Visa fullständig version : Artikel: Det går åt fel håll (AAS)
Agitator
2015-04-13, 14:41
Källa: http://www.expressen.se/sport/kronikorer/ludvig-holmberg/ludvig-holmberg-det-gar-at-fel-hall/
Har Ren Idrott dribblat bort statliga pengar?
Eller är allting en kupp?
Jag vet bara att vi behöver Ren Idrott.
Vi har nämligen ett dopingträsk här i Sverige och det växer.
Jag har med viss besatthet granskat dopingen i Sverige under det senaste året.
Det är tydligt att vi har ett problem. Svenskar dopar sig. Piller, pulver och vätskor väller in på Arlanda och skeppas vidare hem till brevlådor runtom i landet.
Lars Hansson, nationell tullspecialist, var tydlig när jag pratade med honom: "Det har skett en explosionsartad ökning."
Enligt Folkhälsomyndigheten är det runt 10 000 svenskar som dopar sig varje år. De flesta är helt vanliga motionärer, alltså de där muskelpaketen som du står och trängs med på gymmet, men flera av dem är också elitidrottare.
Bara för två veckor sen åkte gångstjärnan Andreas Gustafsson fast för doping och fick riva biljetten till Peking, där han skulle göra sitt femte VM för Sverige. Och i höstas hade vi en rad fall, då landslagslöparen Adil Bouafif, kulstötaren Niklas Lindstedt och seglaren Pontus Dolfei alla avslöjades med förbjudna substanser i kroppen.
Känslan är att det går åt fel håll.
Varför? Mycket handlar nog om tillgängligheten. Dopingpreparaten är bara några klick bort och Lars Hansson och gänget är mer eller mindre chanslösa när de står där i tullen och ska försöka stoppa preparaten. Som han själv förklarade: "Det kommer 250 000 försändelser till Arlanda varje dag. Då förstår du själv..."
Det är här någonstans som Ren Idrott kommer in i bilden.
Stiftelsen har en viktig roll i att verkligen cementera in i folksjälen att doping är någonting helt otänkbart. De ska arbeta förebyggande och mata de här vilsna stackarna med information så att de aldrig ens surfar in på suspekta sajter och beställer hem substanserna.
Jag tror verkligen att Ren Idrott kan göra skillnad. Jag menar, med sex miljoner kronor på fickan och Sveriges samlade idrottselit som ambassadörer så borde man ha enorma möjligheter att kunna nå ut.
Och ja, det är ju därför man blir smått förtvivlad när man hör om de här uppgifterna. Att pengarna från staten kan ha gått till fel ändamål. Att både läns-styrelsen och Kammarkollegiet har startat utredningar. Att en anmälan har landat hos Ekobrottsmyndigheten. Och att både Ingemar Stenmark och Björn Lind valt att hoppa av.
Ordföranden Hans G Svensson avfärdar alla anklagelser som lögner och påhitt och jag hoppas att det stämmer. Jag hoppas att det här bara handlar om en kupp från några blindgalna internetpirater som av någon oklar anledning är ute efter att svartmåla stiftelsen.
För om allting stämmer - då är nog Ren Idrotts existens hotad.
Sanningen?
Den får vi så fort utredarna har lyckats ta sig igenom den här sörjan.
Under tiden får vi sitta här och vänta, medan det blågula dopingträsket växer - sakta men säkert.
Av Ludvig Holmberg
Agitator
2015-04-13, 14:50
Stämmer rätt bra med min uppfattning av det hela. Det märks tydligare för varje år känns det som. Tråkigt utveckling.
Med tanke på hur mycket som kommer in så känns det som en stor uppförsbacke.
Ska grundinställningen ändras så krävs det mycket hårdare tag från kommersiella gym osv. Blir ju lite humor när man kliver in på valfritt SATS med stora plakat om doping är dåligt och anti-doping osv till vänster om en på väggen, medans till höger om en i hallen 4 meter ifrån skylten så hänger en 7% läppglansbiff på 100 kg och kör lite lagom.
Det känns inte som att de kommer kunna stoppa utvecklingen tyvär. Dagen det kommer ett test som kommer kunna avslöja alla sorters doping som någonsin skett i ens kropp, är dagen folk får chansen att tävla på lika villkor. Men det verkar ju inte hända inom snar framtid direkt.
Några andra som ser samma utveckling? För mig i Stockholm känns det väldigt påtagligt och tydligt.
Folk får väl stoppa in vad de vill i sina kroppar. Det är svårt att hålla det rent på tävling dock.
Jag är snarare inne på samma spår som i dokumentären: "bigger faster stronger" - "vi" publiken, allmänheten och media har ENORMA krav på våra elitidrottare. De ska aldrig vara sjuka - alltid prestera på topp. Alltid slå nya rekord. Med de kraven - och pengarna som hägrar - är doping det enda rimliga alternativet.
Dopinganvändningen är bara ett resultat eller symptom om man så vill - på de krav som ställs på idrottarna.
Folk får väl stoppa in vad de vill i sina kroppa
Så länge det inte bekostar samhället (dvs mig) något.
Jag är snarare inne på samma spår som i dokumentären: "bigger faster stronger" - "vi" publiken, allmänheten och media har ENORMA krav på våra elitidrottare. De ska aldrig vara sjuka - alltid prestera på topp. Alltid slå nya rekord. Med de kraven - och pengarna som hägrar - är doping det enda rimliga alternativet.
Dopinganvändningen är bara ett resultat eller symptom om man så vill - på de krav som ställs på idrottarna.
håller med till stor del
Så länge det inte bekostar samhället (dvs mig) något.
Ptja, den diskussionen har vi väl haft ett antal gånger. Ska vi förbjuda donken? Folk blir ju tjocka och sjuka för att de missbrukar den maten. Kostar massa pengar.
Ptja, den diskussionen har vi väl haft ett antal gånger. Ska vi förbjuda donken?
Nej men vi kanske ska låta dessa människor bekosta sin egna sjukvård :)
Vad är det för anklagelser som har kommit emot Ren idrott? Vad baserar han sina tal på?
Edit. Talen kan man hitta i en utredning som finns på http://www.folkhalsomyndigheten.se
Jag tror att ett sätt att minska dopingen på är att få in idrottsligt tänkande hos dom som motionerar. Håller man på med en idrott där doping inte är tillåtet så tror jag de flesta skulle undvika att fuska emot regelverket. Tränar man däremot bara på egen hand på gymet eller springer i spåret så ansvarar man bara emot sig själv. Då är det lättare att försvara ett bruk av stimulanter som inte är tillåtna av samhället.
filmjölk
2015-04-13, 15:18
Folk får väl stoppa in vad de vill i sina kroppar. Det är svårt att hålla det rent på tävling dock.
Nej, det får vi inte. Det är tvärtom väldigt regulerat vad vi får stoppa in i våra kroppar.
Xtreme-G
2015-04-13, 15:19
Folk får väl stoppa in vad de vill i sina kroppar.
Snälla spåra inte ut om personliga liberala åsikter, faktum är att man inte får det enligt lagen, och jag tror att majoriteten vill ha det så.
Arf Pingvin
2015-04-13, 15:20
Köper du mat på donken så betalar du moms, donken betalar lön och arbetsgivaravgifter osv så de bidrar till vården också. Köper du fulknark på nätet så bidrar du inget till vården. Är det förbjudet så bör man hålla sig ifrån det. Lobba för legalisering om ni vill men kom inte med "om tobak uppfanns idag skulle det vara förbjudet"-tjafset. Skatta tobak tills det försvinner är väl min inställning...
Starvation
2015-04-13, 15:26
TRT-gräns borde sänkas /fler borde få det = mindre problem för äldre män.
Fattar inte vrf det inte görs mer kontroller dock, på vårat gym sa ägaren att han "vet" folk som roidar. Men det kostar bara pengar för honom att skicka in dom.
Jag har gymmat i typ 5 år eller något, aldrig sett en enda kontroll. (liten stad)
filmjölk
2015-04-13, 15:27
Det handlar inte alltid om fulprepp tillverkat som sidoverksamhet i ett metamfetaminlabb i Ukraina, utan ibland om kontrollerade mediciner som säljs helt lagligt på Apotek annorstädes. (med lagligt avlönade tillverkare och återförsäljare).
Vad är det för anklagelser som har kommit emot Ren idrott? Vad baserar han sina tal på?
Edit. Talen kan man hitta i en utredning som finns på http://www.folkhalsomyndigheten.se
Här är en kortare version av den rapporten: http://www.folkhalsomyndigheten.se/pagefiles/12667/Dopning-i-samhället.pdf.pdf
"Denna skrift ger en kort beskrivning av användningen av dopningsmedel i Sverige idag. Texten bygger i stora drag på rapporten Dopningen i Sverige – en inventering av utbredning, konsekvenser och åtgärder. Skriften är tänkt att på ett enkelt sätt ge en grundläggande förståelse kring dopning ur ett samhällsperspektiv.
Den fördjupande rapporten Dopningen i Sverige, är utgiven av Statens folkhälsoinstitut på såväl svenska som engelska och kan laddas ned eller beställas via www.fhi.se.
Å här kommer åter igen en tråd där äpplen blandas med päron sen diskuterar man vilken färg det ska vara på tomaterna.
Idrotten i sverige har en relativt bra (det går ju alltid att göra bättre) antidopingverksamhet.
Tex tas exempel upp som Pontus Dolfei upp, men då får man nog börja diskutera ungdomars inställning av droger när de festar istället för doping. Det blir väldigt konstigt när man blandar ihop doping i idrott med droger på fest, doping som samhällsproblem för de som inte idrottar (gymmare) och använder detta som underlag för ren idrotts verksamhet.
eternallord
2015-04-13, 16:01
Frågan är om samhällskostnaden av doping hos motionärer verkligen är större än alla de insatser som sätts in för att förhindra det. Finns det någon forskning att tillgå kopplat till dessa siffror?
Agitator
2015-04-13, 16:14
http://www.folkhalsomyndigheten.se/amnesomraden/andts/dopning/utvecklingen-av-bruket/
Utvecklingen av bruket:
Det saknas säkra data rörande antalet användare av dopningsmedel i Sverige.
Självklart är det ett problem med den ständigt växande dopingen. Alla som är större än mig dopar ju. :)
Agitator
2015-04-13, 17:09
Självklart är det ett problem med den ständigt växande dopingen. Alla som är större än mig dopar ju. :)
Löjligt inlägg för att fördumma folket som pratar om problemet och är nagativa till utvecklingen.
shadowfire
2015-04-13, 17:25
Å här kommer åter igen en tråd där äpplen blandas med päron sen diskuterar man vilken färg det ska vara på tomaterna.
Idrotten i sverige har en relativt bra (det går ju alltid att göra bättre) antidopingverksamhet.
Tex tas exempel upp som Pontus Dolfei upp, men då får man nog börja diskutera ungdomars inställning av droger när de festar istället för doping. Det blir väldigt konstigt när man blandar ihop doping i idrott med droger på fest, doping som samhällsproblem för de som inte idrottar (gymmare) och använder detta som underlag för ren idrotts verksamhet.
Är det fortfarande inte utrett om Classic Body Building är en idrott?
Vilket är en gren där doping faktiskt är avgörande om man vill ta pallplats.
Är det fortfarande inte utrett om Classic Body Building är en idrott?
Vilket är en gren där doping faktiskt är avgörande om man vill ta pallplats.
Hur skulle det kunna vara in idrott?
