"Objektifiering/sexualisering av kvinnans kropp"

[mattepatte]

Får se om denna tråden får vara kvar, hur ärligt jag får uttrycka mig och hur sansad diskussionen blir.

Jag fick den här videon i mitt facebooksflöde precis, läser man kommentarerna till videon så ser man att det är mycket "äntligen en video där vi objektifierar mannens kropp! Ha Ha nu vet dom hur det känns!".

c4oiEhf9M04

Stör mig inte det minsta på något i videon, tycker bara att det är kul.

Objektifiera mannens kropp? Jag förstår helt ärligt inte vad folk snackar om? Är det någon nyhet att de flesta (heterosexuella, vilket majoriteten av befolkningen är) tänder på det motsatta könet? Och inte bara könet i sig, det är inte så att det är just själva vaginan eller penisen som vi tänder på utan det är hela individen, från knopp till topp.

När jag var liten var det ju precis hur spännande och roligt som helst när folk började komma in i puberteten, man var ju helt gränslöst intresserad av allt hos det motsatta könet.
Fan man får ju inte säga det men jag älskar en vacker kvinnokropp, allt med den, och jag tittar gärna precis hur mycket som helst utan att göra "den objektifierade kvinnan" obekväm.

Det här med att kvinnans bröst är sexualiserat, att det är samhället som har sexualiserat kvinnans bröst, "egentligen" så är det inget som vi män går igång på utan vi är "lurade" av samhället att det är så. Kan det här verkligen stämma? Vad är det vi går igång på då? Allt tycker jag, alltså hela varelsen om man säger så.

Vad är fel i det? Vad är fel med denna videon? För om man ska vara ärlig åter igen så går jag inte igång på en totalt otränad kvinnas kropp med totalt "fel" proportioner, det funkar inte, personligheten kan inte kompensera för allt, är jag en bov då? Lås in mig för sådan är jag. Inte fan är jag en våldtäkts man för det men älskar vackra kvinnor.

Grejen är att det alltid kommer att vara såhär, vi har alltid hyllat vackra kroppar, se på gamla statyer från antikens Grekland bland annat. Det är väl inget att ifrågasätta att vi gillar vackra människor.
Vi kan inte bli av med alla skönhetsideal, det är att lura biologin. Att fula människor mår dåligt av det, ja tyvärr... livet är inte helt rättvist och det kommer aldrig att bli det heller.

Oversized model, alla är vackra osv, varför lyfta fram överviktiga och kalla dom vackra? Varför inte hylla den sunda vackra vältränade kroppen? När går det för långt? Ingenstans i mitt inlägg har jag nu sagt att vi alla ska eftersträva något ouppnåeligt skönhetsideal, jag har inte sagt att Victorias Secret model med gränsfalls anorexia är sunda människor, det jag menar är att vi alltid kommer att gå igång på rent estetiskt vackrare människor och det går inte göra något åt saken, och det tycker jag ska lyftas fram hälsosamt, "deal with it" liksom.

Nu kanske jag har missat något och upplys mig gärna då i det här nya som tydligen händer i samhället att vi sexualiserar och objektifierar varandra.
För inte heller är det någon motsättning att uppskatta någon rent estetiskt, inte betyder det att jag ser den individen som ett objekt bara för det, det ena behöver inte utesluta det andra.

Aja, jag kan fortsätta babbla i all evighet, hoppas poängen kommer igenom och att det blir en sansad diskussion.

Kunde sitta med kvinnliga kompisar när vi var 14-15 år och titta på liknande musikvideos på MTV och bara tycka att det var en kul grej, vi växte upp utan att få orimliga skönhetsideal för det och med respekt för varandra. Har aldrig räknat kalorier för att se ut som dom gör i videon bara för det. Hade vi en ovanligt bra uppväxt då som klarade av att se på dessa videos som tonåringar och vi förstod redan då att "det här är ju bara för att göra en video så att dom tjänar så mycket pengar som möjligt, men vi kan uppskatta det vi tittar på oavsett".

[filmjölk]

Min pet-peeve (eller vad det heter) i diskussionen är att många kvinnor verkar ha svårt att förstå att många män inte objektifierar på det sättet de tror. De verkar tro att de skall vara pinnsmala för att vara attraktiva, de hyllar själva pinnsmala, men de flesta män gillar inte pinnsmala. Så sluta beskyll män och mäns skönhetsideal för anorexia och sjuklig smalhet. Det är inte vårt fel, utan ert eget. Det är ni själva som uppmuntrar det, inte vi.

