Visa fullständig version : Var det rätt att NMR fick komma till Almedalen?
Diomedea exulans
2017-07-11, 18:46
Först tyckte jag "ja, jag tycker man ska ta diskussionen". Men eftersom de vandaliserar blir jag mer tveksam.
ApexProcyon
2017-07-11, 19:05
Ett tveklöst och rungande ja, antingen så har man yttrandefrihet eller så har man det inte. NMR är ett registrerat parti och bör således tillåtas samma plattformar som övriga registrerade partier. Ifall man inte håller med någon som har vedervärdiga åsikter så får man ta debatten och dra fram dumheten i ljuset.
Först tyckte jag "ja, jag tycker man ska ta diskussionen". Men eftersom de vandaliserar blir jag mer tveksam.
Vad är det för vandalism du tänker på? Klippet i öppningsinlägget var däremot värdelöst då det mest var folk som pratade om NMR.
trädgårdsmöbel
2017-07-11, 19:09
Japp. Anledningen att jag tycker det är att Sverige är på väg mot att det är NMR-liknande ideologi eller neokommunism/islamism* vi har som enda alternativ i framtiden. Vår drivna politik driver oss med raska steg mot en sådan dystopi.
(Vilket i praktiken blir enbart islamism med tiden, som i Iran. Islamisterna tar bara hjälp av kommunisterna så länge de behöver, sedan rensas även de ut)
MasterChief
2017-07-11, 19:16
Ett tveklöst och rungande ja, antingen så har man yttrandefrihet eller så har man det inte. NMR är ett registrerat parti och bör således tillåtas samma plattformar som övriga registrerade partier.
Har vi yttrandefrihet på kolozzeum? Den som arrangerar har väl rätten att bestämma?
Enligt Almedalens riktlinjer skall arrangören säkerställa att evenemanget är förenligt med diskrimineringslagstiftningen. Något som nassar inte är så intresserade av. Det är lite ironiskt att du gapar om yttrandefrihet för nazister som vill göra revolution och stoppa yttrandefriheten.
Magnus N
2017-07-11, 19:16
Ja, tycker det är helt rätt.
Bättre att lyfta åsikter och diskutera dessa än att försöka gömma och knuffa undan dem, blir bara att det bubblar upp och kommer igen starkare.
MasterChief
2017-07-11, 19:18
Ja, tycker det är helt rätt.
Bättre att lyfta åsikter och diskutera dessa än att försöka gömma och knuffa undan dem, blir bara att det bubblar upp och kommer igen starkare.
Diskutera med nazister? Lycka till!
Har vi yttrandefrihet på kolozzeum? Den som arrangerar har väl rätten att bestämma?
Enligt Almedalens riktlinjer skall arrangören säkerställa att evenemanget är förenligt med diskrimineringslagstiftningen. Något som nassar inte är så intresserade av. Det är lite ironiskt att du gapar om yttrandefrihet för nazister som vill göra revolution och stoppa yttrandefriheten.
Precis, Almedalen är en specifik hyrd och planerad vecka för demokratiska partier.
Där tycker jag inte att NMR hör hemma.
Däremot ska givetvis NMR får stå på torget i Flen och tjoa om de så önskar.
ApexProcyon
2017-07-11, 19:22
Diskutera med nazister? Lycka till!
Precis, Almedalen är en specifik hyrd och planerad vecka för demokratiska partier.
Där tycker jag inte att NMR hör hemma.
Däremot ska givetvis NMR får stå på torget i Flen och tjoa om de så önskar.
Spontant så ser jag två stycken som är bra mycket svårare att diskutera med än nazister. Ni tycker ju inte ens att nazister ska få chansen att diskutera, utan helst stå ensamma och isolerade någonstans och utöva sin yttrandefrihet.
Det om något är höjden av intolerans.
Magnus N
2017-07-11, 19:23
Diskutera med nazister? Lycka till!
Ja?
Om de sedan inte kan föra en sansad och vettig diskussion blir det uppenbart för alla omkring vilken idioti det är och de har direkt tappat i attraktionskraft.
Ser hellre att man gör så än att man försöker gömma undan dem och de får stå oemotsagda vid tält och städer och föra fram sitt budskap
ApexProcyon
2017-07-11, 19:25
Att inte NMR skulle vara välkomna att diskutera bland andra partier med demokrati som svepskäl får mig att tänka på ett citat från Futurama när folk dansar i en cirkel:
"This circle is about free expression, not fascist moves." - varpå han knuffas ut.
Andy.da.wohoo
2017-07-11, 19:26
Ett tveklöst och rungande ja, antingen så har man yttrandefrihet eller så har man det inte. NMR är ett registrerat parti och bör således tillåtas samma plattformar som övriga registrerade partier. Ifall man inte håller med någon som har vedervärdiga åsikter så får man ta debatten och dra fram dumheten i ljuset.
Fast är inte yttrandefriheten delvis begränsande också och inskränkningar får göras?
Syftet med att begränsa yttrandefriheten är komplext. Delar av begränsningarna handlar om att skydda staten mot exempelvis spioneri, landsförräderi, hot mot tjänsteman, sekretessbrott och övergrepp i rättssak eller andra hot mot rikets säkerhet eller rättssystemet. Andra delar handlar om statens skyldighet att skydda svagare medborgare mot övergrepp, exempelvis olaga hot eller förtal. En tredje grund för inskränkningar utgör skyddet av demokratin, exempelvis förbudet genom hot påverka hur någon röstar. En fjärde är statens skyldighet att verka för likabehandling av alla medborgare via skyddet av minoriteter genom förbudet mot hets. Den femte grunden handlar statens behov av att tekniska och kulturella landvinningar, därför inskränks yttrandefriheten också genom patent och upphovsrättsskydd.
Källa: https://sv.wikipedia.org/wiki/Yttrandefrihet_i_Sverige
Punkt två tre och fyra tycker jag känns som grund nog för att försöka inskränka denhär typen av partiers rätt att yttra sig.
Men!
Som någon också skrev så är det "bättre" att man får se dessa åsikter yttras och då med fakta och argument debattera undan åsikterna. Det blir dock sorgligt att behöva argumentera med nazister.
MasterChief
2017-07-11, 19:27
Ja?
Om de sedan inte kan föra en sansad och vettig diskussion blir det uppenbart för alla omkring vilken idioti det är och de har direkt tappat i attraktionskraft.
Ser hellre att man gör så än att man försöker gömma undan dem och de får stå oemotsagda vid tält och städer och föra fram sitt budskap
Man behöver inte gömma dem. Men man behöver inte heller hyra ut platser till dem där det inte behövs. Det är ingen som är intresserade av dem. Hur många är de? 100 stycken?
Jag tycker mycket är åt helsike i det här landet men att hylla folkmord är liksom inte ok. Varför ska Hitlerälskares yttrandefrihet vara så viktigt?
Magnus N
2017-07-11, 19:29
Man behöver inte gömma dem. Men man behöver inte heller hyra ut platser till dem dör det inte behövs. Det är ingen som ör intresserade av dem. Hur många är de? 100 stycken?
Jag tycker mycket är åt helsike i det här landet men att hylla folkmord är liksom inte ok. Varför ska Hitlerälskares yttrandefrihet vara så viktigt?
Att msm givet dem så ofantligt mycket utrymme är att beklaga men det får du ta upp med dessa, som sagt de är inte mer än något hundratal men de får förstasidor i över 1 vecka i alla de större tidningarna.
Yttrandefrihet överlag är en grundbult i samhället som jag ser det, om det sedan är nazister eller afa som får stå där spelar inte mig någon roll så länge det är likadan bedömning
ApexProcyon
2017-07-11, 19:30
Man behöver inte gömma dem. Men man behöver inte heller hyra ut platser till dem där det inte behövs. Det är ingen som ör intresserade av dem. Hur många är de? 100 stycken?
Ändå blev NMR det mest omskrivna partiet i hela Sverige under Almedalen, och som Lena Melin uttryckte det; "kidnappade Almedalsveckan".
Jag tycker mycket är åt helsike i det här landet men att hylla folkmord är liksom inte ok. Varför ska Hitlerälskares yttrandefrihet vara så viktigt?
Så någon ska alltså godtyckligt sitta och godkänna vad som är okej och inte? Vart drar man gränsen? Hur drar man gränsen?
First they came for the Socialists, and I did not speak out...
Andy.da.wohoo
2017-07-11, 19:33
Ändå blev NMR det mest omskrivna partiet i hela Sverige under Almedalen, och som Lena Melin uttryckte det; "kidnappade Almedalsveckan".
Så någon ska alltså godtyckligt sitta och godkänna vad som är okej och inte? Vart drar man gränsen? Hur drar man gränsen?
First they came for the Socialists, and I did not speak out...
Nu förespråkar inte Masterchief att man ska förfölja NMR och hota dom att inte uttrycka sig. Han menar snarare att man ska ge dom så lite plats som är möjligt.
Man behöver inte gömma dem. Men man behöver inte heller hyra ut platser till dem där det inte behövs. Det är ingen som är intresserade av dem. Hur många är de? 100 stycken?
Det blir lite problematiskt att neka dem när det är Region Gotland som arrangerar Almedalsveckan. Jämförbart med att inte låta dem tala vid torget i Flen.
Jag tycker mycket är åt helsike i det här landet men att hylla folkmord är liksom inte ok. Varför ska Hitlerälskares yttrandefrihet vara så viktigt?
Yttrandefrihet blir rätt meningslöst om den ska inskränkas till vad som anses vara rumsrena åsikter.
ApexProcyon
2017-07-11, 19:34
Nu förespråkar inte Masterchief att man ska förfölja NMR och hota dom att inte uttrycka sig. Han menar snarare att man ska ge dom så lite plats som är möjligt.
Vilket i slutändan blir detsamma som att tysta dom. Man förflyttar beslutet att neka dom utrymme från statlig nivå till kommunal nivå, i praktiken så stryps yttrandefrihetens syfte - politisk opinionsbildning.
Då kan dom lika gärna sitta i en stuga i skogen och övertyga träden.
Ändå blev NMR det mest omskrivna partiet i hela Sverige under Almedalen, och som Lena Melin uttryckte det; "kidnappade Almedalsveckan".
Så någon ska alltså godtyckligt sitta och godkänna vad som är okej och inte? Vart drar man gränsen? Hur drar man gränsen?
First they came for the Socialists, and I did not speak out...
Kom igen nu. Även om gränsen må vara luddig så förstår väl de flesta att Hitler var en hemsk människa?
För att svara på TS, så nej, jag tycker inte att onda makter har en plats i det politiska rummet.
ApexProcyon
2017-07-11, 19:37
Kom igen nu. Även om gränsen må vara luddig så förstår väl de flesta att Hitler var en hemsk människa?
För att svara på TS, så nej, jag tycker inte att onda makter har en plats i det politiska rummet.
Hur drar man den gränsen i praktiken? Det finns många hemska människor som agerat inom många hemska ideologier.
Magnus N
2017-07-11, 19:38
Kom igen nu. Även om gränsen må vara luddig så förstår väl de flesta att Hitler var en hemsk människa?
För att svara på TS, så nej, jag tycker inte att onda makter har en plats i det politiska rummet.
Onda makter, ja nazister är onda, men vem eller vilka tycker du ska dra denna gräns? Sedan hur garanterar du att denna gräns inte stramas åt så sakterliga och till slut så är inget accepterat
MasterChief
2017-07-11, 19:40
Ändå blev NMR det mest omskrivna partiet i hela Sverige under Almedalen, och som Lena Melin uttryckte det; "kidnappade Almedalsveckan".
Så någon ska alltså godtyckligt sitta och godkänna vad som är okej och inte? Vart drar man gränsen? Hur drar man gränsen?
First they came for the Socialists, and I did not speak out...
Du kanske ska läsa på lite vad det uttrycket kommer ifrån...
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Först_kom_de_...
Hur drar man den gränsen i praktiken? Det finns många hemska människor och många hemska ideologier.
Ja och dess ideologier som vill utrota och förstöra har inget där att göra helt enkelt. Du säger ju själv att det finns många hemska människor, då måste du ju veta definitionen för det. Där har du en slags gräns. Demokrati i all ära men när det handlar om grupper som vill störta just denna så ser jag ingen poäng i att de ska få komma till tals.
ApexProcyon
2017-07-11, 19:42
Du kanske ska läsa på lite vad det uttrycket kommer ifrån...
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Först_kom_de_...
Jag vet vem Martin Niemöller är och vad ursprunget till uttrycket är. Det var därför jag använde det.
Det är trams att alla ska få komma in överallt, det är så jävla Sverige så det finns inte.
"Utsläng ifrån krogen för att jag var för ful" , snyftartikel i aftonbladet.
Jaha? Jobbigt för dig då, kanske krogägaren inte vill ha fula människor på sin krog.
NRM står inte ens för yttrandefrihet själva så varför ska de behandlas på något annat sätt?
Ingen skulle tycka de va konstigt om man portade djävulsdyrkare ifrån kyrkan.
ApexProcyon
2017-07-11, 19:44
Ja och dess ideologier som vill utrota och förstöra har inget där att göra helt enkelt. Du säger ju själv att det finns många hemska människor, då måste du ju veta definitionen för det. Där har du en slags gräns. Demokrati i all ära men när det handlar om grupper som vill störta just denna så ser jag ingen poäng i att de ska få komma till tals.
Att förbjuda allt som är godtyckligt negativt är så långt ifrån demokrati man kan komma, det är precis det som diktaturer pysslar med.
Syntax error.
Självklart skall de få vara där.
Det är trams att alla ska få komma in överallt, det är så jävla Sverige så det finns inte.
"Utsläng ifrån krogen för att jag var för ful" , snyftartikel i aftonbladet.
Jaha? Jobbigt för dig då, kanske krogägaren inte vill ha fula människor på sin krog.
NRM står inte ens för yttrandefrihet själva så varför ska de behandlas på något annat sätt?
Fast är inte marken som hyrs ut för Almedalsveckan statlig?
Att förbjuda allt som är godtyckligt negativt är så långt ifrån demokrati man kan komma, det är precis det som diktaturer pysslar med.
Syntax error.
Det är ganska stor skillnad på att vilja störta demokratin, utrota vissa raser, hylla Hitler och att vara "negativ".
ApexProcyon
2017-07-11, 19:48
Det är ganska stor skillnad på att vilja störta demokratin, utrota vissa raser, hylla Hitler och att vara "negativ".