Det är lika mycket idrott som fröken sverige
shadowfire
2015-04-13, 17:32
vilken undergroundsite som helst har tävlande människor som anonymt beskriver bruk, upplägg osv inför CBB.. ungdomars inställning till droger och doping är egentligen milsvida långt bort från en CBB-tävlande som har fullständig koll på sina cykler och injektioner. Dessa behöver kanske inte vara ett samhällsproblem för den specifika CBB-tävlande som vet exakt när man ska avsluta en cykel för att vara ren för ett tävlingstest osv, problemet uppstår när en finnig 15-åring har fått ta del av informationen och försöker köra samma koncept :(
filmjölk
2015-04-13, 17:34
Hur skulle det kunna vara in idrott?
Det är lika mycket idrott som fröken sverige
Träningen inför tävlingen är ju på en idrottsmans nivå, med mycket fysisk träning, men själva tävlingen är inte idrott. "Pseudoidrott" kanske man skulle kunna kalla det som en kompromiss?
shadowfire
2015-04-13, 17:36
Hur skulle det kunna vara in idrott?
Det är lika mycket idrott som fröken sverige
Flippa myntet och det artikeln kretsar kring :)
shadowfire
2015-04-13, 17:38
"Jag tror verkligen att Ren Idrott kan göra skillnad. Jag menar, med sex miljoner kronor på fickan och Sveriges samlade idrottselit som ambassadörer så borde man ha enorma möjligheter att kunna nå ut."
Vad vill man egentligen uppnå med 6 mille och på vilka områden.
Är det fortfarande inte utrett om Classic Body Building är en idrott?
Vilket är en gren där doping faktiskt är avgörande om man vill ta pallplats.
Jag menade idrott som ligger typiskt under riksidrottsförbundet vilket kanske inte var helt uppenbart. Där det bedrivs ett aktivt antidopingarbete.
Såklart man kan räkna byggning som idrott pga sin karaktär som hälsofrämjande fysisk aktivitet....;). Däremot är det ju svårare att få den formen av tävling att vara sport.
OT....
"Jag tror verkligen att Ren Idrott kan göra skillnad. Jag menar, med sex miljoner kronor på fickan och Sveriges samlade idrottselit som ambassadörer så borde man ha enorma möjligheter att kunna nå ut."
Vad vill man egentligen uppnå med 6 mille och på vilka områden.
Vad de främst kan göra för pengarna är väl attityder och pr genom att hålla med förebilder. Vilket de kanske inte lyckats så bra med då de ju har varit iaf två mediaskandaler.
shadowfire
2015-04-13, 18:07
Jag menade idrott som ligger typiskt under riksidrottsförbundet vilket kanske inte var helt uppenbart. Där det bedrivs ett aktivt antidopingarbete.
Såklart man kan räkna byggning som idrott pga sin karaktär som hälsofrämjande fysisk aktivitet....;). Däremot är det ju svårare att få den formen av tävling att vara sport.
OT....
Vad de främst kan göra för pengarna är väl attityder och pr genom att hålla med förebilder. Vilket de kanske inte lyckats så bra med då de ju har varit iaf två mediaskandaler.
Mm, ser två helt olika spår eller vad man ska säga. Kanske tre rentav om jag tänker ett steg längre.
Doping är nästan ett för brett ämne som täcker in så många kategorier, så man borde kanske klassificera det. Vi har Oscar, fiktivt namn, som inte tävlar i något men vill bli muskulös. 15 år. Får preparat i brevlådan genom nätet. Vi har Anna, 24 år, elititdrottare, licensierad och känd. Får preparat i brevlådan. Sedan har vi Anders, tävlande i CBB. Får preparat i brevlådan.
Tre olika träningskategorier, tre olika människor. Hur förhåller vi oss? Är det mer ok att dopa sig i en gren än en annan och varför?
Armed Dingo
2015-04-13, 18:21
Blir ju lite humor när man kliver in på valfritt SATS med stora plakat om doping är dåligt och anti-doping osv till vänster om en på väggen, medans till höger om en i hallen 4 meter ifrån skylten så hänger en 7% läppglansbiff på 100 kg och kör lite lagom.
Verkligen. Fjanterier är vad det är. Jag är för att folk ska få dopa sig, och jag är för att folk ska ha möjligheten besöka lokaler där det är fritt från doping. Har man ett gym med sådana lappar så får man fan se till att hålla det.
Anton Fräs
2015-04-13, 18:41
Lägg pengarna på mer testning för idrottare istället, ändra lagstiftningen så doping är legalt så att det kan skötas med läkarkontroller.
Skilj på hobbydoping och tävlingsdoping, jag tror det är bättre att lägga krutet på tävlingsdopingen.
Vi får ställa större krav på våra träningsanläggningar.
Vi får fråga gymmet innan vi köper träningskortet ifall de verkligen testar medlemmarna.
Jag tror absolut att dopningen blir mindre på gym som regelbundet får besök av dopningskontrollanter och polis.
Anton Fräs
2015-04-13, 18:43
Jag undviker hellre sådana anläggningar, inte för att jag dopar mig utan för att det är kränkande för individen och inget jag vill uppmuntra till.
eternallord
2015-04-13, 18:45
Vi får ställa större krav på våra träningsanläggningar.
Vi får fråga gymmet innan vi köper träningskortet ifall de verkligen testar medlemmarna.
Jag tror absolut att dopningen blir mindre på gym som regelbundet får besök av dopningskontrollanter och polis.
Personligen tror jag att majoriteten av gymtränande är ointresserade av huruvida personen bredvid dom hobbydopar sig. För egen del ser jag mycket hellre att jag slipper testas, det är bara slöseri på min tid och dessutom inkräktande.
Ja, ett dopningstest tar en stund. En halvtimme eller så;).
Men jag tycker inte det är kränkande. Det är ett pris vi betalar för att andra fuskar.
Anton Fräs
2015-04-13, 18:53
Det är ett pris vi betalar för att nuvarande moraliserande lagstiftning ser ut som den gör, folk kommer att "fuska" oavsett om det är förbjudet eller tillåtet.
Utvecklingen är ju i linje med de stora trenderna i samhället, bara ytterligare ett tecken på det moraliska förfallet som drivs framåt av alltjämt växande egon.
I grund och botten är det internets fel.
Vi får ställa större krav på våra träningsanläggningar.
Vi får fråga gymmet innan vi köper träningskortet ifall de verkligen testar medlemmarna.
Jag tror absolut att dopningen blir mindre på gym som regelbundet får besök av dopningskontrollanter och polis.
Varför skulle medlemmar bry sig om detta såvida de inte tävlar och har konkurrenter på samma anläggning?
eternallord
2015-04-13, 19:00
Ja, ett dopningstest tar en stund. En halvtimme eller så;).
Men jag tycker inte det är kränkande. Det är ett pris vi betalar för att andra fuskar.Ja det är en halvtimme jag gärna lägger på annat.
Okej, men jag tycker det och jag vill inte utsättas för det. Man kan inte fuska om det inte är något sorts tävlings- eller examinationsmoment. Här syftade vi alltså på hobbydoping, de som dopar sig för en bättre fysik, inte för att bli bättre på någon idrott som man tävlar i. Att man dopingtestas av tävlingsorganisationen i koppling till tävling är fullt rimligt, men att man dopingtestas för att man bedriver friskvård är det inte.
[...]
Stiftelsen har en viktig roll i att verkligen cementera in i folksjälen att doping är någonting helt otänkbart. De ska arbeta förebyggande och mata de här vilsna stackarna med information så att de aldrig ens surfar in på suspekta sajter och beställer hem substanserna.
[...]
Där tror jag det går att hitta en stor del av "problemet": det har under lång tid bedrivits propaganda av personer som inte förstår sig på ev konsekvenser av vissa substanser och preparat. Inte sagt att det är riskfritt, men de som står för informationen på olika plan har oftast, i min erfarenhet ingen eller begränsad medicinsk bakgrund. Då blir det bara innehållslöst propagerande och som ser många igenom, ffa pga av tillgänglighet av information.
Ja, ett dopningstest tar en stund. En halvtimme eller så;).
Men jag tycker inte det är kränkande. Det är ett pris vi betalar för att andra fuskar.
Fuskar i vilket avseende? Motionärer tävlar ofta inte i något.
Gällande idrott och tävlan tror jag att förbund/tävling där "doping" är tillåtet är rätt väg att gå. De som inte vill "dopa sig" (som jag) kan tävla i tävlingar där det är förbjudet medan de som vill kan tävla i sina tävlingar.
Fuskar i vilket avseende? Motionärer tävlar ofta inte i något.
Gällande idrott och tävlan tror jag att förbund/tävling där "doping" är tillåtet är rätt väg att gå. De som inte vill "dopa sig" (som jag) kan tävla i tävlingar där det är förbjudet medan de som vill kan tävla i sina tävlingar.
Hade vart kul att se 100-meters sprint "med doping" och sedan upptäcka att tiderna är exakt lika snabba.
Nej, det får vi inte. Det är tvärtom väldigt regulerat vad vi får stoppa in i våra kroppar.
Inte enligt konventionen för mänskliga rättigheter
Hade vart kul att se 100-meters sprint "med doping" och sedan upptäcka att tiderna är exakt lika snabba.
Lär förekomma, men då är det fuskare på riktigt och inte bara personer som vill göra allt för att nå sin yttersta potential. Nu kan dessa personer inte göra detta på laglig väg.
Ja, ett dopningstest tar en stund. En halvtimme eller så;).
Men jag tycker inte det är kränkande. Det är ett pris vi betalar för att andra fuskar.
Kan tyvärr ibland bli betydligt längre och andra tråkigheter än en halvtimme pissa i en mugg. Inte så vanligt kanske, men det händer..
Snälla spåra inte ut om personliga liberala åsikter, faktum är att man inte får det enligt lagen, och jag tror att majoriteten vill ha det så.
För lagar utgör Den Yttersta Sanningen?
PureWhey
2015-04-13, 19:19
Det är ett pris vi betalar för att nuvarande moraliserande lagstiftning ser ut som den gör, folk kommer att "fuska" oavsett om det är förbjudet eller tillåtet.
Precis. Frågan är inte hur man ska få bort det, för det kommer alltid att finnas. Frågan är hur man får det så säkert som möjligt.
Precis. Frågan är inte hur man ska få bort det, för det kommer alltid att finnas. Frågan är hur man får det så säkert som möjligt.
Tja, man kan säkert minska på det genom att inskränka mer på mänskliga rättigheter, men det vet jag inte om jag är så sugen på för tillfället.
Kan tyvärr ibland bli betydligt längre och andra tråkigheter än en halvtimme pissa i en mugg. Inte så vanligt kanske, men det händer..
Var påläst innan:
http://www.rf.se/ImageVaultFiles/id_28827/cf_394/Dopingkontrollfolder.PDF
Samarbeta. Följ instruktionerna de ger dig.
Fråga ifall något är oklart.
Är inte så svårt.
Anton Fräs
2015-04-13, 19:40
Var påläst innan:
http://www.rf.se/ImageVaultFiles/id_28827/cf_394/Dopingkontrollfolder.PDF
Samarbeta. Följ instruktionerna de ger dig.
Fråga ifall något är oklart.
Är inte så svårt.
Har man svårt att urinera inför andra, vilket många har, är det inte så okomplicerat. Att man dessutom ska uppge läkemedelsintag är också det kränkande för individen.
Var påläst innan:
http://www.rf.se/ImageVaultFiles/id_28827/cf_394/Dopingkontrollfolder.PDF
Samarbeta. Följ instruktionerna de ger dig.
Fråga ifall något är oklart.
Är inte så svårt.
