Visa fullständig version : Statskupp Turkiet ?
Magnus N
2016-07-15, 21:12
Flera rapporter om stridsvagnar på gatorna i Istanbul samt flygvapnet flyger över städerna
BREAKING: Turkish prime minister says military action being taken without chain of command
https://twitter.com/ReutersWorld/status/754044322174164992
Now we're having more reports of a "coup attempt". #Turkey PM acknowledges attempt, says all behind it will pay "heaviest" of prices
https://twitter.com/Dalatrm/status/754045395479699457
#BREAKING Turkish security forces partially shut Bosphorus bridges in Istanbul: TV
https://twitter.com/AFP/status/754040843154124800
#BREAKING Turkish military jets heard flying low over Ankara: AFP
https://twitter.com/AFP/status/754040767832793089
Magnus N
2016-07-15, 21:20
Turkish Prime Minister Binali Yildirim says a group within the military engaged in an attempted coup.
https://twitter.com/AP/status/754047119502221312
http://www.aftenposten.no/verden/Tyrkias-statsminister-Forsok-pa-militarkupp-pagar-600271b.html
Aftenposten uppdaterar också.
Vad innebär en militärkupp konkret? Tar militären över makten och sedan blir det nyval eller behåller dom makten? Hur brukar sånt här fungera?
Jag gissar att det är olika, ibland är det väl nån general som vill bli ny chef. Hoppas det inte utbryter ordentligt och blir krig :|
Brofessorn
2016-07-15, 21:34
Turkiska armén har tydligen tagit över landets radio- och tv-tjänst TRT och ska göra ett uttalande snart. Regeringen påstår att kuppförsöket har misslyckats, medans en del av armén påstår att de har tagit makten över landet.
Vad innebär en militärkupp konkret? Tar militären över makten och sedan blir det nyval eller behåller dom makten? Hur brukar sånt här fungera?
Ja dom tar makten, inget som säger att dom per automatik är snälla nog att utlysa ett nyval dock.
http://www.svt.se/nyheter/live/live-forsok-till-statskupp-i-turkiet-1
Magnus N
2016-07-15, 21:40
https://www.reddit.com/live/x9gf3donjlkq
Uppdaterar frekvent
https://twitter.com/oplatsen
Det kontot brukar vara ganska bra på att samla ihop olika informationskällor som kan bedömas som trovärdiga vid olika säkpolitiska händelser.
Diomedea exulans
2016-07-15, 21:47
Här kan man se bilder: https://www.google.se/search?q=turkey+coop&client=safari&rls=en&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwih2r6oq_bNAhWIhSwKHeoJAU0Q_AUICCgB
0x5f3759df
2016-07-15, 21:47
Ett riktigt kvalitetsland det där.
Här kan man se bilder: https://www.google.se/search?q=turkey+coop&client=safari&rls=en&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwih2r6oq_bNAhWIhSwKHeoJAU0Q_AUICCgB
I ain't even mad :d
Diomedea exulans
2016-07-15, 21:51
I ain't even mad :d
Måste erkänna att jag snodde den idén: http://imgur.com/gallery/p5y4Lbe
Ett riktigt kvalitetsland det där.
Vänta bara till dem kommer med i EU *popcorn*
Brofessorn
2016-07-15, 21:52
https://pbs.twimg.com/media/CnbwvZ-WgAAtZeP.jpg
Kom ihåg alla: Om det blir militärkupp i Sverige, ta ut era pengar!
Är det bara jag som tycker att det här skulle kunna vara bra? Erdoğan är islamist och drömmer om ett storottomanskt rike. Han är vår tids Hitler fast med mindre makt.
Vad gällande nyval och det snacket: Det vanliga är att nyval utlyses inom typ 1-3 år fast att AKP kanske är bannlyst eller på annat sätt marginaliserade.
Det var ju inte riktigt demokratiskt innan med tanke på den statliga kontrollen av media osv, och AKP och Erdoğan är praktiskt taget helt ansvariga för det.
Edit: Det är skönt att det händer en fredagskväll efter börserna stängt i större delen av världen. Då hinner vi få korten på borden innan paniken hinner låta algoritmdatorerna sko sig på turbulensen när folk har panik. Det blir alltså bara en kurskorrigering vid öppning.
Starke75an
2016-07-15, 22:10
https://pbs.twimg.com/media/CnbwvZ-WgAAtZeP.jpg
Kom ihåg alla: Om det blir militärkupp i Sverige, ta ut era pengar!
Lite svårt när vi i princip saknar en armé.
Trevligt att de kallar sig efter ett tal som ataturk hade. Sekulära som vill ha bort gollums (erdogans) inflytande över den sekulära grund turkiet haft sen grundandet.
Frågan är bara varför vår stadskupp uteblev när svettsarn stammade sig in riksdagen för stt faila i 4 långa år.
https://www.youtube.com/watch?v=y60wDzZt8yg&feature=youtu.be
Håller tummarna för att det lyckas!
Håller tummarna för att det lyckas!
Verkar onekligen som att det gjort det.
Verkar onekligen som att det gjort det.
Bäst att inte ropa hej än, dock
Bäst att inte ropa hej än, dock
Nejnej, men nu säger dom på Sky news live streamen att militären har kontroll. Sen har borgmästaren tydligen uppmanat folk att trotsa utegångsförbudet och skapa någon sorts folkstorm, det tolkar man som ett ganska desperat drag.
En synnerligen kataklysmisk afton detta!
Edit: Var tydligen Erdogan själv som uppmanat folket.
"Heavy gunfire at Turkish Presidential Palace" Från reddit
Ajaj
The_RobRoy
2016-07-15, 22:56
Verkar rimligt att dom kan gå med i EU om 1-2 år, joina familjen av lyckade länder i sammarbete
shadowfire
2016-07-15, 23:00
Här kan man se bilder: https://www.google.se/search?q=turkey+coop&client=safari&rls=en&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwih2r6oq_bNAhWIhSwKHeoJAU0Q_AUICCgB
På riktigt så tycker jag det var fel forum och fel skämt på alla sätt och vis. Det som sker just nu kan få rätt galna konsekvenser även för oskyldiga hönsfarmare här hemma.
DerImperator
2016-07-15, 23:05
helt sjukt... Det är såhär storkrig börjar
Diomedea exulans
2016-07-15, 23:12
På riktigt så tycker jag det var fel forum och fel skämt på alla sätt och vis. Det som sker just nu kan få rätt galna konsekvenser även för oskyldiga hönsfarmare här hemma.
Du har rätt, det var osmakligt. Oavsett om det kan få konsekvenser för mig eller ej.
shadowfire
2016-07-15, 23:19
Du har rätt, det var osmakligt. Oavsett om det kan få konsekvenser för mig eller ej.
jag gillar humor och sjuk humor med, men någonstans där finns en gräns bara.. :) ..just när folk kan fara illa så känner jag att det är på gränsen.
Nu öppnade jag pandoras ask och skrev "kebab" i chatten på cnn turkey:s live stream chat. Nu regnar det "kebab wars" och "save our kebab".
Flåt
svenbanan
2016-07-15, 23:52
Vad innebär en militärkupp konkret? Tar militären över makten och sedan blir det nyval eller behåller dom makten? Hur brukar sånt här fungera?
Det innebär väl att landet ifråga angrips, men att angriparen består av (delar av) den egna militärmakten. Dvs nån general lyckas få med sig en stor del av militären och så skjuter de sådana som ställer sig ivägen för dem då de slänger förra regeringen i fängelse, eller arkebuserar dem, eller bara skickar hem dem. Vad som händer efter att de eventuellt lyckats kan nog variera. Ibland blir det demakratiskt (ish) nyval och ibland sitter Castro kvar på tronen i femtio år...
Måste vara lättare att stoppa trafiken över de där broarna genom att bränna ut ett dussintal bilar och göra ett hinder som är jobbigt att riva. Sen kan de lämna och sikta in sig på viktiga platser och viktiga personer... Om de fångar odågan Erdoğan(hah!) så är det här slut. Sen kan det kvitta om 30-40% av turkarna går ut på torgen och demonstrerar sitt stöd för islamism, det är inte på torgen som striden utkämpas. Det är ett par nyckelpersoner som ska fångas in, och en del byggnader som ska kontrolleras.
Det ser ut att vara lite 50/50 nu. Militären verkar undvika att skjuta folk så gott de kan, vilket är bra men minskar deras chans att lyckas antar jag. De hade dock förlorat sitt folkliga stöd om de skjutit fler. Dessutom hade militärer hoppat av.
Inte direkt första gången det händer:
1913 Ottoman coup d'état
1960 Turkish coup d'état
1971 Turkish military memorandum
1980 Turkish coup d'état
1993 alleged Turkish military coup
1997 Turkish military memorandum
Man kan säga att det var på tiden...
Så, vilka är det bakom kuppen? Gülen verkar tagit avstånd från det
Erdogan flyr landet men uppmanar sitt folk att gå ut på gatorna? Vilken råtta :D
Erdogans plan landade på Ataturk utanför Istanbul för över en timme sen.
Erdogans plan landade på Ataturk utanför Istanbul för över en timme sen.
Läste att han flydde till Tyskland :confused:
Luca Brasi
2016-07-16, 02:21
Så, vilka är det bakom kuppen? Gülen verkar tagit avstånd från det
Erdogan skyller på Gülen.
Det blir kanske lite tryckt stämning om kuppen misslyckas och om USA har varit inblandade.
Läste att han flydde till Tyskland :confused:
Det var rapporter om det, och att han i princip inte var välkommen där. Efter det skulle han tydligen varit på väg till UK.
Planet gick för en stund sedan att spåra på flygradar och det är bekräftat att han landat i Istanbul.
http://www.nytimes.com/2016/07/16/world/europe/military-attempts-coup-in-turkey-prime-minister-says.html?smid=tw-bna
Erdogan skyller på Gülen.
Det blir kanske lite tryckt stämning om kuppen misslyckas och om USA har varit inblandade.
Varför skulle USA vara inblandade?
Varför skulle USA vara inblandade?
För att de gillar att "stick it to the dictators"?
Kom igen... var lite seriös nu.
Kom igen... var lite seriös nu.
Jag är seriös, kolla de senaste länderna som fått regimskifte på liknande sätt, USA har varit inblandade i samtliga.
Jag hoppas att det inte är farlig med oroligheterna. Har nära vänner som flög över imorse.
Gulen/USA bakom det hela verkar det som ja. Kan dock tænka mig att det finns ett till lager av militærer som vill kuppa men absolut inte med den general som låg bakom det hær. Blir knappast førvånad om det kommer en ny, større och framgångsrik kupp de nærmsta dagarna/åren.