Kommunismen har 100 miljoner liv på sitt samvete. Ska man förbjuda alla ideologier med marxistisk anknytning också? Gärna för mig personligen att dessa ideologier ryker, men jag vill ännu mindre leva i en totalitär stat där åsikter godkänns och förbjuds uppifrån.
MasterChief
2017-07-11, 20:01
Kommunismen har 100 miljoner liv på sitt samvete. Ska man förbjuda alla ideologier med marxistisk anknytning också? Gärna för mig personligen att dessa ideologier ryker, men jag vill ännu mindre leva i en totalitär stat där åsikter godkänns och förbjuds uppifrån.
Så vi ska även släppa in militanta islamistiska terrorgrupper och prata om jihad och sharia och hur alla otrogna ska sprättas upp? Det är såååå viktigt att dessa får komma till demokrativeckan i Almedalen och uttrycka sina åsikter!
Ge dig, det är skillnad på yttrandefrihet och sätta ner foten mot grupper som förspråkar folkmord, terror och hat. Är yttrandefriheten så viktigt att man måste låta alla komma till tals? Varför inte bjuda in pedofilernas intresseorganisation? Eller våldtäktsmän? Nazister förespråkar utrotning och terror. De har självklart ingen plats på Almedalen. För helvete.
ApexProcyon
2017-07-11, 20:04
Ge dig, det är skillnad på yttrandefrihet och sätta ner foten mot grupper som förspråkar folkmord, terror och hat. Är yttrandefriheten så viktigt att man måste låta alla komma till tals? Varför inte bjuda in pedofilernas intresseorganisation? Eller våldtäktsmän? Nazister förespråkar utrotning och terror. De har självklart ingen plats på Almedalen. För helvete.
Visa gärna var NMR förespråkar utrotning och terror. NMR hävdar att något folkmord inte har skett i Tyskland under 40-talet, det är svårt att förespråka något samtidigt som man påstår att det aldrig har hänt.
Vill du anklaga dom för att vara knäppskallar så kan du åtminstone vara ärlig i din kritik och sluta hitta på saker som känns bra.
Och ja, så länge inget brott uppviglas så tycker jag att även islamistiska partier borde få komma till tals.
MasterChief
2017-07-11, 20:12
Visa gärna var NMR förespråkar utrotning och terror. NMR hävdar förvisso att något folkmord inte har skett i Tyskland under 40-talet, det är svårt att förespråka något samtidigt som man påstår att det aldrig har hänt.
Vill du anklaga dom för att vara knäppskallar så kan du åtminstone vara ärlig i din kritik och sluta hitta på saker som känns bra.
Och ja, så länge inget brott uppviglas så tycker jag att även islamistiska partier borde få komma till tals.
Vad Nordfront skriver på sin hemsida är anpassat till svensk lagatiftning. Var inte så naiv.
Vi kommer inte längre. Jag ser ingen anledning att ge utrymme till terrorgrupper som inte respekterar mänskliga rättigheter. Du tycker yttrandefrihet är viktigare och att alla, IS, pedofiler, nazister och kommunister ska få lika mycket ytrymme att uttrycka sina åsikter på ett evenemang vars måttstock är demokrati och mänskliga rättigheter.
Så vi ska även släppa in militanta islamistiska terrorgrupper och prata om jihad och sharia och hur alla otrogna ska sprättas upp? Det är såååå viktigt att dessa får komma till demokrativeckan i Almedalen och uttrycka sina åsikter!
Klart islamistiska partier skall få chansen att prata i Almedalen. För vi pratar väl om partier som kan motsvara NMR?
Demokrati är till för att reda ut intressekonflikter mellan grupper utan våld. Förvägrar du folk ena vägen måste de ta den andra. Demokrati är inte något mysigt lullull.
ApexProcyon
2017-07-11, 20:16
Nu hittar du på igen MasterChief.
Glöm inte att ivra förbjud för den liberala demokratin om du ska vara konsekvent, det är väldigt många som har strukit med i den goda liberala demokratins namn. Vem som är avsändaren för ond bråd död kanske är vad som avgör huruvida det är terror eller inte, jag vet inte hur du föredrar att definiera terror.
Vad Nordfront skriver på sin hemsida är anpassat till svensk lagatiftning. Var inte så naiv.
Vi kommer inte längre. Jag ser ingen anledning att ge utrymme till terrorgrupper som inte respekterar mänskliga rättigheter. Du tycker yttrandefrihet är viktigare och att alla, IS, pedofiler, nazister och kommunister ska få lika mycket ytrymme att uttrycka sina åsikter på ett evenemang vars måttstock är demokrati och mänskliga rättigheter.
Hur är NMR en terrorgrupp?
Fast är inte marken som hyrs ut för Almedalsveckan statlig?
Är den inte privat? Hyrd av kommunen, åtminstone delar av den.
Står att det är en "parkanläggning".
https://sv.wikipedia.org/wiki/Almedalen
Vad nu det betyder.
Nej, endast partier som har rätt™ åsikter bör få komma till tals. Annars kan någon bli kränkt.
Diomedea exulans
2017-07-11, 20:31
Vad är det för vandalism du tänker på? Klippet i öppningsinlägget var däremot värdelöst då det mest var folk som pratade om NMR.
De eldade flaggor och rev ner ett tält och en skulptur.
ApexProcyon
2017-07-11, 20:35
De eldade flaggor och rev ner ett tält och en skulptur.
Flaggorna stämmer, men tältet och skulpturen finns det väl inga som helst bevis för? Bara lösa antaganden.
De eldade flaggor och rev ner ett tält och en skulptur.
Plus att det skapade "verbal oordning".
Jag var själv på almedalen nästan hela veckan men märkte knappt av dem. Såg deras tal men inga vidare retoriker som pratade så blev snabbt uttråkad och gick därifrån, det hela kändes rätt lojt. Annars stod mest vid sitt tält och surrade med folk som ville surra. Utom de typ 20 sekunderna de skanderade något när Fridolin talade.
trädgårdsmöbel
2017-07-11, 22:01
Nej, endast partier som har rätt™ åsikter bör få komma till tals. Annars kan någon bli kränkt.
Dvs: V, MP, F! och eventuellt S :)
wintersnowdrift
2017-07-11, 22:07
Hur är NMR en terrorgrupp?
http://www.gp.se/nyheter/g%C3%B6teborg/efter-vinterns-bombd%C3%A5d-f%C3%A4ngelsestraff-f%C3%B6r-nazister-1.4419459
Förvisso inget åtal om terrorbrott utan de åtalades och fälldes för "allmänfarlig ödeläggelse".
För mig är det glasklart att inte alla är välkomna överallt, varför är det en självklarhet? Man ska kunna utesluta vem man vill helt utan anledning.
Samma gäller jobb,
http://www.aftonbladet.se/nyheter/a/XXdo7/aye-23-sas-nekade-mig-jobb--pa-grund-av-att-jag-bar-sloja
http://www.gp.se/nyheter/g%C3%B6teborg/efter-vinterns-bombd%C3%A5d-f%C3%A4ngelsestraff-f%C3%B6r-nazister-1.4419459
Förvisso inget åtal om terrorbrott utan de åtalades och fälldes för "allmänfarlig ödeläggelse".
De hade bara "kopplingar" till NMR, de var inte medlemmar längre och nmr fördömde och tog avstånd från bomberna. Eller kör vi guilt by association här?
ApexProcyon
2017-07-11, 22:22
Dom hade dessutom hoppat av NMR just för att NMR tar avstånd från våld som arbetsmetod.
Pudzianovski
2017-07-11, 22:25
Nja, tycker nog egentligen att alla borde få komma till tals så länge det rör demokratiska idéer/tankar. Vet inte var gränsen går riktigt. Men de får väl välja själva vilka de vill ska få ställa upp så att säga.
Sen jag tycka privat att de verkar helt jävla dumma i huvudet :d
wintersnowdrift
2017-07-11, 22:27
De hade bara "kopplingar" till NMR, de var inte medlemmar längre och nmr fördömde och tog avstånd från bomberna. Eller kör vi guilt by association här?
Dom hade dessutom hoppat av NMR just för att NMR tar avstånd från våld som arbetsmetod.
Mmm, att vara nazist och våldsam är ju HELT otänkbart. I NMR är bara gosenazzar välkomna *hug*
WHITEFOLKS
2017-07-11, 22:28
Mmm, att vara nazist och våldsam är ju HELT otänkbart. I NMR är bara gosenazzar välkomna *hug*
På F!-möten så har man skallat "alerta alerta antifascista" aka AFAs officiella kamprop, bara titta på Hamburg nu i veckan för att se hur fina AFA är.
wintersnowdrift
2017-07-11, 22:35
På F!-möten så har man skallat "alerta alerta antifascista" aka AFAs officiella kamprop, bara titta på Hamburg nu i veckan för att se hur fina AFA är.
Jaha? Har F! några för mig okända kopplingar till NMR eller vad har det med saken att göra?
De som hävdar att NMR inte är tokstollar, har ni ens läst deras "Vår väg"?
https://www.nordfront.se/wp-content/uploads/2017/03/V%C3%A5r-v%C3%A4g2017-03.pdf
Det är flertalet mycket tveksamma åsikter i det dokumentet.
De hade bara "kopplingar" till NMR, de var inte medlemmar längre och nmr fördömde och tog avstånd från bomberna. Eller kör vi guilt by association här?
Dom hade dessutom hoppat av NMR just för att NMR tar avstånd från våld som arbetsmetod.
Then it's settled. Dom hade faktiskt lämnat NMR innan de skulle begå brottet. Ingen suspekt med det med dessa helyllekillar.
Andy.da.wohoo
2017-07-11, 22:38
Jaha? Har F! några för mig okända kopplingar till NMR eller vad har det med saken att göra?
Du vet, man kan inte snacka illa om extremhöger utan att säga "MEN DOM DÅ?!?!?" och peka på att det även finns vänsterextremism.
wintersnowdrift
2017-07-11, 22:42
Du vet, man kan inte snacka illa om extremhöger utan att säga "MEN DOM DÅ?!?!?" och peka på att det även finns vänsterextremism.
Ah nä just det, jag glömde för en sekund att peka finger är alla människors favoritsyssla nuförtiden.
WHITEFOLKS
2017-07-11, 22:43
Jaha? Har F! några för mig okända kopplingar till NMR eller vad har det med saken att göra?
Nej F! och andra vänsterpartier har kopplingar till AFA. Om man ska utesluta NMR baserat på vad personer med kopplingar till partiet (vad nu kopplingar innebär) så är det många partier som får problem.
Nu tycker jag att NMR är riktiga kioskmongon som verkar ha fått fler tår än hjärnceller men just "kopplingar" är lite svårt att använda som argument för att NMR skulle vara en terrorgrupp.
Det är en svår fråga att lösa med yttrandefrihet och uttryckande av helt hjärndöda saker.
ApexProcyon
2017-07-11, 22:46
Then it's settled. Dom hade faktiskt lämnat NMR innan de skulle begå brottet. Ingen suspekt med det med dessa helyllekillar.
Det var vad som kom fram i förhören. NMR är inte tillräckligt stora för att kasta medlemmar omkring sig för vansinnesdåd, det skulle också innebära en hög risk att organisationen förbjuds.
Det är utmärkt att ha NMR på plats.
Behövs bara en politiker man eller kvinna med stora bollar som kan trycka in nazismen i ansiktet på dem och förnedra dem och deras ideologi offentligt. Man kan börja med att bara läsa deras parti-program.
Svensk politik och nivån på vissa politiker är dock inte bra. Det behövs mer brittiskt parlament här. Kika gärna på några filmer av debatt i brittiska parlamentet.
wintersnowdrift
2017-07-11, 22:55
Nej F! och andra vänsterpartier har kopplingar till AFA. Om man ska utesluta NMR baserat på vad personer med kopplingar till partiet (vad nu kopplingar innebär) så är det många partier som får problem.
Nu tycker jag att NMR är riktiga kioskmongon som verkar ha fått fler tår än hjärnceller men just "kopplingar" är lite svårt att använda som argument för att NMR skulle vara en terrorgrupp.
Det är en svår fråga att lösa med yttrandefrihet och uttryckande av helt hjärndöda saker.
"Terrorgrupp" är en extremt lös definition, likaså vad partiet officiellt säger och vad sympatisörerna de facto pysslar med.
NMR:s medlemmar heilar och bekänner sig till en ideologi vars terrorverksamhet bedrivit ett folkmord av sällan skådad kaliber. Det spelar ingen roll om idioterna i NMR "förnekar" att Förintelsen ägt rum eftersom det är ett faktum. Om det nu anses OK att terrorstämpla grupper är det enligt min mening fullt rimligt att göra det med ett nazzeparti.
ApexProcyon
2017-07-11, 23:00
"Terrorgrupp" är en extremt lös definition, likaså vad partiet officiellt säger och vad sympatisörerna de facto pysslar med.
NMR:s medlemmar heilar och bekänner sig till en ideologi vars terrorverksamhet bedrivit ett folkmord av sällan skådad kaliber. Det spelar ingen roll om idioterna i NMR "förnekar" att Förintelsen ägt rum eftersom det är ett faktum. Om det nu anses OK att terrorstämpla grupper är det enligt min mening fullt rimligt att göra det med ett nazzeparti.
NMRs medlemmar heilar inte, då skulle dom fängslas.
Angående terrorstämpeln så finns det ingen ideolgi som kommer undan den - allra minst marxismen med alla sina avknoppningar.
Det rimligaste vore att kritisera partier och organisationer för sina nutida handlingar, det skulle bli väldigt tomt på den politiska arenan annars ifall man ska vara konsekvent.
NMRs medlemmar heilar inte, då skulle dom fängslas.
Angående terrorstämpeln så finns det ingen ideolgi som kommer undan den - allra minst marxismen med alla sina avknoppningar.
Det rimligaste vore att kritisera partier och organisationer för sina nutida handlingar, det skulle bli väldigt tomt på den politiska arenan annars ifall man ska vara konsekvent.
Vqr drar du gränsen för nutida då? Igår? Då kan vi ju ursäkta stalinister också
ApexProcyon
2017-07-11, 23:08
Vqr drar du gränsen för nutida då? Igår? Då kan vi ju ursäkta stalinister också
Varför ska nationalsocialister göra avkall på sin ideologi när ingen annan gör det? Alla har blod på sina händer. Nationalsocialismen var mer än folkmord - precis som kommunismen.
Baskagge
2017-07-11, 23:08
Allt som retar vänstern tycker jag är bra så det är klart de får komma.
