg som fick mig att först se det som att hon vill normalisera fetma.

Att hon dessutom inte någonstans propagerar för att man ska sträva efter god fysisk hälsa, stödde den delen. Jag ser inte att hon ens har den inställningen, så jag ser inte hur du kan påstå det, men du kanske har följt hennes konto längre och har bättre koll på vad hon står för. Jag som förstagångsbesökare ser inget sådant budskap i varje fall.

Det är bra att man försöker fånga personer som mår dåligt av fetma, men stannar man pendeln där så uppmuntrar man inte heller till förändring, utan snarare uppmuntrar till att "det är bra som det är".

Det hade varit fantastiskt med ett instagramkonto som kunde balansera mellan de båda delarna, både uppmuntra folk till förändring, upplysa om de risker som bukfetma mm faktiskt innebär - men också få folk att känna att de inte ska skämmas för att de är som de är.

Jag påstod ingenstans att man inte får posta bilder på problematisk fetma.

Jag tycker att hon propagerar för god psykisk hälsa i form av att må bra i sig själv, oavsett hur man ser ut. Med tanke på hur många ziljooooner Instagramkonton och övrig media det finns som propagerar för att "förändra kroppen" på olika sätt så ser jag inte det som ett problem öht att hon inte gör det. Plus att jag ser det som en fet (pun intended) jävla dubbelmoral att det tydligen är superviktigt att just feta "informerar om riskerna med att se ut som de gör", när smala människor som ägnar sig åt riskbeteenden inte alls har samma krav på sig.

[Bärsärk]

När blir det en risk att vara smal egentligen? För 100 år sedan åt vi skopor och folk var så magra så trasorna hängde på dom.

[wintersnowdrift]

Nej det är sant men det är som allt annat i livet att man måste hitta balansen och det som funkar för en själv. Optimalt så älskar man sig själv som man är samtidigt som man arbetar på att förbättra den man är. Nu menar jag inte att smal är bättre eller sämre, men efter en viss gräns börjar övervikt begränsa både hälsa och vad man kan göra rent praktiskt.

Risken är för många att man tar älska sig själv som något som leder till att man slutar utveckla sig som människa.

Varför skulle det faktum att man "älskar sig själv" leda till att man slutar utvecklas som människa? Man kanske vill utveckla något annat hos sig själv än just fysiken, t.ex.?

[shadowfire]

Jag tycker att hon propagerar för god psykisk hälsa i form av att må bra i sig själv, oavsett hur man ser ut. Med tanke på hur många ziljooooner Instagramkonton och övrig media det finns som propagerar för att "förändra kroppen" på olika sätt så ser jag inte det som ett problem öht att hon inte gör det. Plus att jag ser det som en fet (pun intended) jävla dubbelmoral att det tydligen är superviktigt att just feta "informerar om riskerna med att se ut som de gör", när smala människor som ägnar sig åt riskbeteenden inte alls har samma krav på sig.

Hade smala människor varit ett växande samhällsproblem med ökade kostnader inom vården, ökade dödstal kopplade till fysisk ohälsa osv, så hade jag absolut sett att man lagt mer fokus och krut där. Tyvärr är det motsatsen vi står inför.

Femtioen procent av svenskarna i åldrarna 16–84 år är överviktiga eller feta och prognosen är att det ökar. Man ser också ett samband med fetma/övervikt och psykisk ohälsa. Källa; folkhälsomyndighetens rapport från 2016.

Jag tycker snarare det är på tiden att man accepterar faktumet att psykisk ohälsa påverkar fetma rejält. Var god och skapa instagramkonton som tar upp och belyser det ämnet! :)

[WHITEFOLKS]

Varför skulle det faktum att man "älskar sig själv" leda till att man slutar utvecklas som människa? Man kanske vill utveckla något annat hos sig själv än just fysiken, t.ex.?

Absolut, jag pratade mer generellt nu inte om just henne, jag tycker inte hon var problematisk i stort jag försökte bara hitta exempel hos henne som skulle kunna vara exempel på problematiska beteenden (om de skedde konstant).

Ofta är det nog tyvärr en viss sorts människor som anammar t.ex. bodypositivism på ett hämmande sätt. Inte alla och jag vet inte om det är de flesta men jag är rätt övertygad om att det finns en stor andel användare där som fastnar i de negativa delarna. Det ska dock inte hindra body/självpositivism i sig utan är väl eventuellt ett separat problem att ta hand om.

[wintersnowdrift]

När blir det en risk att vara smal egentligen? För 100 år sedan åt vi skopor och folk var så magra så trasorna hängde på dom.

Newsflash: man kan dö av svält (!) - folk gjorde det för hundra år sedan, och faktiskt även idag. Anorexia är en av de allra dödligaste psykiska sjukdomarna, t.ex.

Andra allvarliga effekter av att vara underviktig är t.ex. benskörhet, ffa för kvinnor eftersom vi behöver ha mer fett på kroppen för att våra hormonsystem ska fungera. Benskörheten märks ffa som äldre och kan leda till att minsta lilla fall resulterar i benbrott.

[shadowfire]

Absolut, jag pratade mer generellt nu inte om just henne, jag tycker inte hon var problematisk i stort jag försökte bara hitta exempel hos henne som skulle kunna vara exempel på problematiska beteenden (om de skedde konstant).

Ofta är det nog tyvärr en viss sorts människor som anammar t.ex. bodypositivism på ett hämmande sätt. Inte alla och jag vet inte om det är de flesta men jag är rätt övertygad om att det finns en stor andel användare där som fastnar i de negativa delarna. Det ska dock inte hindra body/självpositivism i sig utan är väl eventuellt ett separat problem att ta hand om.

Exakt. Det finns två sidor av myntet. På samma sätt som det kan uppmuntra folk till att tycka bättre om sig själva, så kan det också slå bort den enda morot de ens hade från början för att skapa förändring. Dvs utan att det kanske är meningen, så får man folk att i lägre grad vilja ta tag i en förändring som kanske är jobbig. Just därför tror jag det är viktigt att man ändå försöker få fram hälsa som en morot samtidigt som man proklamerar för att man ska inte ge sig själv skam för att man är där man är.

Jag kan bara gå till mig själv och anledningen att jag i huvud taget började träna var för att få en snyggare kropp och bli mer accepterad av tjejer. Inte minst då jag blev kallad för nedlåtande saker från tjejer (benrangel, spinkskit, spinkis, tunnis.. listan är lång). Hade någon tutat i mig att benrangel är fint, så hade jag varit kvar på mina 178 cm/55-58 kg och haft kvar mina ryggproblem mm som jag åkte på varje gång jag försökte lyfta något tungt. Utseendefixering/idealet var det som fick mig att besöka kolozzeum och nyfiket titta in hit. Nu idag har jag inte riktigt samma fixering, men jag har tack vare den fått en långt mycket bättre fysisk hälsa OCH psykisk hälsa tack vare en förändring som faktiskt drevs på utifrån ett skönhetsideal.... sug på den.

[Diomedea exulans]

Jag vill citera den gode Ola Salo:

Men have made the A-bombs
Men have made guns
The dreaded torture chambers
And the barbed wire fence
But of all the awful things
That men did invent
The idea of ideal beauty
Is worth the most contempt

And tell me who's a killer?
If we all consider
That emotion runs as deep as flesh

And the idea of ideals
That say what beauty is
Has sentenced so many to death

So if beauty is your friend
You'd better go deceive it
Beauty is the beast, you better believe it
You're wasting your whole life
If you're trying to achieve it

Beauty is the beast
-And you better believe it
Beauty is the beast
Beauty is the beast
Beauty is the beast
And you better believe it
Beauty is the beast
Beauty is the beast

Beauty is the beast
Beauty is the beast

Now, who can tell me how
And where to begin
In a world that thinks of ugly
As the cardinal sin
And constantly is talking 'bout the
Beauty within
But locks up in the cellar everything
That is grim

And tell me who's a killer?
If we all consider
That emotion runs as deep as flesh
And the idea of ideals
That say what beauty is
Has sentenced so many to death


Beauty is the beast
Beauty like a barbed wire fence
Beauty is the beast
Beauty like a barbed wire fence
Beauty is the beast
Beauty like a barbed wire fence

So if beauty is your friend
You'd better go deceive it
Beauty is the beast, you better believe it
You're wasting your whole life
If you're trying to achieve it
Beauty is the beast
And you better believe it

So if beauty is your friend
You'd better go deceive it

Beauty is the beast, you better believe it
You're wasting your whole life
If you're trying to achieve it
Beauty is the beast
And you better believe it

Beauty is the beast
Beauty is the beast
Beauty is the beast
And you better believe it
Beauty is the beast
Beauty is the beast
Beauty is the beast
And you better believe it
Beauty is the beast
Beauty is the beast
Beauty is the beast
And you better believe it
Beauty is the beast
Beauty is the beast
Beauty is the beast
Beauty is the beast

[Bärsärk]

Newsflash: man kan dö av svält (!) - folk gjorde det för hundra år sedan, och faktiskt även idag. Anorexia är en av de allra dödligaste psykiska sjukdomarna, t.ex.

Andra allvarliga effekter av att vara underviktig är t.ex. benskörhet, ffa för kvinnor eftersom vi behöver ha mer fett på kroppen för att våra hormonsystem ska fungera. Benskörheten märks ffa som äldre och kan leda till att minsta lilla fall resulterar i benbrott.

Jag vet att man kan dö av svält men man dör knappast av att vara mager, för det var ju alla förr så varför har vi nu helt plötsligt slutat klarar av att vara magra?

[wintersnowdrift]

Hade smala människor varit ett växande samhällsproblem med ökade kostnader inom vården, ökade dödstal kopplade till fysisk ohälsa osv, så hade jag absolut sett att man lagt mer fokus och krut där. Tyvärr är det motsatsen vi står inför.

Femtioen procent av svenskarna i åldrarna 16–84 år är överviktiga eller feta och prognosen är att det ökar. Man ser också ett samband med fetma/övervikt och psykisk ohälsa. Källa; folkhälsomyndighetens rapport från 2016.

Jag tycker snarare det är på tiden att man accepterar faktumet att psykisk ohälsa påverkar fetma rejält. Var god och skapa instagramkonton som tar upp och belyser det ämnet! :)

När det gäller fetma som samhällsproblem tycker jag att Jacob Gudiol har bra poänger i att lägga en större del av ansvaret på samhället i stort och ffa då reklam och tillgänglighet på "skitmat". Här t.ex. skriver han om kroppspositivism och vad "fatshaming" oftast leder till (utan att använda det ordet):


Ska vi normalisera övervikt och säga att det är okej?

Något som har fått stor uppmärksamhet i media de senaste månaderna är så kallad ”fettaktivism” eller ”kroppspositivitet” där feta människor börjat göra ”uppror” i sociala medier och liknande där deras huvudbudskap är att det är okej att vara fet. Att samhället inte ska vara dömande eller diskriminerande mot feta.

Det här är ett uppror som i grund och botten är positivt då det finns väldigt mycket evidens för att överviktiga, likt minoriteter, ofta blir diskriminerade i samhället och många gånger är det ganska grova saker som feta människor får utstå om de vågar sticka ut.

Det är inte heller någon tvekan om att om det verkligen hade fungerat att mobba folk till att gå ner i vikt så hade vi i princip inte haft några överviktiga människor i samhället idag. Istället pekar forskningen på området på att effekten vanligen blir den motsatta, folk som upplever mobbing för sin vikt tenderar att gå upp ännu mer i vikt (26). Här finns givetvis undantag, hur folk reagerar på den typen av saker är väldigt individuellt. Men i snitt, så får du alltså människor att bli ännu fetare om du direkt eller indirekt påpekar för dem att de är feta. Det är faktiskt till och med så att om du tittar på relationen mellan folks medvetenhet om sin egen vikt och viktuppgång så är det så att folk som är mer medvetna om att de väger för mycket också tenderar att gå upp mer i vikt i över tid (27). Så människor som känner att de behöver berätta för andra människor att de är feta bidrar inte direkt med något positivt.

Samtidigt är det flera inom rörelsen för ”kroppspositivitet” som verkar förneka vetenskapen som finns som tydligt visar att fetma är ett problem. Fetma försämrar folks hälsa och den kostar också samhället pengar i stort, vilket gör det till ett samhällsproblem. Att människor då engagerar sig i ett samhällsproblem och vill att de ska bli bättre är givetvis positivt, fortsätt med det.

Problemet som jag ser det är sättet i hur många människor väljer att engagera sig. De ser överviktiga människor och sedan känner de sig på något sätt manade att berätta för dessa hur ohälsosamt de lever. Den typen av metod hjälper som sagt sällan. Fokus behöver istället flyttas från individer till grupper.

Även här finns alltså fördelar i att flytta fokus från en individ till samhället. All evidens pekar alltså på att det främst är samhället som påverkar folk att bli feta och evidensen pekar också på att du i princip aldrig vinner på att påpeka för en fet person att hen är fet (personen vet det med största sannolikhet redan ändå).

Sedan finns det givetvis personer som mer eller mindre medvetet verkar vilja förstöra sina kroppar eller som fullständigt skiter i vad de gör mot sina kroppar för att sedan ändå beklaga sig över hur deras kroppar mår osv. De här gör du nog bäst i att bara ignorera.


http://tyngre.se/artiklar/bara-individens-fel-om-han-eller-hon-blir-fet/

Man kan dessutom promota hälsa och rörelse utan att öht nämna kroppen eller framhäva ett specifikt fysiskt ideal. Här tycker jag t.ex. att Kalle Zackari Wahlström gör ett bra jobb i sitt program om skolidrott.