Jag är seriös, kolla de senaste länderna som fått regimskifte på liknande sätt, USA har varit inblandade i samtliga.
Inte direkt så att det bara ær "de senaste lænderna"... inte många lænders statskupper som inte varit USA-stødda.
Før øvrigt har Obama, Kerry och Clinton alla redan gått ut och sagt att dem støttar "den demokratiskt valda ledaren" .. precis som om dem ska behøva gøra ett uttalande før att klargøra det? :Virro I den værld vi lever i, dær værldsledarna ær dem førsta misstænkta bakom statskupper så måste dem såklart det :laugh:
Hur som, missa nu inte att USA samma dag slæppte 9/11 rapporten om SA inblandning.. :naughty:
Det hela känns mycket märkligt. Tänker man inte igenom ett sådant här försök mer noggrant?
Känns som att man inte bara plockar ut en relativt liten grupp ur militären och försöker driva igenom en statskupp med, framför allt inte när man vet att det finns massor av människor inom militär/polis/säkerhetstjänst som är lojala mot Erdogan.
Att det sedan pågår ett gigantiskt mediakrig mellan de två sidorna är ju ganska uppenbart och det blir svårt att tro på någon rapportering.
Sparven från Minsk
2016-07-16, 07:00
Som jag förstår det nu så misslyckades kuppen.
Magnus N
2016-07-16, 08:28
90 döda, över 1000 skadade.
runt 1500 gripna
Verkar iaf som att Erdogans maktapparat har börjat ta tillbaks ställningarna och att de nog snart har rensat upp. Men är fortfarande pågående konflikter runtom i landet.
Det hela känns mycket märkligt. Tänker man inte igenom ett sådant här försök mer noggrant?
Känns som att man inte bara plockar ut en relativt liten grupp ur militären och försöker driva igenom en statskupp med, framför allt inte när man vet att det finns massor av människor inom militär/polis/säkerhetstjänst som är lojala mot Erdogan.
Att det sedan pågår ett gigantiskt mediakrig mellan de två sidorna är ju ganska uppenbart och det blir svårt att tro på någon rapportering.
Militären var inte helt fri. Erdogan har försökt i snart 7 år att ta över makten där och ersätta kritiska punkter med sina egna trogna.
Det har gått sådär då han fortfarande inte kunnat ersätta mer än de högre positioner som tillsätts från regeringen.
Det har funnits ett skydd för militären som varit inbakad i constitutionen, en rest av Mustafa Kemal (som förövrigt lär vrida sig i sin grav).
Var i princip den sista ställningen av frihet mot Erdogan.
Skulle tro att han slänger på sig 5 stjärnor och ta över rollen som högsta militär själv alternativt ger titeln till någon från närmaste familjen.
Korvryttaren
2016-07-16, 13:08
Europas fall smyger sakta men säkert fram.
Magnus N
2016-07-16, 13:26
Runt 2700 domare har avsatts nu av myndigheterna, ser till att rensa bort kritiska element
Europas fall smyger sakta men säkert fram.
Börjar alltmer kännas som en blandning mellan Kejsarens nya kläder och ett korthus.
PureWhey
2016-07-16, 15:03
Sjuka klipp på liveleaks
Yupp. Sådan röra...
https://twitter.com/RussianEmbassy/status/754082895426387969?lang=sv
Jaha och hur tänkte vi här då?
Jag är seriös, kolla de senaste länderna som fått regimskifte på liknande sätt, USA har varit inblandade i samtliga.
Jovisst, och vi vet förstås alla vilka som äger USA:s riksbank. Judarna. Det är judarna som ligger bakom allt.
Jag är seriös, kolla de senaste länderna som fått regimskifte på liknande sätt, USA har varit inblandade i samtliga.
Detta påminner inte om hur USA gör när de vill få till en stadskupp.
Denna kupp var extremt dåligt utförd, dåligt planerad och inneffektiv. 3 saker som en stadskupp där du vill få ned en regim normalt INTE är.
Hur många stadskupper startar när de flesta ministrar är säkra och stadshuvudet befinner sig på semester ?
Soldaterna stod bara utplacerade på ställen, de uppfyllde inga mål för vad som krävs för en stadskupp. De lyckades inte ens ta media.
Mindre än 3k soldater försöker göra kupp när Turkiet sitter på nästan 600k ?
Ja, ska man tro att det var någon annan än just dessa militärer som låg bakom så är jag nog mest benägen att tro de som pratar om att detta var skapat av Erdogan själv med tanke på hur tam den var. Att man inte ens lyckades isolera honom själv känns galet. Hur svårt är det att vänta tills man vet exakt var han kommer befinna sig och slå ut telenätet där samtidigt som man omringar området? Inte för att jag kan något om kuppmakande, men det känns som en väldigt enkel komponent som man missade.
Men det är hur som helst inte heller det mest sannolika att detta skapades av Erdogan för att rättfärdiga åtstramningar mot militären. Jag tror helt enkelt att detta var dåliga kuppmakare som räknade med att övriga militären och folk skulle sluta upp bakom kuppen alternativt vara mer tveksamma, men nästan ingen gjorde det. Failar man på den punkten så har man säkerligen även failat på punkten att söka utländskt stöd innan.
Kom precis hem från Side efter en veckas semester. Blev lite nervig ett tag men det märktes tidigt att allt var lugnt, åtminstone där. Den största skillnaden från morgonen innan var att solstolarna inte var upptagna direkt vid 8-tiden utan många verkade vänta med att ta sig ut till lite senare.
Vi fick löpande information från Fritidsresor där de, efter UD:s rekommendation, sa att vi inte bör lämna hotellområdet nästkommande dag.
Under tidig morgon fick vi samma information igen med uppdateringen att alla semesterorter verkade vara lugna. Vid lunch kom ytterligare ett sms där restriktionen om att inte lämna hotellområdet var borta och det var fritt fram. Vi skulle dock undvika eventuella kommande folksamlingar på kvällen då många förväntades att "samlas i stans centrum och på gator för att sympatisera med regeringen."
Tog en promenad på kvällen utmed stranden och då märktes det absolut ingenting!
Ja, ska man tro att det var någon annan än just dessa militärer som låg bakom så är jag nog mest benägen att tro de som pratar om att detta var skapat av Erdogan själv med tanke på hur tam den var. Att man inte ens lyckades isolera honom själv känns galet. Hur svårt är det att vänta tills man vet exakt var han kommer befinna sig och slå ut telenätet där samtidigt som man omringar området? Inte för att jag kan något om kuppmakande, men det känns som en väldigt enkel komponent som man missade.
Men det är hur som helst inte heller det mest sannolika att detta skapades av Erdogan för att rättfärdiga åtstramningar mot militären. Jag tror helt enkelt att detta var dåliga kuppmakare som räknade med att övriga militären och folk skulle sluta upp bakom kuppen alternativt vara mer tveksamma, men nästan ingen gjorde det. Failar man på den punkten så har man säkerligen även failat på punkten att söka utländskt stöd innan.
Galen konspirationsteori...
Nej, inte alls :) Vad som ær skræmmande dock ær att NATOs atombomber var utan el/øvervakning i ett eller flera dygn.. eventuellt fortfarande. Man kan væl næstan sæg med størsta sannolikhet att det var Erdogan sjælv som låg bakom denna minst sagt tama statskupp.. frågan ær som sagt om han och/eller USA/NATO och atombomber var med på ett hørn
Magnus N
2016-07-17, 20:11
Galen konspirationsteori...
Nej, inte alls :) Vad som ær skræmmande dock ær att NATOs atombomber var utan el/øvervakning i ett eller flera dygn.. eventuellt fortfarande. Man kan væl næstan sæg med størsta sannolikhet att det var Erdogan sjælv som låg bakom denna minst sagt tama statskupp.. frågan ær som sagt om han och/eller USA/NATO och atombomber var med på ett hørn
Hur menar du att atombomberna var utan övervakning?
Amerikanska trupper bevakar dessa dygnet runt.
Galen konspirationsteori...
Nej, inte alls :) Vad som ær skræmmande dock ær att NATOs atombomber var utan el/øvervakning i ett eller flera dygn.. eventuellt fortfarande. Man kan væl næstan sæg med størsta sannolikhet att det var Erdogan sjælv som låg bakom denna minst sagt tama statskupp.. frågan ær som sagt om han och/eller USA/NATO och atombomber var med på ett hørn
Bomberna var inte obevakade, vad är det som får dig att tro det ?
De finns under en av USA mest aktiva militärbaser. De har självklart generatorer och fungerar helt fint utan utomstående el.
De flesta anfall mot ISIS utgår från den basen.
Du har tyska, Franska, Engelska och Amerikanska soldater på samma bas dessutom.
bomberna kräver launch codes och är tillverkade så att de går sönder ifall någon försöker mixtra med dem och du behöver extremt unika verktyg för att ens kunna försöka. bomberna går dessutom bara att laga i USA.
Skulle inte skrivit "utan øvervakning".. sjælvklart vaktades dem innan elen gick och dem lær knappast læmnat sin uppgift. Men:
I 3 dygn har baset varit utan el(dærfør jag skrev utan øvervakning. Och ja, sjælvklart har dem generatorer.. jag menar ju inte direkt att nær strømmen gått så har det sagt 'Klick' i ett dørrlås till atombombsførrådet). Man rapporterade att turkiska armen hade stængt av tillgång till basen, men att man inte visste vems sida dessa militærer stod på. Dessutom har 42 helikoptrar førsvunnit ifrån samma bas.. (http://sputniknews.com/news/20160717/1043162524/helicopters-turkey-coup-erdogan-weapons.html?utm_source=https%3A%2F%2Fwww.facebook .com&utm_medium=short_url&utm_content=bGtf&utm_campaign=URL_shortening).
Alexton: Ær det såpass många olika styrkor på plats blir det givetvis mindre troligt att man smuggla ut en atombomb. Men det att media rapporterar sådan osækerhet får en ju att misstænka att något fuffens ær på g. Det enda man skulle behøva før att smuggla ut en atombomb ær just en story som kan få media/værlden till att tro att man inte haft 100% koll 24/7.. resten så som utførandet av att køra ut en lastbil dærifrån genom blockader och æven att bipassera launch codes mm ær endast detaljer i sammanhanget. Kan man iscensætta en kupp, få 42 helikoptrar att førsvinna osv så ær inte de tekniska bitarna något stort problem i jæmførelse. Att CIA eller någon annan grupp skulle ha tekniska møjligheter att anvænda stulna atombomber ær sjælvklart.. problemet ær just som sagt att man måste hitta på en story som i efterhand kan førklaras som att "Det var då/dem atombomberna som stals och anvændes vid detta terrorattentat..". ISIS har enligt alla officiella sagor om mellanøstern redan tillgång till atombomber, dock. Och nej, jag sæger inte att dem har atombomber.. bara att det finns en møjlighet till det.. dvs, man kan bomba någonstans och sen skylla på ISIS eftersom man har hela storyn ute redan.