Ser det som en rätt harmlös organisation eftersom i princip ingen håller med dem i deras utopiska ideologi. Liksom tokvänstern kommer de aldrig få någon makt.
Allt som retar vänstern tycker jag är bra så det är klart de får komma.
Ser det som en rätt harmlös organisation eftersom i princip ingen håller med dem i deras utopiska ideologi. Liksom tokvänstern kommer de aldrig få någon makt.
Vilken tur att NMR eller AFA är schyssta grupperingar som gillar att sitta runt kampelden och grilla korv.
Vqr drar du gränsen för nutida då? Igår? Då kan vi ju ursäkta stalinister också
Du ska väl inte ens öppna munnen i den här tråden? Du är ju sedan länge känd antidemokrat, terroristsympatisör och extremist. Du är lika mycket terrorist som gärningsmän från NMR.
On topic så: så klart dom ska få vara med, visa hur jävla idiotiska dom är så får de inget medhåll. Om de skulle få medhåll... that's demokrati. Skiter fullständigt i om man hatar judar som nazisterna eller vill slå ihjäl meningsmotståndare som vänsterparasiterna, alla ska få göra sin röst hörda. Upp till var och en att sedan inse hur sjuka dom är.
ApexProcyon
2017-07-11, 23:13
Vilken tur att NMR eller AFA är schyssta grupperingar som gillar att sitta runt kampelden och grilla korv.
Schackmatt, upp till bevis för AFA.
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSK81jz3xpRO3UT34s2vpnKw8sW9N1Ad ZTjcW6mKt2wSADt0F8Y
Jag tycker mycket är åt helsike i det här landet men att hylla folkmord är liksom inte ok. Varför ska Hitlerälskares yttrandefrihet vara så viktigt?
Ifrågasätter du till samma grad även socialisters/kommunister yttrandefrihet? Deras idelogi har dräpt över 100 miljoner människor.
wintersnowdrift
2017-07-11, 23:19
NMRs medlemmar heilar inte, då skulle dom fängslas.
Angående terrorstämpeln så finns det ingen ideolgi som kommer undan den - allra minst marxismen med alla sina avknoppningar.
Det rimligaste vore att kritisera partier och organisationer för sina nutida handlingar, det skulle bli väldigt tomt på den politiska arenan annars ifall man ska vara konsekvent.
Jag har sett NMR medlemmar heila, iklädda uniform, med egna ögon. Det är heller inte olagligt att heila eller att bära nazistiska symboler i Sverige.
Jag tycker f.ö. att stämpeln "terrorgrupp" är politiskt suspekt och ganska farlig.
Jag gillar inte censur, tror antidemokratiska rörelser är ett symtom på felen i den svenska modellen. Det är fasen inte svårt att förnedra nazister offentligt.
För övrigt på tal om censur.
Hets mot folkgrupp.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Hets_mot_folkgrupp
Det hade varit Hitlers våta dröm att ha ovanstående lagstiftning i Tyskland 1934. Den går att använda av majoriteten mot minoriteter lika lätt. Om samhällsklimatet ser så ut.
Utan censur har minoriteter alltid garanterat en röst.
wintersnowdrift
2017-07-11, 23:23
Allt som retar vänstern tycker jag är bra så det är klart de får komma.
Ser det som en rätt harmlös organisation eftersom i princip ingen håller med dem i deras utopiska ideologi. Liksom tokvänstern kommer de aldrig få någon makt.
Kanske dags att läsa en historiebok?
"Du skriver något illa om nazisterna? Jaha, men vad tycker du om kommunisterna dårå?!"
"Du skriver något illa om kommunisterna? Jaha, men vad tycker du om nazisterna dårå?!"
*rolleyes*
"Terrorgrupp" är en extremt lös definition, likaså vad partiet officiellt säger och vad sympatisörerna de facto pysslar med.
NMR:s medlemmar heilar och bekänner sig till en ideologi vars terrorverksamhet bedrivit ett folkmord av sällan skådad kaliber. Det spelar ingen roll om idioterna i NMR "förnekar" att Förintelsen ägt rum eftersom det är ett faktum. Om det nu anses OK att terrorstämpla grupper är det enligt min mening fullt rimligt att göra det med ett nazzeparti.
Vadan vänsterpartiet? FI? Miljöpartiet? Samtliga 3 står på över 100 miljoner döda människor viftande sina flaggor, skrikande sina paroller, och drivande en politik som syftar till samhällets söndring. Terrorstämpling är på sin plats.
wintersnowdrift
2017-07-11, 23:31
Vadan vänsterpartiet? FI? Miljöpartiet? Samtliga 3 står på över 100 miljoner döda människor viftande sina flaggor, skrikande sina paroller, och drivande en politik som syftar till samhällets söndring. Terrorstämpling är på sin plats.
Jag är skeptisk till terrorstämpling öht. Men go ahead om du vill och terrorstämpla allt som rör sig.
ApexProcyon
2017-07-11, 23:31
Jag tror inte att någon ideologi har någon inneboende godhet eller ondska. Ideologier är verktyg för att uppnå mål, kommunismen har oftast använts som ett extremt mordiskt och totalitärt verktyg av främmande folk mot landets huvudsakliga folkgrupp.
Även om jag skulle avsky att leva under ett kommunistiskt styre så kan jag helt klart förstå varför folk argumenterar för kommunism utan att önska folkmord. Samma med nationalsocialism - det är fullt möjligt att modifiera verktyg för att passa nya situationer.
"Du skriver något illa om nazisterna? Jaha, men vad tycker du om kommunisterna dårå?!"
"Du skriver något illa om kommunisterna? Jaha, men vad tycker du om nazisterna dårå?!"
*rolleyes*
Men durå? durå? Backa då! backa då!
Jag slogs med skinnskallar några gånger i ungdomen, jag är från en progressiv del av Sverige mycket vänster och sånt. På den tiden såg nazisterna ut som stereotypa skinnskallar.
Jag är smått besviken på mänskligheten att folk dras till sån skit, och att det inte har försvunnit.
Topless trenden dog ut, men nazisterna finns kvar WTF people?
"Du skriver något illa om nazisterna? Jaha, men vad tycker du om kommunisterna dårå?!"
"Du skriver något illa om kommunisterna? Jaha, men vad tycker du om nazisterna dårå?!"
Så länge inte alla grupper hålls efter samma standard så är det ingen standard utan bara hyckleri.
ApexProcyon
2017-07-11, 23:35
Så länge inte alla grupper hålls efter samma standard så är det ingen standard utan bara hyckleri.
Exakt.
Därav blir det mest motiv kvar som huvudsaklig punkt för att terrorstämpla nationalsocialismen som ideologi. Själv så är jag helt ointresserad av motiv bakom mänskligt lidande, om någon skapar ett enormt lidande med goda intentioner så är det precis lika illa i mina ögon.
Jag är skeptisk till terrorstämpling öht. Men go ahead om du vill och terrorstämpla allt som rör sig.
Frågan är om du, inom ramarna för att det skulle vara ok att terrorstämpla grupper, tycker det vore fullt rimligt att terrorstämpla vänstern, miljöpartiet, och FI.
Så länge inte alla grupper hålls efter samma standard så är det ingen standard utan bara hyckleri.
Absolut, tur då att frågan leder till att alla hycklare identifieras och att inte diskussionen glider från ämnet.
Absolut, tur då att frågan leder till att alla hycklare identifieras och att inte diskussionen glider från ämnet.
Nå ämnet är ju yttrandefrihet och den gäller antingen alla eller ingen. Annars är det ett tomt koncept.
ApexProcyon
2017-07-11, 23:41
Nå ämnet är ju yttrandefrihet och den gäller antingen alla eller ingen. Annars är det ett tomt koncept.
"Jag tycker att alla borde få yttra sig bara dom är snälla, och det är minsann människor som tycker som mig i det mesta som ska avgöra huruvida någon är snäll eller inte"
wintersnowdrift
2017-07-12, 00:04
Frågan är om du, inom ramarna för att det skulle vara ok att terrorstämpla grupper, tycker det vore fullt rimligt att terrorstämpla vänstern, miljöpartiet, och FI.
Ja, självklart.
Baskagge
2017-07-12, 00:04
Kanske dags att läsa en historiebok?
Du tycker man kan jämföra Hitlers nazityskland där han hade stöd av 99 % av befolkningen med NMR i Sverige idag? Svenskarnas parti fick någon promille av rösterna. Ingen röstar på nazister i Sverige. Men visst du kan ju tro att en röst på NMR kommer leda till folkmord.
Du ska väl inte ens öppna munnen i den här tråden? Du är ju sedan länge känd antidemokrat, terroristsympatisör och extremist. Du är lika mycket terrorist som gärningsmän från NMR.
Du säger det, men mina fränder har varit med och varit fredliga i Almedalen i årtionden. Nazisterna var med för första gången i år och redan är det beskrivning av tält, angrepp mot motdemonstranter och brännande av flaggor på g. Mina polare har dessutom inga bombdåd under bältet - men Ne, vi är såklart samma skrot och korn, det är trots allt vad Mona Sahlin säger
Vi vänster"extremister" har kanske ingen historia att vara stolta över på många punkter, men vi är iaf mogna nog att hålla oss demokratiska när vi agerar i de demokratiska rummen
Shqypnia
2017-07-12, 00:08
Nej. Yttrandefrihet i all ära, men rent av farliga och vidriga ideologier ska inte få uppmärksamhet i något som Almedalen.
ApexProcyon
2017-07-12, 00:09
Du säger det, men mina fränder har varit med och varit fredliga i Almedalen i årtionden. Nazisterna var med för första gången i år och redan är det beskrivning av tält, angrepp mot motdemonstranter och brännande av flaggor på g. Mina polare har dessutom inga bombdåd under bältet - men Ne, vi är såklart samma skrot och korn, det är trots allt vad Mona Sahlin säger
Vi vänster"extremister" har kanske ingen historia att vara stolta över på många punkter, men vi är iaf mogna nog att hålla oss demokratiska när vi agerar i de demokratiska rummen
:d
wintersnowdrift
2017-07-12, 00:17
Du tycker man kan jämföra Hitlers nazityskland där han hade stöd av 99 % av befolkningen med NMR i Sverige idag? Svenskarnas parti fick någon promille av rösterna. Ingen röstar på nazister i Sverige. Men visst du kan ju tro att en röst på NMR kommer leda till folkmord.
Hitler hade aldrig stöd av 99 % av befolkningen. I valet 1928 fick NSDAP 2,8 % av rösterna, 1932 fick de 37 % (33 % senare på året). Efter att riksdagshuset i Berlin brann 1933 krävde Hitler nyval. NSDAP fick 44 % av rösterna men stöddes av ett annat parti och uppnådde därmed majoritet. Hitler krävde, och fick, envälde varefter parlamentet upplöstes.
Du skrev att varken nazism eller tokvänster kommer få någon makt. Människan bevisar om och om igen att hon aldrig lär sig av historien. Vi har, trots Sovjetunionens monumentala misslyckande, fortfarande idag kommunistiska regimer i världen som torterar, svälter och förslavar sin befolkning. Jag vet inte vad din definition av "tokvänster" är men sådana organisationer kan visst ta makten på mer eller mindre demokratiska vägar. Det är naivt att tro annat, imho.
ApexProcyon
2017-07-12, 00:24
En ironisk sak är att rädslan för totalitära ideologier i sig självt eldar på sittande regering att bli mer och mer totalitär just för att undvika ett totalitärt samhälle.
Det gör att jag många gånger kan föredra äkta liberalism: Den är ärlig och konsekvent. Mer eller mindre alla andra ideologier blir totalitära till sin natur när dom trängs in i ett hörn.
Frågenarkomanen
2017-07-12, 00:32
Detta är en icke-fråga för alla sunda människor. Hur vidriga åsikter de än har så ska man inte förbjuda dem att vistas på en (allmän) plats. Yttrandefriheten är till för just impopulära åsikter - populära åsikter som stöds av etablissemanget behöver ingen yttrandefrihet;
i Nordkorea får man också skrika vad man vill om Kim Jong Un så länge man hyllar honom som en gud.
Det är samma princip.
ApexProcyon
2017-07-12, 00:42
Feministen Irma Flores som publicerade det här tog inte i lite. Signerat NMR dessutom. Jo tjena, rimligt att hon är så betydelsefull att NMR väljer att riskera hela organisationen bara för att hota henne under eget namn. Hybris så står det härliga till. :d
https://pbs.twimg.com/media/DEYbaFvW0AIT_ly.jpg:large
Lite offerpoäng passade på att plockas eftersom att anmälan troligtvis inte kommer att leda till något. Undrar varför.
Källa:
https://twitter.com/noimntbeyonce/status/884424520890765312
Tree Fiddy
2017-07-12, 00:47
Fyfan vilka idioter han pratar med (på båda sidorna). Var det en enda vettig människa i hela videon?
Och ja det är rätt att tillåta nazisterna att vara där, det är en demokrati.
Frågenarkomanen
2017-07-12, 00:52
En stor fet :laugh:@ ni som vill ha "Hitlerhälsning" förbjuden. Det är sinnessjukt. Man måste få säga, tycka och visa vad man vill så länge man inte hotar eller förtalar. Att personer sitter i fängelse för att de sträckt upp sin högerarm tyder på att samhället i grunden är genomruttet och sjukt.
Var går gränsen för en Hitlerhälsning? Om jag sträcker upp armen rakt upp i luften med öppen näve - ska det också vara olagligt? Vid vilken grad börjar det räknas som nazistiskt?
Dessutom: det är väldigt sällan NMR gör en riktig Hitlerhälsning i grupp. Enskilda medlemmar heilar, men som princip så ska man sträcka upp högerarmen med knuten näve - något som även vänstern har använt sig av. Det är ett kamptecken snarare än något typiskt "nazistiskt".
Och vad är nästa grej ni vill göra olaglig? Att rita Muhammed som en åsna? Skärp er.
Baskagge
2017-07-12, 00:58
Hitler hade aldrig stöd av 99 % av befolkningen. I valet 1928 fick NSDAP 2,8 % av rösterna, 1932 fick de 37 % (33 % senare på året). Efter att riksdagshuset i Berlin brann 1933 krävde Hitler nyval. NSDAP fick 44 % av rösterna men stöddes av ett annat parti och uppnådde därmed majoritet. Hitler krävde, och fick, envälde varefter parlamentet upplöstes.