Min uppfattning är att kroppspositivism generellt strävar efter acceptans och psykiskt välmående, och inte specifikt "försöker få fler att bli överviktiga". Däremot finns en hel industri som gäääärna promotar mat och ett leverne som människor inte mår bra av. Bara en sådan sak som att bygga rulltrappor vid varenda liten trappavsats (vem fan behöver rulltrappa egentligen? Om man har typ tung packning eller är rörelsehindrad så finns hissar), eller att godiset alltid är placerat - ja ni vet var i affärerna - lär (som Gudiol skriver) ha bra mycket större inverkan på folkhälsan än att tjocka på Instagram vill att man ska kunna känna sig OK med sin kropp oavsett storlek.

[wintersnowdrift]

Jag vet att man kan dö av svält men man dör knappast av att vara mager, för det var ju alla förr så varför har vi nu helt plötsligt slutat klarar av att vara magra?

Läs t.ex. detta (http://tyngre.se/artiklar/bara-individens-fel-om-han-eller-hon-blir-fet/).

[shadowfire]

Ska vi normalisera övervikt och säga att det är okej?

Något som har fått stor uppmärksamhet i media de senaste månaderna är så kallad ”fettaktivism” eller ”kroppspositivitet” där feta människor börjat göra ”uppror” i sociala medier och liknande där deras huvudbudskap är att det är okej att vara fet. Att samhället inte ska vara dömande eller diskriminerande mot feta.

Det här är ett uppror som i grund och botten är positivt då det finns väldigt mycket evidens för att överviktiga, likt minoriteter, ofta blir diskriminerade i samhället och många gånger är det ganska grova saker som feta människor får utstå om de vågar sticka ut.

Det är inte heller någon tvekan om att om det verkligen hade fungerat att mobba folk till att gå ner i vikt så hade vi i princip inte haft några överviktiga människor i samhället idag. Istället pekar forskningen på området på att effekten vanligen blir den motsatta, folk som upplever mobbing för sin vikt tenderar att gå upp ännu mer i vikt (26). Här finns givetvis undantag, hur folk reagerar på den typen av saker är väldigt individuellt. Men i snitt, så får du alltså människor att bli ännu fetare om du direkt eller indirekt påpekar för dem att de är feta. Det är faktiskt till och med så att om du tittar på relationen mellan folks medvetenhet om sin egen vikt och viktuppgång så är det så att folk som är mer medvetna om att de väger för mycket också tenderar att gå upp mer i vikt i över tid (27). Så människor som känner att de behöver berätta för andra människor att de är feta bidrar inte direkt med något positivt.

Samtidigt är det flera inom rörelsen för ”kroppspositivitet” som verkar förneka vetenskapen som finns som tydligt visar att fetma är ett problem. Fetma försämrar folks hälsa och den kostar också samhället pengar i stort, vilket gör det till ett samhällsproblem. Att människor då engagerar sig i ett samhällsproblem och vill att de ska bli bättre är givetvis positivt, fortsätt med det.

Problemet som jag ser det är sättet i hur många människor väljer att engagera sig. De ser överviktiga människor och sedan känner de sig på något sätt manade att berätta för dessa hur ohälsosamt de lever. Den typen av metod hjälper som sagt sällan. Fokus behöver istället flyttas från individer till grupper.

Även här finns alltså fördelar i att flytta fokus från en individ till samhället. All evidens pekar alltså på att det främst är samhället som påverkar folk att bli feta och evidensen pekar också på att du i princip aldrig vinner på att påpeka för en fet person att hen är fet (personen vet det med största sannolikhet redan ändå).

Sedan finns det givetvis personer som mer eller mindre medvetet verkar vilja förstöra sina kroppar eller som fullständigt skiter i vad de gör mot sina kroppar för att sedan ändå beklaga sig över hur deras kroppar mår osv. De här gör du nog bäst i att bara ignorera.

Från samma citat väljer jag att fetstila en annan del än det du gjorde och exakt det jag skrivit nu ett par gånger, dvs att myntet har två sidor. Likväl som det kan vara positivt om den del börjar må bättre och stärka sig själva sin övervikt till trots, på samma sätt kan det fungera som ett skydd, en sköld eller täckmantel och en ursäkt att släcka den lilla vilja man hade att uppnå en bättre hälsa.

[svenbanan]

Att säga att vara smal är fel och att vara fet är normalt, är att normalisera fetma och försöka få det till att smala personer eller tränade personer är udda. Det är ett sätt att ställa två grupper mot varandra i syfte att framhäva den ene och förminska den andre.

Menar inte på att alla måste bli hälsofreak och träningsfreak osv och väljer en individ att stanna kvar i en övervikt självmant, så är det ju dennes val. Det är när man konstant propagerar för och försöker få andra att tycka det är normalt/bra/fint/ska vara så, som jag reagerar. Just med tanke på att dessa åsikter alltid blir ryggdunkade och aldrig motsagda.

Jag vet inte om bra gräver ner hälarna för att du vill vinna nån slags diskussion.

Men du ser väl skillnaden mellan:

Att säga att vara smal är fel, är att normalisera fetma

och

Att säga att vara smal är fel och att vara fet är normalt, är att normalisera fetma

Det översta var vad du skrev från början och var det jag hakade upp mig på. Det understa har jag inga problem med, och det tycker jag att jag varit övertydlig med.

[wintersnowdrift]

Från samma citat väljer jag att fetstila en annan del än det du gjorde och exakt det jag skrivit nu ett par gånger, dvs att myntet har två sidor. Likväl som det kan vara positivt om den del börjar må bättre och stärka sig själva sin övervikt till trots, på samma sätt kan det fungera som ett skydd, en sköld eller täckmantel och en ursäkt att släcka den lilla vilja man hade att uppnå en bättre hälsa.

Fast va? Det är ju inte alls det Gudiol skriver. Han skriver om en del kroppspositiva (det hade varit intressant med namn) som verkar förnekar vetenskapliga fakta om övervikt. Att promota att man ska tycka om sig själv är INTE att förneka vetenskaplig fakta. Att skriva "övervikt kan aldrig vara farligt, chips är nyttigt" är att förneka vetenskaplig fakta. Att skriva "du är okej och har ett värde även om du är överviktig", eller att bara posta bilder på överviktiga människor, har ingenting med vetenskaplig fakta att göra öht.

[shadowfire]

Min uppfattning är att kroppspositivism generellt strävar efter acceptans och psykiskt välmående, och inte specifikt "försöker få fler att bli överviktiga". Däremot finns en hel industri som gäääärna promotar mat och ett leverne som människor inte mår bra av. Bara en sådan sak som att bygga rulltrappor vid varenda liten trappavsats (vem fan behöver rulltrappa egentligen? Om man har typ tung packning eller är rörelsehindrad så finns hissar), eller att godiset alltid är placerat - ja ni vet var i affärerna - lär (som Gudiol skriver) ha bra mycket större inverkan på folkhälsan än att tjocka på Instagram vill att man ska kunna känna sig OK med sin kropp oavsett storlek.

Har man en enda morot att förändra sin vikt för - och den tas bort - då kvittar det var du placerar godiset. Det kommer man söka upp ändå.

Tro mig, ostkrokepåsarna står aldrig vid kassan och jag kommer aldrig ut från en matbutik utan en! Tvärtom brukar det vara balansakter för de är oftast slut på hyllplanen i ögonhöjd och återfinns överst upp mot taket, där man måste akta sig för att inte få ner hela kartongen med ostkrokepåsar när man försöker nå den. :)

Jag håller dock med om att reklam för skitmat och annat är ett problem, men återigen ser jag inte varför man måste skyla ett problem och peka på ett annat. Tänk om vägen mot bättre folkhälsa hade inneburit ett enda problem att lösa? Det är tyvärr inte så enkelt.

Jag är galet imponerad av alla som fighteas för bättre hälsa, oavsett om man är överviktig eller undernärd, om man har psykisk ohälsa som föder det hela eller om man har något genetiskt eller annat osv. På samma sätt ser jag en stor del människor som tycker ölmage är det manligaste som finns. De finns inte på kolo och de är kanske inte överrepresenterade på Östermalm heller, men är man uppvuxen på glesbygden så vet man vad jag pratar om. Backar man bandet lite så har ölmage på män varit samma sak som status, en slags signal att man är rik/har makt. Det började med gårdsmästare och herrgårdsägare och har även spridits till politiken och denna del sitter fortfarande kvar i väggarna här och var. Det är lite fint att vara välgödd, men bara om man är man. Kvinnan ska vara slimmad såklart.

Det jag återigen tycker man lägger på tok för lite krut på är att ångest och depression påverkar vilket val av mat du väljer för dagen. Stress och sömnbrist likaså. Jag ser det som ett långt mycket större problem än var godisskålen finns i mataffären. Jag ser även en stark koppling till alkoholkonsumtion här och hur det nyttjas också som självmedicinering för samma delar. Man får ångest, köper skräpmat, känner sig gladare för stunden, somnar, vaknar med uppsvälld mage och insikten att man ätit för mycket, får ännu mer ångest än vad man hade innan osv.

Här tror jag det finns en hel del att forska kring och fundera på - apropå vad samhället måste göra. Även om Guidol mfl jublar över sockerskatt, så är inte det lösningen på psykisk ohälsa.

[xan]

Läs t.ex. detta (http://tyngre.se/artiklar/bara-individens-fel-om-han-eller-hon-blir-fet/).

Det här målar upp en ytterst dyster bild av världen. Fri vilja existerar inte, vi är alla passagerare. Förhoppningsvis finns det någon korrekt programmerad politiker där ute som kan säga rätt ord för att få vårat förtroende och sedan styra in oss i rätt beteenden. :(

[shadowfire]

Fast va? Det är ju inte alls det Gudiol skriver. Han skriver om en del kroppspositiva (det hade varit intressant med namn) som verkar förnekar vetenskapliga fakta om övervikt. Att promota att man ska tycka om sig själv är INTE att förneka vetenskaplig fakta. Att skriva "övervikt kan aldrig vara farligt, chips är nyttigt" är att förneka vetenskaplig fakta. Att skriva "du är okej och har ett värde även om du är överviktig" har ingenting med vetenskaplig fakta att göra öht.

Hur kan du vrida det jag skriver till något så totalt annorlunda hela tiden? Jag fattar inte. I en grupp individer som proklamerar för något så har inte alla samma agenda. Det är det Gudiol säger. Och jag. Och flera andra i tråden.

Det du skriver ovan här är det ingen som har påstått.

[Bärsärk]

Läs t.ex. detta (http://tyngre.se/artiklar/bara-individens-fel-om-han-eller-hon-blir-fet/).

Svara på frågan istället tror du det är något som har hänt magiskt över åren som har gjort det farligt att vara mager? För det har vi ju som sagt varit i århundranden.

[wintersnowdrift]

Har man en enda morot att förändra sin vikt för - och den tas bort - då kvittar det var du placerar godiset. Det kommer man söka upp ändå.

Tro mig, ostkrokepåsarna står aldrig vid kassan och jag kommer aldrig ut från en matbutik utan en! Tvärtom brukar det vara balansakter för de är oftast slut på hyllplanen i ögonhöjd och återfinns överst upp mot taket, där man måste akta sig för att inte få ner hela kartongen med ostkrokepåsar när man försöker nå den. :)

Jag håller dock med om att reklam för skitmat och annat är ett problem, men återigen ser jag inte varför man måste skyla ett problem och peka på ett annat. Tänk om vägen mot bättre folkhälsa hade inneburit ett enda problem att lösa? Det är tyvärr inte så enkelt.

Jag är galet imponerad av alla som fighteas för bättre hälsa, oavsett om man är överviktig eller undernärd, om man har psykisk ohälsa som föder det hela eller om man har något genetiskt eller annat osv. På samma sätt ser jag en stor del människor som tycker ölmage är det manligaste som finns. De finns inte på kolo och de är kanske inte överrepresenterade på Östermalm heller, men är man uppvuxen på glesbygden så vet man vad jag pratar om. Backar man bandet lite så har ölmage på män varit samma sak som status, en slags signal att man är rik/har makt. Det började med gårdsmästare och herrgårdsägare och har även spridits till politiken och denna del sitter fortfarande kvar i väggarna här och var. Det är lite fint att vara välgödd, men bara om man är man. Kvinnan ska vara slimmad såklart.

Det jag återigen tycker man lägger på tok för lite krut på är att ångest och depression påverkar vilket val av mat du väljer för dagen. Stress och sömnbrist likaså. Jag ser det som ett långt mycket större problem än var godisskålen finns i mataffären. Jag ser även en stark koppling till alkoholkonsumtion här och hur det nyttjas också som självmedicinering för samma delar. Man får ångest, köper skräpmat, känner sig gladare för stunden, somnar, vaknar med uppsvälld mage och insikten att man ätit för mycket, får ännu mer ångest än vad man hade innan osv.

Här tror jag det finns en hel del att forska kring och fundera på - apropå vad samhället måste göra. Även om Guidol mfl jublar över sockerskatt, så är inte det lösningen på psykisk ohälsa.

Absolut, och ett steg mot bättre allmän psykisk hälsa (tror jag, helt utan att backa upp med studier) kan vara att människor helt enkelt blir mer accepterande mot sig själva och sina kroppar, och mot andra och deras kroppar. Jag vet många tjejer som t.ex. börjat med prestationsinriktad träning och utan att tänka det minsta på bantning blivit gladare, starkare och (antar jag) hälsosammare därför att de upptäckte att det är roligt att träna och extremt "empowering" att känna sig stark. Särskilt om man spenderat en stor del av sitt liv med att hata sin kropp för hur den ser ut.

[wintersnowdrift]

Svara på frågan istället tror du det är något som har hänt magiskt över åren som har gjort det farligt att vara mager? För det har vi ju som sagt varit i århundranden.

Vem har påstått att det blivit farligare genom åren att vara mager? Det är något du själv hittat på.