De turkiska fåren ær vallade.. (http://www.dn.se/nyheter/varlden/begravningstag-i-turkiet/)
Skulle inte skrivit "utan øvervakning".. sjælvklart vaktades dem innan elen gick och dem lær knappast læmnat sin uppgift. Men:
I 3 dygn har baset varit utan el(dærfør jag skrev utan øvervakning. Och ja, sjælvklart har dem generatorer.. jag menar ju inte direkt att nær strømmen gått så har det sagt 'Klick' i ett dørrlås till atombombsførrådet). Man rapporterade att turkiska armen hade stængt av tillgång till basen, men att man inte visste vems sida dessa militærer stod på. Dessutom har 42 helikoptrar førsvunnit ifrån samma bas.. (http://sputniknews.com/news/20160717/1043162524/helicopters-turkey-coup-erdogan-weapons.html?utm_source=https%3A%2F%2Fwww.facebook .com&utm_medium=short_url&utm_content=bGtf&utm_campaign=URL_shortening).
Alexton: Ær det såpass många olika styrkor på plats blir det givetvis mindre troligt att man smuggla ut en atombomb. Men det att media rapporterar sådan osækerhet får en ju att misstænka att något fuffens ær på g. Det enda man skulle behøva før att smuggla ut en atombomb ær just en story som kan få media/værlden till att tro att man inte haft 100% koll 24/7.. resten så som utførandet av att køra ut en lastbil dærifrån genom blockader och æven att bipassera launch codes mm ær endast detaljer i sammanhanget. Kan man iscensætta en kupp, få 42 helikoptrar att førsvinna osv så ær inte de tekniska bitarna något stort problem i jæmførelse. Att CIA eller någon annan grupp skulle ha tekniska møjligheter att anvænda stulna atombomber ær sjælvklart.. problemet ær just som sagt att man måste hitta på en story som i efterhand kan førklaras som att "Det var då/dem atombomberna som stals och anvændes vid detta terrorattentat..". ISIS har enligt alla officiella sagor om mellanøstern redan tillgång till atombomber, dock. Och nej, jag sæger inte att dem har atombomber.. bara att det finns en møjlighet till det.. dvs, man kan bomba någonstans och sen skylla på ISIS eftersom man har hela storyn ute redan.
Sputnik News, jo men visst. Sitter du fortfarande med foliehatten på?
Luca Brasi
2016-07-18, 10:37
Skulle inte skrivit "utan øvervakning".. sjælvklart vaktades dem innan elen gick och dem lær knappast læmnat sin uppgift. Men:
I 3 dygn har baset varit utan el(dærfør jag skrev utan øvervakning. Och ja, sjælvklart har dem generatorer.. jag menar ju inte direkt att nær strømmen gått så har det sagt 'Klick' i ett dørrlås till atombombsførrådet). Man rapporterade att turkiska armen hade stængt av tillgång till basen, men att man inte visste vems sida dessa militærer stod på. Dessutom har 42 helikoptrar førsvunnit ifrån samma bas.. (http://sputniknews.com/news/20160717/1043162524/helicopters-turkey-coup-erdogan-weapons.html?utm_source=https%3A%2F%2Fwww.facebook .com&utm_medium=short_url&utm_content=bGtf&utm_campaign=URL_shortening).
Alexton: Ær det såpass många olika styrkor på plats blir det givetvis mindre troligt att man smuggla ut en atombomb. Men det att media rapporterar sådan osækerhet får en ju att misstænka att något fuffens ær på g. Det enda man skulle behøva før att smuggla ut en atombomb ær just en story som kan få media/værlden till att tro att man inte haft 100% koll 24/7.. resten så som utførandet av att køra ut en lastbil dærifrån genom blockader och æven att bipassera launch codes mm ær endast detaljer i sammanhanget. Kan man iscensætta en kupp, få 42 helikoptrar att førsvinna osv så ær inte de tekniska bitarna något stort problem i jæmførelse. Att CIA eller någon annan grupp skulle ha tekniska møjligheter att anvænda stulna atombomber ær sjælvklart.. problemet ær just som sagt att man måste hitta på en story som i efterhand kan førklaras som att "Det var då/dem atombomberna som stals och anvændes vid detta terrorattentat..". ISIS har enligt alla officiella sagor om mellanøstern redan tillgång till atombomber, dock. Och nej, jag sæger inte att dem har atombomber.. bara att det finns en møjlighet till det.. dvs, man kan bomba någonstans och sen skylla på ISIS eftersom man har hela storyn ute redan.
Bra analys.
Uppenbarligen kan endast en sådan här plan orkestreras av CIAs absoluta ödlemans elit i nära samband med ZOG och illuminati.
Ok, jag kan gøra en analys av det som hænt før er som bara tror på det massmedia rapporterar också:
Uppgifter: Kuppmakarna låste radarn på Erdogans plan
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article23188617.ab
Åtminstone två av kuppmakarnas F16-plan förföljde president Tayyip Erdogans plan medan det var i luften på väg mot Istanbul i fredags kväll.
Det uppger flera källor för nyhetsbyrån Reuters.
Uppenbarligen skulle dessa 2 kuppmakarplan skjuta bomber på bossen Erdogan. Tyværr dock så precis nær dem skulle trycka av bomberna på jossticken så spillde dem varm oboy rætt ner i knæet varpå dem fick avbryta førsøket och dærfør misslyckades kuppen.
Galna konspirationsteorier ifrån Turkiet menar att det var utlændska krafter bakom kuppførsøket men æn sålænge har inte de anklagade erkænnt i en domstol så det førblir foliehattsteorier.
Det finns till och med, tro det eller ej, riktigt galna mænniskor som tror att Erdogan sjælv låg bakom kuppførsøket men eftersom han inte erkænnt det live på BBC førblir æven detta en teori helt utan grund.
Bættre? :)
Ok, jag kan gøra en analys av det som hænt før er som bara tror på det massmedia rapporterar också:
Uppgifter: Kuppmakarna låste radarn på Erdogans plan
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article23188617.ab
Uppenbarligen skulle dessa 2 kuppmakarplan skjuta bomber på bossen Erdogan. Tyværr dock så precis nær dem skulle trycka av bomberna på jossticken så spillde dem varm oboy rætt ner i knæet varpå dem fick avbryta førsøket och dærfør misslyckades kuppen.
Galna konspirationsteorier ifrån Turkiet menar att det var utlændska krafter bakom kuppførsøket men æn sålænge har inte de anklagade erkænnt i en domstol så det førblir foliehattsteorier.
Det finns till och med, tro det eller ej, riktigt galna mænniskor som tror att Erdogan sjælv låg bakom kuppførsøket men eftersom han inte erkænnt det live på BBC førblir æven detta en teori helt utan grund.
Bættre? :)
Du tror inte det kan vara så att de där F-16 piloterna och de trupperna på marken bara följde order och att de kunde göra det så länge de trodde att kommandostrukturen var intakt. Men när de sedan ser att tiotusentals människor är ute på gatorna och inte låter sig motas av varningsskott eller verkanseld så blir de något tveksamma. Om ordern till exempel var att tvinga ned ett privatplan som trotsade flygförbudet så blir man kanske lite konfunderad om planet har två stridsflyg av samma nationalitet som skyddar det och man måste skjuta sina kollegor. Man kanske dessutom fattar att det är Erdoğan på planet och att han inte lyder under flygförbudet.
Tror ni verkligen att 100% av militärerna som lydde dessa order till en början var med på vad som målet skulle vara? Jag tror snarare att det var 2-100 personer inom hyfsat höga positioner inom olika grenar av militären som bestämde sig för att se vad de kunde göra. Sen trodde de kanske att de skulle kunna tillfångata Erdoğan alternativt döda honom innan folk gick ut på gatorna och förtäljde soldaterna vad de höll på med och fick dem att tveka. Soldater lyder order, de är tränade för att lyda order, men i slutändan är de ändå människor.
Oavsett vad har det här verkligen inte fört något gott med sig öht. Efterdyningarna är rent ut sagt ärsle för Turkiet och världen. Erdogan sitter med trumf på hand mot lamkukarna i EU samtidigt som han är på god väg att omvandla Turkiet till en totalitär stat där han har bestämmanderätt.
Alexton: Ær det såpass många olika styrkor på plats blir det givetvis mindre troligt att man smuggla ut en atombomb. Men det att media rapporterar sådan osækerhet får en ju att misstænka att något fuffens ær på g. Det enda man skulle behøva før att smuggla ut en atombomb ær just en story som kan få media/værlden till att tro att man inte haft 100% koll 24/7.. resten så som utførandet av att køra ut en lastbil dærifrån genom blockader och æven att bipassera launch codes mm ær endast detaljer i sammanhanget. Kan man iscensætta en kupp, få 42 helikoptrar att førsvinna osv så ær inte de tekniska bitarna något stort problem i jæmførelse. Att CIA eller någon annan grupp skulle ha tekniska møjligheter att anvænda stulna atombomber ær sjælvklart.. problemet ær just som sagt att man måste hitta på en story som i efterhand kan førklaras som att "Det var då/dem atombomberna som stals och anvændes vid detta terrorattentat..". ISIS har enligt alla officiella sagor om mellanøstern redan tillgång till atombomber, dock. Och nej, jag sæger inte att dem har atombomber.. bara att det finns en møjlighet till det.. dvs, man kan bomba någonstans och sen skylla på ISIS eftersom man har hela storyn ute redan.
Hur ska du ens komma åt att komma ned i bunkern ?
Normalt brukar nuclear safety protocol behöva aktiveras FRÅN USA med godkännande för att du ens ska kunna komma ned till dem. Sen att lyckas smuggla ut dem trots deras tracking och nedlåsning i sin socket. De ligger inte och skräpar på en lagerhylla i basen utan är stationerade UNDER basen i en separat bunker. Ett separat system med separat nedlåsning.
Lättare att få ut en utbåt obemärkt.
De helikoptrarna var inte från den Amerikanska basen utan en TURKISK bas. Turkiet äger inte USA armébas som ligger i Turkiet. De kan inte bara plocka ut utrustning från basen.
"The security level at base has moved to DELTA, the highest level, U.S. personnel are ordered restricted base, and locals were denied access."
Varför skulle du försöka ta de säkraste mest nedlåsta atombomber i hela världen istället för att bara handla en smutsig rackare från forna Soviet för 1/1000000 av priset, makes 0 sense.