Nä det är inte svårt.
Menade när Polisen kommer och begär pisstest. Skulle väl varit tydligare med det.
Hur gör man om man precis har pissat innan man ska ta testet? Klunka vatten och vänta 2 timmar..?
Agitator
2015-04-13, 19:44
Anser snarare att det är moraliskt viktigt att inte vika sig. Klart som fan man ska kunna ställa upp i OS/VM/valfria tävlingar utan känna att man måste dopa sig för att nå toppen. Men nu är det inte så och det är tragiskt att folk tycke att det är ett legitimt skäl för att öppna upp för att det ska vara lagligt. Det ser ju bara till att folk som vill tävla verkligen måste dopa sig för att ha en chans ens. Det är inte rätt väg att gå.
Och skulle man ha två OS där ena tillåter doping Enhanced OS vs OS. Så skulle fortfarande folk dopa sig i vanliga OS.
Nej, alla dessa problem kan endast försvinna ifall man hittar en metod som kan avläsa ens värden bakåt i tiden med mer än 20+ år typ och kunna hitta allt som kommit/kommer ut typ.
Enda sättet av verkligen veta att individer får tävla på lika vilkor samt testa nästan alla samt alla på podiet/topp 10 osv.
Kommer det hända?
Troligen inte inom en snar framtid.
Kommer doping försvinna?
Dessvärre inte.
Hur gör man om man precis har pissat innan man ska ta testet? Klunka vatten och vänta 2 timmar..?
Ja.
Ja.
Det lär inte vanligt friskvårdsfolk med hektiskt schema gilla.
R Scarpa27
2015-04-13, 20:03
doping är fel.
men det är svält också, där mer summor bör prioriteras.
Det lär inte vanligt friskvårdsfolk med hektiskt schema gilla.
Då får de träna på ställen som inte är anslutna till RF och akta sig för kappmuskelpolisen.
Nä det är inte svårt.
Menade när Polisen kommer och begär pisstest. Skulle väl varit tydligare med det.
De kan inte tvinga dig till ett pisstest(polisen kommer dock försöka förmå dig till att göra det) men då tas det blodprov.
Det är helt fel decennie för att bilda antidopingopinion för att vända utveckligen. Unga idag (och även för 8 år sen enligt egna erfarenheter) har en mycket mer "liberal" inställning till doping. Jag är osäker på om majoriteten unga (15-30) har något emot ifall folk väljer att dopa sig för rekreationella syften.
Det var mycket lättare att propagera för eller emot något på 70- och 80-talet men idag finns det så många fler informationskanaler och Ren Idrott är en liten myra i sammanhanget. Det enda sättet för dem att göra skillnad vore något i stil med att "50-dubbla" deras budget (mestadels tillägnat propaganda) samt skapa strängare lagar kring dopingkontroller som inkräktar än mer på den personliga integriteten.
Eller så accepterar man hur samhället ser ut och hur informationstätheten gör det svårare att hålla/skapa en viss opinion hos folket och att det vi är på väg mot nu är ett "naturligt tillstånd" givet större informationstillgänglighet. Det enda vi kan göra, utan några totalitära och superdyra insatser, är att minimera riskerna med att folk dopar sig. Finns ingen vits med att diskutera utopiska visioner. Get with the times.
Anton Fräs
2015-04-13, 20:48
Det är helt fel decennie för att bilda antidopingopinion för att vända utveckligen. Unga idag (och även för 8 år sen enligt egna erfarenheter) har en mycket mer "liberal" inställning till doping. Jag är osäker på om majoriteten unga (15-30) har något emot ifall folk väljer att dopa sig för rekreationella syften.
Det var mycket lättare att propagera för eller emot något på 70- och 80-talet men idag finns det så många fler informationskanaler och Ren Idrott är en liten myra i sammanhanget. Det enda sättet för dem att göra skillnad vore något i stil med att "50-dubbla" deras budget (mestadels tillägnat propaganda) samt skapa strängare lagar kring dopingkontroller som inkräktar än mer på den personliga integriteten.
Eller så accepterar man hur samhället ser ut och hur informationstätheten gör det svårare att hålla/skapa en viss opinion hos folket och att det vi är på väg mot nu är ett "naturligt tillstånd" givet större informationstillgänglighet. Det enda vi kan göra, utan några totalitära och superdyra insatser, är att minimera riskerna med att folk dopar sig. Finns ingen vits med att diskutera utopiska visioner. Get with the times.
Väl skrivet, det är även bättre för att minska eventuella skador som uppstår av bruk eller missbruk. Man behöver inte vara rädd för myndigheterna utan kan söka vård/hjälp om det behövs. :)
filmjölk
2015-04-13, 20:51
Inte enligt konventionen för mänskliga rättigheter
Kanske inte. Men jag ville bli lite filosofisk och ifrågasätta frihet, då en del talar om den med närmast religiös fanatism som om den skulle vara självklar. Fast TS ville inte ha den diskussionen så vi droppar det:)
Jag tycker att huvuddelen av kappmuskelpolisens ansträngningar borde gå åt till att jaga "biffkriminella" som även sannolikt håller på med annan kriminell verksamhet, och låta motionärs- och idrottsdopare vara.
Är man dopingexpert och polis borde man kunna se skillnaden.
King Grub
2015-04-13, 20:54
Jag har för länge sedan accepterat dopning som en del av både idrott och träning i allmänhet.
Jakobson
2015-04-13, 20:58
Jag är mest förvånad att staten inte sätter skatt på det för att få en del av kakan
R Scarpa27
2015-04-13, 21:11
Jag är mest förvånad att staten inte sätter skatt på det för att få en del av kakan
detta är sverige och här ska allt va olagligt..
allt utom alkohol, som är helt okey och man ska helst supa sig dyngrak.
cofffee
Jag har för länge sedan accepterat dopning som en del av både idrott och träning i allmänhet.
Så du använder själv? :naughty:
King Grub
2015-04-13, 21:20
Nej, jag är rädd för bieffekter. Men jag har inga moraliska betänkligheter.
detta är sverige och här ska allt va olagligt..
allt utom alkohol, som är helt okey och man ska helst supa sig dyngrak.
cofffee
Och där kom den.. :)
Tapatalk
PureWhey
2015-04-13, 21:28
detta är sverige och här ska allt va olagligt..
allt utom alkohol, som är helt okey och man ska helst supa sig dyngrak.
cofffee
Nötskal
Resan, arbetet, mödan, processen får allt mindre betydelse. Det som är viktigast är exponering, yta och resultat. Marknadsför dig själv. Skrik högst! När allting finns lättillgängligt, varför välja? Ge mig mer. Mer av vad? Allt!
Bittra människor tyckte säkert precis likadant för 25 år sedan. Vi "bakåtsträvare" har alltid funnits och kommer alltid finnas. Kanske kände man likadant i industrialiseringens vagga. Mer? Javisst. Men inte utan baksidor. Jordbruk och traditionellt hantverk må ha varit slitsamt, men det saknade många av de risker som fanns i tidiga industriella processer, både med avseende på faran i rudimentär mekanisering med större krafter inblandade och introduktion av kemikalier.
Idag har man lyckats bygga bort många av riskerna. Är doping redan där kanske? Är man på väg dit? Helt riskfri doping? Kommer doping bli "mainstream" där positiva fysiologiska effekter kan komma alla (som har råd) till gagn?
Vad är riskerna, med den här eller nästa "fluga", kan fartblindhet leda till vårdslöshet? Till splittring? Människan som art sträva och blir aldrig mätt, men detta kan inte översättas direkt till individer. Individer strävar och vill ha. Hur ska dessa kunna balanseras mot varandra utan ett moraliskt rättesnöre?
Agitator
2015-04-13, 22:16
Tråkig utveckling helt enkelt. Speciellt för den kommande generationen som vill tävla utan att hålla på med doping. Visst, det har alltid funnits doping i bilden på ett eller annat sätt. Men det blir ju bara mer och mer, och det är det som är den tråkiga utvecklingen.
Förhoppningsvis blir framtida test så bra att man verkligen kan spåra upp allt så ingen kommer undan ifall de ska tävla i en sport som ska vara ren. Då är åtminstånde de som tävlar åtminstånde på lika villkor.
De som är hobbymotionärer och inte ska tävla kan ju få fortsätta som vanligt, det har jag inga större åsikter om. Tråkigt när det går dåligt bara med biverkningar och sånt, men risker de tar och som vi alla får vara med och betala för. Men det är en sådan liten kostnad så det är skitsamma. Dessutom ska folk få göra vad de vill med sina kroppar privat sätt.
Kan man redan paja sin kropp med alkohol och tobak så ser jag inga problem med att folk dopar sig så länge de inte kan tävla i en organisation som inte tillåter doping.
Resan, arbetet, mödan, processen får allt mindre betydelse. Det som är viktigast är exponering, yta och resultat. Marknadsför dig själv. Skrik högst! När allting finns lättillgängligt, varför välja? Ge mig mer. Mer av vad? Allt!
Fast det mesta i livet kan man inte ta genvägar till.
Så jag ser det inte som ett problem. Att nå framgång inom något annat område kommer kräva resa, arbete och möda varesig man vill eller inte.
filmjölk
2015-04-13, 22:28
Resan, arbetet, mödan, processen får allt mindre betydelse. Det som är viktigast är exponering, yta och resultat. Marknadsför dig själv. Skrik högst! När allting finns lättillgängligt, varför välja? Ge mig mer. Mer av vad? Allt!
Bittra människor tyckte säkert precis likadant för 25 år sedan. Vi "bakåtsträvare" har alltid funnits och kommer alltid finnas. Kanske kände man likadant i industrialiseringens vagga. Mer? Javisst. Men inte utan baksidor. Jordbruk och traditionellt hantverk må ha varit slitsamt, men det saknade många av de risker som fanns i tidiga industriella processer, både med avseende på faran i rudimentär mekanisering med större krafter inblandade och introduktion av kemikalier.
Idag har man lyckats bygga bort många av riskerna. Är doping redan där kanske? Är man på väg dit? Helt riskfri doping? Kommer doping bli "mainstream" där positiva fysiologiska effekter kan komma alla (som har råd) till gagn?
Vad är riskerna, med den här eller nästa "fluga", kan fartblindhet leda till vårdslöshet? Till splittring? Människan som art sträva och blir aldrig mätt, men detta kan inte översättas direkt till individer. Individer strävar och vill ha. Hur ska dessa kunna balanseras mot varandra utan ett moraliskt rättesnöre?
Jäkligt vackert formulerat, men jag tror vi förmodligen aldrig kommer se närmast ofarligt dopinganvändande som på samma gång är supereffektivt. Vill man dopa sig nästan riskfritt får man resultat därefter med, lite bättre än naturellt, lite snabbare väg till målet men en liknande process. Du behöver springa nio kilometer medans en ren behöver en mil.
Allt på en gång, kortaste möjliga tid kommer nog alltid vara farligt.
Så är det, biverkningarna är det som skrämmer i mina ögon. Jag förstår att vissa lättare kan placera en del av sin själ i ena vågskålen för att få de effekter de är ute efter som väger tungt i den andra halvan.
Jag är inte beredd att göra det. Att experimentera med sin kropp på detaljnivå, med hormoner och celler, det är att simma på djupt vatten; det går att flyta, men du har inte kontroll över vad som finns under ytan; kanske döljer ostron med pärlor i, eller så har du otur och hajen tar en del av dina vävnader.