[shadowfire]

winter, så här menar jag;

Om 1000 personer ingår i en facebookgrupp som vill boosta att man ska tycka om sig själv för att man är överviktig - eller för den delen undernärd - så kommer det garanterat i den gruppen att finnas personer som

1) förnekar att det är ett hälsoproblem att man är i den skepnad man är och
2) personer som i och med att det bildas en gemenskap, släpper den enda ambition man hade till förändring och nöjer sig.

Hur stor andel? Ingen aning. Att de finns? Absolut. Hur man ska gå tillväga med dem vet jag inte, men de uppnår ingen förändring så länge de kan dölja sig i denna typen av grupp. Tvärtom kan det bli svårare att hjälpa sådana personer få t.ex. vård eller motivation/stöd som driver en förändring.

Jag ser det det som ett problem att de "går under radarn" så att säga. Förstår du mig bättre nu?

[wintersnowdrift]

Hur kan du vrida det jag skriver till något så totalt annorlunda hela tiden? Jag fattar inte. I en grupp individer som proklamerar för något så har inte alla samma agenda. Det är det Gudiol säger. Och jag. Och flera andra i tråden.

Det du skriver ovan här är det ingen som har påstått.

Jag tolkade ditt inlägg som att kroppspositiva som skriver att det är OK att som tjock känna att man duger kan ta bort incitament för andra tjocka att banta, och att det är att "förneka vetenskaplig fakta". Det tycker inte jag.

[Anton Fräs]

winter, så här menar jag;

Om 1000 personer ingår i en facebookgrupp som vill boosta att man ska tycka om sig själv för att man är överviktig - eller för den delen undernärd - så kommer det garanterat i den gruppen att finnas personer som

1) förnekar att det är ett hälsoproblem att man är i den skepnad man är och
2) personer som i och med att det bildas en gemenskap, släpper den enda ambition man hade till förändring och nöjer sig.

Hur stor andel? Ingen aning. Att de finns? Absolut. Hur man ska gå tillväga med dem vet jag inte, men de uppnår ingen förändring så länge de kan dölja sig i denna typen av grupp. Tvärtom kan det bli svårare att hjälpa sådana personer få t.ex. vård eller motivation/stöd som driver en förändring.

Jag ser det det som ett problem att de "går under radarn" så att säga. Förstår du mig bättre nu?

Jag förstår vad du menar, en till grupp är de som ihärdigt förnekar hälsoriskerna med sin övervikt även utan att vara "kroppspositivister", jag har haft patienter som vägt 200+ som in i det sista vägrat inse riskerna deras övervikt och medföljande livsstil medför.

[shadowfire]

Jag tolkade ditt inlägg som att kroppspositiva som skriver att det är OK att som tjock känna att man duger kan ta bort incitament för andra tjocka att banta, och att det är att "förneka vetenskaplig fakta". Det tycker inte jag.

Det som avgör är exakt vilken formulering du använder om du ska uttrycka något "kroppspositivt". Sedan är det inte den som uttrycker det som bestämmer hur andra tolkar eller nyttjar det. Det är det jag menar med att en person som förnekar vetenskaplig fakta, som inte ser riskerna med övervikt, kan få en boost av "kroppspositivism" och "kroppsaktivism". Det föder både positiva och negativa krafter, två sidor av myntet.

[wintersnowdrift]

winter, så här menar jag;

Om 1000 personer ingår i en facebookgrupp som vill boosta att man ska tycka om sig själv för att man är överviktig - eller för den delen undernärd - så kommer det garanterat i den gruppen att finnas personer som

1) förnekar att det är ett hälsoproblem att man är i den skepnad man är och
2) personer som i och med att det bildas en gemenskap, släpper den enda ambition man hade till förändring och nöjer sig.

Hur stor andel? Ingen aning. Att de finns? Absolut. Hur man ska gå tillväga med dem vet jag inte, men de uppnår ingen förändring så länge de kan dölja sig i denna typen av grupp. Tvärtom kan det bli svårare att hjälpa sådana personer få t.ex. vård eller motivation/stöd som driver en förändring.

Jag ser det det som ett problem att de "går under radarn" så att säga. Förstår du mig bättre nu?

Det som avgör är exakt vilken formulering du använder om du ska uttrycka något "kroppspositivt". Sedan är det inte den som uttrycker det som bestämmer hur andra tolkar eller nyttjar det. Det är det jag menar med att en person som förnekar vetenskaplig fakta, som inte ser riskerna med övervikt, kan få en boost av "kroppspositivism" och "kroppsaktivism". Det föder både positiva och negativa krafter, två sidor av myntet.

OK, men exakt samma problem finns ju i så fall hos precis alla grupper som vill föra fram ett budskap kring någonting. Ska alla fitnessbrudar ha en text till inläggen där de posar i tävlingsform i stil med: "triggervarning: låg fettprocent kan ge långsiktiga hälsoproblem!"? Jag menar på att det är duktigt med dubbelmoral att tycka att överviktiga ska tagga sina poster med "triggervarning: att vara överviktig kan ge långsiktiga hälsoproblem!" och inte ställa samma krav på andra s.k. förebilder.

Jag kan hållas ansvarig om jag medvetet sprider felaktig fakta à la kvällstidningsrubriker, men jag tycker inte att jag kan hållas personligt ansvarig för att andra människor tolkar mitt budskap om självacceptans som "aha, det finns alltså inga som helst hälsoproblem med övervikt!".

[shadowfire]

OK, men exakt samma problem finns ju i så fall hos precis alla grupper som vill föra fram ett budskap kring någonting. Ska alla fitnessbrudar ha en text till inläggen där de posar i tävlingsform i stil med: "triggervarning: låg fettprocent kan ge långsiktiga hälsoproblem!"? Jag menar på att det är duktigt med dubbelmoral att tycka att överviktiga ska tagga sina poster med "triggervarning: att vara överviktig kan ge långsiktiga hälsoproblem!" och inte ställa samma krav på andra s.k. förebilder.

Jag kan hållas ansvarig om jag medvetet sprider felaktig fakta à la kvällstidningsrubriker, men jag tycker inte att jag kan hållas personligt ansvarig för att andra människor tolkar mitt budskap om självacceptans som "aha, det finns alltså inga som helst hälsoproblem med övervikt!".

Jag tycker inte grupperna är likställda, men absolut kan det bli skevt om en person som tävlar i fitness efter vätsketömning fotar en bild och menar på att det är sunt och normalt att vara i den formen. Det finns trots allt ett antal fall av ortorexi som adapterar den synen och använder fitness som sin sköld för att dölja sin sjukdom - på samma sätt som ovan beskrivna exempel inom fetma.

Nu kan vi dock ta oss en funderare på om vårt stora samhällsproblem är att vi har för många som tävlar i fitness?

[wintersnowdrift]

Jag tycker inte grupperna är likställda, men absolut kan det bli skevt om en person som tävlar i fitness efter vätsketömning fotar en bild och menar på att det är sunt och normalt att vara i den formen. Det finns trots allt ett antal fall av ortorexi som adapterar den synen och använder fitness som sin sköld för att dölja sin sjukdom - på samma sätt som ovan beskrivna exempel inom fetma.

Nu kan vi dock ta oss en funderare på om vårt stora samhällsproblem är att vi har för många som tävlar i fitness?

Psykisk ohälsa konstaterade du ju själv är ett utbrett samhällsproblem, vilket väl ortorexi i allra högsta grad kan räknas till?

För mig är det ett faktum att den absoluta merparten som är överviktiga äter för mycket mat. Ungefär som att någon som kan mycket om fotboll kollar mycket på fotboll. Jag orkar inte leta upp stöd för detta 40 min innan jag slutar jobbet men du får gärna leta upp motbevis om du orkar. Har inget emot att bli motbevisad, då lär jag mig något. Jag har heller inte bevis på att den absoluta merparten som är feta är olyckliga över detta, det får du också motbevisa om du orkar.

Det är en mycket märklig inställning kan jag tycka att påstå saker utan att orka engagera sig i om det man säger faktiskt stämmer, och sedan förvänta sig att andra människor ska ta sig tid att lära en saker? Nu har du turen att jag råkar vara en kunskapstörstande person som gärna bidrar till andra människors bildning. Så, varsågod på förhand.

Jag hittade mycket forskning som pekar på att genetiska faktorer har stor inverkan på huruvida någon blir överviktig eller ej. Bland annat dessa:

Considerable attention is currently being paid to the secular changes in food intake and physical activity that underlie the increase in the prevalence of obesity that is apparent in many societies. While this is laudable it would be unwise to view these environmental factors in isolation from the biological factors that normally control body weight and composition and the compelling evidence that inter-individual differences in susceptibility to obesity have strong genetic determinants. This is particularly important, as it is only in the past decade that we have begun to obtain substantive information regarding the molecular constituents of pathways controlling mammalian energy balance and therefore, for the first time, are in a position to achieve a better mechanistic understanding of this disease. Population-based association and linkage studies have highlighted a number of loci at which genetic variation is associated with obesity and related phenotypes and the identification and characterization of monogenic obesity syndromes has been particularly fruitful. While there is widespread acceptance that hereditary factors might predispose to human obesity, it is frequently assumed that such factors would influence metabolic rate or the selective partitioning of excess calories into fat. However, it is notable that, thus far, all monogenic defects causing human obesity actually disrupt hypothalamic pathways and have a profound effect on satiety and food intake. To conclude, the evidence we have to date suggests that the major impact of genes on human obesity is just as likely (or perhaps more likely) to directly impact on hunger, satiety and food intake rather than metabolic rate or nutrient partitioning. At the risk of oversimplification, it seems that from an aetiological/genetic standpoint, human obesity appears less a metabolic than a neuro-behavioural disease.

O'Rahilly, Stephen, and I. Sadaf Farooqi. Genetics of obesity. Philosophical Transactions of the Royal Society of London B: Biological Sciences 361.1471 (2006): 1095-1105.

The prevalence of obesity, which is a heritable trait that arises from the interactions of multiple genes and lifestyle factors, continues to increase worldwide, causing serious health problems and imposing a substantial economic burden on societies. For the past several years, various genetic epidemiological approaches have been utilized to identify genetic loci for obesity. Recent evidence suggests that development of obesity involves hormones and neurotransmitters (such as leptin, cocaine- and amphetamine-regulated transcript (CART), and ghrelin) that regulate appetite and energy expenditure. These hormones act on specific centers in the brain that regulate the sensations of satiety. Mutations in these hormones or their receptors can lead to obesity. Aberrant circadian rhythms and biochemical pathways in peripheral organs or tissues have also been implicated in the pathology of obesity. More interestingly, increasing evidence indicates a potential relation between obesity and central nervous system disorders (such as cognitive deficits). This paper discusses recent advances in the field of genetics of obesity with an emphasis on several established loci that influence obesity. These recently identified loci may hold the promise to substantially improve our insights into the pathophysiology of obesity and open up new therapeutic strategies to combat growing obesity
epidemic facing the human population today.

Cheung, Wai W., and Peizhong Mao. Recent advances in obesity: genetics and beyond. ISRN endocrinology 2012 (2012).

Obesity is a disorder characterized by an excess accumulation of body fat resulting from a mismatch between energy intake and expenditure. Incidence of obesity has increased dramatically in the past few years, almost certainly fuelled by a shift in dietary habits owing to the widespread availability of low-cost, hypercaloric foods. However, clear differences exist in obesity susceptibility among individuals exposed to the same obesogenic environment, implicating genetic risk factors. Numerous genes have been shown to be involved in the development of monofactorial forms of obesity. In genome-wide association studies, a large number of common variants have been associated with adiposity levels, each accounting for only a small proportion of the predicted heritability. Although the small effect sizes of obesity variants identified in genome-wide association studies currently preclude their utility in clinical settings, screening for a number of monogenic obesity variants is now possible. Such regular screening will provide more informed prognoses and help in the identification of at-risk individuals who could benefit from early intervention, in evaluation of the outcomes of current obesity treatments, and in personalization of the clinical management of obesity. This Review summarizes current advances in obesity genetics and discusses the future of research in this field and the potential relevance to personalized obesity therapy.

Moustafa, Julia S. El-Sayed, and Philippe Froguel. From obesity genetics to the future of personalized obesity therapy. Nature Reviews Endocrinology 9.7 (2013): 402-413.

The prevalence of obesity is reaching epidemic proportions in many industrialized countries. There is growing evidence that, even if the trigger of this epidemic is found in changes in the environment, genes are interacting with the environment to cause weight gain. Studies of twins reared apart indicate that approximately two-thirds of the variability in BMI is attributed to genetic factors. From prospective studies in Pima Indians we can ascribe 12 % of the variability in BMI to metabolic rate, 5 % to fat oxidation, and another probable 10 % to the level of spontaneous physical activity. These data indicate that at least 40 % of the variability in BMI is related to genetic factors involved in the regulation of food intake and/or volitional activity. This indicates that the most likely successful therapy for obesity may target pathways of the regulation of food intake. Similarly, an environment favouring engagement in physical activity should be promoted.

Ravussin, Eric, and Clifton Bogardus. Energy balance and weight regulation: genetics versus environment. British Journal of Nutrition 83.S1 (2000): S17-S20.

Givetvis finns det också massor om livsstilsfaktorer och ätande, det är inte en oviktig faktor. Men, det är också enklare att studera livsstil och kost eftersom mycket ännu är okänt kring gener i det här sammanhanget. Jag gissar att mycket forskning framöver kommer att inriktas mot att identifiera interaktionseffekter mellan gener och livsstil, så att man inom vården kan kombinera rätt kost- och livsstilsråd till rätt genetisk uppsättning, t.ex.