Du skrev att varken nazism eller tokvänster kommer få någon makt. Människan bevisar om och om igen att hon aldrig lär sig av historien. Vi har, trots Sovjetunionens monumentala misslyckande, fortfarande idag kommunistiska regimer i världen som torterar, svälter och förslavar sin befolkning. Jag vet inte vad din definition av "tokvänster" är men sådana organisationer kan visst ta makten på mer eller mindre demokratiska vägar. Det är naivt att tro annat, imho.
Hitler var inte särskilt populär i början. Däremot blev han det när ekonomin vände. Det var i en folkomröstning med högt deltagande 1936 som 99 % röstade för nazisternas politik.
Det är helt andra tider nu. För att höger-/vänsterextremister ska kunna ta makten krävs i så fall att läget blir extremt dåligt i Sverige, vilket i och för sig inte är så osannolikt.
Fyfan vilka idioter han pratar med (på båda sidorna). Var det en enda vettig människa i hela videon?
Och ja det är rätt att tillåta nazisterna att vara där, det är en demokrati.
Men vad fan har Almedalen, bokmässor osv att göra med statsskicket?? Jag fattar inte tänket??
https://pbs.twimg.com/media/C-IEI6NXYAAYaO_.jpg
Men vad fan har Almedalen, bokmässor osv att göra med statsskicket?? Jag fattar inte tänket??
Almedalsveckan är även känd som politikerveckan och betraktas som det enskilt viktigaste forumet för svensk politik. Det är ingen privat tillställning.
Från officiella webbplatsen:
Almedalsveckan har arrangerats på Gotland i snart femtio år. Det hela började 1968 när dåvarande utbildningsministern Olof Palme talade från ett lastbilsflak vid Kruttornet i Almedalen.
De tidiga årens politiska tal har utvecklats till att bli Sveriges största politiska mötesplats. Genom demokrati och öppenhet ger veckan alla som vill debattera samhällsfrågor möjlighet att delta.
Öppenheten och tillgängligheten under Almedalsveckan är unik både för Sverige och övriga världen. Alla evenemang under veckan är kostnadsfria och öppna för alla.
De politiska riksdagspartierna är kärnan i Almedalsveckan. Deras medverkan med seminarier, presskonferenser och tal från Almedalen utgör basen i veckan.
Varje riksdagsparti har en egen dag i Almedalen och Almedalsveckan pågår från söndag vecka 26 till och med söndag vecka 27.
http://www.almedalsveckan.info/om-almedalsveckan
Öppen för alla att delta är inte samma sak som att låta ett öppet antidemokratiskt parti härja fritt och skrämma bort andra från att delta. Ska man tillåta en grupp för demokratins skull när det de omedelbart gör är att kränka andras rätt till den demokratiska plattformen?
trädgårdsmöbel
2017-07-12, 05:40
Öppen för alla att delta är inte samma sak som att låta ett öppet antidemokratiskt parti härja fritt och skrämma bort andra från att delta. Ska man tillåta en grupp för demokratins skull när det de omedelbart gör är att kränka andras rätt till den demokratiska plattformen?
Marxism och feminism är även det antidemokratiska ideologier, men hur många såna tillåts inte på den "demokratiska plattformen"?
Marxism och feminism är även det antidemokratiska ideologier, men hur många såna tillåts inte på den "demokratiska plattformen"?
Återkom när marxister och feminister som deltar i Almedalen river ner tält, blir kopplade till bombdåd, bränner flaggor, ger folk på käft och arrangerar paramilitära utomhuskurser
Återkom när marxister och feminister river ner tält, blir kopplade till bombdåd, bränner flaggor, ger folk på käft och arrangerar paramilitära utomhuskurser
Ja det är fredliga människor hela bunten *rolleyes*
Forskare varnar för vänstervåld
Vänsterextremister utgör ett större uttalat hot mot politiska företrädare och myndigheter än högerextrema, visar en ny rapport. Forskarna varnar för att se mellan fingrarna med vänstervåldet.
På nationaldagen misshandlades Sverigedemokraternas pressekreterare Martin Kinnunen och hans sambo i Stockholm. Tre kvinnor, med kopplingar till den autonoma vänstern, uppges ha följt efter paret och sedan sparkat och slagit dem med olika tillhyggen. Kvinnorna, som åtalades i förra veckan, nekar till brott.
Fallet återspeglar väl den typ av politiskt motiverade brott som vänsterextremister utför, enligt en ny gemensam rapport från Säpo och Brottsförebyggande rådet (Brå).
Brotten är ofta planerade och de vänsterextrema är vana vid att kartlägga sina offer. Måltavlorna för våldsbrotten är oftast högerextremister, men därefter kommer partiföreträdare och poliser.
Det är första gången som Säpo släpper utförlig information om personer som är höger- och vänsterextrema och som misstänkts för brott.
–Båda grupperna är ett lika stort hot mot samhället, men det finns en direkt avsikt bland de autonoma att påverka partiföreträdare och störa samhällsordningen. De högerextrema har inte samma syfte, men de utgör ett hot eftersom de har tillgång till skjutvapen och sprängämnen, säger Johan Olsson, chefsanalytiker på Säpo.
Båda ideologierna präglas av en svartvit världsbild. Den extrema högern, som i rapporten kallas vit makt-miljön, är negativa till invandrare och homosexuella. På motsatta flanken, den autonoma vänstern, vill man se ett klasslöst samhälle utan kapitalism. De är positiva till invandring och homosexuella.
De ser varandra som sina främsta fiender, och flest fall av misshandel är riktade mot individer i den andra gruppen. Därefter är de högerextrema misstänkta för flest våldsbrott mot personer med utländsk härkomst och hbt-personer. Men medan deras brottslighet beskrivs som spontan och något som görs på kvällen under påverkan av alkohol, är de vänsterextrema mer planerade till dagtid.
De drivs också oftare av ett politiskt motiv. Trots det har deras brottslighet uppfattas som mindre allvarlig, enligt en av rapportförfattarna. Den ses ibland som mindre farlig för att det är lättare att sympatisera med deras kamp mot till exempel rasism.
–Det finns en bild av att de autonoma inte gör så allvarliga saker, många är inte medvetna om råheten i det våld de använder. Och vilka stora ekonomiska skador det innebär för företag som de attackerar, säger Anna- Lena Lodenius, journalist och författare.
I rapporten framgår att de autonoma grupperna inte ska särbehandlas. Integrations- och jämställdhetsministern Nyamko Sabuni (FP) håller med.
–Jag är glad att vi nu fått kartlagt att det är lika illa med de autonomas brottslighet. De har ibland bagatelliserats och beskrivits som frihetsivrare som gått för långt, säger hon till SvD.
De som begår brott utgör en liten del av nätverken och organisationerna, det handlar om ett hundratal aktiva i varje grupp. Men de brottsaktiva är misstänkta för ett stort antal brott, också sådana som inte är kopplade till ett politiskt motiv.
–Det har inte varit lika tydligt tidigare hur hårt kriminellt belastade de här personerna är. Så även om det är en begränsad grupp får deras brottslighet stort eko i lokalsamhället, säger Johan Olsson.
Brottsligheten bedöms idag inte utgöra ett hot mot samhället i stort eftersom de är få och inte själva tros ha på sin agenda att begå terrordåd. Men brotten drabbar enskilda individer hårt, och det finns hos båda sidor ett latent hot mot demokratin.
https://www.svd.se/forskare-varnar-for-vanstervald
Största hotet kommer från vänster
Autonoma vänsteraktivister utgör det största hotet mot demokratin i Sverige. Det hävdar Säpo.
En av dem som nu drabbats av vad som tycks vara politiskt våld är Anders Dahlberg i Burlöv, partiets man i kyrkofullmäktige.
Det var han som skrev under pseudonymen ”Malmoman64” på hatsajten Avpixlat och fick sin identitet avslöjad i Expressen. När Sydsvenskan konfronterade honom med inlägg om att ”etniska svenskar” borde beväpna sig för att ”kasta ut grottmänniskorna” hävdade han att det var en kompis som skrivit från hans bärbara dator.
I tisdags kväll detonerade en bomb vid Dahlbergs ytterdörr i Arlöv. Ännu vet ingen vem som utlöste den. Men det är ett rimligt antagande att sprängningen var en följd av den senaste tidens publicitet.
Därmed är det ett politiskt attentat.
Kriminologen Sanna Wallin på BRÅ (Brottsförebyggande rådet) genomförde i fjor en stor kartläggning av hot och våld mot förtroendevalda. Tiotusen politiker runt om i landet svarade i en enkät.
En av sex (16 procent) av de folkvalda uppgav att de någon gång under det senaste året utsatts för hot eller våld. Ett parti stack ut: Bland Sverigedemokraterna sade sig hälften (49 procent) ha drabbats.
Sanna Wallin poängterar att hot och våld mot politiker inte är någon ”enpartifråga”. Räknar man antal offer i absoluta tal så utsätts fler socialdemokrater och moderater, eftersom de är betydligt fler. Men räknat som andel råkar alltså SD-politikerna värst ut.
Ur ett demokratiskt perspektiv är det naturligtvis lika illa, oavsett vilka åsikter den folkvalde torgfört.
– När en politiker hotas eller utsätts för våld så är det ett angrepp på själva demokratin och därmed på hela folket, säger Sanna Wallin.
Enligt BRÅ:s kartläggning är det ofta – precis som i fallet med Anders Dahlberg – förtroendevalda som synts mycket i medier som råkar illa ut. Samtidigt ligger det i själva politikerrollen att synas – vare sig man torgför sin åsikt eller granskas av kritiska medier.
Vem är det som står för det politiska våldet?
När ett gäng nazister ur Svenska Motståndsrörelsen i helgen kastade sig över en fredlig antirasistisk demonstration i Stockholmsförorten Kärrtorp med flaskor, bengaler och tillhyggen visade det högerextrema våldet sitt nakna ansikte.
Men i Säpos rapport över ”våldbejakande extremism” – som presenterades i måndags – lyfts en annan grupp som den största faran för demokratin.
Nynazister utgör ett hot, liksom våldsbejakande islamister som varit på jihadresor i Syrien och Somalia. Men värst är hotet från de ”autonoma miljöerna”.
– Majoriteten av de fall av otillåten påverkan som Säkerhetspolisen känner till kommer från de autonoma miljöerna, säger Ahn-Za Hagström, chefsanalytiker på Säpos författningsskydd.
Både vänster- och högerextremister ger sig på vad som uppfattas som meningsmotståndare. Autonoma attackerar SD-politiker. De högerextrema våldsverkarna riktar in sig på vad som uppfattas som ”svenskfientligt.”
– Vi bedömer att de autonoma aktivisterna i dagsläget har en större förmåga än vit makt-anhängarna att använda våldsamma metoder strategiskt och systematiskt, säger Ahn-Za Hagström.
I rapporten skriver Säpo att många fall av otillåten påverkan av folkvalda gäller ”hembesök där autonoma aktivister tagit reda på meningsmotståndarnas adresser och hotat eller förstört egendom.”
https://www.sydsvenskan.se/2013-12-18/storsta-hotet-kommer-fran-vanster
Citera några år gamla artiklar om nu nerlagda eller avdankade organisationer som aldrig ens ansökt om att få vara med under Almedalsveckan, strongt argumenterande
Citera några år gamla artiklar om nu nerlagda eller avdankade organisationer som aldrig ens ansökt om att få vara med under Almedalsveckan, strongt argumenterande
Hade varit enklare att citera dig men tyvärr är de trådarna borttagna. Men kort och gott så ställde du dig till 100% bakom vänstervåldet i USA vid exempelvis Berkeley.
Hade varit enklare att citera dig men tyvärr är de trådarna borttagna. Men kort och gott så ställde du dig till 100% bakom vänstervåldet i USA vid exempelvis Berkeley.
Edit: Helt off topic, vi håller oss till diskussionen
Edit: Helt off topic, vi håller oss till diskussionen
Nej det är on topic för det visar att du hycklar.
Vi kan väl sammanfatta det såhär: jag har inget intresse för att befinna mig i Almedalen under politikerveckan av det skälet att jag inte hör hemma där med mina politiska uppfattningar. Precis som att NMR inte gör det. Kan vi slå ihop den boken nu?
Vi kan väl sammanfatta det såhär: jag har inget intresse för att befinna mig i Almedalen under politikerveckan av det skälet att jag inte hör hemma där med mina politiska uppfattningar. Precis som att NMR inte gör det. Kan vi slå ihop den boken nu?
Frågan är ju då om du ens hör hemma i den här tråden...
Frågan är ju då om du ens hör hemma i den här tråden...
Nu är det ju inte mig vi ska diskutera, men förstår att det är lockande när man är inkapabel till att formulera sakliga argument. On topic nu.
Men vad fan har Almedalen, bokmässor osv att göra med statsskicket?? Jag fattar inte tänket??
Bokmässan hade yttrandefrihet som tema, så det hade varit hyckleri av guds nåde. Sedan var det redan inbokat och då blir det jobbigare att kovända för att lite osorterad vänster kör med utpressning. Annars så hade de ju kunnat hycklat såklart.
Återkom när marxister och feminister som deltar i Almedalen river ner tält, blir kopplade till bombdåd, bränner flaggor, ger folk på käft och arrangerar paramilitära utomhuskurser
Så länge paramilitära utomhuskurserna inte sorterar under olovlig kårverksamhet så är inte det ett argument.
tältrivningen har jag inte koll på?
Flaggbränning är dåligt jo.
Bombdådet är en vag koppling, inget att porta dem för.
Du glömde att de stört folk som höll på att ge intervju.
Ja det är ett problem att de inte kan bete sig; som andra partier och andra parter inte skall behöva stå ut med. De kommer antagligen bli portade nästa år med någon nykonstruerad teknisk detalj.
Perramja
2017-07-12, 08:10
Nej de borde inte få deltaga. Håller med Åkesson om att de borde klassas som en terrororganisation och sådana bör stängas ute, vänster som höger.
wintersnowdrift
2017-07-12, 08:18
Hitler var inte särskilt populär i början. Däremot blev han det när ekonomin vände. Det var i en folkomröstning med högt deltagande 1936 som 99 % röstade för nazisternas politik.
Det är helt andra tider nu. För att höger-/vänsterextremister ska kunna ta makten krävs i så fall att läget blir extremt dåligt i Sverige, vilket i och för sig inte är så osannolikt.
Ja, och i Nordkorea har den Demokratiska fronten för fosterlandets återförening 100 % av rösterna med 99,97 % valdeltagande. "Valet" 1936 hade bara NSDAP på listan.
Min invändning gällde historielösheten i att påstå att extrempartier aldrig kan ta makten. Det kan de.