Men visst objektifierar vi, och vill man undvika att bli objektifierad så kan man ju svälta sig pinnsmal.

[MasterChief]

Det man insett är att objektifiering och kärlek är olika ting. Jennifer Lopez kan få vilken typ av man som helst (och ett harem av de plastpojkar hon hade med i videon ovan) och vem gifte hon sig med och skaffade barn? Jo, denna snubbe:

https://niceshoesbitch.files.wordpress.com/2010/06/anthony.jpg

Objektifiering är bara en normal del av vår primitiva sexualitet och betyder fan inte ett skit.

[mattepatte]

Det man insett är att objektifiering och kärlek är olika ting. Jennifer Lopez kan få vilken typ av man som helst (och ett harem av de plastpojkar hon hade med i videon ovan) och vem gifte hon sig med och skaffade barn? Jo, denna snubbe:

https://niceshoesbitch.files.wordpress.com/2010/06/anthony.jpg

Objektifiering är bara en normal del av vår primitiva sexualitet och betyder fan inte ett skit.

Ja, och troligtvis har hennes man tillräckligt med självdistans, eller självförtroende eller whatever man behöver ha för att inte bli det minsta svartsjuk när Jennifer Lopez håller på som hon gör i denna videon.
Han vet att han är "fulare" men på vilket sätt skulle det skada honom liksom...

[mangemani]

självklart så objektifieras och sexualiseras kvinnan och det är ju deras eget fel.
en hel del kvinnor använder sitt yttre för allt i stort sätt, de klär sig utmanande, de raggar med sitt utseende med mera och sen blir saken värre utav att ALLT ska sexualiseras i dagens värld, allt från reklam film, film till vanliga livet.
säger inte att alla tjejer är så, men då större delen är så så dras resten med ned i skiten.

[filmjölk]

självklart så objektifieras och sexualiseras kvinnan och det är ju deras eget fel.
en hel del kvinnor använder sitt yttre för allt i stort sätt, de klär sig utmanande, de raggar med sitt utseende med mera och sen blir saken värre utav att ALLT ska sexualiseras i dagens värld, allt från reklam film, film till vanliga livet.
säger inte att alla tjejer är så, men då större delen är så så dras resten med ned i skiten.

Kvinnor vill, hör och häpna, själva få välja vem/vilka män som objektifierar och sexualiserar dem. Så om de klär sig utmanande och använder sitt yttre så är det för vissa män ok att objektifiera, men inte alla. Inte specifikt riktat som en pik eller så, utan ett konstaterande.

[mattepatte]

Kvinnor vill, hör och häpna, själva få välja vem/vilka män som objektifierar och sexualiserar dem. Så om de klär sig utmanande och använder sitt yttre så är det för vissa män ok att objektifiera, men inte alla. Inte specifikt riktat som en pik eller så, utan ett konstaterande.

:thumbup:

[MasterChief]

självklart så objektifieras och sexualiseras kvinnan och det är ju deras eget fel.
en hel del kvinnor använder sitt yttre för allt i stort sätt, de klär sig utmanande, de raggar med sitt utseende med mera och sen blir saken värre utav att ALLT ska sexualiseras i dagens värld, allt från reklam film, film till vanliga livet.
säger inte att alla tjejer är så, men då större delen är så så dras resten med ned i skiten.

Alltså...va? Större delen? Alla dras ned i skiten? Kvinnors fel? Använder sitt yttre till i stort sett allt?

Är detta erfarenheter från orten du bor på eller pratar du om världen i stort?

[submarine3]

Kvinnor vill, hör och häpna, själva få välja vem/vilka män som objektifierar och sexualiserar dem. Så om de klär sig utmanande och använder sitt yttre så är det för vissa män ok att objektifiera, men inte alla. Inte specifikt riktat som en pik eller så, utan ett konstaterande.

+1

Kvinnans biologiska värde sitter i hennes utseende, med hennes utseende lockar hon åt sig män med så hög rang i hierarkin som möjligt, således (när det blir mer och mer accepterat i samhället) kommer kvinnor att "vika ut sig" mer och mer, vilket vi ser idag där var och varannan tjej slänger upp tuttbilder på facebook och instagram tillhörande en subtil text typ "carpe diem!" för att inte göra det FÖR uppenbart (vilket det är ändå).