Här är en lättläst review om något som kallas för "the obesity paradox":
Lavie, Carl J., Alban De Schutter, and Richard V. Milani. Healthy obese versus unhealthy lean: the obesity paradox. Nature Reviews Endocrinology 11.1 (2015): 55-62. (https://www.researchgate.net/profile/Carl_Lavie/publication/279030376_Healthy_Obese_versus_Unhealthy_Lean_the_ Obesity_Paradox/links/55d522cf08ae1e65166374a1/Healthy-Obese-versus-Unhealthy-Lean-the-Obesity-Paradox.pdf)

I denna presenteras bl.a. en stor meta-studie där man t.ex. funnit att överviktiga t.ex. har bättre generell överlevnad än normalviktiga:

A very large meta-analysis of 97 studies and nearly 2.9*million people (including >270,000 deaths) questions the risk of all-cause mortality associated with overweight and class*I obesity. In fact, optimal survival occurred in the group who were overweight (BMI 25–30 kg/m2). These patients had a 6% lower mortality than patients with a normal BMI (18.5–25.0 kg/m2), which was statistically significant. As expected, more
severe obesity (class*II or III or BMI ≥35kg/m2) was associated with increased mortality, but class*I obesity was associated with a trend for 5% lower mortality than in those with normal BMI.

Flegal, K.M., Kit, B.K., Orpana, H. & Graubard, B.L. Association of all-cause mortality with overweight and obesity using standard body mass index categories: a systematic review and meta-analysis. JAMA 309, 71–82 (2013).

Ett flertal studier visar att överviktiga eller feta patienter som även är vältränade har en bättre prognos än normalviktiga som är otränade, plus att (detta förvånade även mig!) otränade patienter med hjärt- och kärlsjukdomar som är överviktiga och feta har bättre prognos än smala personer med hjärt- och kärlsjukdomar. Hur ofta hör man om detta?

The ideal situation is for all individuals to maintain a lean, metabolically healthy profile, and to avoid low fitness throughout adult life. However, substantial evidence suggests that patients with MHO (metabolically healthy obesity have minimal to no increase in risk of CHD (coronary heart disease). Furthermore, patients with overweight or obesity who are fit have a better prognosis than underweight or lean patients, particularly those in the lower end of the normal BMI group (that is, BMI
18.5–22.0 kg/m2) who are unfit. In patients with cardiovascular diseases, a strong obesity paradox exists, in that lean unfit patients with cardiovascular diseases have a poor prognosis in comparison with patients with cardiovascular diseases who are overweight or obese and are unfit.

Lavie, C.J., Milani, R.V. & Ventura, H.O. Disparate effects of metabolically healthy obesity in coronary heart disease and heart failure. J. Am. Coll. Cardiol. 63, 1079–1081 (2014).

Kramer, C.K., Zinman, B. & Retnakaran, R. Are metabolically healthy overweight and obesity benign conditions? A systematic review and meta-analysis. Ann. Intern. Med. 159, 758–769 (2013)

Mørkedal, B., Vatten, L.J., Romundstad, P.R., Laugsand, L.E. & Janszky, I. Risk of myocardial infarction and heart failure among metabolically healthy but obese individual. The HUNT Study, Norway. J. Am. Coll. Cardiol. 63, 1071–1078 (2014).

Lyerly, G.W. et al. The association between cardiorespiratory fitness and risk of all-cause mortality among women with impaired fasting glucose or undiagnosed diabetes mellitus. Mayo*Clinic Proc. 84, 780–786 (2009).

Blair, S.N. et al. Influences of cardiorespiratory fitness and other precursors on cardiovascular disease and all-cause mortality in men and women. JAMA 276, 205–210 (1996).

Church, T.S., LaMonte, M.J., Barlow, C.E. & Blair, S.N. Cardiorespiratory fitness and body mass index as predictors of cardiovascular disease mortality among men with diabetes. Arch. Intern. Med. 165, 2114–2120 (2005).

Barry, V.W. et al. Fitness vs fatness on all-cause mortality: a meta-analysis. Prog. Cardiovasc. Dis. 56, 382–391 (2014)

McAuley, P.A. & Beavers, K.M. Contribution of cardiorespiratory fitness to the obesity paradox. Prog. Cardiovasc. Dis. 56, 434–440 (2014).

Lavie, C.J. et al. Impact of cardiorespiratoryfitness on the obesity paradox in patients with heart failure. Mayo Clin. Proc. 88, 251–258 (2013)

Lavie, C.J., De Schutter, A., Patel, D.A. & Milani, R.V. Does fitness completely explain the obesity paradox? Am. Heart J. 166, 1–3 (2013).

Vuori, I.M., Lavie, C.J. & Blair, S.N. Physical activity promotion in the health care system. Mayo Clin. Proc. 88, 1446–1461 (2013).

Angående psykiskt välmående så har dessa forskare studerat bl.a. just "kroppspositiva" som visade att dessa generellt mådde psykiskt mycket bättre av att känna acceptans för sina kroppar:

Obese adults face pervasive and repeated weight-based stigma. Few researchers have explored how obese individuals proactively respond to stigma outside of a dominant weight-loss framework. Using a grounded theory approach, we explored the experiences of 44 bloggers within the Fatosphere—an online fat-acceptance community. We investigated participants’ pathways into the Fatosphere, how they responded to and interacted with stigma, and how they described the impact of fat acceptance on their health and well-being. The concepts and support associated with the fat-acceptance movement helped participants shift from reactive strategies in responding to stigma (conforming to dominant discourses through weight loss) to proactive responses to resist stigma (reframing “fat” and selfacceptance). Participants perceived that blogging within the Fatosphere led them to feel more empowered. Participants also described the benefits of
belonging to a supportive community, and improvements in their health and well-being. The Fatosphere provides an alternative pathway for obese individuals to counter and cope with weight-based stigma.

Dickins, Marissa, et al. The role of the Fatosphere in fat adults’ responses to obesity stigma: A model of empowerment without a focus on weight loss. Qualitative health research 21.12 (2011): 1679-1691.

Huruvida feta människor är olyckligare än normalviktiga studerades kvantitativt i denna (https://deepblue.lib.umich.edu/bitstream/handle/2027.42/51568/Roberts%20RE,%20Are%20the%20Fat%20More%20Jolly,%20 2002.pdf?sequence=1&isAllowed=y) studie. Här konstaterar man att när man kontrollerar för variabler som ålder, utbildning, fysisk aktivitet, finansiella problem, social isolering, tidigare händelser i livet, social support etc och så fanns endast en ökad risk för depressiva symptom hos feta (BMI över 30) vs normalt BMI. För faktorerna "happiness, percieved mental health, life satisfaction, positive affect, negative affect, optimism, feeling loved and cared for" fanns ingen skillnad mellan feta och normalviktiga.

Robert E, Roberts, et al. Are the fat more jolly?. Annals of behavioral medicine 24.3 (2002): 169-180.

[MackeJuve]

Psykisk ohälsa konstaterade du ju själv är ett utbrett samhällsproblem, vilket väl ortorexi i allra högsta grad kan räknas till?



Det är en mycket märklig inställning kan jag tycka att påstå saker utan att orka engagera sig i om det man säger faktiskt stämmer, och sedan förvänta sig att andra människor ska ta sig tid att lära en saker? Nu har du turen att jag råkar vara en kunskapstörstande person som gärna bidrar till andra människors bildning. Så, varsågod på förhand.

Jag hittade mycket forskning som pekar på att genetiska faktorer har stor inverkan på huruvida någon blir överviktig eller ej. Bland annat dessa:



O'Rahilly, Stephen, and I. Sadaf Farooqi. Genetics of obesity. Philosophical Transactions of the Royal Society of London B: Biological Sciences 361.1471 (2006): 1095-1105.



Cheung, Wai W., and Peizhong Mao. Recent advances in obesity: genetics and beyond. ISRN endocrinology 2012 (2012).



Moustafa, Julia S. El-Sayed, and Philippe Froguel. From obesity genetics to the future of personalized obesity therapy. Nature Reviews Endocrinology 9.7 (2013): 402-413.



Ravussin, Eric, and Clifton Bogardus. Energy balance and weight regulation: genetics versus environment. British Journal of Nutrition 83.S1 (2000): S17-S20.

Givetvis finns det också massor om livsstilsfaktorer och ätande, det är inte en oviktig faktor. Men, det är också enklare att studera livsstil och kost eftersom mycket ännu är okänt kring gener i det här sammanhanget. Jag gissar att mycket forskning framöver kommer att inriktas mot att identifiera interaktionseffekter mellan gener och livsstil, så att man inom vården kan kombinera rätt kost- och livsstilsråd till rätt genetisk uppsättning, t.ex.

Här är en lättläst review om något som kallas för "the obesity paradox":
Lavie, Carl J., Alban De Schutter, and Richard V. Milani. Healthy obese versus unhealthy lean: the obesity paradox. Nature Reviews Endocrinology 11.1 (2015): 55-62. (https://www.researchgate.net/profile/Carl_Lavie/publication/279030376_Healthy_Obese_versus_Unhealthy_Lean_the_ Obesity_Paradox/links/55d522cf08ae1e65166374a1/Healthy-Obese-versus-Unhealthy-Lean-the-Obesity-Paradox.pdf)

I denna presenteras bl.a. en stor meta-studie där man t.ex. funnit att överviktiga t.ex. har bättre generell överlevnad än normalviktiga:



Flegal, K.M., Kit, B.K., Orpana, H. & Graubard, B.L. Association of all-cause mortality with overweight and obesity using standard body mass index categories: a systematic review and meta-analysis. JAMA 309, 71–82 (2013).

Ett flertal studier visar att överviktiga eller feta patienter som även är vältränade har en bättre prognos än normalviktiga som är otränade, plus att (detta förvånade även mig!) otränade patienter med hjärt- och kärlsjukdomar som är överviktiga och feta har bättre prognos än smala personer med hjärt- och kärlsjukdomar. Hur ofta hör man om detta?



Lavie, C.J., Milani, R.V. & Ventura, H.O. Disparate effects of metabolically healthy obesity in coronary heart disease and heart failure. J. Am. Coll. Cardiol. 63, 1079–1081 (2014).

Kramer, C.K., Zinman, B. & Retnakaran, R. Are metabolically healthy overweight and obesity benign conditions? A systematic review and meta-analysis. Ann. Intern. Med. 159, 758–769 (2013)

Mørkedal, B., Vatten, L.J., Romundstad, P.R., Laugsand, L.E. & Janszky, I. Risk of myocardial infarction and heart failure among metabolically healthy but obese individual. The HUNT Study, Norway. J. Am. Coll. Cardiol. 63, 1071–1078 (2014).

Lyerly, G.W. et al. The association between cardiorespiratory fitness and risk of all-cause mortality among women with impaired fasting glucose or undiagnosed diabetes mellitus. Mayo*Clinic Proc. 84, 780–786 (2009).

Blair, S.N. et al. Influences of cardiorespiratory fitness and other precursors on cardiovascular disease and all-cause mortality in men and women. JAMA 276, 205–210 (1996).

Church, T.S., LaMonte, M.J., Barlow, C.E. & Blair, S.N. Cardiorespiratory fitness and body mass index as predictors of cardiovascular disease mortality among men with diabetes. Arch. Intern. Med. 165, 2114–2120 (2005).

Barry, V.W. et al. Fitness vs fatness on all-cause mortality: a meta-analysis. Prog. Cardiovasc. Dis. 56, 382–391 (2014)

McAuley, P.A. & Beavers, K.M. Contribution of cardiorespiratory fitness to the obesity paradox. Prog. Cardiovasc. Dis. 56, 434–440 (2014).

Lavie, C.J. et al. Impact of cardiorespiratoryfitness on the obesity paradox in patients with heart failure. Mayo Clin. Proc. 88, 251–258 (2013)

Lavie, C.J., De Schutter, A., Patel, D.A. & Milani, R.V. Does fitness completely explain the obesity paradox? Am. Heart J. 166, 1–3 (2013).

Vuori, I.M., Lavie, C.J. & Blair, S.N. Physical activity promotion in the health care system. Mayo Clin. Proc. 88, 1446–1461 (2013).

Angående psykiskt välmående så har dessa forskare studerat bl.a. just "kroppspositiva" som visade att dessa generellt mådde psykiskt mycket bättre av att känna acceptans för sina kroppar:



Dickins, Marissa, et al. The role of the Fatosphere in fat adults’ responses to obesity stigma: A model of empowerment without a focus on weight loss. Qualitative health research 21.12 (2011): 1679-1691.

Huruvida feta människor är olyckligare än normalviktiga studerades kvantitativt i denna (https://deepblue.lib.umich.edu/bitstream/handle/2027.42/51568/Roberts%20RE,%20Are%20the%20Fat%20More%20Jolly,%20 2002.pdf?sequence=1&isAllowed=y) studie. Här konstaterar man att när man kontrollerar för variabler som ålder, utbildning, fysisk aktivitet, finansiella problem, social isolering, tidigare händelser i livet, social support etc och så fanns endast en ökad risk för depressiva symptom hos feta (BMI över 30) vs normalt BMI. För faktorerna "happiness, percieved mental health, life satisfaction, positive affect, negative affect, optimism, feeling loved and cared for" fanns ingen skillnad mellan feta och normalviktiga.

Robert E, Roberts, et al. Are the fat more jolly?. Annals of behavioral medicine 24.3 (2002): 169-180.Du ska ha cred för att du är engagerad haha, ett sjukt långt svar många timmar timmar efter inlägget [emoji106] Är inte en lika dedikerad forummedlem. Lovar att läsa igenom det imorgon dock.

Har svårt att se att inte merparten av de överviktiga är överviktiga inte är det p.g.a. att de äter för mycket men man har ju blivit motbevisad underligare saker :) Hörs imorgon!

Skickat från min FRD-L09 via Tapatalk

[shadowfire]

Psykisk ohälsa konstaterade du ju själv är ett utbrett samhällsproblem, vilket väl ortorexi i allra högsta grad kan räknas till?