Du tror inte det kan vara så att de där F-16 piloterna och de trupperna på marken bara följde order och att de kunde göra det så länge de trodde att kommandostrukturen var intakt. Men när de sedan ser att tiotusentals människor är ute på gatorna och inte låter sig motas av varningsskott eller verkanseld så blir de något tveksamma. Om ordern till exempel var att tvinga ned ett privatplan som trotsade flygförbudet så blir man kanske lite konfunderad om planet har två stridsflyg av samma nationalitet som skyddar det och man måste skjuta sina kollegor. Man kanske dessutom fattar att det är Erdoğan på planet och att han inte lyder under flygförbudet.
Tror ni verkligen att 100% av militärerna som lydde dessa order till en början var med på vad som målet skulle vara? Jag tror snarare att det var 2-100 personer inom hyfsat höga positioner inom olika grenar av militären som bestämde sig för att se vad de kunde göra. Sen trodde de kanske att de skulle kunna tillfångata Erdoğan alternativt döda honom innan folk gick ut på gatorna och förtäljde soldaterna vad de höll på med och fick dem att tveka. Soldater lyder order, de är tränade för att lyda order, men i slutändan är de ändå människor.
Eftersom dem inte skøt ned honom så var det eventuellt något i den stilen som hænde. Hade det varit målmedvetna patrioter eller betalda mæn hade dem antagligen gjort allt inkl kraschat in i Erdogans plan bara før att få ihjæl honom. Och ja som sagt, dem soldater som "kuppade" behøver inte allhiop vetat vad dem gjorde.. vid broblockaden verkade det ju som att dem gav upp så fort dem insåg att det inte var toppen deras order kom ifrån.
Oavsett vad har det här verkligen inte fört något gott med sig öht. Efterdyningarna är rent ut sagt ärsle för Turkiet och världen. Erdogan sitter med trumf på hand mot lamkukarna i EU samtidigt som han är på god väg att omvandla Turkiet till en totalitär stat där han har bestämmanderätt.
Yeap, och sålænge USA eller Ryssland inte kan bevisa(vilket dem givetvis aldrig kommer kunna gøra.. så officiella storyn kommer alltid vara att det inte var det, oavsett hur bensæker militærintelligens ifrån andra lænder ær eller hur uppenbart det ær) att det var Erdogan sjælv som låg bakom det hela så kommer han nog vara president sålænge han lever och eventuellt lite till(har han barn?).
De helikoptrarna var inte från den Amerikanska basen utan en TURKISK bas. Turkiet äger inte USA armébas som ligger i Turkiet. De kan inte bara plocka ut utrustning från basen.
"The security level at base has moved to DELTA, the highest level, U.S. personnel are ordered restricted base, and locals were denied access."
Varför skulle du försöka ta de säkraste mest nedlåsta atombomber i hela världen istället för att bara handla en smutsig rackare från forna Soviet för 1/1000000 av priset, makes 0 sense.
Vem sa att det var amerikanska helikoptrar?
Du tror att Ryssland sæljer atombomber?
Du missade poængen, dessutom.. det finns flertalet lænder som skulle vara beredda på att panga ivæg en atombomb(genom ett falsk-flagg "terrorist"-attentat) om det skulle gynna deras agenda eller øverlevnad - problemet ær att du kan inte ta ur ditt egna førråd eftersom du måste ha en fin saga om hur denna atombomb kom i hænderna på samma puppets som utfør dådet..
Sæg tex att USA vill starta ett tredje værldskrig.. kan dem inte trots sina enorma førsøk och propagandamaskin nu inte starta ett med Ryssland øver Ukraina-krisen eller med Kina øver sydkinesiska havet så vore det læmpligt om tex ISIS fick tag på atombombsmaterial och med det bombade Israel.. Då hade dem på 0.1 sekund haft 100% stød utav alla i hela væst(ISIS "hittade" uran, eller var det plutonium? i Irak.. trots att næstan 15 års ockupation och søkande av USA inte gav samma resultat.. planterad story eller planterad info før att ge atombomb/dirty bomb-kapacitet till ISIS?).
Och nej, jag skulle inte satsa mina pengar på att det kommer smælla av en atombomb i Israel eller någon annanstans heller før den delen. Jag utesluter det dock inte, och førstår att om dem bara hade kunnat hade dem redan gjort det.. tyværr før dem så ær dem ju tvungna att anvænda sig av just mænniskor før att utføra allt och inte ens hon kan man lura till vad som helst, æven om det fan inte ær långt ifrån ;) )
Vilka "dem" ær får ni klura ut sjælva.. vill ni kalla dem amerikanska høkar och stridskukar, NATO-puppets, eliten eller ødlor ær upp till er.. børjar dock bli løjligt att behøva førklara att det finns folk som står utanfør det offentliga med mer makt æn dem mitt på scen. Eller ens att man ska behøva førklara/argumentera før att dem som står på scen inte alltid talar sanning och ær ærliga med sina intentioner..
supercharge
2016-07-18, 15:36
Oavsett vad har det här verkligen inte fört något gott med sig öht. Efterdyningarna är rent ut sagt ärsle för Turkiet och världen. Erdogan sitter med trumf på hand mot lamkukarna i EU samtidigt som han är på god väg att omvandla Turkiet till en totalitär stat där han har bestämmanderätt.
Japp, däremot är jag inte så säker på att Erdogan sitter med trumf på hand. Snarare blev det väldigt uppenbart i samband med kuppförsöket att det inte är så stabilt som det kanske har verkat. Nu rensar man förstås ut efter bästa förmåga men det är bevisligen så många som avskyr AKP så mycket att man genomdriver något sånt här. Utrensningar i armén kommer ju inte att göra det mindre irriterat framöver och dras det för långt får man en ny kupp på halsen med en större del av militären den här gången.
Jag tror tyvärr att risken för konflikt på sikt är ganska stor. Minst blodigt och mest stabilt blir en nog professionellt utförd blixtkupp av en stor del av militären, och i värsta fall yttrar sig splittringen av landet även där i någon variant av inbördeskrig med merparten av militären mot resterande delar av militär, AKP, polis och paramilitär. Det känns ju tyvärr så att Erdogan inte lärt sig någonting och tänker dra Turkiet till något slags Iran och det är otänkbart för kemalister, kurder och stora delar av den etablerade statsapparaten.
Turkiet delar tydligen foliehatten Griips oro øver atombomberna..
https://www.rt.com/news/351877-incirlik-airbase-search-turkey/
Over the weekend, the airbase’s commander, General Bekir Ercan Van was detained at Incirlik by Turkish authorities along with over a dozen lower ranking officers. They all stand accused of complicity in the attempted coup.
Militærbasens høgsta høns var alltså på kupp-sidan.. samtidigt som Turkiet alltså anklagar USA før att ha medverkat/hjælpt till i kuppen. Jag tror fortfarande att det var Erdogan sjælv som låg bakom det hela, men ær det inte så och det var Gulen med hjælp ifrån USA så ær det ju mer æn befogat av Erdogan att kolla en extra gång om allt står rætt till på basen..
The base is used by both the Turkish and US air forces.
Alltså inte England och Frankrike.. eller så ær artikeln fel, ska inte sæga vad som ær rætt och fel då jag aldrig påstått något om det och ær øverlag rætt ointresserad av detaljer.
Magnus N
2016-07-18, 17:32
Turkiet delar tydligen foliehatten Griips oro øver atombomberna..
https://www.rt.com/news/351877-incirlik-airbase-search-turkey/
Militærbasens høgsta høns var alltså på kupp-sidan.. samtidigt som Turkiet alltså anklagar USA før att ha medverkat/hjælpt till i kuppen. Jag tror fortfarande att det var Erdogan sjælv som låg bakom det hela, men ær det inte så och det var Gulen med hjælp ifrån USA så ær det ju mer æn befogat av Erdogan att kolla en extra gång om allt står rætt till på basen..
Alltså inte England och Frankrike.. eller så ær artikeln fel, ska inte sæga vad som ær rætt och fel då jag aldrig påstått något om det och ær øverlag rætt ointresserad av detaljer.
Erdogan rensar alla som inte stödjer honom och är negativa till hans styre, den misslyckade kuppen är den perfekta ursäkten för att han ska ha i princip fria händer att göra detta.
Tyskland har iaf gått ut med att ifall Turkiet inför dödsstraff så är EU över för deras del, tycker det borde vara det oavsett men men..
Turkey cannot join the European Union if it reinstates the death penalty, a spokesman for the German government said on Monday, sending a clear message to President Tayyip Erdogan who has raised the possibility after a failed military coup.
http://uk.reuters.com/article/uk-turkey-security-germany-idUKKCN0ZY0Y5
Att turkiet ens är lite islamistiskt borde vara en anledning till att aldrig komma med i EU.
Luca Brasi
2016-07-18, 23:08
Att turkiet ens är lite islamistiskt borde vara en anledning till att aldrig komma med i EU.
Jo.
Att turkiet ens är lite islamistiskt borde vara en anledning till att aldrig komma med i EU.
Fast även tex sverige har ju en liten del religiös fundamentalism i politiken. Som jag brukar ta som exempel, staten reglerar ju till exempel här hur vissa religiösa ceremonier får gå till. Jag håller visserligen med om att det vore bra om EU hade nolltolerans på sånt, men problemet är att inga stater i praktiken skulle få vara med då. I verkligheten får man nog acceptera att total sekularisering bara är något vi kan drömma om.
PixelMiner
2016-07-19, 10:30
Erdogan rensar alla som inte stödjer honom och är negativa till hans styre, den misslyckade kuppen är den perfekta ursäkten för att han ska ha i princip fria händer att göra detta.
Och snacka om välplanerad rensning dessutom. Hittills har han sparkat:
- 3000 domare
- 8000 poliser
- 3500 soldater
- 100 generaler och amiraler
Dessutom har det gått ut ett brev till alla rektorer på turkiska universitet med rekommendationer att rensa ut lärare med "felaktiga" åsikter:
https://twitter.com/oemoral/status/754729257021140993/photo/1
Så min gissning är att kuppförsöket var välkänt av Ergogans säkerhetstjänst och tilläts för att vaska fram alla oliktänkande. När kuppen väl skedde så var man beredda att slå tillbaka och så fick man den perfekta ursäkten att plocka fram sina listor på oliktänkande som man vill rensa bort.
Och snacka om välplanerad rensning dessutom. Hittills har han sparkat:
- 3000 domare
- 8000 poliser
- 3500 soldater
- 100 generaler och amiraler
Dessutom har det gått ut ett brev till alla rektorer på turkiska universitet med rekommendationer att rensa ut lärare med "felaktiga" åsikter:
https://twitter.com/oemoral/status/754729257021140993/photo/1
Så min gissning är att kuppförsöket var välkänt av Ergogans säkerhetstjänst och tilläts för att vaska fram alla oliktänkande. När kuppen väl skedde så var man beredda att slå tillbaka och så fick man den perfekta ursäkten att plocka fram sina listor på oliktänkande som man vill rensa bort.