Nu är det ju inte mig vi ska diskutera, men förstår att det är lockande när man är inkapabel till att formulera sakliga argument. On topic nu.
Du stödjer ju våld mot oliktyckande på plats vid politiska forum så det går inte att ta dig på allvar.
Citera några år gamla artiklar om nu nerlagda eller avdankade organisationer som aldrig ens ansökt om att få vara med under Almedalsveckan, strongt argumenterande
Men NSDAP kan man komma dragandes med sextio år senare, trots att de är nedlagda och avdankade?
Det känns märkligt att människor som gillar frihet vill begränsa den samma för de som ogillar den, och därmed agerar odemokratiskt.
Om majoriteten, eller tillräckligt många röstar på sossar/nazister/liberala/kommunister eller w/e, så är väl det demokratiskt förankrat?
Skall man aldrig få, på demokratisk väg, avskaffa demokrati eller delar av den?
Självklart skall alla partier få delta på almedalen.
Jag avskyr Riksdagen och Mediahusen så mycket att vad som helst blir bättre. Den viktigaste punkten i NMRs vision är även min viktigaste, rent politiskt, så jag hoppas de genomför sin revolution de pratar om. Då hoppas jag också de inför dödsstraff och ställer de ansvariga för dagens politik mot väggen.
trädgårdsmöbel
2017-07-12, 09:08
En stor anledning att NMR skall få vara med är att det ledde till att F! inte var med. Nu kanske inte det var orsaken, utan sen anmälan men (nästan) allt som retar F! är bra grejer.
Diomedea exulans
2017-07-12, 09:16
Den viktigaste punkten i NMRs vision är även min viktigaste, rent politiskt, så jag hoppas de genomför sin revolution de pratar om.
Repatrieringen?
Perramja
2017-07-12, 09:36
En stor anledning att NMR skall få vara med är att det ledde till att F! inte var med. Nu kanske inte det var orsaken, utan sen anmälan men (nästan) allt som retar F! är bra grejer.
Så nazistiska terrorister är bra grejor då med andra ord? Håller med dig om Fi! men ditt tankesätt är skrämmande. Ska man tillåta vilka mörka krafter som helst att gå lös bara för att reta någon/några? Precis så resonerar även extremvänstern, bara så du vet.
Frågenarkomanen
2017-07-12, 09:39
Frågan är ju då om du ens hör hemma i den här tråden... Har du inte lärt dig att inte argumentera med "blåvitt"? Läs det någon skrev om honom för några sidor sedan. Det är lönlöst. Han är en renodlad antidemokratisk vänsterextremist.
Frågenarkomanen
2017-07-12, 09:48
NMR är inte en terrororganisation av den enkla anledningen att ledningen inte uppmanar till "terror".
Att enskilda människor använder våld gör inte att organisationen i sin helhet är en terrororganisation.
Skillnaden mot till exempel revfront eller IS är solklar: NMR:s ledning uppmanar till självförsvar och inte attacker mot civila. NMR:s syfte är inte våld utan syftet är en revolution, och deras "Handbok för aktivister" säger t ex:
Så länge vi kan agera legalt finns ingen anledning att beväpna sig med skjutvapen eller sprängämnen.
Sedan måste man ha klart för sig att dessa "terrorattacker" så gott som alltid är attacker mot vänsterextremister i hämndaktioner. SÄPO har ju klargjort att 95 % av våldet kommer från vänster OCH att våldet från högern så gott som uteslutande är självförsvar. Det är som att kalla attackerna mot IS för terrorattacker.
MasterChief
2017-07-12, 10:03
Jag är intresserad av hur flera av er definierar yttrandefrihet. Får man säga vad man vill så länge man är på offentlig mark? Är ni för en absolut yttrandefrihet? Idag finns det en hel del inskränkningar i yttrandefriheten där bland annat hets mot folkgrupp (Brottsbalken) är en av dem. Är detta en rimlig avvägning eller ska man få uttrycka vad som helst i det offentliga rummet?
Jag är intresserad av hur flera av er definierar yttrandefrihet. Får man säga vad man vill så länge man är på offentlig mark? Är ni för en absolut yttrandefrihet? Idag finns det en hel del inskränkningar i yttrandefriheten där bland annat hets mot folkgrupp (Brottsbalken) är en av dem. Är detta en rimlig avvägning eller ska man få uttrycka vad som helst i det offentliga rummet?
Hets mot folkgrupp är absolut jävla trams. En plastlag. Smaka på att ex. minoriteter inte kan hetsa mot svenskar. "Din smutsiga, svennehora, din vita hy äcklar mig" är okej medan "Du är neger" är hmf.
Hets mot folkgrupp är absolut jävla trams. En plastlag. Smaka på att ex. minoriteter inte kan hetsa mot svenskar. "Din smutsiga, svennehora, din vita hy äcklar mig" är okej medan "Du är neger" är hmf.
För att det ska klassas som hets mot folkgrupp måste det vara riktat mot en folkgrupp och ej enbart mot en individ (måste även göras på allmän plats), alltså är inget av dina exempel hets mot folkgrupp.
Har du inte lärt dig att inte argumentera med "blåvitt"? Läs det någon skrev om honom för några sidor sedan. Det är lönlöst. Han är en renodlad antidemokratisk vänsterextremist.
Det är klart att det är lättare att säga det än att svara på mina frågor, men nu handlar tråden som sagt inte om min karaktär så håll dig on topic plz, om du saknar förmågan att svara på mina inlägg så får du helt enkelt låta bli utan att göra fula och billiga försök till att ogiltigförklara mina åsikter överlag.
shadowfire
2017-07-12, 10:51
Alltså, för det första är det Riksdagspartierna som är arrangör för Almedalsveckan. Region Gotland är värd.
Det är ett event där de får sätta vilka regler de vill och man får ansöka om att vara med. De har satt dessa regler;
Evenemanget behandlar en aktuell samhällsfråga.
Evenemanget är kostnadsfritt och öppet för alla.
Evenemanget genomförs på en fast plats i Visby innerstad eller
dess omedelbara närhet.
Ett evenemang som säljer/lanserar en vara eller tjänst eller enbart
visar upp en verksamhet får inte delta.
Arrangör ansvarar för att evenemanget är förenligt med svensk
lagstiftning, till exempel ordningslagstiftning, diskrimineringslagstiftning,
upphovsrättslagstiftning och varumärkeslagstiftning
Arrangör som tydligt står för antidemokratiska och våldsbejakande
budskap får inte delta.
Det är ju helt upp till ett sådant evenemang att bestämma vem/vilka de vill släppa in. Yttrandefrihet har inget som helst med det att göra. Lite som att tro att man har rätt att ställa upp i Melodifestivalen bara för att man kan sjunga en sång. Eller att man har rätt att delta i SVT Agenda bara för att man har startat en förening med en politisk åsikt.
Flera av er rör ihop gröt och pannkaka runt yttrandefriheten. Man har full rätt att få ventilera sin åsikt även om man inte kommer in på ett evenemang, dessutom har man rätt att ansöka om demonstrationstillstånd. I praktiken om polisen godkänner det hela utifrån ordningslagen, så skulle NMR kunna få hålla torgmöte i Visby även fast de inte blivit godkända av Almedalsveckan som evenemang.
Med det sagt så tycker jag ändå det är bra att NMR och sådana grupper får synas i det offentliga rummet så man ser dem och deras eventuella följare då jag överlag ogillar extremistgrupper som växer och frodas "underground".
Det man kan fundera på är vad som ger dem bäst rekryteringsbas - att de får synas i det offentliga rummet och därmed rekryterar nya individer, eller om de blir nekade att delta och nyttjar det som bränsle till "kampen" och därmed rekryterar nya individer.
För att det ska klassas som hets mot folkgrupp måste det vara riktat mot en folkgrupp och ej enbart mot en individ (måste även göras på allmän plats), alltså är inget av dina exempel hets mot folkgrupp.
"Nationalitet" igår i lagen.
Men nej det är inte hets mot folkgrupp, det måste innehålla något slags hot.
Alltså, för det första är det Riksdagspartierna som är arrangör för Almedalsveckan. Region Gotland är värd.
Det är ett event där de får sätta vilka regler de vill och man får ansöka om att vara med.
Är kalaset finansierat med svenska skattepengar så existerar inte rätten att ha stänga ute svenska skattebetalare på basis av politiska åsikter. Offentliga medel, offentliga rum. Bryter man mot reglerna på plats så bör individen i fråga portas.
Jag är intresserad av hur flera av er definierar yttrandefrihet. Får man säga vad man vill så länge man är på offentlig mark? Är ni för en absolut yttrandefrihet? Idag finns det en hel del inskränkningar i yttrandefriheten där bland annat hets mot folkgrupp (Brottsbalken) är en av dem. Är detta en rimlig avvägning eller ska man få uttrycka vad som helst i det offentliga rummet?
USA är ett föredöme i denna fråga.
"Nationalitet" igår i lagen.
Men nej det är inte hets mot folkgrupp, det måste innehålla något slags hot.
Visst är det så, min poäng var att det måste vara riktat mot en större grupp människor och ej mot en individ.
Visst är det så, min poäng var att det måste vara riktat mot en större grupp människor och ej mot en individ.
Ja fast "svenne" är en nationalitet, som även inkluderar mörkhyade människor. En ryss som som vräker ur sig "man ska skjuta alla svennehoror" skulle alltså kunna åtalas. Oavsett hudfärg på personen som får mottaga förolämpningen.
Ja fast "svenne" är en nationalitet, som även inkluderar mörkhyade människor. En ryss som som vräker ur sig "man ska skjuta alla svennehoror" skulle alltså kunna åtalas. Oavsett hudfärg på personen som får mottaga förolämpningen.
Exemplet han tog upp var inte riktat till svenskar som grupp, det var riktat mot en individ. Vilket var min poäng.
Exemplet han tog upp var inte riktat till svenskar som grupp, det var riktat mot en individ. Vilket var min poäng.
Ja det är sant det med.
Alltså, för det första är det Riksdagspartierna som är arrangör för Almedalsveckan. Region Gotland är värd.
Det är ett event där de får sätta vilka regler de vill och man får ansöka om att vara med. De har satt dessa regler;
Evenemanget behandlar en aktuell samhällsfråga.
Evenemanget är kostnadsfritt och öppet för alla.
Evenemanget genomförs på en fast plats i Visby innerstad eller
dess omedelbara närhet.
Ett evenemang som säljer/lanserar en vara eller tjänst eller enbart
visar upp en verksamhet får inte delta.
Arrangör ansvarar för att evenemanget är förenligt med svensk
lagstiftning, till exempel ordningslagstiftning, diskrimineringslagstiftning,
upphovsrättslagstiftning och varumärkeslagstiftning
Arrangör som tydligt står för antidemokratiska och våldsbejakande
budskap får inte delta.
Det är ju helt upp till ett sådant evenemang att bestämma vem/vilka de vill släppa in. Yttrandefrihet har inget som helst med det att göra. Lite som att tro att man har rätt att ställa upp i Melodifestivalen bara för att man kan sjunga en sång. Eller att man har rätt att delta i SVT Agenda bara för att man har startat en förening med en politisk åsikt.
Under dessa premisser ser jag ingen anledning att släppa in NMR.
Med det sagt så tycker jag ändå det är bra att NMR och sådana grupper får synas i det offentliga rummet så man ser dem och deras eventuella följare då jag överlag ogillar extremistgrupper som växer och frodas "underground".
Det man kan fundera på är vad som ger dem bäst rekryteringsbas - att de får synas i det offentliga rummet och därmed rekryterar nya individer, eller om de blir nekade att delta och nyttjar det som bränsle till "kampen" och därmed rekryterar nya individer.
Även om man kan hoppas att de skjuter sig själva i foten ser jag ingen anledning att tillhandahålla arenan, om man inte måste. Och huruvida man "måste" ser jag som avhängigt hur det hela arrangerats.
Frågenarkomanen
2017-07-12, 11:52
Jag är intresserad av hur flera av er definierar yttrandefrihet. Får man säga vad man vill så länge man är på offentlig mark? Är ni för en absolut yttrandefrihet? Idag finns det en hel del inskränkningar i yttrandefriheten där bland annat hets mot folkgrupp (Brottsbalken) är en av dem. Är detta en rimlig avvägning eller ska man få uttrycka vad som helst i det offentliga rummet?
Ja, vad man vill: så länge man inte hotar någon. Sedan finns ju också lagen om förtal som är rimlig.
HMF är, som nyss sagts, vansinne och innebär i praktiken att invandrare får kalla svenskar vad de vill ("svennejävel"), men säger svensken något tillbaka ("blattejävel", så blir det böter eller i värsta fall fängelse: ... ett tecken på att samhället är så pass upp-fuckat som vissa konspirationsteoretiker påstår.
Frågenarkomanen
2017-07-12, 11:55
Under dessa premisser ser jag ingen anledning att släppa in NMR. Du menar att man ska förbjuda dem från att besöka ett allmänt område? :smash:
Commie-style ftw.
Du menar att man ska förbjuda dem från att besöka ett allmänt område? :smash:
Commie-style ftw.
Nej, det är inte vad jag menar. Prova ta en kopp kaffe så hjärnan vaknar och försök sen igen.
Ja, vad man vill: så länge man inte hotar någon. Sedan finns ju också lagen om förtal som är rimlig.
HMF är, som nyss sagts, vansinne och innebär i praktiken att invandrare får kalla svenskar vad de vill ("svennejävel"), men säger svensken något tillbaka ("blattejävel", så blir det böter eller i värsta fall fängelse: ... ett tecken på att samhället är så pass upp-fuckat som vissa konspirationsteoretiker påstår.
Nej.
ApexProcyon
2017-07-12, 12:02
Är kalaset finansierat med svenska skattepengar så existerar inte rätten att ha stänga ute svenska skattebetalare på basis av politiska åsikter. Offentliga medel, offentliga rum. Bryter man mot reglerna på plats så bör individen i fråga portas.
Det här.
Hade det varit privat finansierat så hade det bara varit att snällt acceptera att inte alla är välkomna.
MasterChief
2017-07-12, 12:04
USA är ett föredöme i denna fråga.
Jag håller helt med att USA har en mer föredömlig variant än den svenska. Dock är den ju också lite märklig. Det går att skända en pågående begravning ( https://en.wikipedia.org/wiki/Snyder_v._Phelps ) utan problem men säger du kuken i ett TV-program så blir du censurerad (och detta är inte ett resultat av TV-bolagets policy utan är en del av Millertestet som utförs för att utröna om uttalet är obscent, vilket inte är tillåtet enligt de begränsningar som finns i första tillägget). Något obalanserat kan ju tyckas.