För somliga är det lätt att flyta med denna ström utan vare sig livväst eller simkunnighet, men i slutändan vinner alltid naturen.
eternallord
2015-04-13, 23:17
Fast även på hobbydopingnivå så är det skillnad på doping och doping. Att som 18-åring kura intensivt är nog inte hälsosamt alls för varken kropp eller sinne, men jag tror motsatsen kan vara sant för små doser testosteron och hgh när man gått över 40-50 ungefär.
Finns överallt och jag bryr mig inte så länge dem sköter sig...
AeternusRex
2015-04-14, 07:09
Ett annat bekymmer med doping vad gäller att hanterbart stoppa eller förminska den är att det läcker rätt mycket från polisens håll. Dvs någon skvallrar vart och när dessa random inspektioner skall äga rum. här på byn där jag bbor är det kolossalt mycket doping. Strsndraggar mentaliteten är stark och det driver dom yngre nåt fruktansvärt. Det handlar om en infekterad och jävligt skev allmän självbild vad gäller ideal och faktiskt handlar det mycket om sex.
Personligen är jag av åsikten att resan och slitet är hela grejen och.stoltheten när jag når mina mål. det är tyvärr inget vanligt synsätt i generation porr och doping. Rent krasst kan jag anse att doping hade varit ok om det skyddsnät vi andra har togs bort. Dvs all vård bekostas själv av användaren vare sig det är lever transplantation, psykos eller hjärtkirurgi. Kort och gått "skall du använda skiten ligget det helt på dig skriv på denna Waiver så pröjsar du all din egns vård resten av livet" sen ger man personen summan av vad det blir och kikar om det fortfarande är aktuellt. Nära nog amerikanska priser hade nog skrämt fler än den minimala chans att åka fast samt dom klena åtgärder det innebär.
Förhoppningsvis blir framtida test så bra att man verkligen kan spåra upp allt så ingen kommer undan ifall de ska tävla i en sport som ska vara ren. Då är åtminstånde de som tävlar åtminstånde på lika villkor.
Och när vi är där har folk blivit så vana vid dopade prestationer (och att alla gör det) att ren idrott blir så fruktansvärt tråkigt att ingen vill titta på det. Folk kommer att efterfråga dopad idrott och det kommer att skrivas artiklar i stil med "är doping så farligt egentligen?", "det här är vad idrott alltid har varit" och "varför moraliserade vi så mycket?" och "idrott handlar om att pressa gränser, med alla tillgängliga medel".
/pessimisten ;)
Rent krasst kan jag anse att doping hade varit ok om det skyddsnät vi andra har togs bort. Dvs all vård bekostas själv av användaren vare sig det är lever transplantation, psykos eller hjärtkirurgi. Kort och gått "skall du använda skiten ligget det helt på dig skriv på denna Waiver så pröjsar du all din egns vård resten av livet" sen ger man personen summan av vad det blir och kikar om det fortfarande är aktuellt. Nära nog amerikanska priser hade nog skrämt fler än den minimala chans att åka fast samt dom klena åtgärder det innebär.
Jag har svårt att tro att det har en avskräckande effekt på de allra flesta. Ffa "unga och dumma" som känner sig odödliga och är oförmögna att göra riskbedömningar. Så ur det avseendet (minska användandet) tror jag den åtgärden är ganska verkningslös.
Det är helt fel decennie för att bilda antidopingopinion för att vända utveckligen. Unga idag (och även för 8 år sen enligt egna erfarenheter) har en mycket mer "liberal" inställning till doping. Jag är osäker på om majoriteten unga (15-30) har något emot ifall folk väljer att dopa sig för rekreationella syften.
Det var mycket lättare att propagera för eller emot något på 70- och 80-talet men idag finns det så många fler informationskanaler och Ren Idrott är en liten myra i sammanhanget. Det enda sättet för dem att göra skillnad vore något i stil med att "50-dubbla" deras budget (mestadels tillägnat propaganda) samt skapa strängare lagar kring dopingkontroller som inkräktar än mer på den personliga integriteten.
Ren idrott har inte så mycket med lagar att göra utan om vad idrottsrörelsen bestämmer sig för att göra. Däremot så skulle man komma åt mer av problemet med mer tester, tester är det enskilt mest effektiva metoden även om det också självklart bygger på attityden inom rörelsen.
Attitydförändringen kommer däremot genom arbetet inom den egna idrotten, klubben eller föreningen och det belastar inte en central budget i någon högre grad. Den som inte tror att det arbetet funkar kan enkelt kolla på antalet avstängda vs antal test. Räknar man dessutom bort andra missbrukarsubstanser som hasch så är det inte många aktiva som torskar.
Att ha ett hårdare regelverk än WADA och ADAMS tror jag inte heller gör någon större skillnad då det är "brist" på pengar för att testa som gör att inte fler elitaktiva kan ingå i hårdare testprogram.
Vad gäller missbruket utanför idrottsrörelsen så är det samma komponenter som gäller där men där ligger arbetet så mycket efter att de har en mycket lång väg framför sig.
Finns ingen vits med att diskutera utopiska visioner.
Nej jag förstår inte heller varför så många diskuterar att göra missbruket lagligt.
Anton Fräs
2015-04-14, 07:38
Ett annat bekymmer med doping vad gäller att hanterbart stoppa eller förminska den är att det läcker rätt mycket från polisens håll. Dvs någon skvallrar vart och när dessa random inspektioner skall äga rum. här på byn där jag bbor är det kolossalt mycket doping. Strsndraggar mentaliteten är stark och det driver dom yngre nåt fruktansvärt. Det handlar om en infekterad och jävligt skev allmän självbild vad gäller ideal och faktiskt handlar det mycket om sex.
Personligen är jag av åsikten att resan och slitet är hela grejen och.stoltheten när jag når mina mål. det är tyvärr inget vanligt synsätt i generation porr och doping. Rent krasst kan jag anse att doping hade varit ok om det skyddsnät vi andra har togs bort. Dvs all vård bekostas själv av användaren vare sig det är lever transplantation, psykos eller hjärtkirurgi. Kort och gått "skall du använda skiten ligget det helt på dig skriv på denna Waiver så pröjsar du all din egns vård resten av livet" sen ger man personen summan av vad det blir och kikar om det fortfarande är aktuellt. Nära nog amerikanska priser hade nog skrämt fler än den minimala chans att åka fast samt dom klena åtgärder det innebär.
Ska det även gälla kraftig fetma, stillasittande, drogmissbruk och andra riskfaktorer för ohälsa? Vård efter behov kommer täras isär om man tänker så, vill vi ha det så?
Ren idrott har inte så mycket med lagar att göra utan om vad idrottsrörelsen bestämmer sig för att göra. Däremot så skulle man komma åt mer av problemet med mer tester, tester är det enskilt mest effektiva metoden även om det också självklart bygger på attityden inom rörelsen.
Attitydförändringen kommer däremot genom arbetet inom den egna idrotten, klubben eller föreningen och det belastar inte en central budget i någon högre grad. Den som inte tror att det arbetet funkar kan enkelt kolla på antalet avstängda vs antal test. Räknar man dessutom bort andra missbrukarsubstanser som hasch så är det inte många aktiva som torskar.
Att ha ett hårdare regelverk än WADA och ADAMS tror jag inte heller gör någon större skillnad då det är "brist" på pengar för att testa som gör att inte fler elitaktiva kan ingå i hårdare testprogram.
Håller jag helt med om.
AeternusRex
2015-04-14, 07:46
Ska det även gälla kraftig fetma, stillasittande, drogmissbruk och andra riskfaktorer för ohälsa? Vård efter behov kommer täras isär om man tänker så, vill vi ha det så?
För all del så är nog feta människor ett bekymmer vad gäller hhälsa och jag påstår inte att jag skall bli statsminister och genomföra vad jag skrev. Mat är mat. Knark är knark och roids är roids. Helt otroliga skillnader men visst grovt överviktiga kan också pröjsa sin egna vård och jag tror inte vården skulle slitas sönder om dom som på allsköns nesliga sätt behöver den. Snarare skulle den bli bättre tänk på alla extra pengar dom skulle få? Det hade kunnat ha en positiv effekt i längden med. Efter en generation av människor som lärt sig direkt av korkade medmänniskor hur dyrt det blir att leva osunt.
TheOne1994
2015-04-14, 07:47
Jag har för länge sedan accepterat dopning som en del av både idrott och träning i allmänhet.
håller med. Är man nogolunda social och pratar med folk på gymmet hör man ganska fort hur mkt det kuras. För mig tar snart alla 25 åringar något...dom har läst om det på Internet :)
Dom som inte ser det är lost in there world.
Ren idrott har inte så mycket med lagar att göra utan om vad idrottsrörelsen bestämmer sig för att göra. Däremot så skulle man komma åt mer av problemet med mer tester, tester är det enskilt mest effektiva metoden även om det också självklart bygger på attityden inom rörelsen.
Attitydförändringen kommer däremot genom arbetet inom den egna idrotten, klubben eller föreningen och det belastar inte en central budget i någon högre grad. Den som inte tror att det arbetet funkar kan enkelt kolla på antalet avstängda vs antal test. Räknar man dessutom bort andra missbrukarsubstanser som hasch så är det inte många aktiva som torskar.
Att ha ett hårdare regelverk än WADA och ADAMS tror jag inte heller gör någon större skillnad då det är "brist" på pengar för att testa som gör att inte fler elitaktiva kan ingå i hårdare testprogram.
Vad gäller missbruket utanför idrottsrörelsen så är det samma komponenter som gäller där men där ligger arbetet så mycket efter att de har en mycket lång väg framför sig.
Nej jag förstår inte heller varför så många diskuterar att göra missbruket lagligt.
Min uppfattning är att dopingsituationen som diskuteras är som mest utbredd utanför föreningar och klubbar. Hobbymotionärerna som inte är anslutna till klubbar. Du säger att samma komponenter gäller där? Jag ser inte hur det är möjligt att påverka folk utanför föreningarna i någon reell mening. Vägen är inte "lång", vägen har inget slut.
Själv ser jag inte mer legalisering som en utopi. Vissa kanske uttrycker sig som om det är en fantastisk lösning men många är nog införstådda med att det inte alls är någon utopi. Snarare att man försöker hitta den lösning som orsakar minst total skada på samhället. Skademinimering har redan nämnts i tråden och då tar man hänsyn till personlig integritet, frihet, avstigmatisering (som kan leda till att folk vågar söka hjälp när de är ute på hal is), större val av substanser så att brukare kan välja de säkraste (snarare än nya obeprövade dyker-inte-upp-på-doping-test designersubstanser).
eternallord
2015-04-14, 08:03
Skademinimering har tyvärr inte varit en ledande faktor i politiken kring varken doping eller droger på många år, om någonsin.
Skademinimering har tyvärr inte varit en ledande faktor i politiken kring varken doping eller droger på många år, om någonsin.
Ett ganska modernt inslag i politik gällande skademinimering för droganvändare är ju gratis utdelning av nya sprutor.
Anton Fräs
2015-04-14, 08:51
Skademinimering har tyvärr inte varit en ledande faktor i politiken kring varken doping eller droger på många år, om någonsin.
Detta stämmer mer än väl, det handlar mer om nollvisionen, statistik och moral än att faktiskt hjälpa människor som har behov av hjälp.
Ett ganska modernt inslag i politik gällande skademinimering för droganvändare är ju gratis utdelning av nya sprutor.
Som finns långt ifrån överallt och motiveringen till varför man inte hade det här I Göteborg var någon dum harang om "uppmuntran till missbruk". Det är så dumt så jag svimmar.
Nej jag förstår inte heller varför så många diskuterar att göra missbruket lagligt.