Hört talas om Sadams "kärnvapen"? 11/9? London 2005? osv osv...
lördagsgrogg
2016-07-19, 15:39
Att starta en statskupp i Turkiet måste vara världens svåraste sätt att få loss en atombomb på ;-)
Det är ju minst sagt en imponerande takt diktator Erdogan nu rensar ut oliktänkande med.
shut teh face
2016-07-19, 16:58
Den där gullen i usa kanske hade en facebook sida, bara gripa alla som gjort en like
Den där gullen i usa kanske hade en facebook sida, bara gripa alla som gjort en like
Fast då förtjänar man ju dödsstraff för lågt IQ...
PixelMiner
2016-07-19, 19:14
Dessutom har det gått ut ett brev till alla rektorer på turkiska universitet med rekommendationer att rensa ut lärare med "felaktiga" åsikter:
https://twitter.com/oemoral/status/754729257021140993/photo/1
Enligt New York Times har man redan bestämt sig för att sparka 15200 universitetsanställda:
http://www.nytimes.com/aponline/2016/07/19/world/europe/ap-eu-turkey-military-coup-the-latest.html?_r=0
Återigen, väldigt snabba reaktioner...
PixelMiner
2016-07-19, 19:22
Hört talas om Sadams "kärnvapen"? 11/9? London 2005? osv osv...
Varför inte Saddams egen kupp. Där finns det ju till och med bildmaterial ifrån själva utrensningen av "oliktänkande" inom partiet:
CR1X3zV6X5Y
Stor press på Kambodjas regering ifrån Turkiska ambassaden att stænga ner en stor skola hær med anknytning till Gulen o co.. Samtidigt sitter oppositionen i Frankrike och ber EU inføra sanktioner på Kambodja.. och påstår att man vet att presidenten ligger bakom en skjutning på en oppositions-journalist, helt utan bevis. Och USAs kongress sætter press på vår ack så onda regering.. Global trend nu.. alla lænder utanfør USA(æven inom EU) kommer rensa/avskeda eventuella agenter åt alla som inte ær nationalister. Samtidigt givetvis som de som ær lojala mot USA kommer gøra vad de kan før att slåss mot natinonalister(EU ær givetvis mer globalister æn nationalister). Bra, om du frågar mig! Alla værldens lænder bør vara suveræna och bara gå hand i hand med andra lænder under samma førutsættningar och av egen fri vilja istællet før som nu då lænder værlden øver tvingas lyda Washington pga ekonomisk krigsføring och militæra hot.
Någon som inte ser var det hær bær av? Ha lite extra mat och vatten hemma ær helt pløtsligt inte længre bara før foliehattar och survival-nørdar utan før alla med lite koll på och førståelse før vad som hænder ute i værlden.. på tal om det ska jag nog fylla på mitt førråd med 100-200kg ris idag.. kostar ju inget - priserna stiger och valutan faller :)
Ingen ide att svara/debattera, stænger kolo tills næsta eskalation hænt , snappa upp något eller inte.. upp till dig :)
cofffee
Enligt New York Times har man redan bestämt sig för att sparka 15200 universitetsanställda:
http://www.nytimes.com/aponline/2016/07/19/world/europe/ap-eu-turkey-military-coup-the-latest.html?_r=0
Återigen, väldigt snabba reaktioner...
och nu får akademikerna inte lämna landet...
http://www.svd.se/turkiet-blockerar-wikileaks/om/kuppforsoket-i-turkiet
Tycker det är väldigt tyst från övriga världen.
"Bad men need nothing more to compass their ends, than that good men should look on and do nothing."
"The penalty good men pay for indifference to public affairs is to be ruled by evil men."
"The world is in greater peril from those who tolerate or encourage evil than from those who actually commit it."
och nu får akademikerna inte lämna landet...
http://www.svd.se/turkiet-blockerar-wikileaks/om/kuppforsoket-i-turkiet
Tycker det är väldigt tyst från övriga världen.
"Bad men need nothing more to compass their ends, than that good men should look on and do nothing."
"The penalty good men pay for indifference to public affairs is to be ruled by evil men."
"The world is in greater peril from those who tolerate or encourage evil than from those who actually commit it."
Turkiet är ett säkerhetspolitiskt moment 22 av episka proportioner och har så varit under lång tid,är en allt för kass skrivare för att förklara vad jag menar,dom som förstår säkerhetspolitik förstår troligen vad jag menar och dom som inte gör det kan nog klura ut det med lite tålamod.
Turkiet är även en migrationspolitiskt katastrof på väg att hända.
Magnus N
2016-07-20, 18:01
Erdogan samlat sitt säkerhetsråd idag och ska komma ut med ett viktigt beslut ikväll, kanske dödsstraffet som är på gång?
Tortyr av kuppsoldarer:
https://www.hbl.fi/artikel/videoinspelningar-visar-hur-kuppsoldater-torteras/
Fast även tex sverige har ju en liten del religiös fundamentalism i politiken. Som jag brukar ta som exempel, staten reglerar ju till exempel här hur vissa religiösa ceremonier får gå till. Jag håller visserligen med om att det vore bra om EU hade nolltolerans på sånt, men problemet är att inga stater i praktiken skulle få vara med då. I verkligheten får man nog acceptera att total sekularisering bara är något vi kan drömma om.
Är svenska statens kvarstående reglering av Svenska kyrkan att jämföra med Turkiets islamism, tycker du? "Lite islamistiskt" handlar om tyngre grejer än motsvarande att världens liberalaste stat reglerar världens liberalaste kyrka ("kyrka"!).
Är svenska statens kvarstående reglering av Svenska kyrkan att jämföra med Turkiets islamism, tycker du? "Lite islamistiskt" handlar om tyngre grejer än motsvarande att världens liberalaste stat reglerar världens liberalaste kyrka ("kyrka"!).
Nej, det är ju lite det som är min poäng. Ceejay vill ha nolltolerans, jag påpekar att det är okonstruktivt, hur önskvärt det än må vara.
Luca Brasi
2016-07-21, 10:51
Islamism är en modern företeelse till skillnad ifrån religion.
Förmodligen delvis en reaktion emot ottomanska riket lustigt nog.
Undrar hur mycket snack det hade varit om NATO-medlemskap i Almedalen om det här hade hänt för en månad sen :)
Nej, det är ju lite det som är min poäng. Ceejay vill ha nolltolerans, jag påpekar att det är okonstruktivt, hur önskvärt det än må vara.
Då missförstod du mig om du tyckte det jag skrev var ungefär som det du sa. ceejay tycker att Turkiets islamismgrad inte är acceptabel för kandiderande om EU-medlemskap. Du påpekade svenska statens inblandning i Svenska kyrkans affärer, kallade den fundamentalistisk. Min poäng därefter var att du jämförde äpplen och päron.
"Lite islamistiskt" handlar om implementering av sharia, som går tvärt emot ungefär allt som anses acceptabelt i detta land, "hur vissa religiösa ceremonier får gå till" gör inte det, och jag vet inte alls hur det skulle vara fundamentalistiskt.
"Jag håller visserligen med om att det vore bra om EU hade nolltolerans på sånt", "Ceejay vill ha nolltolerans", ceejay skrev inget om nolltolerans.
De flesta andra mer konservativa kristna länder som är med eller vill gå med i EU, deras kyrkopolitik kan inte heller jämföras med Turkiets flörtar med islamism.
Jag tolkar inte ceejays kommentar som att han tycker någon grad har passerats, utan att det är just nolltolernas han vill se. "Ens lite islamism" = "allting över noll", så tolkar jag det. Och problemet med att ha nolltolerans är ju just att man då kommer likställa alla nivåer av osekularisering, vilket är löjligt i praktiken. Men visst, menade han bara att Turkiet idag är för islamististiskt så stämmer det kanske, det vet jag faktiskt väldigt lite om.
Luca Brasi
2016-07-21, 14:03
Jag tolkar inte ceejays kommentar som att han tycker någon grad har passerats, utan att det är just nolltolernas han vill se. "Ens lite islamism" = "allting över noll", så tolkar jag det. Och problemet med att ha nolltolerans är ju just att man då kommer likställa alla nivåer av osekularisering, vilket är löjligt i praktiken. Men visst, menade han bara att Turkiet idag är för islamististiskt så stämmer det kanske, det vet jag faktiskt väldigt lite om.
Frågan är om det finns "kristianism" i Sverige på statsnivå.
KRistiansim skullekunna vara någon sorts pan-kristen reaktionär rörelse som kanske skulle vara en reaktion på islamism eller kolonial världens sammanbrott.
Islamism är inte samma sak som Islam.
Magnus N
2016-07-21, 16:24
Turkiet ska häva Europakonventionen om mänskliga rättigheter.
Det säger landets vicepremiärminister, rapporterar nyhetsbyrån AP.
Japp, han tar tillfället i akt kan man lugnt säga
http://www.dn.se/nyheter/varlden/ola-larsmo-eus-tystnad-ett-fribrev-for-erdogan/
shut teh face
2016-08-01, 09:53
Jobbigt läge när EU inte kan göra ett skit egentligen mot EU. Turkiet sitter med Ess på hand iom flyktingavtalet.
Det bästa är väl om EU snällt spelar med och fixar ett eget fungerande gränssystem och sen kan man säga åt Turkiet och de aldrig kommer bli en del av EU och visumfrihet kan de glömma.
Men det lär inte hända, bäst att låtsas som ingenting.
Jobbigt läge när EU inte kan göra ett skit egentligen mot EU. Turkiet sitter med Ess på hand iom flyktingavtalet.
Det bästa är väl om EU snällt spelar med och fixar ett eget fungerande gränssystem och sen kan man säga åt Turkiet och de aldrig kommer bli en del av EU och visumfrihet kan de glömma.
Men det lär inte hända, bäst att låtsas som ingenting.
EU kan göra mycket, som att stänga gränserna och hålla dom. Däremot så är det ett beslut som ingen vill ta.
EU kan göra mycket, som att stänga gränserna och hålla dom. Däremot så är det ett beslut som ingen vill ta.
Med vilken personal skall det göras?
Med vilken personal skall det göras?
Build a wall!
Med vilken personal skall det göras?
Vad menar du? Flertal länder i Europa har väl militärer/poliser etc.?
Nattljus
2016-08-01, 15:36
Vad menar du? Flertal länder i Europa har väl militärer/poliser etc.?