Dock gillar inte dessa kvinnor att man av låg rang, "beta män" dräglar över dom, därav: "sluta objektifiera oss kvinnor!!" .. Det är helt bisarrt sån logik :laugh:

Kvinnor vill bli objektifierade, de blir sexuellt upphetsade av attraktiva män som objektifierar dom, detta kan ses när man till exempel gör ett fake konto på en dejtingsida eller tinder med en riktigt snygg och/eller rik man, man kan skriva de mesta sjuka perversa sexuella sakerna och tjejerna gillar det som fan.

Gör man det dock som en ful/medelmåttig man med ingen eller låg status, ja då jävlar ska det anmälas för "sexuella trakkaserier".


Kvinnor har utformats för att se upp till, respektera och bli kåt på män som har högre status än de själva, män som har lägre status och värde i flocken än de själva kommer de tyvärr att se ned på i högre utsträckning än män, det är nog mycket därför män i stort sett alla kulturer genom hela vår historia bestämt att dom ska ha ledarpositioner och maktroller i samhället/stammen då kvinnor helt sonika inte klarar av att vara "rättvis" på samma sätt då deras biologiska programmering gör det svårt för dom att sympatisera med beta-män.

Finns en studie på detta, förövrigt, det visade sig att kvinnor i företag hade ordentliga problem med att samarbeta med män som hade lägre status än de själva, de uppstod problem, dramatik och i stort sett kaos, medans män å andra sidan inte hade några problem alls att samarbeta med personer av alla olika sorters rang.

[sabenada]

Objektifiera mannens kropp? Jag förstår helt ärligt inte vad folk snackar om?
/../
Vad är fel i det? Vad är fel med denna videon?


Den mesta kritiken av så kallad objektifiering blir helt obegriplig om man tar den på allvar och utgår från att det inte finns några outtalade avsikter. Alla främlingar är ju objekt för varandra och vi kommer alltid att vilja "använda" andra personer för olika syften och därmed objektifiera dem under tiden, kvinnor såväl som män.

Det blir mycket lättare att förstå kritiken när man inser att den används som ett verktyg för att uppnå makt och kontroll.

Det främsta målet med kritiken är att skuld- och skambelägga manlig sexualitet för att göra män lättare att kontrollera. Manlig sexualitet är ju mer visuell än kvinnors (som i högre grad attraheras av självsäkerhet och dominans än av utseende) vilket vid första anblick kan tyckas vara mer "objektifierande".

Ett annat viktigt mål är att slå ut manliga konkurrenter i samma parti. Om ett partis samhällskritik är könlös så kommer dess ledande skikt tendera att utgöras av män, oavsett ideologi. Men genom att göra feminism till det starkaste försäljningsargumentet hittade kvinnliga socialister ett sätt att upphöja sin egen ställning i partihierarkin utan att behöva vässa sin kompetens.


Grejen är att det alltid kommer att vara såhär


Att "problemet" är olösligt är bra ur feministisk synvinkel eftersom det är samma sak som en outsinlig källa till kritik och därmed makt. Det är en modern motsvarighet till arvssynden. Du kommer alltid, oavsett vad du gör, att behöva göra bot och böja på nacken inför prästerskapet/feministerna.

[Lallle]

+1

Kvinnans biologiska värde sitter i hennes utseende, med hennes utseende lockar hon åt sig män med så hög rang i hierarkin som möjligt, således (när det blir mer och mer accepterat i samhället) kommer kvinnor att "vika ut sig" mer och mer, vilket vi ser idag där var och varannan tjej slänger upp tuttbilder på facebook och instagram tillhörande en subtil text typ "carpe diem!" för att inte göra det FÖR uppenbart (vilket det är ändå).

Dock gillar inte dessa kvinnor att man av låg rang, "beta män" dräglar över dom, därav: "sluta objektifiera oss kvinnor!!" .. Det är helt bisarrt sån logik :laugh:

Kvinnor vill bli objektifierade, de blir sexuellt upphetsade av attraktiva män som objektifierar dom, detta kan ses när man till exempel gör ett fake konto på en dejtingsida eller tinder med en riktigt snygg och/eller rik man, man kan skriva de mesta sjuka perversa sexuella sakerna och tjejerna gillar det som fan.