Absolut. Jag tror dock övervikt är extremt mycket mer vanligt än ortorexi som konsekvens av psykisk ohälsa och jag tror inte jag är helt ute och cyklar med den teorin.
Det är betydligt lättare att ta ner en tub pringles från hyllan i butiken en dag när man känner sig hängig och är i mataffären än vad det är att gå till gymet och träna skiten ur sig på kaloriunderskott.

[wintersnowdrift]

Du ska ha cred för att du är engagerad haha, ett sjukt långt svar många timmar timmar efter inlägget [emoji106] Är inte en lika dedikerad forummedlem. Lovar att läsa igenom det imorgon dock.

Har svårt att se att inte merparten av de överviktiga är överviktiga inte är det p.g.a. att de äter för mycket men man har ju blivit motbevisad underligare saker :) Hörs imorgon!

Skickat från min FRD-L09 via Tapatalk

Någon måste ju göra grovjobbet här i världen ;)

Jag tror (och tolkar inte forskningen som) att det handlar om att övervikt beror på att man äter för mycket och tränar för lite ELLER att man har genetisk predesposition för övervikt, utan att det är en kombination. Dvs vissa kan de facto äta mer och röra sig mindre än vad andra kan och ändå inte bli (lika) överviktiga. Det är också därför det är så intressant att hitta vilka gener som påverkar övervikt, samt hur dessa korrelerar med livsstilsfaktorer. Kanske fungerar en viss typ av kost bättre för människor med en genuppsättning? Osv.

Absolut. Jag tror dock övervikt är extremt mycket mer vanligt än ortorexi som konsekvens av psykisk ohälsa och jag tror inte jag är helt ute och cyklar med den teorin.
Det är betydligt lättare att ta ner en tub pringles från hyllan i butiken en dag när man känner sig hängig och är i mataffären än vad det är att gå till gymet och träna skiten ur sig på kaloriunderskott.

Det spelar ju ingen större roll för individen vilken typ av psykisk ohälsa hen har. Eller för samhället - det innebär en kostnad oavsett om en person kräver vård p.g.a. ortorexi eller övervikt (jag tror t.ex. att KBT som kanske är den enda behandling som funkar vid psykisk ohälsa à la ortorexi kan vara dyrare än vissa medicinska behandlingar för t.ex. övervikt). Det är liksom inte så svartvitt, och jag tycker inte att överviktiga ska behöva bära mer skuld än någon annan för ohälsa som samhällsproblem.

[trädgårdsmöbel]

Vet ni vad som är värre än både ortorexi och fetma ihop? Att vara sådär självgott lagom sund. Moderat med alkohol, njuta av godis och kakor ibland, lite fredagsmys men för det mesta sund mat utan att överdriva. Sådär lagom med träning på det utförd med distans i en sund varierad kombination av cardio, rörlighet och styrka, lagom roligt och ger lagom bra resultat utan att det sätter hinder för övriga livet. Att propagera för sådant är så jävla redigt och duktigt att det ger mig svår migrän.

[shadowfire]

Det spelar ju ingen större roll för individen vilken typ av psykisk ohälsa hen har. Eller för samhället - det innebär en kostnad oavsett om en person kräver vård p.g.a. ortorexi eller övervikt (jag tror t.ex. att KBT som kanske är den enda behandling som funkar vid psykisk ohälsa à la ortorexi kan vara dyrare än vissa medicinska behandlingar för t.ex. övervikt). Det är liksom inte så svartvitt, och jag tycker inte att överviktiga ska behöva bära mer skuld än någon annan för ohälsa som samhällsproblem.

KBT används även som behandling mot övervikt.

Det är ingen som försöker skuldbelägga någon.

Det känns som du argumenterar med känslor kopplat till något personligt vilket förvånar mig lite då du brukar vara extremt faktabaserad i dina argument annars. Genom att likställa övervikt med minoritetsgrupper så på ett sätt normaliserar du fetma/övervikt. Jag tror inte det är någon här i tråden som vill klanka ner på eller se ner på överviktiga, även om det givetvis finns sådana personer rent generellt, men det är inte fatshaming som pågår här.

Samhället har ett problem med att +50% av befolkningen börjar bära en ohälsosam vikt och trenden är att den ökar. Det vi står inför är också att automatisering ökar och användandet av robotar och maskiner ökar. Jag har inte ens dammsugit riktigt på över fem år pga en dammsugarrobot. Klipper gräset gör jag inte heller, det gör roboten. Kommer det en matlagningsrobot så är jag den första som köper. Disk och tvätt finns redan maskiner till. I praktiken med ett stillasittande kontorsjobb, så köper jag hemkörning av mat, så är det inte många steg jag behöver ta för att tjäna pengar och sköta hem/hushåll/hygien etc med bravur.

Trenden som den ser ut nu är att en majoritet av befolkningen kommer ha kroppsfysik Badboll om ett par generationer, med skyhöga vårdkostnader och mängder med följdsjukdomar - allt från hjärt/kärlproblem till diabetes till artros och annat. Ortorexi är inte det problem vi kommer att tampas med primärt. Man ska dock inte blunda för det, utan parera den delen med givetvis och jobba proaktivt även där.

[MackeJuve]

KBT används även som behandling mot övervikt.

Det är ingen som försöker skuldbelägga någon.

Det känns som du argumenterar med känslor kopplat till något personligt vilket förvånar mig lite då du brukar vara extremt faktabaserad i dina argument annars. Genom att likställa övervikt med minoritetsgrupper så på ett sätt normaliserar du fetma/övervikt. Jag tror inte det är någon här i tråden som vill klanka ner på eller se ner på överviktiga, även om det givetvis finns sådana personer rent generellt, men det är inte fatshaming som pågår här.

Samhället har ett problem med att +50% av befolkningen börjar bära en ohälsosam vikt och trenden är att den ökar. Det vi står inför är också att automatisering ökar och användandet av robotar och maskiner ökar. Jag har inte ens dammsugit riktigt på över fem år pga en dammsugarrobot. Klipper gräset gör jag inte heller, det gör roboten. Kommer det en matlagningsrobot så är jag den första som köper. Disk och tvätt finns redan maskiner till. I praktiken med ett stillasittande kontorsjobb, så köper jag hemkörning av mat, så är det inte många steg jag behöver ta för att tjäna pengar och sköta hem/hushåll/hygien etc med bravur.

Trenden som den ser ut nu är att en majoritet av befolkningen kommer ha kroppsfysik Badboll om ett par generationer, med skyhöga vårdkostnader och mängder med följdsjukdomar - allt från hjärt/kärlproblem till diabetes till artros och annat. Ortorexi är inte det problem vi kommer att tampas med primärt. Man ska dock inte blunda för det, utan parera den delen med givetvis och jobba proaktivt även där.Amen brother!

Skickat från min FRD-L09 via Tapatalk

[1x0]

Offtopic:
Jag har alltid undrat hur det blir med kompisar och släkt, när en har väldigt avklädda bilder på (t.ex) sin instagram?
Tänk liksom om Aspenskog sitter på släktmiddag. Sen börjar alla prata om instagram, så går alla runt bordet in på hennes instagram och ser bilderna. :D Fast de lär bli imponerad av alla följare!

Ja, har har tänkt liknande med porrskådisar. :P

[Sarco]

Vet ni vad som är värre än både ortorexi och fetma ihop? Att vara sådär självgott lagom sund. Moderat med alkohol, njuta av godis och kakor ibland, lite fredagsmys men för det mesta sund mat utan att överdriva. Sådär lagom med träning på det utförd med distans i en sund varierad kombination av cardio, rörlighet och styrka, lagom roligt och ger lagom bra resultat utan att det sätter hinder för övriga livet. Att propagera för sådant är så jävla redigt och duktigt att det ger mig svår migrän.

Tur att jag inte kör rörlighetsträning som jag borde, annars kunde jag gett dig migrän när som helst de senaste veckorna ;-)

[anvihl]

KBT används även som behandling mot övervikt.

Det är ingen som försöker skuldbelägga någon.

Det känns som du argumenterar med känslor kopplat till något personligt vilket förvånar mig lite då du brukar vara extremt faktabaserad i dina argument annars. Genom att likställa övervikt med minoritetsgrupper så på ett sätt normaliserar du fetma/övervikt. Jag tror inte det är någon här i tråden som vill klanka ner på eller se ner på överviktiga, även om det givetvis finns sådana personer rent generellt, men det är inte fatshaming som pågår här.

Samhället har ett problem med att +50% av befolkningen börjar bära en ohälsosam vikt och trenden är att den ökar. Det vi står inför är också att automatisering ökar och användandet av robotar och maskiner ökar. Jag har inte ens dammsugit riktigt på över fem år pga en dammsugarrobot. Klipper gräset gör jag inte heller, det gör roboten. Kommer det en matlagningsrobot så är jag den första som köper. Disk och tvätt finns redan maskiner till. I praktiken med ett stillasittande kontorsjobb, så köper jag hemkörning av mat, så är det inte många steg jag behöver ta för att tjäna pengar och sköta hem/hushåll/hygien etc med bravur.

Trenden som den ser ut nu är att en majoritet av befolkningen kommer ha kroppsfysik Badboll om ett par generationer, med skyhöga vårdkostnader och mängder med följdsjukdomar - allt från hjärt/kärlproblem till diabetes till artros och annat. Ortorexi är inte det problem vi kommer att tampas med primärt. Man ska dock inte blunda för det, utan parera den delen med givetvis och jobba proaktivt även där.

Men man löser ingenting genom att inte låta de som är överviktiga eller feta faktiskt få ha en uns av självkänsla. Vad är problemet med att låta folk INTE avsky sina kroppar? Det är ingen som säger "fetast vinner", utan att faktiskt få människor som blivit hånade och nedvärderade i stor del av sitt liv att faktiskt känna att även dom är förtjänta av kärlek (framförallt från sig själva). Det går inte stick i stäv med att uppmuntra människor till att röra sig mer eller käka okej. Att inte låta någon älska sin egna kropp pågrund av att man är fet är visst att skuldbelägga och nedvärdera. Det är du som argumenterar med känsloargument, tidigare person har ju faktabaserat sina argument, tillskillnad mot dig.

Edit: Varför hör man aldrig er som är så bekymrade om överviktens kostnader föra korståg för att motverka alkohol, tobak, våld etc? Saker som kostar miljarder efter miljarder?

[baktung]

Offtopic:
Jag har alltid undrat hur det blir med kompisar och släkt, när en har väldigt avklädda bilder på (t.ex) sin instagram?
Tänk liksom om Aspenskog sitter på släktmiddag. Sen börjar alla prata om instagram, så går alla runt bordet in på hennes instagram och ser bilderna. :D Fast de lär bli imponerad av alla följare!

Ja, har har tänkt liknande med porrskådisar. :P

Fast så farligt avklädd är hon ändå inte. Hon tävlar i att visa upp sin vältränade kropp men det har ju folk gjort i alla tider. Hade hon däremot varit porrskådis, som du är inne på, så hade det nog inte blivit mycket till släktmiddagar att tala om.

Nä, jag hade hellre gått på släktmiddag som Aspenskog än som t.ex. Ladydahmers. Fast en sådan motpol håller sig antagligen också borta från släkten.

[wintersnowdrift]

KBT används även som behandling mot övervikt.

Det är ingen som försöker skuldbelägga någon.

Det känns som du argumenterar med känslor kopplat till något personligt vilket förvånar mig lite då du brukar vara extremt faktabaserad i dina argument annars. Genom att likställa övervikt med minoritetsgrupper så på ett sätt normaliserar du fetma/övervikt. Jag tror inte det är någon här i tråden som vill klanka ner på eller se ner på överviktiga, även om det givetvis finns sådana personer rent generellt, men det är inte fatshaming som pågår här.

Samhället har ett problem med att +50% av befolkningen börjar bära en ohälsosam vikt och trenden är att den ökar. Det vi står inför är också att automatisering ökar och användandet av robotar och maskiner ökar. Jag har inte ens dammsugit riktigt på över fem år pga en dammsugarrobot. Klipper gräset gör jag inte heller, det gör roboten. Kommer det en matlagningsrobot så är jag den första som köper. Disk och tvätt finns redan maskiner till. I praktiken med ett stillasittande kontorsjobb, så köper jag hemkörning av mat, så är det inte många steg jag behöver ta för att tjäna pengar och sköta hem/hushåll/hygien etc med bravur.

Trenden som den ser ut nu är att en majoritet av befolkningen kommer ha kroppsfysik Badboll om ett par generationer, med skyhöga vårdkostnader och mängder med följdsjukdomar - allt från hjärt/kärlproblem till diabetes till artros och annat. Ortorexi är inte det problem vi kommer att tampas med primärt. Man ska dock inte blunda för det, utan parera den delen med givetvis och jobba proaktivt även där.

Öh, va? Jag postade just ett superlångt inlägg med referenser till diverse studier om övervikt, du kanske missade det så jag länkar väl igen då: http://www.kolozzeum.com/forum/showthread.php?p=7809239#post7809239

Jag hittade en del resultat som förvånade mig, bl.a. att överviktiga utan metabola besvär (t.ex. högt blodtryck, höga blodfetter, diabetes typ II) t.o.m. kan ha bättre överlevnad och prognos vid olika sjukdomar än normalviktiga. Eftersom det är fullt möjligt att vara vältränad och överviktig samtidigt, kanske vi bör fokusera mer på träning och mindre på bantning? Det är en tanke som appellerar fint till mig, i alla fall.

Tråden kom att handla om huruvida "kroppspositiva" normaliserar och uppmuntrar till fetma. Här menar då många (du inkluderad) att "är man tjock så måste man uppmana folk att gå ner i vikt!". Jag anser att man kan få vara tjock och nöjd utan att man nödvändigtvis är moraliskt förpliktigad att jämt och ständigt upplysa om faror med fetma och uppmana folk att banta. Det finns det så många som gör ändå.