Det finns ingen EU-polis, ingen EU-armé och ingen EU-skatt. Motståndet mot en europeisk federation brinner hett. Svårt att sätta upp gemensamma myndigheter utan en fullt utblommad politisk union.
Du inbillar dig väl inte att grekerna skulle välkomna tyska soldater som håller gränsen åt dem?
Magnus N
2016-08-01, 16:51
Det finns ingen EU-polis, ingen EU-armé och ingen EU-skatt. Motståndet mot en europeisk federation brinner hett. Svårt att sätta upp gemensamma myndigheter utan en fullt utblommad politisk union.
Du inbillar dig väl inte att grekerna skulle välkomna tyska soldater som håller gränsen åt dem?
Vad hindrar varje land från att hålla sin egen gräns? Varför ska tyskarna till Grekland för?
Nattljus
2016-08-01, 16:59
Vad hindrar varje land från att hålla sin egen gräns?
Det av EU instiftade Schengenavtalet. Det som nu verkar dött.
Magnus N
2016-08-01, 17:09
Det av EU instiftade Schengenavtalet. Det som nu verkar dött.
Får medge att jag inte kan Schengen, men den säger alltså att varje land frånsäger sig sin rätt att bevaka sina gränser?
Nattljus
2016-08-01, 17:51
Får medge att jag inte kan Schengen, men den säger alltså att varje land frånsäger sig sin rätt att bevaka sina gränser?
Konceptet med Schengen var passfrihet inom EU-området. Att EU-medborgare fritt skulle kunna resa inom EU. Kravet för att detta skulle fungera var att EU hade en stark yttre gräns. Den gränsen föll som bekant förra året och nu har stora delar av före detta Schengenområdet infört gränskontroller på nytt.
Magnus N
2016-08-01, 17:56
Konceptet med Schengen var passfrihet inom EU-området. Att EU-medborgare fritt skulle kunna resa inom EU. Kravet för att detta skulle fungera var att EU hade en stark yttre gräns. Den gränsen föll som bekant förra året och nu har stora delar av före detta Schengenområdet infört gränskontroller på nytt.
ok då är jag med.
Med tanke på rådande läge så känns det fullt rimligt att man sätter upp bevakning längs sina gränser skulle jag tycka iaf
Vad menar du? Flertal länder i Europa har väl militärer/poliser etc.?
Om vi bortser från eventuella juridiska problem och eventuella problem med reaktioner hos folk i allmänhet på detta.
Hur många länder i EU tror du har tillräckligt av dessa för att skicka dessa kors och tvärs genom Europa?
Ha i åtanke att det krävs mycket personal,riktigt mycket och stora delar av Europa har knappt poliser så det räcker för deras kärnverksamhet den militära biten kan vi nog stryka helt då det ser än kärvare ut på den fronten.
Och om vi låtsas att denna kvantitet existerar,vem skall betala? Det skulle kosta enorma summor pengar.
Om vi bortser från eventuella juridiska problem och eventuella problem med reaktioner hos folk i allmänhet på detta.
Hur många länder i EU tror du har tillräckligt av dessa för att skicka dessa kors och tvärs genom Europa?
Ha i åtanke att det krävs mycket personal,riktigt mycket och stora delar av Europa har knappt poliser så det räcker för deras kärnverksamhet den militära biten kan vi nog stryka helt då det ser än kärvare ut på den fronten.
Och om vi låtsas att denna kvantitet existerar,vem skall betala? Det skulle kosta enorma summor pengar.
Dumheter, så jävla svårt är det inte att hålla koll på gränsen.
supercharge
2016-08-03, 08:29
Dumheter, så jävla svårt är det inte att hålla koll på gränsen.
Ja, man häpnar lite grann över vissa argument. Det är som om folk lever helt utanför verkligheten och inte varit ute i världen alls. Merparten i världen har nämligen gränser och gränskontroller. Att Europa inte skulle kunna ÅTERGÅ till samma system vi hade innan, när vi därtill är betydligt rikare nu än då, är trams helt enkelt och ett icke-argument i sammanhanget.
Den här typen av argument att man måste behålla ett dumt system därför att det inte skulle gå att utföra någonting som i själva verket är mycket enkelt och beprövat verkar nästan bara förekomma i Sverige. Samma sak var det med gränskontrollerna mot Danmark under flyktingkaoset i höstas - det går inte sa man och det skulle inte få någon effekt, och nu går det alldeles utmärkt. Jag har åkt tåg från Danmark och nu har man dubbla kontroller, en för att överhuvudtaget komma in på den slutna perrongen och en senare av polisen på själva tåget. Och ingen störtflod av asylsökande så långt ögat når, vilket var en ganska uppenbar effekt.
Dumheter, så jävla svårt är det inte att hålla koll på gränsen.
Fel. Det är fruktansvärt långa distanser att övervaka. Och helt andra såväl inre som yttre faktorer som påverkar jämfört med tidigare.
Förr hade vi en hel hög med diktatorer som hjälpte till att hålla dörren iaf nästan stängd utifrån.
Ja, man häpnar lite grann över vissa argument. Det är som om folk lever helt utanför verkligheten och inte varit ute i världen alls. Merparten i världen har nämligen gränser och gränskontroller. Att Europa inte skulle kunna ÅTERGÅ till samma system vi hade innan, när vi därtill är betydligt rikare nu än då, är trams helt enkelt och ett icke-argument i sammanhanget.
Den här typen av argument att man måste behålla ett dumt system därför att det inte skulle gå att utföra någonting som i själva verket är mycket enkelt och beprövat verkar nästan bara förekomma i Sverige. Samma sak var det med gränskontrollerna mot Danmark under flyktingkaoset i höstas - det går inte sa man och det skulle inte få någon effekt, och nu går det alldeles utmärkt. Jag har åkt tåg från Danmark och nu har man dubbla kontroller, en för att överhuvudtaget komma in på den slutna perrongen och en senare av polisen på själva tåget. Och ingen störtflod av asylsökande så långt ögat når, vilket var en ganska uppenbar effekt.
Att nuvarande system är korkat kan vi vara överens om.
Att inbilla sig att det går fort att återgå till hur man gjorde förr är naivt i bästa fall.
Javisst kunde vi återinföra någon form av gränskontroller här i Sverige på ett begränsat antal platser. Men det är inte gratis.
Vet du vilken personal som gör det jobbet? Kan det vara så att man tillfälligt löste ett problem och att man på köpet får en lavin av andra problem?
Vi är förövrigt inte ett dugg rikare idag än förr,staterna kanske får in mer skattepengar men har även skaffat sig ovanan att göra sig av med mer pengar på fler saker.
Gällande minskningen av migranter så har vi ytterligare faktorer som helt klart påverkar,bland annat ett samarbetet mellan EU och Turkarna,men även årstiden och faktumet att smugglarna troligen inte ännu hunnit klura ut hur man rundar våra "gränskontroller"
Förvisso har vi här i Sverige en fördel i och med att vi mest har vatten runt våra gränser men detta gäller inte hela EU.
Det talas gärna om att nyttja militär och polispersonal till olika saker i samhället men ingen tycks kunna upplysa om vart den personalen skall hittas utan att inverka på dessa gruppers primära arbetsuppgifter.
Kan ni redogöra lite mer om detta så lyssnar jag väldigt gärna det är nämligen väldigt enkelt att kalla andra för korkade och tala om hur man löser ett problem,men det saknas ofta en förklaring gällande hur man löser följdproblemen när man tar personal från andra tjänster.
Har inte för avsikt att förklara hur en fungerande gränskontroll sätts upp, du kan säkert googla dig till den informationen om du är nyfiken. Finns ett stort antal länder i världen, ja kanke tillockmed även i Europa, som lyckas mycket väl med detta. Du tycker att det är lämpligare att låta Turkiet vara ansvarig för samtliga Europeiska gränser?
Att flyktigkaoset till stor del löstes över en natt i Sverige berodde uppenbarligen på de införda kontrollerna. Dessa kontroller som tydligen skulle vara helt omöjliga.
F.ö. är vi definitivt rikare än förr, du är välkommen att googla siffror på BNP per capita om du är nyfiken. Varsågod:
http://lmgtfy.com/?q=historiskt+bnp+per+capita+sverige
Det finns ingen EU-polis, ingen EU-armé och ingen EU-skatt. Motståndet mot en europeisk federation brinner hett. Svårt att sätta upp gemensamma myndigheter utan en fullt utblommad politisk union.
Du inbillar dig väl inte att grekerna skulle välkomna tyska soldater som håller gränsen åt dem?
Nja, EU har juh ett flertal gånger sammanställt/tränat sk. Battlegroups - som går under eu-flag..
Har inte för avsikt att förklara hur en fungerande gränskontroll sätts upp, du kan säkert googla dig till den informationen om du är nyfiken. Finns ett stort antal länder i världen, ja kanke tillockmed även i Europa, som lyckas mycket väl med detta. Du tycker att det är lämpligare att låta Turkiet vara ansvarig för samtliga Europeiska gränser?
Att flyktigkaoset till stor del löstes över en natt i Sverige berodde uppenbarligen på de införda kontrollerna. Dessa kontroller som tydligen skulle vara helt omöjliga.
F.ö. är vi definitivt rikare än förr, du är välkommen att googla siffror på BNP per capita om du är nyfiken. Varsågod:
http://lmgtfy.com/?q=historiskt+bnp+per+capita+sverige
Nu är det inte så att alla "flyktingar" (snarare migranter men det är en annan diskution) följer vägar,åker tåg eller reguljära båtturer och detta gör saken mycket svårare,så fort dessa övergångar stängs så kommer folk gå över gränser på alla andra ställen dom kan,det är bara en tidsfråga innan smuglarna/guiderna hittar dessa lösningar. (titta på gränsen mellan Mexico och USA och fundera vidare över det där jättenkla med "gränskontrol")
Som sagt har Sverige någon form av särställning i detta fall då vi har förmånen att ha mycket vatten omkring oss men större mängden folk kommer hitta vägar runt våra gränskontroller.
Du kan tjata vidare hur länge du vill om dessa lokala "framgångar" Europa fylls på och tids nog rinner det över kanten hit igen.
Ytterligare har du fortfarande inte talat om vart personalen skall tas ifrån det vi ser nu är nödlösningar där man tar från ett område och flyttar till ett annat det saknas massor av personal och när vi tror att vi löser ett problem så har vi gjort det på bekostnad av ett annat område.
Mycket riktigt anser jag att vi skall ta hand om våra egna gränser men jag är mycket väl medveten om att vi i dagsläget saknar den förmågan och jag är mycket väl medveten om att det kommer ta lång tid och kosta mycket att återta den förmågan. Vi har gjort oss beroende av diverse diktatorer som höll tillbaka migranter under väldigt lång tid och nu betalar vi priset och blir utpressade som tack för vår dumhet/naivitet/kortsiktighet.