Kanske för att ge missbrukare fler möjligheter att komma tillbaka och sluta trakassera brukare som inte skadar sig själv eller någon annan?
ARMSTARK
2015-04-14, 09:02
Kanske för att ge missbrukare fler möjligheter att komma tillbaka och sluta trakassera brukare som inte skadar sig själv eller någon annan?
Roid rage är ett vida kännt begrepp, det flyger en flickvän över balkongräcket då och då, så det är inget harmlöst proteinpulver man pratar om.
Dessutom kan man inte komma ifrån att det är vi rena som ska betala för de dopades sjukvård när det skiter sig, och det gör det förr eller senare.
Detta stämmer mer än väl, det handlar mer om nollvisionen, statistik och moral än att faktiskt hjälpa människor som har behov av hjälp.
Som finns långt ifrån överallt och motiveringen till varför man inte hade det här I Göteborg var någon dum harang om "uppmuntran till missbruk". Det är så dumt så jag svimmar.
Att det inte finns överallt är dock inte samma sak som att det inte finns någonting alls. Det var det enda jag ville tillägga.
Min uppfattning är att dopingsituationen som diskuteras är som mest utbredd utanför föreningar och klubbar.
Ja och hur har arbetet mot doping sett ut i de olika arenorna sedan början av 80-talet?
Hobbymotionärerna som inte är anslutna till klubbar. Du säger att samma komponenter gäller där? Jag ser inte hur det är möjligt att påverka folk utanför föreningarna i någon reell mening. Vägen är inte "lång", vägen har inget slut.
Självklart är det samma komponenter som funkar inom idrotten som funkar även utanför dvs att jobba med attityder, visa hur långt man kommer utan att dopa, att skapa en nolltolerans i träningsgrupper, visa på riskerna osv.
Kanske för att ge missbrukare fler möjligheter att komma tillbaka och sluta trakassera brukare som inte skadar sig själv eller någon annan?
Vilka skulle trakassera brukare?:confused:
Dopingmissbrukare blir inte heller trakasserade. Om man ska diskutera ens något som kan liknas vis trakasserier (långt ifrån att det är det) är det alla som missbrukarna har satt i skiten så att det folk som inte missbrukar också blir misstänkta.
Rena och dopingfria förebilder är vad som behövs. Jag tror att många lockas av att se när skådespelare, idrottsmän och bodybuilders som är normen har den optimala fysiken. Alla har ju blivit grövre under de senaste decennierna, det är inte konstigt att det preppas mer.
King Grub
2015-04-14, 11:49
Jag tror att många lockas av att se när skådespelare, idrottsmän och bodybuilders som är normen har den optimala fysiken. Alla har ju blivit grövre under de senaste decennierna, det är inte konstigt att det preppas mer.
Vadå? :p
http://i.imgur.com/RCVgxBN.jpghttp://i.imgur.com/eL8CUOo.jpg
Inte ens steroider biter på Wolverines vader, stackarn.
http://i.ytimg.com/vi/WffxApHMCJw/hqdefault.jpg
Så länge muskler+ABS leder till mer ligga så finns det motivation för folk att dopa sig.
AeternusRex
2015-04-14, 12:35
Inte ens steroider biter på Wolverines vader, stackarn.
http://i.ytimg.com/vi/WffxApHMCJw/hqdefault.jpg
Att dom inte gör ett skit för hand spinkiga lår tycker jag är ännu roligare.
Roid rage är ett vida kännt begrepp, det flyger en flickvän över balkongräcket då och då, så det är inget harmlöst proteinpulver man pratar om.
Dessutom kan man inte komma ifrån att det är vi rena som ska betala för de dopades sjukvård när det skiter sig, och det gör det förr eller senare.
Roid rage har aldrig kunnat bevisats om det är steroiderna eller personen i sig som är våldsam. Tänk på att steroider är vanligare bland personer med tvivelaktig bakgrund och kriminella än vad det är för en svensson.
Det är knappast du hör om cyklister, sprinters, 3 steg, skidåkare och simmare som går berserk på staden osv.
Att dom inte gör ett skit för hand spinkiga lår tycker jag är ännu roligare.
De gömmer sig under shortsen ser du väl. ;)
Roid rage är ett vida kännt begrepp, det flyger en flickvän över balkongräcket då och då, så det är inget harmlöst proteinpulver man pratar om.
Dessutom kan man inte komma ifrån att det är vi rena som ska betala för de dopades sjukvård när det skiter sig, och det gör det förr eller senare.
Som sagt är 'roid rage' pseudovetenskap, och med din logik bör vi definitivt förbjuda den drog som gör mest skada världen över och som kostar skattebetalarna miljarder.. alkohol. Men där gör vi ett undantag va?
AeternusRex
2015-04-14, 12:49
Roid rage har aldrig kunnat bevisats om det är steroiderna eller personen i sig som är våldsam. Tänk på att steroider är vanligare bland personer med tvivelaktig bakgrund och kriminella än vad det är för en svensson.
Det är knappast du hör om cyklister, sprinters, 3 steg, skidåkare och simmare som går berserk på staden osv.
Fast det är en galen skillnad på hur mongosune på gymmet kurar och en längdskidåkare. Mycket roidrage från 80-90 talet var ju för att preparaten användes galet eller med andra droger Och dom som drabbats av psykoser pga användning. Välskött är ju nån som preppar oftast bara något löttretligare än gemene man. Sen att krigsoffer och mentalt inadekvata överrepreseneteras i fall av roids och våld tillsammans det är ju bara att konstatera dom hade ju slagit skiten ur nån i vilket fall nån dag nån gång.
ARMSTARK
2015-04-14, 13:22
Som sagt är 'roid rage' pseudovetenskap, och med din logik bör vi definitivt förbjuda den drog som gör mest skada världen över och som kostar skattebetalarna miljarder.. alkohol. Men där gör vi ett undantag va?
Alkoholen kan vi absolut förbjuda, en skitdrog som i bästa fall gör en lite glad. Fast det var inte det som diskuterades.
AeternusRex
2015-04-14, 13:25
Alkoholen kan vi absolut förbjuda, en skitdrog som i bästa fall gör en lite glad. Fast det var inte det som diskuterades.
Hädare där! Vad vore livet utan whiskey! Jag har inte haft maginfluensa och knappt förkylningar sedan jag fann detta gudavatten!
Agitator
2015-04-14, 14:18
Rena och dopingfria förebilder är vad som behövs. Jag tror att många lockas av att se när skådespelare, idrottsmän och bodybuilders som är normen har den optimala fysiken. Alla har ju blivit grövre under de senaste decennierna, det är inte konstigt att det preppas mer.
Problemet är att du kan knappt finna några. Alla vet vad som krävs i slutändan. Och de som finns drunknar i ett hav bland massa steroidanvändare som har samma resultat samt bättre.
Det är först när det utvecklats ett test som kan avslöja en 20+ år bakåt i tiden till 99 procent som hela misstron kan svänga.
Tyvär.
Fast det är en galen skillnad på hur mongosune på gymmet kurar och en längdskidåkare. Mycket roidrage från 80-90 talet var ju för att preparaten användes galet eller med andra droger Och dom som drabbats av psykoser pga användning. Välskött är ju nån som preppar oftast bara något löttretligare än gemene man. Sen att krigsoffer och mentalt inadekvata överrepreseneteras i fall av roids och våld tillsammans det är ju bara att konstatera dom hade ju slagit skiten ur nån i vilket fall nån dag nån gång.
Jo precis det jag menade. ;)
Att dom inte gör ett skit för hand spinkiga lår tycker jag är ännu roligare.
Har för mig att överkropp/traps är det som svarar bäst och först, sen kommer lår/vader sist. Skulle han kura längre och hårdare skulle benen börja komma också helt klart, vaderna kan bli tjuriga iofs.
Problemet är att du kan knappt finna några. Alla vet vad som krävs i slutändan. Och de som finns drunknar i ett hav bland massa steroidanvändare som har samma resultat samt bättre.
Det är först när det utvecklats ett test som kan avslöja en 20+ år bakåt i tiden till 99 procent som hela misstron kan svänga.
Tyvär.
Trams. Det finns mer idrott än kroppsbyggning.
Agitator
2015-04-14, 15:26
Trams. Det finns mer idrott än kroppsbyggning.
Ja, börjar du lista dem sporter som inte har fördelar av doping då?
Du tror alltså på allvar att jag pratar om kroppsbyggning? Personligen ser jag det inte ens som en sport.
Roid rage är ett vida kännt begrepp, det flyger en flickvän över balkongräcket då och då, så det är inget harmlöst proteinpulver man pratar om.
Dessutom kan man inte komma ifrån att det är vi rena som ska betala för de dopades sjukvård när det skiter sig, och det gör det förr eller senare.
Jag vet många som brukat i åratal och det har inte funnits några våldsbrott och/eller flygande flickvänner med i bilden.
Ja, börjar du lista dem sporter som inte har fördelar av doping då?
Du tror alltså på allvar att jag pratar om kroppsbyggning? Personligen ser jag det inte ens som en sport.
Att det finns fördelar med doping betyder inte att alla använder det. Jag tror verkligen inte att majoriteten dopar sig i tekniksporter som fotboll, tennis, golf, basket, dans, handboll, hockey osv. Det här "lol, alla dopar sig"-mantrat är väldigt irriterande och något som oftast kommer från genomsmutsiga sporter som cykling, friidrott och kroppsbyggning.
Captainwide
2015-04-14, 18:21
Att det finns fördelar med doping betyder inte att alla använder det. Jag tror verkligen inte att majoriteten dopar sig i tekniksporter som fotboll, tennis, golf, basket, dans, handboll, hockey osv. Det här "lol, alla dopar sig"-mantrat är väldigt irriterande och något som oftast kommer från genomsmutsiga sporter som cykling, friidrott och kroppsbyggning.
Om du hade tävlat mot världens bästa, om världens mest prestigefyllda titlar, mesta prispengarna, flesta fansen och så vidare... hade inte du då gjort precis allt som krävs?
Säger inte emot dig. Finns säkert många som är rena, men när det kommer till elitnivå har jag svårt att tro att många inte lägger vantarna på lite alla möjliga medel.
Om du hade tävlat mot världens bästa, om världens mest prestigefyllda titlar, mesta prispengarna, flesta fansen och så vidare... hade inte du då gjort precis allt som krävs?
Säger inte emot dig. Finns säkert många som är rena, men när det kommer till elitnivå har jag svårt att tro att många inte lägger vantarna på lite alla möjliga medel.
Även idrottsmän har ett samvete, tro det eller ej. Sedan är det inte ens säkert att födelarna med doping är tillräckligt stora för att det ska garantera mer titlar, pengar, fans eller vad det nu kan vara.
I fotboll skulle du t ex kunna öka konditionen rejält med EPO och använda HGH, test och alla möjliga saker för återhämtning men det är inget som kommer kunna kompensera för tekniska brister, och då är det kanske inte värt risken. I sprint kan doping vara skillnaden mellan att vara sist och först, så det skiljer sig extremt mycket beroende på vad det är för typ av idrottsprestation.
Problemet är att du kan knappt finna några. Alla vet vad som krävs i slutändan. Och de som finns drunknar i ett hav bland massa steroidanvändare som har samma resultat samt bättre.
Det är först när det utvecklats ett test som kan avslöja en 20+ år bakåt i tiden till 99 procent som hela misstron kan svänga.
Tyvär.
Nu är vi där igen, att dessa "alla" som "vet" är Kevinar och Johnnyar och deras kompisar som sitter på pojkrummet och "vet" en massa saker.