Att få folk att röra på sig mer och äta bättre är viktigt och jag tycker att samhället generellt ska ta ett större ansvar för detta, istället för att lasta individen för att hen har så dålig disciplin. Som också konstaterats i forskningen (bl.a. av Gudiol) så är individuell "upplysning" av feta om att de är feta väldigt ineffektivt. Dags att prova något nytt då, kanske? Till exempel mer rörelseglädje, mer självacceptans, mindre fördomar och mer fakta.

[trädgårdsmöbel]

Men man löser ingenting genom att inte låta de som är överviktiga eller feta faktiskt få ha en uns av självkänsla. ?

Där tror jag vi har en slags projektion av sin egen ångest till den fete, om man själv mår dåligt över sin kropp, man kanske är lite småfet själv eller så och så kommer det ett fetto som säger sig gilla sin kropp. Då blir man kränkt. Hur kan hon stå där och vara så fet och säga att hon gillar sin kropp när jag är småfet och ogillar det? Vem försöker hon lura?

Vi är små, missunsamma, perfektionistiska jävlar vi människor, vi unnar inte någon att ens få låtsas vara nöjd med något.

[skattefusk]

Att fetton går runt o klagar på normalt byggda tjejer och påstår att vi har smalhetsproblem är lika illa som när kritvita batikhäxor går runt och påstår att bruna människor tar illa upp av glassen nogger...

[Starke75an]

Jag var "fitness" vältränad vid 17-18års ålder och ganska stark. Nu 20 år senare och 30kg mer vikt, så trivs jag bättre med en lite rundare kroppsform. Så är man 40+ och väldigt rippad, så är det i allafall ingen kroppsideal som passar mig. En vuxen man ska i allafall ha storlek large eller större.

[xan]

Jag hittade en del resultat som förvånade mig, bl.a. att överviktiga utan metabola besvär (t.ex. högt blodtryck, höga blodfetter, diabetes typ II) t.o.m. kan ha bättre överlevnad och prognos vid olika sjukdomar än normalviktiga. Eftersom det är fullt möjligt att vara vältränad och överviktig samtidigt, kanske vi bör fokusera mer på träning och mindre på bantning? Det är en tanke som appellerar fint till mig, i alla fall.

Så överviktiga ska bibehålla sin vikt och istället fokusera på träning i hopp om att dom a) inte får problem förknippat med just övervikten och b) blir sjuka så att dom faktist kan dra nytta av övervikten som annars bara hade varit till skada?

Hur man än vänder och vrider på det så behövs både träning och bantning för överviktiga. Du kan heller inte kompensera för övervikt genom att träna mycket eller vice versa.

[supercharge]

Där tror jag vi har en slags projektion av sin egen ångest till den fete, om man själv mår dåligt över sin kropp, man kanske är lite småfet själv eller så och så kommer det ett fetto som säger sig gilla sin kropp. Då blir man kränkt. Hur kan hon stå där och vara så fet och säga att hon gillar sin kropp när jag är småfet och ogillar det? Vem försöker hon lura?

Vi är små, missunsamma, perfektionistiska jävlar vi människor, vi unnar inte någon att ens få låtsas vara nöjd med något.

Eller så är det så att folk inte brytt sig i någon särskilt omfattning förrän man började kabla ut en massa dumheter i media och klä in folk i tredubbla offerkoftor. Hela tankesättet följer nu samma precis samma relativistiska idioti som leder rakt ner i helvetet.

Tidigare var en tjock person tjock. Det är inte speciellt bra ur ett hälsoperspektiv och läkaren rekommenderar att försöka gå ner i vikt. Detta är givetvis inte enkelt för alla men det är åtminstone ett mål man bör sträva mot. Idag ska man istället acceptera att vara tjock därför att det är tydligen värre om en person i något sammanhang kan bli lite kränkt än personen dör i hjärninfarkt. Vi har gett upp helt enkelt, och allra värst är det med barnfetma. Folk som tycker att det bara ska accepteras och att man utan vidare kan låta små barn som inte förstår bättre bli fetare och fetare borde fan i mig åtalas.

Vi lever tyvärr i ett samhälle där ingen längre tar ansvar för någonting och allting mäts extremt kortsiktigt. Det är endast om man har en tidshorisont som inte sträcker sig längre än näsan räcker som man kan få för sig att normaliserandet av fetma är en bra idé. Var är alla påhejare när du får diabetes, när du får artros eller börjar få svårt att gå? Möjligen står de på barrikaderna när du inte längre kommer ur huset och kräver att du ska få elektrisk skoter att åka i så att du med lugnt samvete kan bli ännu lite fetare.

Personligen undrar jag när vi ska börja normalisera alkoholism men det är väl bara en tidsfråga.

[supercharge]

Där tror jag vi har en slags projektion av sin egen ångest till den fete, om man själv mår dåligt över sin kropp, man kanske är lite småfet själv eller så och så kommer det ett fetto som säger sig gilla sin kropp. Då blir man kränkt. Hur kan hon stå där och vara så fet och säga att hon gillar sin kropp när jag är småfet och ogillar det? Vem försöker hon lura?

Vi är små, missunsamma, perfektionistiska jävlar vi människor, vi unnar inte någon att ens få låtsas vara nöjd med något.

Eller så är det så att folk inte brytt sig i någon särskilt omfattning förrän man började kabla ut en massa dumheter i media och klä in folk i tredubbla offerkoftor.

Tidigare var en tjock person tjock. Det är inte speciellt bra ur ett hälsoperspektiv och läkaren rekommenderar att försöka gå ner i vikt. Detta är givetvis inte enkelt för alla men det är åtminstone ett mål man bör sträva mot. Idag ska man istället acceptera att vara tjock därför att det är tydligen värre om en person i något sammanhang kan bli lite kränkt än personen dör i hjärninfarkt. Vi har gett upp helt enkelt, och allra värst är det med barnfetma. Folk som tycker att det fetma bara ska accepteras och att man utan vidare kan låta små barn som inte förstår bättre bli fetare och fetare saknar i grunden alla former av moral.

Vi lever tyvärr i ett samhälle där ingen längre tar ansvar för någonting och allting mäts extremt kortsiktigt. Det är endast om man har en tidshorisont som inte sträcker sig längre än näsan räcker som man kan få för sig att normaliserandet av fetma är en bra idé. Var är alla påhejare när du får diabetes, när du får artros eller börjar få svårt att gå? Möjligen står de på barrikaderna när du inte längre kommer ur huset och kräver att du ska få elektrisk skoter att åka i så att du med lugnt samvete kan bli ännu lite fetare.

Personligen undrar jag när vi ska börja normalisera alkoholism men det är väl bara en tidsfråga.

[trädgårdsmöbel]

Eller så är det så att folk inte brytt sig i någon särskilt omfattning förrän man började kabla ut en massa dumheter i media och klä in folk i tredubbla offerkoftor. Hela tankesättet följer nu samma precis samma relativistiska idioti som leder rakt ner i helvetet.

Tidigare var en tjock person tjock. Det är inte speciellt bra ur ett hälsoperspektiv och läkaren rekommenderar att försöka gå ner i vikt. Detta är givetvis inte enkelt för alla men det är åtminstone ett mål man bör sträva mot. Idag ska man istället acceptera att vara tjock därför att det är tydligen värre om en person i något sammanhang kan bli lite kränkt än personen dör i hjärninfarkt. Vi har gett upp helt enkelt, och allra värst är det med barnfetma. Folk som tycker att det bara ska accepteras och att man utan vidare kan låta små barn som inte förstår bättre bli fetare och fetare borde fan i mig åtalas.

Vi lever tyvärr i ett samhälle där ingen längre tar ansvar för någonting och allting mäts extremt kortsiktigt. Det är endast om man har en tidshorisont som inte sträcker sig längre än näsan räcker som man kan få för sig att normaliserandet av fetma är en bra idé. Var är alla påhejare när du får diabetes, när du får artros eller börjar få svårt att gå? Möjligen står de på barrikaderna när du inte längre kommer ur huset och kräver att du ska få elektrisk skoter att åka i så att du med lugnt samvete kan bli ännu lite fetare.

Personligen undrar jag när vi ska börja normalisera alkoholism men det är väl bara en tidsfråga.

Eftersom du skrev "du" så tolkar jag det som fatshaming (Även om du inte avsåg det som det). Jag vägde mig innan du varnade för diabetes, artros, gångsvårigheter osv. och jag vägde mig efter, vikten var oförändrad. Påpekandet hjälpte alltså inte.

Man är inte per automatik exceptionellt dum i huvudet för att man är fet, och man är fullt medveten om vilka hälsorisker det innebär. Men mår du bra av att påpeka att feta är feta så har det ju en viss positiv effekt ändå, vilken kanske inte skall förringas.

:D

[TranceII]

Jag vet att man kan dö av svält men man dör knappast av att vara mager, för det var ju alla förr så varför har vi nu helt plötsligt slutat klarar av att vara magra?

När du är för mager så är det lätt att få näringsbrist och dåligt immunförsvar. Samt när om du blir sjuk eller skadad så tenderar du att stryka med lättare då du inte har tillräckligt med energireserver för att kroppen skall kunna kämpa emot. Jag har för mig att det resultatet är kvar i studier även när man räknat bort de som så klart är magra för att de är sjuka (och inte tvärt om).

[Tolkia]

Personligen undrar jag när vi ska börja normalisera alkoholism men det är väl bara en tidsfråga.
Det skulle jag säga att vi i stor utsträckning redan har gjort. Det är många som dricker både mer än vad de tål och på ett osunt sätt och ändå faller inom "normalramen". Den enda alkoholism som bespottas är ju typ den där personen havererar socialt, inte kan behålla jobbet och hamnar på gatan. Jag tror att de flesta av oss känner någon som dricker för mycket på alla fester, "måste" ha alkohol på fest för annars är det inte fest osv.

[Bärsärk]

När du är för mager så är det lätt att få näringsbrist och dåligt immunförsvar. Samt när om du blir sjuk eller skadad så tenderar du att stryka med lättare då du inte har tillräckligt med energireserver för att kroppen skall kunna kämpa emot. Jag har för mig att det resultatet är kvar i studier även när man räknat bort de som så klart är magra för att de är sjuka (och inte tvärt om).

Jo fast det är ju ganska extremt, att väga 55-60 kg som fullvuxen man borde väl inte vara problem?

[baktung]

"måste" ha alkohol på fest för annars är det inte fest osv.

Det där gäller nästan uteslutande alla jag nånsin har kommit i kontakt med. Själv önskar jag fortfarande att jag får höra om en fest utan alkohol när det oumbärligaste av alla skitsnack kommer igång i fikarummet på måndag morgon.

[TranceII]

Jo fast det är ju ganska extremt, att väga 55-60 kg som fullvuxen man borde väl inte vara problem?

Beror på längd såklart men men de flesta brukar titta på BMI definitionen där undervikt under 18,5. Det mostvarar om man väger 60 kilo på 180 cm. Det är förmodligen inte ohälsosamt att ligga på gränsen precis som det förmodligen inte är ohälsosamt att vara lite överviktig. Det är inte helt klarlagt heller då studier visar olika; både för överviktiga och underviktiga.

t.ex.


Aims: The prevalence of overweight and obesity is increasing in many countries. We aimed to investigate differences in mortality and severe morbidity between underweight people (body mass index (BMI)<18.5), overweight people (BMI 25 to <30), obese people (BMI≥30), and those with normal weights (BMI 18.5 to <25).

Methods: Random samples of the Swedish population aged 16—74 years in 1980—81 and 1988—89 were followed for 12 years with regard to all-cause mortality and mortality from circulatory diseases, all inpatient care, and inpatient care for circulatory and musculoskeletal diseases. Relative risks (RRs) for different levels of BMI were adjusted for age, longstanding illness, smoking, and educational level at baseline. In addition, analyses were made with delayed entry until the fourth-year after interview.

Results: Obesity and underweight, but not overweight, was associated with higher all-cause mortality. Among underweight men, the adjusted RR for all-cause mortality was 2.4 (95% confidence interval 1.6—3.6), and among underweight women it was 2.0 (1.5—2.7), but population attributable risks (PARs) were small, at 1.2% and 2.7%, respectively. Overweight was associated with increased risks for inpatient care for circulatory diseases, with PARs being 13.4% among men and 8.1% among women, and musculoskeletal diseases (PARs were 12.7% and 12.9%, respectively). Obese men and women had about 50% higher risks of all-cause mortality than normal-weight people, PARs being 3.2% and 3.8% respectively. Conclusions: This study supports the findings of other studies, in that overweight seems to be an exaggerated risk factor for all-cause mortality, but is related to other chronic disease. Underweight and obesity generally implies greater increases of RRs, but avoidance of overweight may have greater effect on the population level with regard to reduced cardiovascular and locomotor disease.

[Skorpio76]

Anorexia kan drabba människor av alla möjliga anledningar. Jag är ingen expert men det är min uppfattning att orsaker kan vara många andra är bara skeva kroppsideal. Det är tex inte ovanligt att vissa typer av idrotter skapar ätstörningar av olika slag (där vikten är exceptionellt viktig för prestationen).

Men att införa förbud vad media får trycka är inte möjligt. Däremot borde man lägga krafttag på att arbeta med barn och ungdomars självuppfattning, förmåga till kritiskt granskande och även förståelse i fysiologi och näringslära. Även säkerställa att det finns ett starkt stöd för dem som hamnar på glid så att de kan få rätt vård. Och att aktivt arbeta med att motverka mobbning.