Det är även en form av moment22 när vi kopplar ihop EU med fri rörlighet och att ta hand om sin egen gräns,tanken att vi skall kunna försvara även EU´s gräns är fin men kommer ta ytterligare längre tid då vi i dagsläget helt enkelt inte kan avvara dessa resurser när våra resurser är allt för knappa för att ta hand om oss själva.
Upplblåsta BNPsiffror betyder ingenting när pengarna sitter fast i en rundgång av skatter och skattefinansierade verksamheter och "projekt" av olika slag,
Det går självklart att få ordning på dom offentliga medel som krävs för att kunna lösa dessa "utmaningar" men det tar tid,mycket tid,poliser,tulltjänstemän,gränskontrolanter utbildar och utrustar inte sig själva och de blir inte färdigutbildade bara för att man knäpper med fingrarna och viftar med en bunt sedlar eller googlar fram ett högt bnp.
Det där med att hypotetiskt sett nyttja militärpersonal för denna uppgift är enligt min uppfattning ännu längre bort i tiden på liknande grunder.
Nja, EU har juh ett flertal gånger sammanställt/tränat sk. Battlegroups - som går under eu-flag..
Visst finns det sådana,dock är detta inga stora enheter(relativt mot uppgiften om du hade tänkt nyttja dessa till gränsbevakning)och av det lilla jag lärt mig om dessa så är det helt fel kompetens för ändamålet. Att nyttja styrkor avsedda för relativt snabb förflyttning med förmåga att bekämpa kvalificerade mål är inte rätt styrkor för bevakningsuppgifter.
Lilla gubben, det rör sig inte om "Upplblåsta BNPsiffror". Rekommenderar en grundkurs i nationalekonomi.
Finns resurser att ta av till gränsövervakning, därtill finns det fortfarande folk kvar som utbildats inom gränövervakning. Oövervakad invandring är "uppenbarligen" (viss tveksamhet, men den mesta forskning verkar stödja detta) en enorm kostnad. Det handlar om politisk och folklig motsättning.
Att Turkarna skulle vara förmögna att stå för hela EUs gränsövervakning, när EU-länderna själva är oförmögna, hoppas jag att du själv inser hur löjligt det låter. F.ö. så är det inte ens det som flyktingavtalet handlar om.
"Återsändande:
Alla migranter som kommer till Grekland från Turkiet och saknar giltiga resehandlingar ska sändas tillbaka till Turkiet. Grekiska myndigheter ska pröva varje fall individuellt.
”En för en”:
För varje syrier som skickas tillbaka ska en annan syrier skickas från turkiska flyktingläger till EU. Flyktingar som inte har försökt ta sig till EU prioriteras. Antalet har begränsats till 72.000 syriska flyktingar."
"lilla gubben" vänligen lägg ribban högre än så,man behöver inte vara nationalekonom för att vara medveten om dom bisarra rundgångar pengarna sitter fast i.
Nej det finns inte resurser så det räcker detta är uppenbart,det finns mängder av rapporter om att polismyndigheten inte har tid att varken utreda eller ingripa vid brott,samma polismyndighet som nära nog helt lägger ned vissa former av brottsförebyggande arbete samtidigt som polisiära resurser omdisponeras till att arbeta med gränsövervakning,detta inom en myndighet där stora mängder poliser slutar både av naturliga avgångsskäl men även på andra grunder samtidigt som man inte ens är i närheten av att lyckas fylla alla platser för utbildning av nya poliser.
Liknande hinder finns även om du vill nyttja militärpersonal.
Tidigare anstäld och utbildad personal är irrelevant då den dels inte är anstäld nu och att det troligen finns en anledning till att denna sade upp sig,oavsett så saknas både pengar och övrig utrustning för att återta denna personal.
Nationalekonomen kan gärna få berätta lite om vad han vet kommer hända på arbetsplatserna där han avser rycka personalen ifrån om all personal som har någon form av utbildning lämpad för gränsbevakning skall lämnas dessa jobb för att pyssla med gränsövervakning.'
Har jag någonsin försökt påstå att turkarna bör stå får vår gränsövervakning eller att vi bör ha oövervakad invandring?
Det jag säger är att det inte finns några genvägar,att lösa detta kommer ta lång tid och kosta väldigt mycket pengar,pengar som måste tas någonstans ifrån och jag hyser inga förhoppningar om att våra folkvalda kommer ha någon brådska att göra dom stora helhetsövergripande förändringar som krävs då det kommer röra om rejält i samhället.
Kort sagt,vi behöver ett samhälle uppbackat av något som liknar det totalförsvar vi en gång hade för att kunna hantera det här under en längre tid(totalförsvaret var som du säkert vet mycket mycket mer än bara den militära biten)
supercharge
2016-08-03, 16:52
Att nuvarande system är korkat kan vi vara överens om.
Att inbilla sig att det går fort att återgå till hur man gjorde förr är naivt i bästa fall.
Javisst kunde vi återinföra någon form av gränskontroller här i Sverige på ett begränsat antal platser. Men det är inte gratis.
Vet du vilken personal som gör det jobbet? Kan det vara så att man tillfälligt löste ett problem och att man på köpet får en lavin av andra problem?
Vi är förövrigt inte ett dugg rikare idag än förr,staterna kanske får in mer skattepengar men har även skaffat sig ovanan att göra sig av med mer pengar på fler saker.
Gällande minskningen av migranter så har vi ytterligare faktorer som helt klart påverkar,bland annat ett samarbetet mellan EU och Turkarna,men även årstiden och faktumet att smugglarna troligen inte ännu hunnit klura ut hur man rundar våra "gränskontroller"
Förvisso har vi här i Sverige en fördel i och med att vi mest har vatten runt våra gränser men detta gäller inte hela EU.
Det talas gärna om att nyttja militär och polispersonal till olika saker i samhället men ingen tycks kunna upplysa om vart den personalen skall hittas utan att inverka på dessa gruppers primära arbetsuppgifter.
Kan ni redogöra lite mer om detta så lyssnar jag väldigt gärna det är nämligen väldigt enkelt att kalla andra för korkade och tala om hur man löser ett problem,men det saknas ofta en förklaring gällande hur man löser följdproblemen när man tar personal från andra tjänster.
Att Sverige inte skulle vara rikare idag än då är så dumt att vi kan lägga det åt sidan med en gång. SCB har inflationsjusterade siffror för BNP per capita för varje år här (http://www.scb.se/sv_/Hitta-statistik/Statistik-efter-amne/Nationalrakenskaper/Nationalrakenskaper/Nationalrakenskaper-kvartals--och-arsberakningar/Aktuell-Pong/22918/Tabeller/376985/) det är bara att läsa. Sedan 1990 har BNP per capita (inflationsjusterat) ökat med 48 procent i Sverige. Vad man spenderar pengar på är en helt annan sak, men att påstå att pengar inte finns när kakan är nästan 50 procent större nu än då är idiotiskt rent ut sagt.
Ett ytterligare feltänk är att anta att alternativkostnaden till gränsskydd är noll. Vad kostar det om vi ska ta emot flyktingar i samma omfattning som hösten 2015? Kostnader som dessutom löper en hel livstid i ett av världens mest generösa välfärdssamhällen. Till och med ett tiodubbelt fullstort gränsskydd är rena rånet i jämförelse. Om du vill kan vi köpa in ett helt nytt flygvapen också.
Sedan talar du om att "runda våra gränskontroller". Det är sant att det finns en säsongseffekt, men kom in i matchen nu. Hela förutsättningen för en okontrollerad migration av den typ vi såg i höstas är att offentliga färdmedel kan nyttjas obehindrat. Det är en stor logistisk apparat, och det är inte enkelt att transportera över 1000 personer per dygn till Sverige om du nu tror det. Hur mycket tror du att du kan åstadkomma med någon enstaka skåpbil som slinker igenom nätet över Öresundsbron? Om du inte kan nyttja färjorna, tågen och de andra publika transportvägarna så får man inte in stora volymer så enkelt är det. Lägg därtill att Danmark har samma kontroller mot Tyskland, Tyskland har samma kontroller mot Österrike o.s.v. så krävs det inget stort geni för att inse att folkvandringar av de proportioner som skett tidigare blir fullständigt omöjligt.
Att Sverige inte skulle vara rikare idag än då är så dumt att vi kan lägga det åt sidan med en gång. SCB har inflationsjusterade siffror för BNP per capita för varje år här (http://www.scb.se/sv_/Hitta-statistik/Statistik-efter-amne/Nationalrakenskaper/Nationalrakenskaper/Nationalrakenskaper-kvartals--och-arsberakningar/Aktuell-Pong/22918/Tabeller/376985/) det är bara att läsa. Sedan 1990 har BNP per capita (inflationsjusterat) ökat med 48 procent i Sverige. Vad man spenderar pengar på är en helt annan sak, men att påstå att pengar inte finns när kakan är nästan 50 procent större nu än då är idiotiskt rent ut sagt.
Ett ytterligare feltänk är att anta att alternativkostnaden till gränsskydd är noll. Vad kostar det om vi ska ta emot flyktingar i samma omfattning som hösten 2015? Kostnader som dessutom löper en hel livstid i ett av världens mest generösa välfärdssamhällen. Till och med ett tiodubbelt fullstort gränsskydd är rena rånet i jämförelse. Om du vill kan vi köpa in ett helt nytt flygvapen också.
Sedan talar du om att "runda våra gränskontroller". Det är sant att det finns en säsongseffekt, men kom in i matchen nu. Hela förutsättningen för en okontrollerad migration av den typ vi såg i höstas är att offentliga färdmedel kan nyttjas obehindrat. Det är en stor logistisk apparat, och det är inte enkelt att transportera över 1000 personer per dygn till Sverige om du nu tror det. Hur mycket tror du att du kan åstadkomma med någon enstaka skåpbil som slinker igenom nätet över Öresundsbron? Om du inte kan nyttja färjorna, tågen och de andra publika transportvägarna så får man inte in stora volymer så enkelt är det. Lägg därtill att Danmark har samma kontroller mot Tyskland, Tyskland har samma kontroller mot Österrike o.s.v. så krävs det inget stort geni för att inse att folkvandringar av de proportioner som skett tidigare blir fullständigt omöjligt.
Och vem tror du på allvar tänker göra dom ekonomiska prioriteringar som krävs? En stor del av dessa pengar sitter dessutom som jag sagt tidigare fast i rundgångar av skattepengar i olika former av hittepåjobb och projekt, du kan säkert leta efter siffror på dessa med om du vill men det lär inte vara lika lättsökt i SCB´s siffror.