Anton Fräs
2015-04-14, 19:12
En ganska intressant artikel som säger ungefär vad jag tycker, den tar även upp prevalens av doping i cykling, vilket jag tror kan överföras till de flesta "prestationsidrotter". Den tar dessutom upp hur ineffektiv testning är, även det intressant.
Jag säger inte att det är en dunderkälla men den reflekterar väl vad jag själv tror åtminstone.
http://www.practicalethics.ox.ac.uk/latest_news/2013/?a=28410
Agitator
2015-04-14, 20:41
Att det finns fördelar med doping betyder inte att alla använder det. Jag tror verkligen inte att majoriteten dopar sig i tekniksporter som fotboll, tennis, golf, basket, dans, handboll, hockey osv. Det här "lol, alla dopar sig"-mantrat är väldigt irriterande och något som oftast kommer från genomsmutsiga sporter som cykling, friidrott och kroppsbyggning.
Nej, jag har inte sagt att majoriteten dopar sig direkt, men de rena som finns drunknar som sagt i ett hav av steroidfolk. Att vara naiv känns bara dumt.
Även idrottsmän har ett samvete, tro det eller ej. Sedan är det inte ens säkert att födelarna med doping är tillräckligt stora för att det ska garantera mer titlar, pengar, fans eller vad det nu kan vara.
I fotboll skulle du t ex kunna öka konditionen rejält med EPO och använda HGH, test och alla möjliga saker för återhämtning men det är inget som kommer kunna kompensera för tekniska brister, och då är det kanske inte värt risken. I sprint kan doping vara skillnaden mellan att vara sist och först, så det skiljer sig extremt mycket beroende på vad det är för typ av idrottsprestation.
Så du menar alltså att vi inte hittar steroider i "majoriteten" av sporter? Och nej, det betyder inte att alla dopar sig.
Nu är vi där igen, att dessa "alla" som "vet" är Kevinar och Johnnyar och deras kompisar som sitter på pojkrummet och "vet" en massa saker.
Självklart är det många som "inte" vet. Har vänner som är 30+ och följer en del sport, som tror att gladiatorerna är rena när de tapeterade stan med deras reklam inför avsnitten i tunnelbanan. Argumenten är: de tränar bäst, har bäst förutsättningar, är eliten osv. Klart de är rena. Detta är då akademiker. Inga Johnny och konny.
Om du tar och frågar hela världens population som är sportintresserade om "eliten" och doping. Vad tror du resultatet blir av den pollen? Viftar du bort det med att alla de som svarat är johnny och konnys?
Har för mig vi haft någon diskussion eller var det poll even om "eliten/sporter" och om de någonsin dopat sig. De flesta i tråden svarade väl att de misstror att "eliten" är ren inom diverse sporter. Så är då alla vi som diskuterat här på kolo jonnys och konnys?
Försökte hitta tråden lite snabbt jag tänkte på, men verkar inte hitta den. hmmm.
Det var ju exakt det du sade?
Problemet är att du kan knappt finna några [rena förebilder].
Agitator
2015-04-14, 21:07
Det var ju exakt det du sade?
Ordet "kan" finns där. Och det implicerar "toppen" inte plats ~23 i valfritt startfält inom valfri sport.
Jag uttryckte mig nog klumpigt och tolkades fel.
Jag frågar istället dig cero. Tror du att det förekommer doping inom de flesta sporter, där doping ger fördelar dvs. Och då pratar vi om plats 1-20 eller de bästa inom sporten beroende på sport och hur man ska klassa vem som är bäst. Dvs, rena individer som aldrig rört något dopingklassat enligt WADA.
Doping behöver inte betyda steroider för muskelmassa direkt. Kan vara lite starkare stims som WADA dissar eller andra smärre prestationsförbättrare.
Ordet "kan" finns där. Och det implicerar "toppen" inte plats ~23 i valfritt startfält inom valfri sport.
Jag uttryckte mig nog klumpigt och tolkades fel.
Jag frågar istället dig cero. Tror du att det förekommer doping inom de flesta sporter, där doping ger fördelar dvs. Och då pratar vi om plats 1-20 eller de bästa inom sporten beroende på sport och hur man ska klassa vem som är bäst. Dvs, rena individer som aldrig rört något dopingklassat enligt WADA.
Doping behöver inte betyda steroider för muskelmassa direkt. Kan vara lite starkare stims som WADA dissar eller andra smärre prestationsförbättrare.
Håller absolut med.
Ju mer pengar det är inblandat i sporten ju troligare är det att utövaren tar till förbjudna preparat. Allt behöver inte vara AAS för att ge en positiv effekt för utövaren. Tex så är beta-blockerare väldigt effektivt inom skytte, golf, motorsport & andra sporter som kräver stor koncentration/mental avslappning. Inga vi direkt kan tänka oss som dopade men ändå har dom inte rent mjöl i påsen..
ARMSTARK
2015-04-15, 07:31
Jag vet många som brukat i åratal och det har inte funnits några våldsbrott och/eller flygande flickvänner med i bilden.
Ja, möjligen är det så, att roid-rage är en sån där "hasch-psykos-skrämselpropaganda" men JAG skulle inte våga chansa. I stockholms krogvärld ser man allt för ofta jättebiffiga vakter som brukar övervåld för ingen anledning alls. Dock kanske de är psykon av naturen, eller kompenserar penisstorlek med makt, det är ju inte omöjligt.
Man kan också vara nervös över en möjligt våldsam kroggäst. Jag har sällan sett vakter ingripa utan skäl, vare sig det är en egotrippande fyllskalle, eller person med våldsamt förflutet. Så klart finns det undantag bland vakterna också, men dem har förmodligen inte samma upptrappningsskala som poliser.
Ja, möjligen är det så, att roid-rage är en sån där "hasch-psykos-skrämselpropaganda" men JAG skulle inte våga chansa. I stockholms krogvärld ser man allt för ofta jättebiffiga vakter som brukar övervåld för ingen anledning alls. Dock kanske de är psykon av naturen, eller kompenserar penisstorlek med makt, det är ju inte omöjligt.
Jag uppfattar mest att det är en kombination, människor som är på ett visst sätt dras till roids, knark och våld.
Bara för att man missbrukar ovanstående behöver man inte höra till dessa individer men gemensamma nämnare går att se. Correlation / causation.
Ja, möjligen är det så, att roid-rage är en sån där "hasch-psykos-skrämselpropaganda" men JAG skulle inte våga chansa. I stockholms krogvärld ser man allt för ofta jättebiffiga vakter som brukar övervåld för ingen anledning alls. Dock kanske de är psykon av naturen, eller kompenserar penisstorlek med makt, det är ju inte omöjligt.
så alla som utnyttjar maktpositioner är på anabola?
ARMSTARK
2015-04-15, 10:05
så alla som utnyttjar maktpositioner är på anabola?
Gå en kurs i läsförståelse!
I stockholms krogvärld ser man allt för ofta jättebiffiga vakter som brukar övervåld för ingen anledning alls.
du menar alltså att de INTE är på anabola?
fascister finns det gott om.
Nej, jag är rädd för bieffekter. Men jag har inga moraliska betänkligheter.
Det är väl egentligen min inställning också (gällande motionärer, inte de som tävlar). Det tror jag det är för de flesta motionärer, eller bieffekter och att en bryter mot lagen. Hade doping varit lagligt och ofarligt hade det förmodligen varit lika vanligt som kreatin.
Edit: Samma inställning angående tävlande byggare då jag inte ser det som en idrott utan skönhetstävling. Har dock empati för de som verkligen vill tävla rena i bodybuilding.
Shqypnia
2015-04-15, 10:22
Det finns inget sätt att försvara doping. Ni lurar er själva bara.
supercharge
2015-04-15, 10:26
Att det finns fördelar med doping betyder inte att alla använder det. Jag tror verkligen inte att majoriteten dopar sig i tekniksporter som fotboll, tennis, golf, basket, dans, handboll, hockey osv. Det här "lol, alla dopar sig"-mantrat är väldigt irriterande och något som oftast kommer från genomsmutsiga sporter som cykling, friidrott och kroppsbyggning.
Det beror helt på sporten. Ju mer teknik, rutin, blick för spelet o.s.v som krävs desto mindre blir effekten av doping. På andra sidan har vi ju som sagt kroppsbyggning där ingen är ren.
Men jag tror som sagt inte att det går att hävda sig längre i vissa sporter utan doping, kroppsbyggning står knappast ensamt i det avseendet. Hundra meter är ett tydligt exempel som vi diskuterat tidigare. Nästan alla världens snabbaste tider är av utövare som varit dopade - vad är då sannolikheten för att Usain Bolt är den ende som lyckats krossa dem alla och därtill helt saknar de där extra procenten som preparaten ger. Den är inte hög skulle jag säga.
Varför är de så många som försvarar det?
Tapatalk
eternallord
2015-04-15, 10:36
Varför är de så många som försvarar det?
TapatalkFör att individens frihet är mer värd än såhär.
Anton Fräs
2015-04-15, 10:56
för att individens frihet är mer värd än såhär.
+1
eternallord
2015-04-15, 11:09
Fel
Har du läst mer än 2 inlägg i tråden? Vi är i princip alla överens om att all sorts tävling ska regleras och testas av tävlingsorganisationen, det är inte den aspekten av dopingkontroll vi motsätter oss.
Har du läst mer än 2 inlägg i tråden? Vi är i princip alla överens om att all sorts tävling ska regleras och testas av tävlingsorganisationen, det är inte den aspekten av dopingkontroll vi motsätter oss.
Pga jag redigerade min post. Tog för givet att ni menade inom sport. Sry
Tapatalk
eternallord
2015-04-15, 11:11
Okej, hann inte se din redigering, sorry :)
Pga jag redigerade min post. Tog för givet att ni menade inom sport. Sry
Tapatalk
Jag tror det är ganska få som vill se doping släppas fri inom ren idrott (SL osv). Skilj på fusk inom idrott och motionärers personliga fåfänga ;-)
Jag hade självklart önskat att idrott var/blev dopingfri. Det är möjligt att utvecklingen inom dopingtester kan komma upp med nya revolutionerande metoder för detta. Men som idrottare har man tagit ställning till vissa principer och därför avsagt sig vissa friheter. Rigorösa tester med intrång i privatlivet kan var berättigat (eftersom man ställt upp på detta).
Men funkar det så himla bra nu?
När det gäller individen så tycker jag man ska ta hänsyn till mänsklig natur (folk kommer att dopa sig oavsett lagstiftning) och finna den lagstiftning som gör att så få människor som möjligt kommer till skada och att friheten värderas högre (mycket högre än hos professionella idrottare).
supercharge
2015-04-15, 13:17
Jag hade självklart önskat att idrott var/blev dopingfri. Det är möjligt att utvecklingen inom dopingtester kan komma upp med nya revolutionerande metoder för detta. Men som idrottare har man tagit ställning till vissa principer och därför avsagt sig vissa friheter. Rigorösa tester med intrång i privatlivet kan var berättigat (eftersom man ställt upp på detta).
Men funkar det så himla bra nu?
När det gäller individen så tycker jag man ska ta hänsyn till mänsklig natur (folk kommer att dopa sig oavsett lagstiftning) och finna den lagstiftning som gör att så få människor som möjligt kommer till skada och att friheten värderas högre (mycket högre än hos professionella idrottare).