Du menar att man ska förbjuda dem från att besöka ett allmänt område? :smash:
Commie-style ftw.
Ja som representanter för ett parti, kan de bli portade. Finns riksdagspartier som slänger ut aktivister från egna leden.
Det här.
Hade det varit privat finansierat så hade det bara varit att snällt acceptera att inte alla är välkomna.
Ni tror alltså att Almedalsveckan bekostas direkt ur statskassan? :Virro
shadowfire
2017-07-12, 12:09
Det här.
Hade det varit privat finansierat så hade det bara varit att snällt acceptera att inte alla är välkomna.
Om riksdagspartierna med skattemedel vill finansiera en HBQT-vecka för att fokusera på att lyfta HBQT-personers status i samhället t.ex. och vill bjuda in arrangörer för att medverka till detta - då anser du att en förening som hatar bögar/flator har rätten att medverka och propagera för sitt?
Är det inte det politiska eventet som styr vem/vilka som har rätt att komma?
Frågenarkomanen
2017-07-12, 12:10
Nej, det är inte vad jag menar. Prova ta en kopp kaffe så hjärnan vaknar och försök sen igen. Men Almedalen är i teorin bara ett ord - i praktiken innebär "Almedalsveckan" just att man åker till Visby och sprider sin politik runtom på en geografisk placering.
ApexProcyon
2017-07-12, 12:14
nI trOr aLLtsÅ aTt AlMEdAlsvecKaN BeKOstAs DirEkt Ur StatSkassaN? :Virro
https://i.imgflip.com/1p74ap.jpg?a416568
Frågenarkomanen
2017-07-12, 12:15
Om riksdagspartierna med skattemedel vill finansiera en HBQT-vecka för att fokusera på att lyfta HBQT-personers status i samhället t.ex. och vill bjuda in arrangörer för att medverka till detta - då anser du att en förening som hatar bögar/flator har rätten att medverka och propagera för sitt?
Är det inte det politiska eventet som styr vem/vilka som har rätt att komma?
Men sådant där är så jäva sjukt. Rakt av sjukt. Det är fullständigt orimligt att skattemedel går till att finansiera offentliga orgier och sexuell propaganda (som dessutom gör allt den kan för att slå sönder kärnfamiljen).
Men Almedalen är i teorin bara ett ord - i praktiken innebär "Almedalsveckan" just att man åker till Visby och sprider sin politik runtom på en geografisk placering.
Om du på riktigt har svårt att förstå skillnaden mellan att registrera sig som arrangör i det officiella programmet och att få vistas i Almedalen, då kan jag inte hjälpa dig.
ApexProcyon
2017-07-12, 12:17
Om riksdagspartierna med skattemedel vill finansiera en HBQT-vecka för att fokusera på att lyfta HBQT-personers status i samhället t.ex. och vill bjuda in arrangörer för att medverka till detta - då anser du att en förening som hatar bögar/flator har rätten att medverka och propagera för sitt?
Är det inte det politiska eventet som styr vem/vilka som har rätt att komma?
På vilket sätt menar du att NMR inte fungerar ihop med Almedalsveckan? Det slitna och betydelselösa ordet "demokratiska värderingar" som går att tolka väldigt fritt? Nordkorea är också en demokrati - enligt Nordkorea.
Ordet demokrati har helt tappat sin innebörd idag, eller rättare sagt, innebörden skiftar från år till år. Demokrati verkar nu för tiden vara att okritiskt hålla med sittande regering i allt.
Om riksdagspartierna med skattemedel vill finansiera en HBQT-vecka för att fokusera på att lyfta HBQT-personers status i samhället t.ex. och vill bjuda in arrangörer för att medverka till detta - då anser du att en förening som hatar bögar/flator har rätten att medverka och propagera för sitt?
Är det inte det politiska eventet som styr vem/vilka som har rätt att komma?
Har svårt att dra paralleller mellan Sveriges största politiska forum och en vecka hängiven sexuella avarter. I det senare fallet så borde riksdagspartierna hålla fingrarna i styr och spendera pengarna på annat.
Men sådant där är så jäva sjukt. Rakt av sjukt. Det är fullständigt orimligt att skattemedel går till att finansiera offentliga orgier och sexuell propaganda (som dessutom gör allt den kan för att slå sönder kärnfamiljen).
Nej det är inte orimligt, det beror helt på det styrande partiet. Det är vad majoritetsstyre handlar om.
https://i.imgflip.com/1p74ap.jpg?a416568
Är du medveten om ditt panikartade duckande eller tror du att du har någon slags poäng att göra här? För oss andra är det väldigt tydligt att du desperat försöker styra bort uppmärksamhet från att du trodde att Almedalsveckan ingick i statsbudgeten
Frågenarkomanen
2017-07-12, 12:28
Nej det är inte orimligt, det beror helt på det styrande partiet. Det är vad majoritetsstyre handlar om. Då är det likväl rimligt att begå folkmord på samer om majoriteten tycker det är bra?
Nej, saker är inte "rimliga" att göra bara för att majoriteten tycker det. Det är ett sunkigt resonemang som lägger för stor vikt vid just ordet "demokrati" och struntar i vad som faktiskt är rätt och fel. Är det också rimligt att folkmörda samer om majoriteten tycker det?
Då är det likväl rimligt att begå folkmord på samer om majoriteten tycker det är bra?
Nej, saker är inte "rimliga" att göra bara för att majoriteten tycker det. Det är ett sunkigt resonemang som lägger för stor vikt vid just ordet "demokrati" och struntar i vad som faktiskt är rätt och fel. Är det också rimligt att folkmörda samer om majoriteten tycker det?
Folkmord är ett brott. Vilket brott begår man genom att anordna en HBTQ-vecka?
Frågenarkomanen
2017-07-12, 12:30
Vi har hemlösa människor i landet och ensamstående mödrar som knappt kan ta hand om sina barn. Vi har enorma grupper arbetslösa och andra i utanförskap. Det är då TOTALT jävla orimligt att spendera skattebetalarnas pengar på att hylla sexuella avarter.
Låt folk ligga med vem de vill, men särbehandla inte vissa grupper för att media säger att man ska göra det.
Då är det likväl rimligt att begå folkmord på samer om majoriteten tycker det är bra?
Nej, saker är inte "rimliga" att göra bara för att majoriteten tycker det. Det är ett sunkigt resonemang som lägger för stor vikt vid just ordet "demokrati" och struntar i vad som faktiskt är rätt och fel. Är det också rimligt att folkmörda samer om majoriteten tycker det?
Förutom att det är olagligt? Om "Bög och flat partiet" vinner valet på Visby med bred majoritet och beslutar sig för att inrätta allmäna orgiehus, så är det inte olagligt.
Vi har lagar för att bestämma rätt och fel.
Vi har hemlösa människor i landet och ensamstående mödrar som knappt kan ta hand om sina barn. Vi har enorma grupper arbetslösa och andra i utanförskap. Det är då TOTALT jävla orimligt att spendera skattebetalarnas pengar på att hylla sexuella avarter.
Låt folk ligga med vem de vill, men särbehandla inte vissa grupper för att media säger att man ska göra det.
Poängen är att de ej ska särbehandlas.
Det fina med demokrati är att om folket inte tycker om vad regeringen spenderar sin budget på så kan man rösta fram ett annat parti.
Frågenarkomanen
2017-07-12, 12:33
Folkmord är ett brott. Vilket brott begår man genom att anordna en HBTQ-vecka? Men haha. Begår man ett folkmord så innebär ju det per automatik att man ändrar lagarna först...
Min poäng var bara att något inte är rätt, korrekt eller rimligt bara för att Sjuklövern (eller annan "majoritetesregering") påstår det.
Men haha. Begår man ett folkmord så innebär ju det per automatik att man ändrar lagarna först...
Min poäng var bara att något inte är rätt, korrekt eller rimligt bara för att Sjuklövern (eller annan "majoritetesregering") påstår det.
Och hur tänkte du ta makten och ändra lagarna utan majoritet?
Poängen är att de ej ska särbehandlas.
Det fina med demokrati är att om folket inte tycker om vad regeringen spenderar sin budget på så kan man rösta fram ett annat parti.
Ja, vart fjärde år när skadorna redan skett.
MasterChief
2017-07-12, 12:36
Men haha. Begår man ett folkmord så innebär ju det per automatik att man ändrar lagarna först...
Min poäng var bara att något inte är rätt, korrekt eller rimligt bara för att Sjuklövern (eller annan "majoritetesregering") påstår det.
Vad är rätt, korrekt och rimligt då? Allting du tycker antar jag?
Men haha. Begår man ett folkmord så innebär ju det per automatik att man ändrar lagarna först...
Min poäng var bara att något inte är rätt, korrekt eller rimligt bara för att Sjuklövern (eller annan "majoritetesregering") påstår det.
Det finns internationell lagstiftning mot folkmord, men visst, bra exempel.
Vem bestämmer vad som är rätt? Om folket inte tycker att det regeringen gör är rätt, korrekt eller rimligt så röstas ett annat parti fram.
Ja, vart fjärde år när skadorna redan skett.
Har du någon bättre idé angående hur ett land ska styras?
Frågenarkomanen
2017-07-12, 12:46
Angående HMF så fick konstnären Dan Park fängelse för sin konst: http://www.expressen.se/kvallsposten/darfor-fick-dan-park-ett-langt-fangelsestraff/
Frågenarkomanen
2017-07-12, 12:55
Vad är rätt, korrekt och rimligt då? Allting du tycker antar jag? Det som är rätt och korrekt är det som i längden gynnar det svenska folket som kollektiv och som individer.
Jag har för det mesta rimliga åsikter, men gällande vissa saker kan jag bli lite orimlig.
Angående HMF så fick konstnären Dan Park fängelse för sin konst: http://www.expressen.se/kvallsposten/darfor-fick-dan-park-ett-langt-fangelsestraff/
Till följd av förtal och kränkningar av specifika personer. Jag tycker själv att domen är larvig men du får ju iaf läsa artikeln du länkar till käre vän.
Frågenarkomanen
2017-07-12, 13:01
Har du någon bättre idé angående hur ett land ska styras? Det blir ärligt talat svårare att komma på någon sämre ide ...
MasterChief
2017-07-12, 13:28
Angående HMF så fick konstnären Dan Park fängelse för sin konst: http://www.expressen.se/kvallsposten/darfor-fick-dan-park-ett-langt-fangelsestraff/
Med tanke på att du skrev detta:
"Ja, vad man vill: så länge man inte hotar någon. Sedan finns ju också lagen om förtal som är rimlig."
Så är väl en del av domen rimlig? Han går ju till direkt personangrepp? Eller är det ok om man kallar det konst?
Men visst, det är en svår balansgång ibland.
ApexProcyon
2017-07-12, 14:15
Apropå HMF så uppkom den lagen specifikt för att tysta Einar Åbergs kritik av judar; lagen hette från början Lex Åberg.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Einar_%C3%85berg
Det finns inget humanitärt och mysigt över HMF, lagens huvudsakliga syfte var att fungera som en munkavle.
I Sovjetunionen så sågs kritik av judar (som för övrigt satt på en oproportionerligt stor andel av ledande positioner) som kontrarevolutionärt och var belagt med dödsstraff. Det är lustigt hur vissa grupper är mindre okej att kritisera än andra - trots alla människors lika värde.
Apropå HMF så uppkom den lagen specifikt för att tysta Einar Åbergs kritik av judar; lagen hette från början Lex Åberg.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Einar_%C3%85berg
Det finns inget humanitärt och mysigt över HMF, lagens huvudsakliga syfte var att fungera som en munkavle.
I Sovjetunionen så sågs kritik av judar (som för övrigt satt på en oproportionerligt stor andel av ledande positioner) som kontrarevolutionärt och var belagt med dödsstraff. Det är lustigt hur vissa grupper är mindre okej att kritisera än andra - trots alla människors lika värde.
Ja folk som hejar på och förespråkar folkmord brukar inte vara så populära.
Klart de blev kommunister, det bedrevs folkmord på judar av monarkister under så kallade pogromer. Vad hade du själv valt? De vita mördar dig, de röda gör det inte.
ApexProcyon
2017-07-12, 14:48
Ja folk som hejar på och förespråkar folkmord brukar inte vara så populära.
Klart de blev kommunister, det bedrevs folkmord på judar av monarkister under så kallade pogromer. Vad hade du själv valt? De vita mördar dig, de röda gör det inte.
Etniska ryssar/slaver mördades och förtrycktes i miljoner av det judiskt ledda Sovjetunionen; den judiskt dirigerade förintelsen det pratas tyst om.
Judiske Genrikh Yagoda var ansvarig för Holodomor t.ex.
"According to the findings of the Court of Appeal of Kiev in 2010, the demographic losses due to the famine amounted to 10 million, with 3.9 million direct famine deaths, and a further 6.1 million birth deficit."
Inte ett dugg bättre än Hitler, den stora skillnaden är måttstockarna som används beroende på vilket folkslag som gör vad.
MasterChief
2017-07-12, 15:17
Etniska ryssar/slaver mördades och förtrycktes i miljoner av det judiskt ledda Sovjetunionen; den judiskt dirigerade förintelsen det pratas tyst om.
Judiske Genrikh Yagoda var ansvarig för Holodomor t.ex.
"According to the findings of the Court of Appeal of Kiev in 2010, the demographic losses due to the famine amounted to 10 million, with 3.9 million direct famine deaths, and a further 6.1 million birth deficit."
Inte ett dugg bättre än Hitler, den stora skillnaden är måttstockarna som används beroende på vilket folkslag som gör vad.
Jag är inte insatt. Men efter en del googlande verkar det vara väldigt olika åsikter om Holodomor. Du beskriver det som det är lika verifierat som förintelsen. Men så verkar inte vara fallet? Solzjenitsyn ansåg att Holodomor var ukrainsk historierevisionism. Och han är ju inte direkt en känd sovjetförespråkare.
I vilket fall som helst så är såklart folkmord lika vidrigt oavsett vem som utför dem. Så i den frågan har vi exakt samma uppfattning.
Etniska ryssar/slaver mördades och förtrycktes i miljoner av det judiskt ledda Sovjetunionen; den judiskt dirigerade förintelsen det pratas tyst om.
Judiske Genrikh Yagoda var ansvarig för Holodomor t.ex.