Gör man det dock som en ful/medelmåttig man med ingen eller låg status, ja då jävlar ska det anmälas för "sexuella trakkaserier".


Kvinnor har utformats för att se upp till, respektera och bli kåt på män som har högre status än de själva, män som har lägre status och värde i flocken än de själva kommer de tyvärr att se ned på i högre utsträckning än män, det är nog mycket därför män i stort sett alla kulturer genom hela vår historia bestämt att dom ska ha ledarpositioner och maktroller i samhället/stammen då kvinnor helt sonika inte klarar av att vara "rättvis" på samma sätt då deras biologiska programmering gör det svårt för dom att sympatisera med beta-män.

Finns en studie på detta, förövrigt, det visade sig att kvinnor i företag hade ordentliga problem med att samarbeta med män som hade lägre status än de själva, de uppstod problem, dramatik och i stort sett kaos, medans män å andra sidan inte hade några problem alls att samarbeta med personer av alla olika sorters rang.

Bra att du nämner en studie där i slutet så ditt dravel blir legitimt. Ett tips är att försöka chilla lite med dina tankar om biologi och alfa/beta innan du blir mer bitter än du redan är :)

/β-kille som kvinnor sympatiserar med

[mattepatte]

Jag skulle också gärna se studier på det här med alfa och beta män, vi är människor inte lejon.

[Malle1]

En dag kommer ni förstå att submarine har rätt..... Tips var uppmärksam på din omgivning!

[Yes]

Att det har mycket med avsändaren att göra stämmer, men det är också som Sabenada säger - feminister jobbar hårt på att skuldbelägga manlig sexualitet.

[mattepatte]

En dag kommer ni förstå att submarine har rätt..... Tips var uppmärksam på din omgivning!

Du har inget mer vetenskapligt att erbjuda mig? Du måste förstå att det bara är konspirationsteorier annars.

[Darth Yoda]

Du har inget mer vetenskapligt att erbjuda mig? Du måste förstå att det bara är konspirationsteorier annars.

Jag antar att om man i hög grad tänker med känslorna så kan det mycket väl bli en slagsida, om inte en lag, att folk agerar så. Ifrågasätter du att kvinnor överlag i högre grad tänker med känslorna?

[mattepatte]

Jag antar att om man i hög grad tänker med känslorna så kan det mycket väl bli en slagsida, om inte en lag, att folk agerar så. Ifrågasätter du att kvinnor överlag i högre grad tänker med känslorna?

Nej.

[Bandid0]

Såväl män som kvinnor har alltid sexualiserats, för sina kroppar. Så har det alltid varit och så kommer det alltid att vara. Det enda jag stör mig på är när man ständigt tjatar om att det är kvinnor, eller ännu värre "unga tjejer" som utsätts för detta, som om det bara eller mest drabbar dem.

[anvihl]

"Tänka med känslorna". Det är ju exakt det ni gör... "buhuhu, alla snygga kvinnor slänger inte trosorna efter mig" och sen följer hela dravlet med alfa/beta män, golddigers osv för att dämpa era egna känslor. Är man ful och medelmåttig själv kanske man inte ska förvänta sig att Kim Kardashian vill rida dig till solnedgången precis som att dom snyggaste och rikaste männen inte blir ihop med brita 42 som inte duschat sen Mars och jobbar som snickare som dom flesta männen som gnäller mest gör.

[mattepatte]

"Tänka med känslorna". Det är ju exakt det ni gör... "buhuhu, alla snygga kvinnor slänger inte trosorna efter mig" och sen följer hela dravlet med alfa/beta män, golddigers osv för att dämpa era egna känslor. Är man ful och medelmåttig själv kanske man inte ska förvänta sig att Kim Kardashian vill rida dig till solnedgången precis som att dom snyggaste och rikaste männen inte blir ihop med brita 42 som inte duschat sen Mars och jobbar som snickare som dom flesta männen som gnäller mest gör.