Ja, fast antidopingarbetet verkar mest vara en show ärligt talat. En slags imagegrej för idrotten. Det känns som man är, eller åtminstone har varit, långt efter de som dopar sig. Jag menar ta Lance Armstrong som exempel, en person som länge, länge var en av de största stjärnorna i hela idrottsvärlden och i rampljuset precis hela tiden, och inte ens en sådan lyckas man ta annat än långt i efterhand genom mödosamt detektivarbete. Eller varför inte Marion Jones som också var oerhört stor och klarade sig genom hur många tester som helst, och åkte dit till slut på att Balco-programmet uppdagades.
Ibland hade man velat vara gud bara för att kunna se den helt nakna sanningen i hur många av alla världsmästare som faktiskt är dopade inom t.ex. friidrott. Jag tror det skulle vara ganska nedslående kunskap ärligt talat. Mörkertalet är nog väldigt stort.
AeternusRex
2015-04-15, 13:19
Det enda vettiga Jan Guillou nånsin sagt var nåt i stil med att det borde finnas os för dopade och OS för rena och skall os vara rättvist skall varenda jävel kollas
Jag tror det är ganska få som vill se doping släppas fri inom ren idrott (SL osv). Skilj på fusk inom idrott och motionärers personliga fåfänga ;-)
Dessa fåfänga blir duktiga och vill hävda sig i sport. Hur ska man stoppa dom då?
Dessa fåfänga blir duktiga och vill hävda sig i sport. Hur ska man stoppa dom då?
En verklighet att förhålla sig till. Det är inte lätt upprätthålla de här principerna.
Agitator
2015-04-15, 14:21
Det enda vettiga Jan Guillou nånsin sagt var nåt i stil med att det borde finnas os för dopade och OS för rena och skall os vara rättvist skall varenda jävel kollas
Med dagens upplägg och testmetoder så ger det inte mycket i håven. Tyvärr.
Och ett enhanced OS vs OS så hade du haft dopade atleter i slutändan ändå i vanliga OS så länge som testmetoderna ser ut som de gör.
Med dagens upplägg och testmetoder så ger det inte mycket i håven. Tyvärr.
Och ett enhanced OS vs OS så hade du haft dopade atleter i slutändan ändå i vanliga OS så länge som testmetoderna ser ut som de gör.
Är testmetoderna så dåliga? Folk åker ju fast hela tiden. Atr Lance inte åkte fast tidigare beror inte endast på testmetoderna. Förbundet såg mellan fingrarna där.
Det enda vettiga Jan Guillou nånsin sagt var nåt i stil med att det borde finnas os för dopade och OS för rena och skall os vara rättvist skall varenda jävel kollas
Eller varför inte bara ha en tävling där alla medel är tillåtna? Inte direkt så man vinner på grund av drogerna, krävs lite mer än så.
Är testmetoderna så dåliga? Folk åker ju fast hela tiden. Atr Lance inte åkte fast tidigare beror inte endast på testmetoderna. Förbundet såg mellan fingrarna där.
På den tiden hade man inte ens test för EPO som var det mest kraftfulla preparatet, det var ju den största anledningen till att Lance aldrig åkte fast. Inte heller kunde man upptäcka blodtransfusioner vilket var den näst effektiva metoden.
Men visst var det en hel del korruption också. Han torskade för kortisol en gång och det soppades under mattan totalt.
Ett problem med OS är att testorganen som fungerar som olympiska kommitténs förlängda armar i olika delar av världen inte alltid håller bra kvalité. Just Jamaicas har fått mycket kritik, men folk gräver ju extra mycket där i och med att de presterar så bra. Tävlar man för t ex USA blir det extra tufft att komma undan med doping.
Tävlar man för t ex USA blir det extra tufft att komma undan med doping.
Jag vet att det påstås det från folk i USA men tittar man på antalet test så har de ganska lite stöd för det påståendet.
Har du siffror där antal test i olika länder jämförs?
Eller varför inte bara ha en tävling där alla medel är tillåtna? Inte direkt så man vinner på grund av drogerna, krävs lite mer än så.
Vilka är anledningenarna till att man införde antidopingregler från första början och hur stort är fokuset på var och en?
* Moral (inte fuska)
* Principer/värderingar/förebilder för samhället (idrott är ett bra sätt att motivera folket att hålla sig i trim, doping ökar riskerna för att prestationsmomentet tar större fokus än en hälsosam livsstil, inte en riktning man vill ta idrottsrörelsen i)
* Fler?
Brainstormar nu. Sen kan det finnas officiella anledningar och inofficiella, kanske :D
Dessa fåfänga blir duktiga och vill hävda sig i sport. Hur ska man stoppa dom då?
Det finns det många exempel på, inga nämnda inga glömda. Men ett fungerande testsystem är det enda alternativet. Men du kanske tänker på "en gång dopad alltid dopad" eller att de fuskat sig till den talang de byggt upp fram till de bestämmer sig för att tävla? Det är givetvis ett problem som är omöjligt att lösa.
Jag har som sagt inga moraliska betänkligheter när det gäller icke tävlande om vi bortser från lagbrott och endast själva fördelen med att fuska sig till en större och starkare kropp. Hade det varit ofarligt och lagligt hade jag förmodligen dopat mig. Men om jag haft planer på att tävla i en idrott längre fram hade jag inte dopat mig, där träder min moral in och säger nej. Nu tänker ju givetvis inte alla som mig, många hobbytränar med aas och får sen för sig att börja tävla.
Starvation
2015-04-15, 15:52
Eller varför inte bara ha en tävling där alla medel är tillåtna? Inte direkt så man vinner på grund av drogerna, krävs lite mer än så.
Fast får man komma dopad på tävling kommer det spåra helt.
eternallord
2015-04-15, 16:11
Problemet med att dela upp i en division som tillåter doping och en som inte gör det är att folk kommer dopa sig även i den sistnämnda.
Har du siffror där antal test i olika länder jämförs?
Jag har sett en lista men har ingen aning om var, kolla med WADA och se om de har en.
filmjölk
2015-04-15, 16:25
Eller så istället för att släppa allt fritt så kan man se mellan fingrarna på nationella tävlingar genom att inte testa, sluta jaga folk med pappmuggar att kissa i på gymmen och enbart testa när det skall tävlas internationellt?
Dessa fåfänga blir duktiga och vill hävda sig i sport. Hur ska man stoppa dom då?
Vad menar du? Tävla i fåfänga? :D
Dessa fåfänga blir duktiga och vill hävda sig i sport. Hur ska man stoppa dom då?
Snurrande hälspark på leverspetsen eller njurslag.
För att individens frihet är mer värd än såhär.
Visst har varje individ en frihet. Men det betyder inte att man får ta friheten FRÅN någon annan.
Problemet med att dela upp i en division som tillåter doping och en som inte gör det är att folk kommer dopa sig även i den sistnämnda.
Ja precis. Om man inte har några problem med att fuska, varför skulle man då följa reglerna och tävla i dopingdivisionen där spelplanen är jämn? Hela poängen med doping är ju att få en fördel över sina konkurrenter.
:confused:
Ja precis. Om man inte har några problem med att fuska, varför skulle man då följa reglerna och tävla i dopingdivisionen där spelplanen är jämn? Hela poängen med doping är ju att få en fördel över sina konkurrenter.
:confused:
Så de som dopar sig med motivering att "alla andra gör det jue!! 1" eller "jag vill bli så bra som det bara går med alla tänkbara medel" ljuger bara? Ser man till riktiga idrottsmän så tror jag mer på att viljan att tävla på [vad man föreställer sig är] lika villkor, väger tyngre än en uttalad vilja att fuska. Att stå emot den frestelsen kräver att man fått en exemplarisk moralisk skolning från sin omgivning.
Så de som dopar sig med motivering att "alla andra gör det jue!! 1" eller "jag vill bli så bra som det bara går med alla tänkbara medel" ljuger bara? Ser man till riktiga idrottsmän så tror jag mer på att viljan att tävla på [vad man föreställer sig är] lika villkor, väger tyngre än en uttalad vilja att fuska. Att stå emot den frestelsen kräver att man fått en exemplarisk moralisk skolning från sin omgivning.
Att vissa anger det som anledning betyder inte att alla ljuger om det. Kommer säkert finnas en del som väljer att dopa sig i odopade klassen och andra som kör i dopade och tycker att det är skönt att det nu är på "lika villkot".
Såklart. Det var en invändning mot att drivkraften bakom dopingbruk primärt skulle vara en vilja att uttryckligen fuska.
Såklart. Det var en invändning mot att drivkraften bakom dopingbruk primärt skulle vara en vilja att uttryckligen fuska.
Drivkraften är nog att vinna vilket man har större chans som dopad i den odopade klassen :D
Så de som dopar sig med motivering att "alla andra gör det jue!! 1" eller "jag vill bli så bra som det bara går med alla tänkbara medel" ljuger bara? Ser man till riktiga idrottsmän så tror jag mer på att viljan att tävla på [vad man föreställer sig är] lika villkor, väger tyngre än en uttalad vilja att fuska. Att stå emot den frestelsen kräver att man fått en exemplarisk moralisk skolning från sin omgivning.
I varje fall kommer den odopade divisionen vara full av dopade personer eftersom att drivkraften att vinna mest och tjäna pengar antagligen är större än viljan att bli så bra som naturen tillåter och riskera hälsa på kuppen. Vilken division tror du alla sponsorer kommer investera i?
Så då är vi på ruta 1 igen, fantastiskt.
Visst har varje individ en frihet. Men det betyder inte att man får ta friheten FRÅN någon annan.
Visst "får" en individ inte ta frihet från någon annan. Men det betyder inte att alla individer kommer att ta hänsyn till riskerna för samhället av att dopa sig. Spelar ingen roll vad lagen säger om folk ignorerar den. Spelar ingen roll att Byhåla SK har en god teamkänsla och sportsmannaanda. Spelar ingen roll att Sverker på kolo säger ajabaja.
På den tiden hade man inte ens test för EPO som var det mest kraftfulla preparatet, det var ju den största anledningen till att Lance aldrig åkte fast. Inte heller kunde man upptäcka blodtransfusioner vilket var den näst effektiva metoden.
Men visst var det en hel del korruption också. Han torskade för kortisol en gång och det soppades under mattan totalt.
Ett problem med OS är att testorganen som fungerar som olympiska kommitténs förlängda armar i olika delar av världen inte alltid håller bra kvalité. Just Jamaicas har fått mycket kritik, men folk gräver ju extra mycket där i och med att de presterar så bra. Tävlar man för t ex USA blir det extra tufft att komma undan med doping.
När man började gräva där så åkte folk fast. Yohan Blake och Asafa Powel till exempel. Det här snacket om att alla dopar sig och kommer undan med det stämmer inte. Om folk blir testade och inte åker fast, kan det inte vara så att dom faktiskt är rena?
Sen är ju vissa sporter mer tveksamma än andra. Friidrott, Tyngdlyfning och cykel till exempel
Det finns det många exempel på, inga nämnda inga glömda. Men ett fungerande testsystem är det enda alternativet. Men du kanske tänker på "en gång dopad alltid dopad" eller att de fuskat sig till den talang de byggt upp fram till de bestämmer sig för att tävla? Det är givetvis ett problem som är omöjligt att lösa.
Jag har som sagt inga moraliska betänkligheter när det gäller icke tävlande om vi bortser från lagbrott och endast själva fördelen med att fuska sig till en större och starkare kropp. Hade det varit ofarligt och lagligt hade jag förmodligen dopat mig. Men om jag haft planer på att tävla i en idrott längre fram hade jag inte dopat mig, där träder min moral in och säger nej. Nu tänker ju givetvis inte alla som mig, många hobbytränar med aas och får sen för sig att börja tävla.