"According to the findings of the Court of Appeal of Kiev in 2010, the demographic losses due to the famine amounted to 10 million, with 3.9 million direct famine deaths, and a further 6.1 million birth deficit."
Inte ett dugg bättre än Hitler, den stora skillnaden är måttstockarna som används beroende på vilket folkslag som gör vad.
Nu glider du in på pseudovetenskaplig historietolkning igen. Jag upprepar vad jag sagt till dig tidigare: Läs en fucking historiebok! Har du börjat med McKay än, du hade den ju nära till hands sa du sist
Nu glider du in på pseudovetenskaplig historietolkning igen. Jag upprepar vad jag sagt till dig tidigare: Läs en fucking historiebok! Har du börjat med McKay än, du hade den ju nära till hands sa du sist
Om du tror dig veta bättre kan du väl klargöra för oss andra som följer diskussionen?
Om du tror dig veta bättre kan du väl klargöra för oss andra som följer diskussionen?
Han försöker få ett stort antal dödsfall i en region med dominerande rysk befolkning till ett judelett folkmord, och hävdar att definitionsfrågan inom historieskrivningen hänger på gärningsmännens etnicitet. Visst fanns det många ryssjudar inom regeringen som "orsakade" dessa dödsfall (att kalla taffligt hanterande av hungersnöd för folkmord visar i sig en stor brist på förståelse för begreppet) men knappast en majoritet, knappast på alla ledande positioner och det fanns väldigt gott om ryssjudar som flydde från Sovjet under perioden. Att försöka vrida det till en judekonspiration stämmer inte överens med historien i annat än att europeer (särskilt högerindivider) genom historien försökt vrida det mesta till judekonspirationer. Snart påstår väl Apex att det var judarna som låg bakom digerdöden, ett folkmord på de stackars arierna, och så är det upp till mig att bevisa att så faktiskt inte är fallet?
Det är helt klart en oroväckande utveckling sett till vilka för teorier och snedställda historietolkningar som det börjar ges mer plats för på internetforum. Vi ska lära oss av att titta på vår historia, inte förvränga den för att rättfärdiga vårt eget trångsynta hat. Det är löjligt att diskussionen ens behöver hållas!
ApexProcyon
2017-07-12, 16:31
Nu glider du in på pseudovetenskaplig historietolkning igen. Jag upprepar vad jag sagt till dig tidigare: Läs en fucking historiebok! Har du börjat med McKay än, du hade den ju nära till hands sa du sist
Du är en hycklande orm, varför skulle du ha någon auktoritet eller trovärdighet i något alls? Den judiska överrepresentationen inom Sovjetunionen och massmorden som skedde är ett faktum som vem som helst kan kolla upp. Motbevisa mig gärna.
Leon Trotsky bytte efternamn från Bronstein och uppmuntrade andra judar att göra detsamma just på grund av att det såg suspekt ut med överrepresentationen i ledningen då judarna, trots allt, var en minoritet.
Att judar som grupp är väldigt inflytelserika kan bara en lögnare eller en obildad förneka. Att konstatera det faktumet är inte detsamma som att uppmuntra häxjakt på judar eller önska dom lidande.
Du är en hycklande orm, varför skulle du ha någon auktoritet eller trovärdighet i något alls? Den judiska överrepresentationen inom Sovjetunionen och massmorden som skedde är ett faktum som vem som helst kan kolla upp. Motbevisa mig gärna.
Leon Trotsky bytte efternamn från Bronstein och uppmuntrade andra judar att göra detsamma just på grund av att det såg suspekt ut med överrepresentationen i ledningen då judarna, trots allt, var en minoritet.
Att judar som grupp är väldigt inflytelserika kan bara en lögnare eller en obildad förneka. Att konstatera det faktumet är inte detsamma som att uppmuntra häxjakt på judar eller önska dom lidande.
Sist vi hade en sån här diskussion fick du springa iväg med svansen mellan benen och efter timmar av debatterande säga att du inte ville lägga tid på att presentera en historisk källa för dina påståenden, något som hade tagit fem minuter. Vill du verkligen ta den snurren igen? Isf får vi göra det i nästa tråd för den här har ni högernissar precis dödat
ApexProcyon
2017-07-12, 16:47
Sist vi hade en sån här diskussion fick du springa iväg med svansen mellan benen och efter timmar av debatterande säga att du inte ville lägga tid på att presentera en historisk källa för dina påståenden, något som hade tagit fem minuter. Vill du verkligen ta den snurren igen? Isf får vi göra det i nästa tråd för den här har ni högernissar precis dödat
Att jag inte orkar lägga ned krut på en intellektuellt ohederlig, ljugande och rabiat kommunist som rättfärdigar våld mot oliktänkande innebär inte en vinst. Jag kommer inte att övertyga dig eller någon annan religiös fanatiker, jag tänker inte gå igenom halva Google för att motbevisa dina vanställda frågeställningar och självmotsägelser.
Du förstod ju inte ens poängerna och argumentet jag presenterade när bevisen manifesterade sig rakt framför ögonen på dig. Jag tänker som sagt inte kasta pärlor på svin som saknar läsförståelse och adekvat resonemangsförmåga. Mina resonemang går däremot snabbt och enkelt att plita ned även om det också är bortkastat på dig.
Har du några motbevis på Sovjetunionens ledning, eller tänker du kasta en parad åt dig själv för att såg det som en vinst att inte kunna tänka längre än näsan räcker?
Edit: Jag känner mig färdig här. Jag vet redan att inga motbevis finns och risken finns att jag åker dit för något regelbrott om jag fortsätter.
Att jag inte orkar lägga ned krut på en intellektuellt ohederlig, ljugande och rabiat kommunist som rättfärdigar våld mot oliktänkande innebär inte en vinst. Jag kommer inte att övertyga dig eller någon annan religiös fanatiker, jag tänker inte gå igenom halva Google för att motbevisa dina vanställda frågeställningar och självmotsägelser.
Du förstod ju inte ens poängerna och argumentet jag presenterade när bevisen manifesterade sig rakt framför ögonen på dig. Jag tänker som sagt inte kasta pärlor på svin som saknar läsförståelse och adekvat resonemangsförmåga. Mina resonemang går däremot snabbt och enkelt att plita ned även om det också är bortkastat på dig.
Har du några motbevis på Sovjetunionens ledning, eller tänker du kasta en parad åt dig själv för att såg det som en vinst att inte kunna tänka längre än näsan räcker?
Ja, det är ju mycket lättare att kasta sig in i ad hominem träsket än att för ens en sekund överväga att man kanske inte sitter på alla världens sanningar. Trevlig kväll på dig
TranceII
2017-07-12, 17:11
Det är en klassisk konspirationsteori som han har gått på:
https://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_Bolshevism
Världen blir enklare när man kan peka på att någon har koll och ligger bakom allt. Ond eller god.
Jag vill bara påpeka att tråden lever så länge deltagarna i den kan hålla rimlig ton. Blir det för hett för att ni skall kunna hålla er ryker den. (Vårt kroniska troll är ett specialfall och räknas inte.) Det har ändå gått hyfsat hittills, försök hålla er.
Jag vill bara påpeka att tråden lever så länge deltagarna i den kan hålla rimlig ton. Blir det för hett för att ni skall kunna hålla er ryker den. (Vårt kroniska troll är ett specialfall och räknas inte.) Det har ändå gått hyfsat hittills, försök hålla er.
Och här satt jag och var stensäker :D Om diskussionen ska fortsätta så instämmer jag helt enkelt med Trance
Du menar att man ska förbjuda dem från att besöka ett allmänt område? :smash:
Commie-style ftw.
Det är ju inte ett allmänt område, det är en arrangerad tillställning där marken som den står på har hyrts ut till privat aktör.
Precis utanför området får vem som helst vara och göra vad som helst inom rikets lagar.
Att jag inte orkar lägga ned krut på en intellektuellt ohederlig, ljugande och rabiat kommunist som rättfärdigar våld mot oliktänkande innebär inte en vinst. Jag kommer inte att övertyga dig eller någon annan religiös fanatiker, jag tänker inte gå igenom halva Google för att motbevisa dina vanställda frågeställningar och självmotsägelser.
Du förstod ju inte ens poängerna och argumentet jag presenterade när bevisen manifesterade sig rakt framför ögonen på dig. Jag tänker som sagt inte kasta pärlor på svin som saknar läsförståelse och adekvat resonemangsförmåga. Mina resonemang går däremot snabbt och enkelt att plita ned även om det också är bortkastat på dig.
Har du några motbevis på Sovjetunionens ledning, eller tänker du kasta en parad åt dig själv för att såg det som en vinst att inte kunna tänka längre än näsan räcker?
Edit: Jag känner mig färdig här. Jag vet redan att inga motbevis finns och risken finns att jag åker dit för något regelbrott om jag fortsätter.
1-0 kommunisten
ApexProcyon
2017-07-12, 19:38
Det är en klassisk konspirationsteori som han har gått på:
https://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_Bolshevism
Världen blir enklare när man kan peka på att någon har koll och ligger bakom allt. Ond eller god.
Jag antar att Putin också sväljer konspirationsteori efter konspirationsteori. 80 till 85% av den första kommunistiska regeringar var judar, vilket stämmer väl överens med vad jag själv har sett efter att ha ögnat igenom positioner och namn. Han har allt att förlora men inget att vinna på att ljuga om en sådan sak som är så enkel att kolla upp.
Men omvärlden är väl binär för honom också antar jag.
7bSAB5OPkwQ
TranceII
2017-07-12, 19:54
Jag antar att Putin också sväljer konspirationsteori efter konspirationsteori. 80 till 85% av den första kommunistiska regeringar var judar, vilket stämmer väl överens med vad jag själv har sett efter att ha ögnat igenom positioner och namn. Han har allt att förlora men inget att vinna på att ljuga om en sådan sak som är så enkel att kolla upp.
Men omvärlden är väl binär för honom också antar jag.
Du missade poängen.
ApexProcyon
2017-07-12, 20:27
Du missade poängen.
Vilken var? Du antydde att det var en konspirationsteori, jag visade på att det finns underlag för att det faktiskt fanns en överrepresentation.
Angående det svartvita onda och goda så känner jag mig inte träffad så jag vet inte vilken mer poäng jag kan ha missat.
Jag antar att Putin också sväljer konspirationsteori efter konspirationsteori. 80 till 85% av den första kommunistiska regeringar var judar, vilket stämmer väl överens med vad jag själv har sett efter att ha ögnat igenom positioner och namn. Han har allt att förlora men inget att vinna på att ljuga om en sådan sak som är så enkel att kolla upp.
Men omvärlden är väl binär för honom också antar jag.
Ja propaganda är en sak.
Hitler vare en annan stark anhängare vid den konspirationsteorin. Synd bara att de härskande Judarna som kontrollerade allt och alla överallt, missade att stoppa folkmordet på sig själva i Europa. Och i Sovjet. Och i Mellanöstern.
ApexProcyon
2017-07-12, 20:44
Ja propaganda är en sak.
Hitler vare en annan stark anhängare vid den konspirationsteorin. Synd bara att de härskande Judarna som kontrollerade allt och alla överallt, missade att stoppa folkmordet på sig själva i Europa. Och i Sovjet. Och i Mellanöstern.
Kalla det vad du vill, siffrorna är ett faktum och judarna står för några av världens mest brutala grymheter under sitt kommunistiska styre. För ett folk med så mycket inflytande och historiska grymheter så sitter offerkoftan väldigt hårt.
Helt otroligt att man 70 år efter grymheterna i Tyskland inte ens kan kritisera judiska förehavanden utan att Hitler dras upp.
VpikU5iGC9A
TranceII
2017-07-12, 21:37
Kalla det vad du vill, siffrorna är ett faktum och judarna står för några av världens mest brutala grymheter under sitt kommunistiska styre. För ett folk med så mycket inflytande och historiska grymheter så sitter offerkoftan väldigt hårt.
Helt otroligt att man 70 år efter grymheterna i Tyskland inte ens kan kritisera judiska förehavanden utan att Hitler dras upp.
1. Lenin var inte jude.
2. Stalin var inte jude.
Problemet är att du ser judar som en enda enhet men det gör du inte när det gäller andra. Att de förtryckta judarna till större grad sökte sig till revolutionära grupper när möjligheten fanns är rätt logiskt och därmed kommer de också få större inflytande. Du missar också att de judarna som gjorde revolution förtryckte andra judar och förbjöd deras språk och kultur för att de skulle assimileras.
Då är så sjukt jäkla inlåst i din rasism och "egna efterforskningar". Så angående topic så kanske det var rätt att NMR fick tala så man ser att idioterna fortfarande finns.
Frågenarkomanen
2017-07-12, 22:17
Med tanke på att du skrev detta:
"Ja, vad man vill: så länge man inte hotar någon. Sedan finns ju också lagen om förtal som är rimlig."
Så är väl en del av domen rimlig? Han går ju till direkt personangrepp? Eller är det ok om man kallar det konst?
Men visst, det är en svår balansgång ibland.
Tror du att de som hånade Pär Ström med groteska bilder föreställandes honom, åkte dit för HMF mot män? Han blev utsatt just för att han var vit man.
Ungefär sådant här: http://1.bp.blogspot.com/-5dJhh8eAPbU/UO1joVoQqfI/AAAAAAAAAbM/EzWOAbdF1qM/s1600/Korsf%25C3%25A4st.jpg
Tror du att han hade kommit undan med att måla F!:s nya negresslederska på ett kors? Det hade blivit åtal (och dom!) för hot och HMF.
I Sverige är vi inte lika inför lagen.
trädgårdsmöbel
2017-07-12, 22:27
Jag tycker att man inte behöver vara så väldans analyserande över exakt ideologi vad gäller NMR, utan man kan se det mer simpelt - en motvikt till islam. Inte ens SD vill/vågar längre ta den rollen på allvar, så det är skönt att åtminstone någon försöker opponera sig mot islamiseringen av Sverige.
ApexProcyon
2017-07-12, 22:32
1. Lenin var inte jude.
2. Stalin var inte jude.
Problemet är att du ser judar som en enda enhet men det gör du inte när det gäller andra. Att de förtryckta judarna till större grad sökte sig till revolutionära grupper när möjligheten fanns är rätt logiskt och därmed kommer de också få större inflytande. Du missar också att de judarna som gjorde revolution förtryckte andra judar och förbjöd deras språk och kultur för att de skulle assimileras.
Då är så sjukt jäkla inlåst i din rasism och "egna efterforskningar". Så angående topic så kanske det var rätt att NMR fick tala så man ser att idioterna fortfarande finns.