Det här var ju verkligen ingen tråd om alfa/beta eller hur många tjejer som slänger trosorna efter sig att göra, utan det är någon enstaka (submarine3) som drog upp det ämnet och jag kontrar med allt bara är konspirationsteorier.
"buhuhu, alla snygga kvinnor slänger inte trosorna efter mig" Vem har sagt det? Det är ju ett helt annat samtalsämne.

Ditt inlägg kunde nästan lika gärna vara en felpost ifrån en annan tråd.

[Tomten]

Bra att du nämner en studie där i slutet så ditt dravel blir legitimt. Ett tips är att försöka chilla lite med dina tankar om biologi och alfa/beta innan du blir mer bitter än du redan är :)

/β-kille som kvinnor sympatiserar med

Submarine3 skriver som en klåpare, men det finns forskning som visar att kvinnor och män väljer partner på olika sätt. VARFÖR det är så är väl inte lika lätt att svara på. Det stödjer inte heller riktigt vad submarine3 skriver, men det finns klart skillnader i hur kvinnor och män väljer partners.

https://www.sciencedaily.com/releases/2014/05/140501132636.htm

The researchers tested the framing effect using six key attributes, two of which are more important to men and women respectively, and two that are considered as necessities by both sexes:

Attractive body (more important to men)
Attractive face (more important to men)
Earning potential (more important to women)
Ambition (more important to women)
Kindness (equally important to both)
Intelligence (equally important to both)

Gad Saad är en Kanadensisk forskare som skriver om Evolutions psykologi. Han är också väldigt aktiv på internet och pratar med många intressanta människor, där de pratar mycket om den här typen av ämnen.

aeYBG66YEs4

UgytiUCKebY

CBZJLomEiwc

[submarine3]

Jag skulle också gärna se studier på det här med alfa och beta män, vi är människor inte lejon.

Jag använder alfa och beta som en förenkling, inte som nödvändigtvis ett vetenskapligt begrepp. Med "alfa" menas män som är självsäkra, har pondus, stark karaktär, lätt får ledarpositioner pga deras personlighet. Med "beta" menas mer osäkra män, lite mjäkiga, hanterar stress dåligt, etc.

Vi är människor men fortfarande flockdjur och vi bildar medvetet som omedvetet hierarkier i sociala sammanhang, mycket baserat på våra beteendemönster.

[submarine3]

Så här väljer kvinnor när dom är ute efter ligg, eller ja "heta killar" att leka i sängen med:

http://i.imgur.com/QlQjrjy.jpg


Vad som toppar är egenskaper som arrogans, konfrontativt beteende (plötsligt förstår man varför Gunvald Larsson spelad av Mikael Persbrant är så ofantligt populär bland damerna även fast han inte direkt är en genuspojke), muskulös kropp är också högst upp.

Längs ner hamnar "good father", "warm", "faithful" etc, dvs egenskaper som är bra för en farsa för barnen men ingen man har "het sex med i sängen".

Det är alltså 2 typer av män man går efter, beroende på vad man vill ha. Ofta resulterar detta i att man får barn med en man (konfrontativ, aggressiv, arrogant) och låter sen den snälla mannen uppfostra barnet i tron om att det är sitt eget. Finns studier som tyder på att 10-20% av människor har en annan biologisk pappa än den dom tror, pga detta.

[submarine3]

Finns mängder och mängder med studier om detta om man orkar söka efter sånt, som de flesta aldrig ens bryr sig om att sätta sig in i. Ständigt återkommande är att de sexuellt attraktiva männen är sådana som är dominanta, aggressiva, ofta våldsamma. Här är ännu en studie:

Although recent research has increasingly focused on human sexual selection, fundamental questions remain concerning the relative influence of individual traits on success in competition for mates and the mechanisms, form, and direction of these sexual selective pressures. Here, we explore sexual selection on men’s traits by ascertaining men’s dominance and attractiveness from male and female acquaintances. On a large American university campus, 63 men from two social fraternities provided anthropometric measurements, facial photographs, voice recordings, and reported mating success (number of sexual partners). These men also assessed each other’s dominance, and 72 women from two socially affiliated sororities assessed the men’s attractiveness. We measured facial masculinity from inter-landmark distances and vocal masculinity from acoustic parameters. We additionally obtained facial and vocal attractiveness and dominance ratings from unfamiliar observers. Results indicate that dominance and the traits associated with it predict men’s mating success, but attractiveness and the traits associated with it do not. These findings point to the salience of contest competition on men’s mating success in this population.

http://www.wellingresearchlab.com/uploads/1/3/5/7/13572010/hill_et_al._2013.pdf


Så ja, feminister gör allt i sin makt för att män ska bli så undergivna som möjligt, i realiteten attraheras man dock av dominanta män, så flera män blir "lurade" att desto mer de behagar kvinnorna desto populärare kommer de att bli (typiskt social justice warriors, manginas, män som är feminister) medans män som skiter fullständigt i det och fortsätter köra sitt race (ofta män som har naturligt höga testosteronnivåer, ofta tex kriminella) aldrig direkt tycks ha några problem på kvinnofronten.