Det är det problemet som jag tänker på. Det problemet växer om fler använder sig av otillåtna preparat.
Snurrande hälspark på leverspetsen eller njurslag.
:d
Bolt är onekligen ett naturfenomen. :D
http://www.totalprosports.com/wp-content/uploads/2013/07/sprinters-doping-list-595x509.jpg
Går han genom hela sin karriär utan att bli dömd så ska jag inte döma honom. Men visst känns det ganska suspekt.
De testa inte alls på jamaica 6 månader innan OS 2012. How convenient.
eternallord
2015-04-15, 20:49
Visst har varje individ en frihet. Men det betyder inte att man får ta friheten FRÅN någon annan.
Hur menar du att man inkräktar på någon annans frihet för att man tar dopingpreparat utan att tävla i något?
filmjölk
2015-04-16, 06:10
Hur menar du att man inkräktar på någon annans frihet för att man tar dopingpreparat utan att tävla i något?
När du dopar dig så inkräktar du på någon annans "frihet" genom att du kan konkurrera om tjejer som hade vart utanför din liga utan dina kemiska muskler.
Du gör sken av att vara fysiskt starkare än vad dina gener säger att du är, och förstör därmed naturliga system för heriarki mellan människor.
Så ditt gymmande är inte bara en hobby, utan i förlängningen även ett brott mot mänskligheten.
:D
eternallord
2015-04-16, 06:28
Man tävlar alltid i något, livets tävling :D
ARMSTARK
2015-04-16, 07:42
Jag tycker att folk (som tränar 100% seriöst) ska vara försiktiga när de pekar ut folk som är "för stora för att vara rena", för en vacker dag står ni där själva med resultaten av 20 års stenhård satsning och ser ut som en tävlande bodybuilder. Då har man själv varit med och skapat bilden för vad som "är möjligt", överträffat den, och får stå som fuskare.
"Skitsnack, så där kan man inte bli utan anabola!" Fick jag en peng varje gång jag hört det kunde jag sluta jobba.
Håll käften, eftersom ni inte vet vad ni snackar om!
Daniiiel
2015-04-16, 07:44
När du dopar dig så inkräktar du på någon annans "frihet" genom att du kan konkurrera om tjejer som hade vart utanför din liga utan dina kemiska muskler.
Du gör sken av att vara fysiskt starkare än vad dina gener säger att du är, och förstör därmed naturliga system för heriarki mellan människor.
Så ditt gymmande är inte bara en hobby, utan i förlängningen även ett brott mot mänskligheten.
:D
Sen när gillar snygga tjejer anabola torskar?
Daniiiel
2015-04-16, 07:48
Jag tycker att folk (som tränar 100% seriöst) ska vara försiktiga när de pekar ut folk som är "för stora för att vara rena", för en vacker dag står ni där själva med resultaten av 20 års stenhård satsning och ser ut som en tävlande bodybuilder. Då har man själv varit med och skapat bilden för vad som "är möjligt", överträffat den, och får stå som fuskare.
"Skitsnack, så där kan man inte bli utan anabola!" Fick jag en peng varje gång jag hört det kunde jag sluta jobba.
Håll käften, eftersom ni inte vet vad ni snackar om!
True that asså! Gäller inte mig själv för jag har alltid slarvat för mycket men min träningspolare sen 14 år tillbaks får jämt höra den skiten. Att han kört sina 3-4 pass i veckan utan större avbrott är det knappt nån som kan förstå..idioter
Sen när gillar snygga tjejer anabola torskar?
De flesta som tar AAS kommer inte att se ut som en tävlande bodybuilder. Utan snarare få mer muskler och kanske lägre fett.
Men nåja. Filmjölk trollar bara ändå ;)
Liknande resonemang hade kunnat användas på smink (tar bort en osminkad tjejs frihet). Dessutom är det något som "alla andra gör" :D
(nu trollar jag ;))
Daniiiel
2015-04-16, 08:02
De flesta som tar AAS kommer inte att se ut som en tävlande bodybuilder. Utan snarare få mer muskler och kanske lägre fett.
Men nåja. Filmjölk trollar bara ändå ;)
Liknande resonemang hade kunnat användas på smink (tar bort en osminkad tjejs frihet). Dessutom är det något som "alla andra gör" :D
(nu trollar jag ;))
Moonface, finnar, bollar som ärtor..sexy
filmjölk
2015-04-16, 09:31
Sen när gillar snygga tjejer anabola torskar?
Sedan livet uppstod. Dvs för 6000 år sedan om du är djupt kristen. Små taniga syltisar och tjejer som vill vara PK hävdar att muskler inte är snyggt, men i realiteten anser alla det.
Daniiiel
2015-04-16, 09:36
Sedan livet uppstod. Dvs för 6000 år sedan om du är djupt kristen. Små taniga syltisar och tjejer som vill vara PK hävdar att muskler inte är snyggt, men i realiteten anser alla det.
Känns mer som något fula killar tror än snygga tjejer tycker. Muskler ÄR snyggt. Svullet face finnar trycka spruta i röven humörsvägningar överdrivet ego som bara kretsar kring träning är inte sexigt..
kallebaah
2015-04-16, 14:46
Tja, man kan säkert minska på det genom att inskränka mer på mänskliga rättigheter, men det vet jag inte om jag är så sugen på för tillfället.
Jävligt magstarkt att prata om mänskliga rättigheter i en tråd om steroider, när världen ser ut som den gör...
Jävligt magstarkt att prata om mänskliga rättigheter i en tråd om steroider, när världen ser ut som den gör...
Ring genast Amnesty!!!
:d
Känns mer som något fula killar tror än snygga tjejer tycker. Muskler ÄR snyggt. Svullet face finnar trycka spruta i röven humörsvägningar överdrivet ego som bara kretsar kring träning är inte sexigt..
Jag tror inte det är bieffekterna folk är ute efter när de dopar sig utan just musklerna.
Agitator
2015-04-16, 15:06
Jag tycker att folk (som tränar 100% seriöst) ska vara försiktiga när de pekar ut folk som är "för stora för att vara rena", för en vacker dag står ni där själva med resultaten av 20 års stenhård satsning och ser ut som en tävlande bodybuilder. Då har man själv varit med och skapat bilden för vad som "är möjligt", överträffat den, och får stå som fuskare.
"Skitsnack, så där kan man inte bli utan anabola!" Fick jag en peng varje gång jag hört det kunde jag sluta jobba.
Håll käften, eftersom ni inte vet vad ni snackar om!
+1 väldigt mycket.
Folk som tar steroider bidrar ju till denna bild tyvär. Och en ren individ som tränar seriöst i tillräckligt många år med progression osv kommer oftast till slut bli misstrodd ifall någon frågar.
Är själv misstrodd, inte för mitt utseendes skull, men för min styrkas. Hade jag tränat på en atletklubb hade det nog aldrig ens kommit upp i den miljön (snarare normal utveckling och ännu ej stark). Medans på ett gym fullt med läppglans och loreal där fokus inte är styrka, så blir man snabbt misstrodd när man börjar komma en bit längre än 99 procent av folket på gymmet i relativ styrka osv.
Men eftersom jag inte bryr mig om vad andra tycker i ämnet om just mig så stör det inte mig så mycket, men det är tråkigt så klart. Ett av problemen med att steroider är så vanligt, man blir inte trodd.
Och så länge det inte finns ett slutgiltigt test som kan bevisa till 99 procent att man är ren, så kommer det fortsätta se ut så här.
Daniiiel
2015-04-16, 15:31
Jag tror inte det är bieffekterna folk är ute efter när de dopar sig utan just musklerna.
Nej men de kommer ju vare sig man vill det eller inte? Eller finns det biverkningsfria AAS?
Nej men de kommer ju vare sig man vill det eller inte? Eller finns det biverkningsfria AAS?
Även om du får de under bruket så försvinner nog de delarna rätt fort vid avslutat bruk men fördelarna finns kvar. Du kan på ett par månader komma upp i resultat de allra flesta aldrig når och sen är det ju bara fortsätta träna på den nivån. Du får ju även effekter som gör det lättare att bygga även efter avslutat bruk.
Daniiiel
2015-04-16, 15:39
Även om du får de under bruket så försvinner nog de delarna rätt fort vid avslutat bruk men fördelarna finns kvar. Du kan på ett par månader komma upp i resultat de allra flesta aldrig når och sen är det ju bara fortsätta träna på den nivån. Du får ju även effekter som gör det lättare att bygga även efter avslutat bruk.
Så jag kan köra en kur testo i rumpan i några månader och få massiva gains och behålla dem för alltid när jag kliver av? Holy shit det är tvärtemot allt jag någonsin läst om AAS..saker verkar ha gått framåt ordentligt de senaste åren*bs*
Så jag kan köra en kur testo i rumpan i några månader och få massiva gains och behålla dem för alltid när jag kliver av? Holy shit det är tvärtemot allt jag någonsin läst om AAS..saker verkar ha gått framåt ordentligt de senaste åren*bs*
Är du läskunnig?
Daniiiel
2015-04-16, 16:44
Är du läskunnig?
nope..gillar du sprutor och tror man får behålla sina gains vid avslutat bruk?
nope..gillar du sprutor och tror man får behålla sina gains vid avslutat bruk?
Ska jag upprepa det som redan skrivits? Läs posten igen.
Även om du får de under bruket så försvinner nog de delarna rätt fort vid avslutat bruk men fördelarna finns kvar. Du kan på ett par månader komma upp i resultat de allra flesta aldrig når och sen är det ju bara fortsätta träna på den nivån. Du får ju även effekter som gör det lättare att bygga även efter avslutat bruk.
De flesta tappar majoriteten av det de har lyckats lägga på sig under kuren direkt efter även om man sköter allt exemplarisk.
Dessutom åker dina naturliga hormonvärden i botten under en rätt lång tid efteråt, permanent om du har otur, så nej det är inte bara att "fortsätta på samma nivå".
Sitter inte på studien du pratar om i slutet just nu, men vet att jag har läst den och om jag inte minns fel var det före detta missbrukare som hade slutat träna som åratal efter började träna igen och man såg att de snabbare kom upp till deras gamla nivå än icke missbrukare kunde göra? Tveksam till att det betyder att det blir lättare för någon som har missbrukat aas, slutar med det och sedan direkt fortsätter bygga naturligt att få det lättare, skulle nog snarare tippa på tvärtom p.g.a hur fucked din kropp är "naturligt".
Kurar man non-stop är det såklart en annan femma ;).
Jag tänkte mer på den som visar på att man fick fler muskelcellkärnor eller vad det nu va (kan kolla upp om det efterfrågas, är på mobilen nu.)
Man får inte behålla allt men tillräckligt mycket. Det där med att man tappar allt är nog delvis sanning och delvis "propaganda".
eternallord
2015-04-16, 17:52
Hur mycket den egna produktionen påverkas beror nog mycket på dosering och tidsram.
Jag tänkte mer på den som visar på att man fick fler muskelcellkärnor eller vad det nu va (kan kolla upp om det efterfrågas, är på mobilen nu.)
Man får inte behålla allt men tillräckligt mycket. Det där med att man tappar allt är nog delvis sanning och delvis "propaganda".
http://tranastyrka.se/gang-dopad-alltid-dopad/
Denna du tänker på? Kanske redan varit uppe.
Mvh
http://tranastyrka.se/gang-dopad-alltid-dopad/
Denna du tänker på? Kanske redan varit uppe.
Mvh
Ja det är säkert den! Tack!
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.