Du läser in saker som inte finns där. Är det helt plötsligt inte okej att generalisera när en viss grupp är överrepresenterad i olika sammanhang? Det ena utesluter inte det andra, hur var det med att se saker svartvitt?
Jag tycker att man inte behöver vara så väldans analyserande över exakt ideologi vad gäller NMR, utan man kan se det mer simpelt - en motvikt till islam. Inte ens SD vill/vågar längre ta den rollen på allvar, så det är skönt att åtminstone någon försöker opponera sig mot islamiseringen av Sverige.
Du menar att SD har lagt sig på ryggen och lämnat WO till islamisterna?Låter inte så när man läser vad de skriver som vilken politik de vill bedriva i frågan (https://sd.se/var-politik/invandringspolitik/).
Är väl enbart NMR som går runt och säger att SD lagt ner sig i frågan, i desperat försök att attrahera väljare. (http://www.expressen.se/nyheter/nazisterna-i-almedalen-riktar-sig-mot-sd-valjarna/)
(En intressant iakttagelse är att NMR har börjar prata illa/mer illa om SD efter att vissa medlemmar har åkt ut. Kanske bara är slumpen, men ändå.)
Frågenarkomanen
2017-07-12, 23:11
1. Lenin var inte jude.
2. Stalin var inte jude.
Stalin hade ett mycket märkligt förhållande till judar: https://en.wikipedia.org/wiki/Stalin_and_antisemitism
Att judar hade mycket att göra med den "Ryska [NOT] revolutionen" finns det gott om exempel på.
Vi kan inte diskutera detta här, då det är OT och man kan bli bannad för antisemitism. Men att citera en älskad västerländsk ledare kan väl inte bli HMF?
no need to exaggerate the part played in the creating of Bolshevism
and in the actual bringing about of the Russian Revolution by these
international and for the most part atheistic Jews.
It is certainly the very great one; it probably outweighs all others.
With the notable exception of Lenin, the majority of the leading figures are
Jews.
Moreover, the principal inspiration and driving power comes from the Jewish
leaders...
Thus Tchitcherin, a pure Russian, is eclipsed by his nominal subordinate,
Litvinoff, and the influence of Russians like Bukharin or Lunacharski cannot
be compared with the power of Trotsky, or of Zinovieff, the Dictator of the
Red Citadel (Petrograd), or of Krassin or Radek - all Jews. ]In violent opposition to all this sphere of Jewish
efforts rise the schemes of the International Jews.
The adherents of this sinister confederacy are
mostly men reared up among the unhappy
populations of countries where Jews are persecuted
on account of their race.
Most, if not all, of them have forsaken the faith of their forefathers, and
divorced from their minds all spiritual hopes of the next world.
This movement among the Jews is not new.
From the days of Spartacus-Weishaupt to those of Karl Marx, and down to
Trotsky (Russia), Bela Kun (Hungary), Rosa Luxemburg (Germany), and
Emma Goldman (United States), this world-wide revolutionary conspiracy for
the overthrow of civilization and for the reconstitution of society on the basis
of arrested development, of envious malevolence, and impossible equality, has been steadily growing.
Frågenarkomanen
2017-07-12, 23:18
Du läser in saker som inte finns där. Är det helt plötsligt inte okej att generalisera när en viss grupp är överrepresenterad i olika sammanhang? Det ena utesluter inte det andra, hur var det med att se saker svartvitt? Progressiva liberaler, du vet ... omöjliga att resonera med. De kan liksom inte ens tänka sig att läsa den "dåliga" sidans version av saken. Jag har följt allt från Nationaldemokraterna till Johan Norberg. En på den: <- kanten kan aldrig tänka sig att läsa motståndarens texter utan avfärdar en Fria Tider-artikel bara p g a att den är politiskt inkorrekt.
Frågenarkomanen
2017-07-12, 23:27
Alltså. Kalle Marx som ju "skapade" kommunismen hade ju Moses Hess som mentor - en person som hävdade:
Hela historien har hittills handlat om en ras- och klasskamp. Raskampen är det ursprungliga och primära, klasskampen är det sekundära. Denna raskamp har i världshistorien främst stått mellan två varandra konfronterande raser: arier och semiter.
... han har väl rätt i sin huvudpoäng, men om man på allvar påstår att krigen främst stått mellan arier och semiter. Han hatade dessutom Tyskland. Givetvis ...
TranceII
2017-07-12, 23:45
Du läser in saker som inte finns där. Är det helt plötsligt inte okej att generalisera när en viss grupp är överrepresenterad i olika sammanhang? Det ena utesluter inte det andra, hur var det med att se saker svartvitt?
Du skrev:
Kalla det vad du vill, siffrorna är ett faktum och judarna står för några av världens mest brutala grymheter under sitt kommunistiska styre.
Stalin var inte jude.
Det finns en anledning till att du försöker generalisera. Du försöker inte spåra någon orsak till varför det fanns en överrepresentation genom att titta på judarnas historia i Ryssland och deras möjligheter. Du försöker få fram det som en etnisk grupp har någon kollektiv skuld för att du har gått på löjliga konspirationsteorier på internet.
Det finns en anledning till att du är fokuserad på judar och det är inte för att du har studerat historia seriöst.
TranceII
2017-07-12, 23:50
Progressiva liberaler, du vet ... omöjliga att resonera med. De kan liksom inte ens tänka sig att läsa den "dåliga" sidans version av saken. Jag har följt allt från Nationaldemokraterna till Johan Norberg. En på den: <- kanten kan aldrig tänka sig att läsa motståndarens texter utan avfärdar en Fria Tider-artikel bara p g a att den är politiskt inkorrekt.
Jag har inga problem att läsa allt möjligt. Men det betyder inte att man inte skall släppa allt som heter källkritik att göra.
Det är inte direkt så att de som länkar till Fria Tider också brukar länka till seriösa tidsskrifter. Utan det brukar bara vara Fria Tider och Youtube som gäller då.
Alltså. Kalle Marx som ju "skapade" kommunismen hade ju Moses Hess som mentor - en person som hävdade:
... han har väl rätt i sin huvudpoäng, men om man på allvar påstår att krigen främst stått mellan arier och semiter. Han hatade dessutom Tyskland. Givetvis ...
Vad vill du ha sagt med detta?
ApexProcyon
2017-07-12, 23:56
Du skrev:
Stalin var inte jude.
Det finns en anledning till att du försöker generalisera. Du försöker inte spåra någon orsak till varför det fanns en överrepresentation genom att titta på judarnas historia i Ryssland och deras möjligheter. Du försöker få fram det som en etnisk grupp har någon kollektiv skuld för att du har gått på löjliga konspirationsteorier på internet.
Det finns en anledning till att du är fokuserad på judar och det är inte för att du har studerat historia seriöst.
Jag har kollat upp inflytelserika områden och poster inom dessa och sedan kollat ursprung, inte tvärtom. Vilken folkgrupp det är är egentligen ointressant, jag hade pekat ut maktkoncentrationen inom inflytelserika områden oavsett om det varit kineser, judar, afrikaner eller ryssar. Att det är just judar som frodas kring dessa platser gör inte att jag snällt håller tyst även om tabut såklart gör det jobbigare, jag vägrar konsekvent att använda olika måttstockar.
Att jag skulle peka just för att det är judar är bara trams, tvärtom så gör det det hela mycket obekvämare.
TranceII
2017-07-12, 23:57
Jag har kollat upp inflytelserika områden och poster inom dessa och sedan kollat ursprung, inte tvärtom. Vilken folkgrupp det är är egentligen ointressant, jag hade pekat ut maktkoncentrationen inom inflytelserika områden oavsett om det varit kineser, judar, afrikaner eller ryssar. Att det är just judar som frodas kring dessa platser gör inte att jag snällt håller tyst även om tabut såklart gör det jobbigare, jag vägrar konsekvent att använda olika måttstockar.
Att jag skulle peka just för att det är judar är bara trams, tvärtom så gör det det hela mycket obekvämare.
Varför håller de dessa poster?
Varför handlar diskussionen om Judar helt plötsligt? Ni kan ju starta en egen Jude-tråd. Min mamma gjorde för övrigt ett DNA-test via myheritage.com och det visade på 1.9% Ashkenazi-Jude. Förvisso ett skittest som även sa 85% Skandinavisk vilket är en omöjlig siffra. Men ändå :cool:
ApexProcyon
2017-07-13, 00:06
Varför håller de dessa poster?
Det har jag inget svar på, jag har bara undersökt och konstaterat att det är så. Om jag fortsätter där så blir det bara väldigt spekulativt, men jag kan bli lite spekulativ för diskussionens skull.
Ashkenazijudar, den grupp det finns mest av i Europa, har väldigt hög genomsnittsintelligens. Jag tror inte att det är hela sanningen då antalet på höga poster fortfarande inte står i proportion till antalet högintelligenta bland resten av befolkningen. En kombination av studietradition, hög intelligens och ambition kanske skulle kunna vara en del av förklaringen.
Någon egen teori?
ApexProcyon
2017-07-13, 00:09
Varför handlar diskussionen om Judar helt plötsligt? Ni kan ju starta en egen Jude-tråd. Min mamma gjorde för övrigt ett DNA-test via myheritage.com och det visade på 1.9% Ashkenazi-Jude. Förvisso ett skittest som även sa 85% Skandinavisk vilket är en omöjlig siffra. Men ändå :cool:
"Den stora tråden om judefrågan" blir nog långlivad. ;)
Min bättre hälft trodde att jag var jude först på grund av min näsa, det trodde även hela hennes familj. Ett DNA-test skulle vara underhållande att göra, spontant så vet jag att jag har släkt från både Ukraina, Finland, Danmark och Frankrike. Det kan nog slå hejvilt det testet.
Frågenarkomanen
2017-07-13, 00:21
ta bort
Frågenarkomanen
2017-07-13, 00:26
Varför handlar diskussionen om Judar helt plötsligt? Ni kan ju starta en egen Jude-tråd. Min mamma gjorde för övrigt ett DNA-test via myheritage.com och det visade på 1.9% Ashkenazi-Jude. Förvisso ett skittest som även sa 85% Skandinavisk vilket är en omöjlig siffra. Men ändå :cool: Vilket test? 23andme är ett erkänt, internationellt, bra test och att du fick 85 % skandinav är inte alls orimligt. 85 % skandinav betyder ju inte att du till 85 % härstammar från Skandinavien. helt OT. måste sluta
Vilket test? 23andme är ett erkänt, internationellt, bra test och att du fick 85 % skandinav är inte alls orimligt. 85 % skandinav betyder ju inte att du till 85 % härstammar från Skandinavien. helt OT. måste sluta
Jag gör ny tråd.
Ett DNA-test skulle vara underhållande att göra, spontant så vet jag att jag har släkt från både Ukraina, Finland, Danmark och Frankrike. Det kan nog slå hejvilt det testet.
Vilken besvikelse, trodde du var etnisk svensk. ;)
Otippat att tråden skulle spåra, hönshjärnor.
Egentligen är ju den här typen av frågor svart på vitt, men ändå ska det hållas på och spåra ur.
Otippat att tråden skulle spåra, hönshjärnor.
Egentligen är ju den här typen av frågor svart på vitt, men ändå ska det hållas på och spåra ur.
Det är väl just det de inte är? Att just du har din bestämda åsikt innebär inte att du har rätt.
det är väl just det de inte är? Att just du har din bestämda åsikt innebär inte att du har rätt.
+1
Det är väl just det de inte är? Att just du har din bestämda åsikt innebär inte att du har rätt.
Ur ett filosofiskt perspektiv, visst.
Men ur ett juridiskt perspektiv så är de svart på vitt enligt mig.
Folks huvudargument är ju att NMR ska få vara där bara för att vi har yttrandefrihet i Sverige men yttrandefrihet har ingenting att göra med vart man befinner sig.
Kalla det vad du vill, siffrorna är ett faktum och judarna står för några av världens mest brutala grymheter under sitt kommunistiska styre. För ett folk med så mycket inflytande och historiska grymheter så sitter offerkoftan väldigt hårt.
Helt otroligt att man 70 år efter grymheterna i Tyskland inte ens kan kritisera judiska förehavanden utan att Hitler dras upp.
Jag ska kort förklara varför det inte är trovärdigt. Huvudmotståndare till Nazist partiet i Tyskland var kommunister/socialister inom politiken.
Källan till "Jewish Bolshevism" teorin är alltså Joseph Goebbels, propagandaminister i Nazityskland.
https://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_Bolshevism
Jag skulle personligen ta vad Gobbels propaganda skriver om Judar med en nypa salt...
Jag ska kort förklara varför det inte är trovärdigt. Huvudmotståndare till Nazist partiet i Tyskland var kommunister/socialister inom politiken.
Källan till "Jewish Bolshevism" teorin är alltså Joseph Goebbels, propagandaminister i Nazityskland.
https://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_Bolshevism
Jag skulle personligen ta vad Gobbels propaganda skriver om Judar med en nypa salt...
Kul att gammal nazistpropaganda fortfarande lever kvar. Samma med kulturmarxism.
ApexProcyon
2017-07-13, 19:29
Jag ska kort förklara varför det inte är trovärdigt. Huvudmotståndare till Nazist partiet i Tyskland var kommunister/socialister inom politiken.
Källan till "Jewish Bolshevism" teorin är alltså Joseph Goebbels, propagandaminister i Nazityskland.
https://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_Bolshevism
Jag skulle personligen ta vad Gobbels propaganda skriver om Judar med en nypa salt...
Det är fortfarande ett faktum hur fördelningen såg ut inom den bolsjevikiska ledningen hur man än vrider och vänder på det.
Tur att inte Goebbels hävdade att jorden är rund.
Det är fortfarande ett faktum hur fördelningen såg ut inom den bolsjevikiska ledningen hur man än vrider och vänder på det.
Tur att inte Goebbels hävdade att jorden är rund.
Då har du missat mycket.
https://en.wikipedia.org/wiki/Stalin_and_antisemitism
Många av dem som beskrivs som judar och halv-judar fördrevs eller rensades ut under Stalin-åren. Du är medveten om att kalla någon för jude har varit ett skällsord i Europa i över tusen år?
Det är fortfarande ett faktum hur fördelningen såg ut inom den bolsjevikiska ledningen hur man än vrider och vänder på det.
Tur att inte Goebbels hävdade att jorden är rund.
Min poäng är att det är många som gräver upp sådant gammalt, och gör en film om det. Inte många som dubbelkollar.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.