Jag tror det är fel väg att gå runt och säga att det är så fult med smala kroppar eller att för stora muskler inte är snyggt. Självklart har man rätt att uttrycka sin åsikt. Men jag har under åren märkt att det verkar finnas frikort i samhället att kritisera en tjejs låga vikt och en muskulös kille som har lite väl stor och muskulös kropp. Att prata om en tjej övervikt på samma sätt är inte lika rumsrent.Absolut! Givetvis vet jag att anorexia kan drabba även dem som inte är modeller och jag tror inte att man kan förbjuda det helt och hållet, men däremot bör msn prata mer om det och öka medvetenheten om vad de sala idealen ställer till med och vd det gör med unga tjejer självuppfattning.

[xan]

Trance, längst ned står det:

Underweight and obesity generally implies greater increases of RRs, but avoidance of overweight may have greater effect on the population level with regard to reduced cardiovascular and locomotor disease.

[Skorpio76]

Tror att en tjej här på forumet beskrev det som jag har misstänkt; att tjejerna själva tycker att det är snyggt att vara riktigt smala medan vi killar ofta föredrar ett mer "sunt" utseende.En tjej som är smal som en sticka ser inte bra ut. En tjej eller kvinna ska ha lite former. Det är däremot snyggt, men en tjej som är sjuk i anorexia ser sig alltid som tjock oavsett hur lite hon än väger.

[Anton Fräs]

En tjej som är smal som en sticka ser inte bra ut. En tjej eller kvinna ska ha lite former. Det är däremot snyggt, men en tjej som är sjuk i anorexia ser sig alltid som tjock oavsett hur lite hon än väger.

Här har vi ett bra exempel på thinshaming. *rolleyes*

[Leeee]

En tjej som är smal som en sticka ser inte bra ut. En tjej eller kvinna ska ha lite former. Det är däremot snyggt, men en tjej som är sjuk i anorexia ser sig alltid som tjock oavsett hur lite hon än väger.

Fast det är din åsikt, en annan kan tycka att magra töser av fina. Sen kan den tredje tycka att getingmidjan till breda höfter är idealet

[ceejay]

Jag kan uppskatta smala som tjocka damer. Breda som smala höfter. Stora som små rumpor(och bröst). Korta och långa.

[Yes]

Jag kan uppskatta smala som tjocka damer. Breda som smala höfter. Stora som små rumpor(och bröst). Korta och långa.
Allt med puls.

[TranceII]

Trance, längst ned står det:

Ja? Men det var om det var en risk att väga för lite jag svarade på.

[ceejay]

Allt med puls.

That's stretching it.

[Skorpio76]

Det som oroar mig mest i hela "kroppsdebatten" är att barn (ffa då flickor) så tidigt verkar lära sig att deras självvärde ligger i kroppens utseende. Inte vad de åstadkommer i skolan, hur schyssta vänner de är, hur bra de är på fotboll, hur duktiga de är på att spela ett instrument, eller vad som helst annat, utan i hur de ser ut. Vad detta beror på, och vad man kan göra åt det, är något jag tycker borde diskuteras mer.Ja och det är precis det som jag också försöker trycka på i den här frågan.

[TranceII]

Ja och det är precis det som jag också försöker trycka på i den här frågan.

Fast att du skrev att en tjej som är smal inte ser bra ut. Det är nog inte roligt för de som har svårt att lägga på sig att få höra att de inte är riktiga kvinnor.

[trädgårdsmöbel]

Ja och det är precis det som jag också försöker trycka på i den här frågan.

Men en kvinnas utseende är ju enormt viktigt (jag syftar inte alls på att hon behöver vara sjukligt smal nu) för nästan varje aspekt av hennes liv. Är hon bäst på någon sport utan att se bra ut så smäller det inte lika högt som att vara andre eller tredje bäst och samtidigt se bra ut. Det mätt i kändisskap, sponsring, mediatid osv.

En kvinna som ser bra ut har lättare med karriär, kan få bättre make, döms mindre hårt i samhällets ögon om hon gör något kriminellt, får mer hjälp om hon behöver det, har lättare att få vänner (av bägge könen), får större möjligheter i livet osv. än om hon inte ser bra ut.

Så väldigt mycket "värde" ligger i hur hon ser ut, både kropp och ansikte, att förneka det och säga att utseendet är oviktigt till en ung flicka är att ljuga för henne.

[Skorpio76]

Fast det är din åsikt, en annan kan tycka att magra töser av fina. Sen kan den tredje tycka att getingmidjan till breda höfter är idealetDet finns smala tjejer som är snygga också, men det förutsätter att de är naturligt smala. Om en tjej är så smal at hon liknar ett vandrande skelett ser det bara sjukt ut.

[Starke75an]

Tycker inte man ska döma nån efter hur man ser ut. Vi bor i ett fritt land,(eller njae) så du får man se ut som man vill, men även du kan ha den åsikten.

[TranceII]

Det finns smala tjejer som är snygga också, men det förutsätter att de är naturligt smala. Om en tjej är så smal at hon liknar ett vandrande skelett ser det bara sjukt ut.

Ser det sjukt ut om en tjej är väldigt tjock?

[baktung]

Men en kvinnas utseende är ju enormt viktigt (jag syftar inte alls på att hon behöver vara sjukligt smal nu) för nästan varje aspekt av hennes liv. Är hon bäst på någon sport utan att se bra ut så smäller det inte lika högt som att vara andre eller tredje bäst och samtidigt se bra ut. Det mätt i kändisskap, sponsring, mediatid...

Visst, men det där gäller även för män.

[Skorpio76]

Fast att du skrev att en tjej som är smal inte ser bra ut. Det är nog inte roligt för de som har svårt att lägga på sig att få höra att de inte är riktiga kvinnor.Det är ju ett annat olyckligt exemoel. Tjejer som nära på ser anorekriska ut fastän de äter som värsta hästarna. I en tråd på ett annat forum vet jag att jag drågade om just det tillst¨ndet har något speciellt namn, men jag upplevde inte att jag fick något riktigt bra svar på det.

[ceejay]

Ingen smal tjej äter som värsta hästen och förblir smal.

[rooz]

Det är ju ett annat olyckligt exemoel. Tjejer som nära på ser anorekriska ut fastän de äter som värsta hästarna. I en tråd på ett annat forum vet jag att jag drågade om just det tillst¨ndet har något speciellt namn, men jag upplevde inte att jag fick något riktigt bra svar på det.

Nej, det gör dom inte.

[baktung]

Det är ju ett annat olyckligt exemoel. Tjejer som nära på ser anorekriska ut fastän de äter som värsta hästarna. I en tråd på ett annat forum vet jag att jag drågade om just det tillst¨ndet har något speciellt namn, men jag upplevde inte att jag fick något riktigt bra svar på det.

Bulimiker menar du? Vill vara smala men vill även äta vilket resulterar i att de frossar och sen i vissa fall spyr upp allt.

[wintersnowdrift]

Men en kvinnas utseende är ju enormt viktigt (jag syftar inte alls på att hon behöver vara sjukligt smal nu) för nästan varje aspekt av hennes liv. Är hon bäst på någon sport utan att se bra ut så smäller det inte lika högt som att vara andre eller tredje bäst och samtidigt se bra ut. Det mätt i kändisskap, sponsring, mediatid osv.

En kvinna som ser bra ut har lättare med karriär, kan få bättre make, döms mindre hårt i samhällets ögon om hon gör något kriminellt, får mer hjälp om hon behöver det, har lättare att få vänner (av bägge könen), får större möjligheter i livet osv. än om hon inte ser bra ut.

Så väldigt mycket "värde" ligger i hur hon ser ut, både kropp och ansikte, att förneka det och säga att utseendet är oviktigt till en ung flicka är att ljuga för henne.

Det blir varenda tjej garanterat varse tids nog ändå, så jag tycker inte att man specifikt behöver drilla 11-åriga flickor i att deras värde ligger enkom i deras utseende. Det handlar inte om att ljuga, det handlar om att ge barn andra potentiella glädjekällor och kvalitéer. Att sträva efter maximal skönhet är liksom inte den enda vägen till framgång eller lycka. Som tjej kan man (hör och häpna!) faktiskt lyckas med en hel del ändå, trots att man är en average brud som inte vet hur man sminkar sig.

Mvh,
en som vet

[xan]

Om något kanske pojkarna borde bli mer drillade i hur viktigt utseende är. Hur ofta ser man ens en kvinna i Sverige som inte är acceptabelt klädd och tillfixad? Det är främst män som går runt med fjunigt skägg, Metallica-tröjor, för stora jeans och regnbågsfärgade löparskor.

[svenbanan]

Det blir varenda tjej garanterat varse tids nog ändå, så jag tycker inte att man specifikt behöver drilla 11-åriga flickor i att deras värde ligger enkom i deras utseende. Det handlar inte om att ljuga, det handlar om att ge barn andra potentiella glädjekällor och kvalitéer. Att sträva efter maximal skönhet är liksom inte den enda vägen till framgång eller lycka. Som tjej kan man (hör och häpna!) faktiskt lyckas med en hel del ändå, trots att man är en average brud som inte vet hur man sminkar sig.

Mvh,
en som vet

Det är inte svårt alls...

http://mrwgifs.com/wp-content/uploads/2013/07/Homer-Simpson-Shoots-Marge-With-a-Make-Up-Gun.gif

[Skorpio76]

Nu pratar du om din smak. Man får lära sig acceptera att andra människor har annan smak. Jag var rödhårig när jag var tonåring (som under tiden har förändrats till någon ljus hasselnötsbrunröd färg med gråa inslag enligt min frisör). Jag hade helt klart uppfattningen att alla tjejer hatade rött hår. Nu kunde jag bara acceptera det. Däremot behövde jag inte acceptera att de hånade mig. Men att går runt och be dem uppskatta rött hår hade ju inte funkat, eller hur?

Sedan finns det många andra tidningar som är fyllda med människor som ser ut på ett helt annat sätt än just det du beskriver.Fast rött hår är fint, det med! Självklart har alla olika smak och i et dedmokratiskt land ska alla ha rätt att tycka som man vill, men när det blir för mycket tycker jag att man bör tänka sig för både en, två och rent av tre gånger.

[ccm]

Den här tråden började med att tidningar inte ska visa lättklädda modeller, till att smala tjejer inte ser bra ut... Är det därför de inte ska visa lättklädda modeller, för att de är fula? Det är klart att det finns ett kroppskomplex hos många, främst yngre, människor (av båda kön), men om man ska få till en förändring så är nog inte receptet att hacka ner på de som faktiskt är smala. De som har anorexia blir nog inte friskare av att höra hur sjuka och fula de ser ut, att "riktiga män gillar former och bara hundar gillar ben" och att skelett ska gömmas i garderoben.

[Macroman]

Visst, men det där gäller även för män.

Det är inte i närheten av lika viktigt för män. Men inte oviktigt förstås.

[xan]

Fast rött hår är fint, det med!

Inte på män. :D

[dluddeckens]

Vilken besvikelse att läsa rubriken, och knappt hitta en enda halvnaken brud i tråden.

Kan det utdelas varningar för missledande rubriksättning? Man kan ju få varning för det mesta på kolo... :cool:

[Diomedea exulans]

Vilken besvikelse att läsa rubriken, och knappt hitta en enda halvnaken brud i tråden.

Kan det utdelas varningar för missledande rubriksättning? Man kan ju få varning för det mesta på kolo... :cool:

Det står inte något om lättklädda tjejer i trådtiteln...

[xan]

Det står inte något om lättklädda tjejer i trådtiteln...

Man ser vad man vill se. :D

[Bärsärk]

Det står inte något om lättklädda tjejer i trådtiteln...

Det står ju faktiskt "avklädda killar"

https://scontent-frt3-1.cdninstagram.com/t51.2885-15/e35/p320x320/20398827_337599000018728_3030875089831723008_n.jpg ?ig_cache_key=MTU3MTE2ODYyMTg5MTUxODU5Mw%3D%3D.2

Jag håller mig till topic då eller?

[dluddeckens]

Man ser vad man vill se. :D

haha japp :D

[baktung]

Det är inte i närheten av lika viktigt för män. Men inte oviktigt förstås.

Säker på det? Jag tycker det känns som en klockren faktoid som kvinnor gärna aktualiserar för att söka sympatier. En liten joker i leken som feministen alltid tar till när det kniper.

[xan]

Säker på det? Jag tycker det känns som en klockren faktoid som kvinnor gärna aktualiserar för att söka sympatier. En liten joker i leken som feministen alltid tar till när det kniper.

Kvinnor har helt klart större press på sig att se bra ut. Om en man går runt med skägg, ruffsigt hår och fula kläder tänker folk "Äsch, han är man." :D

[WHITEFOLKS]

Kvinnor har helt klart större press på sig att se bra ut. Om en man går runt med skägg, ruffsigt hår och fula kläder tänker folk "Äsch, han är man." :D

Och sen då? Ja du kanske "är man" men du bedöms på vad du presterar eller äger oavsett.

Större press att se bra ut vettefan, mest att det är ett "enkelt/garanterat" sätt att få uppskattning men det är inget direkt krav för... något.

[sweetkarolina]

Det står ju faktiskt "avklädda killar"

https://scontent-frt3-1.cdninstagram.com/t51.2885-15/e35/p320x320/20398827_337599000018728_3030875089831723008_n.jpg ?ig_cache_key=MTU3MTE2ODYyMTg5MTUxODU5Mw%3D%3D.2

Jag håller mig till topic då eller?

Äntligen en vettig utveckling av den här tråden :D

Men givetvis är utseende en viktig faktor i dagens samhälle, men inte den enda avgörande faktorn. Det är tråkigt om barn växer upp i en föreställning att deras värde baseras helt och hållet på hur de ser ut, men samtidigt kan man ju inte lura i dem att utseende är en helt oviktig parameter. Det skulle vara lögn.