Jag har aldrig påstått att migration och framförallt inte den nivån vi hade under förra året är billigare än något alternativ,jag är upptagen med att upplysa folk som inte vill fatta fakta att det kostar enorma summor pengar att få stopp och att det är lättare sagt en gjort då det kräver enorma resurser som inte går att skaka fram bara genom att kasta pengar på problemet.
Visst det har bromsats här och där och vi flyttar det synliga problemet utåt för närvarande men vi har några väntande ekonomiska härdsmältor som yttre EU gräns i södra ändan som du säkert är medveten om (Italien,Grekland och Spanien.) Vad tror du händer om vi slutar skyffla in egna skattemedel i dessa korumperade svarta hål?
Om vi nu lyckas få stopp där så har vi fortfarande hela Östeuropa där flyktingsmugglare kan muta sig igenom med mycket vilja.Ryssland är ett av de länder som dessutom gärna ser att det skyfflas in migranter i EU då det är destabiliserande och då har vi helt plötsligt en migrantström som kan ledas in i och genom Finland som har en väldigt lång ödemarks gräns mot Ryssland,Ryssland har redan agerat transiteringsland mot Norge så konceptet är inte helt taget ur luften.
Om du vid det här laget fortfarande inte förstår hur många vägar det finns in i EU så rekomenderar jag att du tittar på en karta,där kan du även mäta ut hur lång gräns det är som måste bevakas för att få till ett stopp på riktigt.
Grejen är att vi kan skjuta problemet utåt till EU yttre gränser men bryter gränsskyddet ihop på ett ställe då och ett land fullständigt översvämmas så kommer det rinna över åt alla håll med lite tid.
Ingenting är omöjligt,som jag sagt tidigare se gärna på den Mexikanska gränsen mot USA som exempel på att smuggling och migration inte följer vanliga komunikationsvägar per automatik.
shut teh face
2016-08-03, 19:03
Jag läste att på grund av alla asylsökande så har det skapats 130-160k extra heltidstjänster i Sverige. Nu vet jag inte hur permanenta dem är, men troligtvis om vi kollar på berörda områden.
Soldater har ju typ mindre lön än folk i vården och lärare.
Så där har vi ju personal i alla fall. :d
Jag läste att på grund av alla asylsökande så har det skapats 130-160k extra heltidstjänster i Sverige. Nu vet jag inte hur permanenta dem är, men troligtvis om vi kollar på berörda områden.
Soldater har ju typ mindre lön än folk i vården och lärare.
Så där har vi ju personal i alla fall. :d
Tyvärr är det ju jobb som int skapar något.
Jag läste att på grund av alla asylsökande så har det skapats 130-160k extra heltidstjänster i Sverige. Nu vet jag inte hur permanenta dem är, men troligtvis om vi kollar på berörda områden.
Soldater har ju typ mindre lön än folk i vården och lärare.
Så där har vi ju personal i alla fall. :d
Det du beskriver är en del av det jag ser som uppblåst BNP och skattepengar som bara går i cirklar.
Ja soldater har urkass lön (så länge soldaten inte har utlandstjänst)men vi kan inte göra soldater av var enda kotte som inte har ett jobb bara för det.
Visst finns det sådana,dock är detta inga stora enheter(relativt mot uppgiften om du hade tänkt nyttja dessa till gränsbevakning)och av det lilla jag lärt mig om dessa så är det helt fel kompetens för ändamålet. Att nyttja styrkor avsedda för relativt snabb förflyttning med förmåga att bekämpa kvalificerade mål är inte rätt styrkor för bevakningsuppgifter.
Storlek mellan 1500 till 3750 med 12 länder där nationernas egna militärer snabbt kan ansluta till stridsgruppen vid behov. Oja, pluttstyrkor, verkligen.
Storlek mellan 1500 till 3750 med 12 länder där nationernas egna militärer snabbt kan ansluta till stridsgruppen vid behov. Oja, pluttstyrkor, verkligen.
Ja utslaget på dom enorma ytor som måste täckas för bevakning så är det som att pissa i atlanten,att dessutom använda dessa snabbinsatsförband som gränsbevakning är samma form av tjänstefel som att skicka hela MEKB19 (vila i frid) att vakta ett mobbförråd eller att ge ett hemvärnsbevakningskompani uppgiften att slå en pansardivision.
Detta är utöver det faktum att det är helt orimligt att under längre tid nyttja försvarsmakters insatsförband som gränsvakter,det fungerade säkerligen en gång i tiden när det fanns stora invasionsförsvar men så ser inte världen ut längre,rent ekonomiskt vore det bedrövligt och rent praktiskt ohållbart. Många tycks ha någon ide om att soldater skall göra alla jobb som stater glömt bort, vägrat betala för eller ignorerat under evigheter men med små försvarsmakter fungerar det inte framförallt inte längre tider då övandet på förbandens huvuduppgifter skulle bli allt för lidande.
http://ledarsidorna.se/2016/08/som-ett-sall/
Läs och begrunda på ämnet gränskontroll som tydligen fungerar jättebra.
Åter till ämnet.
Så man kan inte använda militären för att stoppa inkräktare. Jodå..
Så man kan inte använda militären för att stoppa inkräktare. Jodå..
Förstår du vidden av problemen som uppstår om en redan annorektisk försvarsmakt skall börja agera gränsvakt istället för att öva på sin huvuduppgift?
Ska väl även tilläggas av det är yttre gränskontroll dom jag pratar om.
Förstår du vidden av problemen som uppstår om en redan annorektisk försvarsmakt skall börja agera gränsvakt istället för att öva på sin huvuduppgift?
Tycker du att EU samlade försvarsmakt är anorektiska? Jag tycker tvärtom.
Tycker du att EU samlade försvarsmakt är anorektiska? Jag tycker tvärtom.
Perspektiv gode forumkolega,perspektiv vi talar om en fruktansvärt lång gräns, om du följer EU´s yttre gräns i huvudsak åt öst och syd så kommer du upptäcka att det är vansinnigt många mil.
Ja om alla skall dra sitt strå till stacken(det innebär att även vi måste ställa upp i sådanna fall) så blir det inte många soldater per mil som faktiskt kan agera gränsvakt (Glöm inte att det krävs mer än bara vakter som övervakar det krävs även enheter som är i väntläge för att kunna ställa sig i vägen om/när större mängder människor vill förbi anledningen till att jag skriver ställa sig ivägen är att du kan tänka dig skitstormen som kommer uppstå i pressen om/när soldater öppnar eld för att stoppa större folkmassa som vägrar stanna på uppmaning) om inte deras huvuduppgifter skall bli lidande.Utöver att det inte finns ens i närheten av tillräckligt med personal så kostar det även mycket pengar, pengar som vår försvarsmakt definitivt inte tilldelats eller kommer tilldelas.
Ha i åtanke att vi inte talar om ett 8-5jobb vi talar om 24/7/365 med allt vad det innebär.
Tilläg: vilka förband anser du att Sverige kan avvara? som du gärna ser får ännu mindre tid att öva på sin huvudsyssla? Som du anser att vi inte behöver för att skydda oss själva och även lite egoistiskt set deras förmåga att själva överleva en konflikt?
Fast vi pratar väl inte om hela sträckan. Sträckan mot Afrika med båtar/övervakning (se Australiens ex.), vilket redan sker. Problemet som är nu är gränsen mot Turkiet där det är inte direkt den bästa kontrollen. Så manskap finns, en fråga om order och vart insatserna skall vara.
Fast vi pratar väl inte om hela sträckan. Sträckan mot Afrika med båtar/övervakning (se Australiens ex.), vilket redan sker. Problemet som är nu är gränsen mot Turkiet där det är inte direkt den bästa kontrollen. Så manskap finns, en fråga om order och vart insatserna skall vara.
Täpp till en lucka så kommer smugglarna söka en ny,du kommer bli tvungen att täcka hela sträckan i sinom tid.Titta på övriga tänkbara markvägar från kaosregionen och du kommer upptäcka att de länder som finns på vägen mot nordeuropa inte är några direkta under av säkerhet att lita på som "skydd"
Kallar du insatsen i medelhavet för att täppa till gränsen? I medelhavet sänks båtar för att kustbevakning och andra insatser skall bli tvungna att plocka upp migranterna som sedan släpps av på Europeisk mark(här skall det medges att jag antar eftersom jag aldrig läst någonstans om att migranterna/de skeppsbrutna fraktas tillbaka till Afrika så du får gärna rätta mig här om du har några fakta),Även detta är mycket problematiskt då de resurser som nyttjas i medelhavet tas någon annanstans ifrån,vad tror du händer den dagen vi får ett nytt Estonia i Östersjön när en stor del av våra mycket knappa resurser finns i medelhavet?
Det är mycket oansvarigt att skicka våra mycket magra resurser till medelhavet då vi inte ens kan bevaka våra egna kuster betänk även att vi har mycket mindre resurser i dagsläget än då Estonia sjönk.
Återigen vilka förband anser du att vi inte behöver här i Sverige? Och vart skall pengarna tas ifrån?
Täpp till en lucka så kommer smugglarna söka en ny,du kommer bli tvungen att täcka hela sträckan i sinom tid.Titta på övriga tänkbara markvägar från kaosregionen och du kommer upptäcka att de länder som finns på vägen mot nordeuropa inte är några direkta under av säkerhet att lita på som "skydd"
Kallar du insatsen i medelhavet för att täppa till gränsen? I medelhavet sänks båtar för att kustbevakning och andra insatser skall bli tvungna att plocka upp migranterna som sedan släpps av på Europeisk mark(här skall det medges att jag antar eftersom jag aldrig läst någonstans om att migranterna/de skeppsbrutna fraktas tillbaka till Afrika så du får gärna rätta mig här om du har några fakta),Även detta är mycket problematiskt då de resurser som nyttjas i medelhavet tas någon annanstans ifrån,vad tror du händer den dagen vi får ett nytt Estonia i Östersjön när en stor del av våra mycket knappa resurser finns i medelhavet?
Det är mycket oansvarigt att skicka våra mycket magra resurser till medelhavet då vi inte ens kan bevaka våra egna kuster betänk även att vi har mycket mindre resurser i dagsläget än då Estonia sjönk.
Återigen vilka förband anser du att vi inte behöver här i Sverige? Och vart skall pengarna tas ifrån?
Fast Estonia var ju faktiskt ingen olycka som "bara hænde av ren otur och dærfør kanske hænder igen" :smash:
Vill du berätta mer om den teorin så vill jag gärna ha lite förvarning så jag kan vika ihop en bra foliehatt innan.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.