Citat:

"De vackraste kvinnorna i landet hittar man i knullrummet på kumlabunkern".
// Professor i psykiatri Sten Levander

[Yes]

Finns studier som tyder på att 10-20% av människor har en annan biologisk pappa än den dom tror, pga detta.
Ja, studier baserade på de som gjort faderskapstest.

[Notten]

Ja, studier baserade på de som gjort faderskapstest.

Ja hur tänkte du dig att det skulle gå till annars?

[Yes]

Ja hur tänkte du dig att det skulle gå till annars?
Det är knappast mitt problem eftersom jag inte forskar i det. Jag nöjer mig med att konstatera att den faktiska siffran lär vara betydligt lägre.

[Notten]

Det är knappast mitt problem eftersom jag inte forskar i det. Jag nöjer mig med att konstatera att den faktiska siffran lär vara betydligt lägre.

Hur vet du det?

[Yes]

Hur vet du det?
Det är ett rimligt antagande eftersom faderskapstest normalt görs när det råder tvivel.

[Macroman]

Kvinnor vill, hör och häpna, själva få välja vem/vilka män som objektifierar och sexualiserar dem. Så om de klär sig utmanande och använder sitt yttre så är det för vissa män ok att objektifiera, men inte alla. Inte specifikt riktat som en pik eller så, utan ett konstaterande.

+1

Kvinnans biologiska värde sitter i hennes utseende, med hennes utseende lockar hon åt sig män med så hög rang i hierarkin som möjligt, således (när det blir mer och mer accepterat i samhället) kommer kvinnor att "vika ut sig" mer och mer, vilket vi ser idag där var och varannan tjej slänger upp tuttbilder på facebook och instagram tillhörande en subtil text typ "carpe diem!" för att inte göra det FÖR uppenbart (vilket det är ändå).

Dock gillar inte dessa kvinnor att man av låg rang, "beta män" dräglar över dom, därav: "sluta objektifiera oss kvinnor!!" .. Det är helt bisarrt sån logik :laugh:

Kvinnor vill bli objektifierade, de blir sexuellt upphetsade av attraktiva män som objektifierar dom, detta kan ses när man till exempel gör ett fake konto på en dejtingsida eller tinder med en riktigt snygg och/eller rik man, man kan skriva de mesta sjuka perversa sexuella sakerna och tjejerna gillar det som fan.

Gör man det dock som en ful/medelmåttig man med ingen eller låg status, ja då jävlar ska det anmälas för "sexuella trakkaserier".


Kvinnor har utformats för att se upp till, respektera och bli kåt på män som har högre status än de själva, män som har lägre status och värde i flocken än de själva kommer de tyvärr att se ned på i högre utsträckning än män, det är nog mycket därför män i stort sett alla kulturer genom hela vår historia bestämt att dom ska ha ledarpositioner och maktroller i samhället/stammen då kvinnor helt sonika inte klarar av att vara "rättvis" på samma sätt då deras biologiska programmering gör det svårt för dom att sympatisera med beta-män.

Finns en studie på detta, förövrigt, det visade sig att kvinnor i företag hade ordentliga problem med att samarbeta med män som hade lägre status än de själva, de uppstod problem, dramatik och i stort sett kaos, medans män å andra sidan inte hade några problem alls att samarbeta med personer av alla olika sorters rang.

Bra att du nämner en studie där i slutet så ditt dravel blir legitimt. Ett tips är att försöka chilla lite med dina tankar om biologi och alfa/beta innan du blir mer bitter än du redan är :)

/β-kille som kvinnor sympatiserar med

I princip stämmer ju detta det trodde jag de flesta män åtminstone hade lite koll på.