Jag förstår inte riktigt agget emot 'kroppspositivister'. De allra flesta förespråkar väl ändå en god sak, dvs att man inte ska skämmas även om man inte har en fotomodellkropp. Att det är ok att lägga ut en bild på sin nya bikini eller vad man nu vill göra. Försöka vara en motpol till det utseendefixerade i samhället.
Sen finns det en liten klick extremister som det där skräckexemplet som vägrade acceptera läkarens kommentar om fetma o dess hälsonackdelar. Men extremister finns ju åt alla håll, ortorexier, nazister, kommunister, islamister, alkoholister etc. De flesta har ju en tendens att både vara skadliga för sig själva och andra (när de börjar propagera för sin sak).

Samhället i stort gör ju en hel del för att forma oss människor, våra åsikter och våra värderingar. Men antagligen ännu viktigare är nog våra nära förebilder och egna upplevelser. Som barn präglas vi antagligen lättare än som vuxna.
Alltid i såna här funderingar brukar jag fokusera på mina brorsbarn, som jag önskar allt gott i världen, att de växer upp till goda och lyckliga människor. Om de blir tjocka/smala, fula/snygga, smarta/korkade, homo/hetero spelar ingen roll för mig.
Jag kan inte ändra på samhället åt dom, men jag kan föregå med gott exempel.

[FoolsGold]

Hörde en teori om att det smala idealet inom modevärlden kommer från att de homosexuella herrar som rör sig där vill att tjejerna ska se ut som pojkar/killar.

Vad säger panelen om detta?

[Vinter]

Hörde en teori om att det smala idealet inom modevärlden kommer från att de homosexuella herrar som rör sig där vill att tjejerna ska se ut som pojkar/killar.

Vad säger panelen om detta?

Det är kvinnor som konsumerar det. Så oavsett om de är homosexuella eller inte så träffar de rätt. Män har i vilket fall som helst väldigt lite med modevärlden att göra.

[trädgårdsmöbel]

Jag kan fabulera nu, men jag minnas att jag sett en dokumentär som behandlade attraktivt manligt utseende. En snygg manlig soldat får lättare medaljer, har lättare att avancera i underofficersgrader osv. än en ful manlig soldat som presterar samma. Nu är ju säkerligen det oproportionerligt många homosexuella i armén vilket kanske kan bidra tänker jag, men i dokumentären så hävdade de att även heterosexuella män behandlar attraktiva män bättre och ger dem mer fördelar än vad fula får.

[wintersnowdrift]

Det är väl rätt självklart att snygga människor oavsett kön, om de spelar sina kort rätt, kan åtnjuta vissa fördelar p.g.a. detta? Dock vågar jag påstå att skönhet till extremt stor del avgörs av genetik. Även om jag kunde sminka mig skulle jag inte kunna mäta mig med ens en C-Hollywoodskådis - och därmed ger teorin om komparativa fördelar vid hand att jag (i likhet med 99 % av jordens befolkning) bör satsa på något annat än att försöka leva på mitt utseende. Ungefär som att varenda unge inte bör itutas att deras enda fokus här i livet MÅSTE vara att bli fotbollsproffs eller investmentbanker. Några människor kan leva på att sparka boll eller att vifta med ögonfransarna, men alla kan det verkligen inte.

[Diomedea exulans]

Jag kan fabulera nu, men jag minnas att jag sett en dokumentär som behandlade attraktivt manligt utseende. En snygg manlig soldat får lättare medaljer, har lättare att avancera i underofficersgrader osv. än en ful manlig soldat som presterar samma. Nu är ju säkerligen det oproportionerligt många homosexuella i armén vilket kanske kan bidra tänker jag, men i dokumentären så hävdade de att även heterosexuella män behandlar attraktiva män bättre och ger dem mer fördelar än vad fula får.

Jag tänker spinna vidare här och våga vara så fräck att påstå att jag som snygg, heterosexuell man får fördelar i vardagen gentemot fula människor.

Genom livet har jag emellanåt hört historier om hur folk blivit illa behandlade av diverse yrkeskårer. Kassörskor är snäsiga och poliser misstänksamma mot dem. Men ALLA människor jag träffar i deras arbeten är schyssta mot mig. Folk som sitter i kassan behandlar mig som om jag vore deras viktigaste kund. Jag har vittnat ett par gånger, och poliserna pratar till mig som om jag vore världens mest pålitliga vittne. Tågkonduktörer, rörmokare, vaktmästare... Jag får inte ihop varför de under 34 år aldrig behandlar mig dåligt. Jag är inte trevligare än andra. Måste vara snygghetsprivilegium.

[xan]

[...] men i dokumentären så hävdade de att även heterosexuella män behandlar attraktiva män bättre och ger dem mer fördelar än vad fula får.

Grunden till det är nog att den attraktiva personen har bättre förutsättningar för att dra till sig många partners och bilda familj, vilket för många är det viktigaste i livet. Sedan finns det nog en estetisk del av det också, snygga personer är mer bekväma att titta och tänka på oavsett om det finns en attraktion där eller inte.

[trädgårdsmöbel]

Jag tänker spinna vidare här och våga vara så fräck att påstå att jag som snygg, heterosexuell man får fördelar i vardagen gentemot fula människor.

Genom livet har jag emellanåt hört historier om hur folk blivit illa behandlade av diverse yrkeskårer. Kassörskor är snäsiga och poliser misstänksamma mot dem. Men ALLA människor jag träffar i deras arbeten är schyssta mot mig. Folk som sitter i kassan behandlar mig som om jag vore deras viktigaste kund. Jag har vittnat ett par gånger, och poliserna pratar till mig som om jag vore världens mest pålitliga vittne. Tågkonduktörer, rörmokare, vaktmästare... Jag får inte ihop varför de under 34 år aldrig behandlar mig dåligt. Jag är inte trevligare än andra. Måste vara snygghetsprivilegium.

Jag tror mig ha upplevt bägge sidor av det spektrumet. Särskilt som ung (snygg heterosexuell helsvensk) man i vården. Man blev som kollegornas bebis som aldrig kunde göra fel och var jätteduktig bara för att jag lyckades med konststycket att inte vara försenad och liknande. Lite bicepsklämmande och mycket kramande (Jag gillar inte att krama människor jag inte gillar väldigt mycket. Gillar jag bara någon litegrann eller är neutral tycker jag det är obehagligt) som negativa effekter. Fetma och ålder tog effektivt bort både den positiva och negativa särbehandlingen:)

[baktung]

Flikar också in att oattraktiva kvinnor har lättare att hitta en partner än oattraktiva män. De senare lär alltså vara en mer utsatt grupp rent utseendemässigt.

[svenbanan]

Flikar också in att oattraktiva kvinnor har lättare att hitta en partner än oattraktiva män. De senare lär alltså vara en mer utsatt grupp rent utseendemässigt.

Hur går det ihop?
Menar du att de kvinnor som inte är gifta eller har ett förhållande är snygga, men att deras manliga motsvarighet är fula?

[trädgårdsmöbel]

Hur går det ihop?
Menar du att de kvinnor som inte är gifta eller har ett förhållande är snygga, men att deras manliga motsvarighet är fula?

Fler orsaker än så, men ett mansöverskott skapar ju naturligtvis en situation att det blir mer lättraggat för brudar än för killar.

Motsatt situation fast extremare hade vi i Sverige under långvariga krig förr. Ibland var det så illa att alla söner utom den äldsta var inkallade, och kvar var bara äldsta söner (äldsta söner hade en till attraktiv egenskap, de ärvde gården/motsvarande). Kvinnor hade svårt att klara sig utan man, och kvar fanns väldigt få män (dessutom extra attraktiva för tryggheten det innebar med att ärva), som kvinnor konkurrerade hårt om (Kanske genom att försöka vara den som hade mest att erbjuda både i form av fägring, omhändertagande och arbetsförmåga)

[hugok]

Mitt bidrag till tråden.

https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/20708254_10155102583212968_3017192108637142387_n.j pg?oh=ed5d6a4f1cade3ad667491acb09df78b&oe=5A2D0C70

[xan]

Mitt bidrag till tråden.

https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/20708254_10155102583212968_3017192108637142387_n.j pg?oh=ed5d6a4f1cade3ad667491acb09df78b&oe=5A2D0C70

/tråd

[Macroman]

Säker på det? Jag tycker det känns som en klockren faktoid som kvinnor gärna aktualiserar för att söka sympatier. En liten joker i leken som feministen alltid tar till när det kniper.

Kvinnor har helt klart större press på sig att se bra ut. Om en man går runt med skägg, ruffsigt hår och fula kläder tänker folk "Äsch, han är man." :D

Precis, samt att kvinnor inte är lika fokuserade på mäns utseende utan attraheras av status. Därav mäns statusjakt genom pengar, karriär etc.

[Macroman]

Jag tänker spinna vidare här och våga vara så fräck att påstå att jag som snygg, heterosexuell man får fördelar i vardagen gentemot fula människor.

Genom livet har jag emellanåt hört historier om hur folk blivit illa behandlade av diverse yrkeskårer. Kassörskor är snäsiga och poliser misstänksamma mot dem. Men ALLA människor jag träffar i deras arbeten är schyssta mot mig. Folk som sitter i kassan behandlar mig som om jag vore deras viktigaste kund. Jag har vittnat ett par gånger, och poliserna pratar till mig som om jag vore världens mest pålitliga vittne. Tågkonduktörer, rörmokare, vaktmästare... Jag får inte ihop varför de under 34 år aldrig behandlar mig dåligt. Jag är inte trevligare än andra. Måste vara snygghetsprivilegium.

Samma här men jag tror dock att hur man själv beter sig påverkar en del. De som blivit snästa åt utelämnar nog ofta att de själva betett sig som as. Själv blir jag aldrig illa behandlad och tror att det oftast är för att jag aldrig är sur eller gnällig mot personalen på olika affärer etc. Men köper givetvis att det beror på "snygghetsfaktorn"... :)

[Macroman]

Flikar också in att oattraktiva kvinnor har lättare att hitta en partner än oattraktiva män. De senare lär alltså vara en mer utsatt grupp rent utseendemässigt.

Ja, helt klart särskilt om de inte har ngn särskild status dvs risigt jobb eller ännu värre inget jobb alls. Om du dessutom är ful/oattraktiv och utan stor charm/glimten i ögat etc är du ganska körd tyvärr...

[trädgårdsmöbel]

Samma här men jag tror dock att hur man själv beter sig påverkar en del. De som blivit snästa åt utelämnar nog ofta att de själva betett sig som as. Själv blir jag aldrig illa behandlad och tror att det oftast är för att jag aldrig är sur eller gnällig mot personalen på olika affärer etc. Men köper givetvis att det beror på "snygghetsfaktorn"... :)

Det är roligt att försöka ha samma beteende som ful som man hade när man var snygg, (Glad och "rolig") kvinnliga butiksbiträden osv. tittar på en som man vore sinnessjuk och skrattar inte alls.

[Macroman]

Om något kanske pojkarna borde bli mer drillade i hur viktigt utseende är. Hur ofta ser man ens en kvinna i Sverige som inte är acceptabelt klädd och tillfixad? Det är främst män som går runt med fjunigt skägg, Metallica-tröjor, för stora jeans och regnbågsfärgade löparskor.

Den äldre generationen är det många som rasat totalt både gällande utseende och klädstil. Iofs hänger det nog ihop pga övervikt etc.

[supercharge]

Eftersom du skrev "du" så tolkar jag det som fatshaming (Även om du inte avsåg det som det). Jag vägde mig innan du varnade för diabetes, artros, gångsvårigheter osv. och jag vägde mig efter, vikten var oförändrad. Påpekandet hjälpte alltså inte.

Man är inte per automatik exceptionellt dum i huvudet för att man är fet, och man är fullt medveten om vilka hälsorisker det innebär. Men mår du bra av att påpeka att feta är feta så har det ju en viss positiv effekt ändå, vilken kanske inte skall förringas.

:D

Suck.. Du får bli precis hur fet du vill. Jag skiter fullständigt i vad en vuxen människa väljer att göra. Jag gillar däremot inte när man ska normalisera grov ohälsa och beroendebeteenden av PK-skäl, eftersom det är oetiskt.

Om du på allvar tycker att fetma ska vara ett normaltillstånd och man bara ska ge upp kampen mot barnfetma och att det är helt normalt att växa upp med grav övervikt och självorsakad diabetes så saknar du kort och gott alla former av moral.

[trädgårdsmöbel]

Suck.. Du får bli precis hur fet du vill. Jag skiter fullständigt i vad en vuxen människa väljer att göra. Jag gillar däremot inte när man ska normalisera grov ohälsa och beroendebeteenden av PK-skäl, eftersom det är oetiskt.

Om du på allvar tycker att fetma ska vara ett normaltillstånd och man bara ska ge upp kampen mot barnfetma och att det är helt normalt att växa upp med grav övervikt och självorsakad diabetes så saknar du kort och gott alla former av moral.

:) Givetvis tycker jag att man skall ta upp kampen mot barnfetma och anser inte att fetma skall vara ett normaltillstånd. Men jag tror vi behöver andra vapen än information (Man måste vara bra jäkla pantad om man inte vet att det är ohälsosamt att vara fet) eller fatshaming (Det hjälper uppenbarligen inte).

De enda som dessa två grejer verkar fungera för och ha någon positiv effekt på är den som informerar och/eller fatshamear. Det känns som man gör en god gärning om man med "tough love" informerar någon att denne är fet, man är inte rädd för att säga som det är och känner sig ärlig, modig och hjälpsam. Det är en positiv grej. Om man fatshamear så kan man också känna en slags sadistisk njutning. Det är två saker som kan vara till gagn för den som påpekar, men det ger ingenting eller är rentav negativt för den fete.

Tex. Så gissar jag att du sitter med en rätt härlig känsla nu, du känner dig modig, inte kuvad av PK, ärlig och som en fin ädel människa. Jag vill inte förringa dig den känslan, men du har inte hjälpt mig eller någon annan fet ett skvatt ändå.