Lata elektrikern

[Minimjölk]

Sture är allmänt lat och vill ogärna röra sig i onödan. Han står just nu nere i källaren med tre strömbrytare framför sig. Varje strömbrytare styr varsin lampa på andra våningen men han vet inte vilken strömbrytare som styr vilken lampa. Hur många gånger måste han som minst springa upp för trapporna för att avgöra detta under förutsättning att han dessutom vet att exakt en av lamporna är sönder (han vet dock inte vilken i detta nu). Hjälp Sture att undvika katabolism!

[eternallord]

Kom igen mini, en tråd räcker.

[svenbanan]

Om du menar att elektrikern ska lista ut vilken brytare som går till vilken lampa så behövs som mest tre vändor (om han slår till en brytare åt gången och sedan springer upp och kollar). Han kan klara sig på två turer ifall den sista brytaren han väljer att slå till är den som kontrollerar den trasiga lampan. Då har han kartlagt två av brytarna och vet vilka lampor desa kontrollerar. Så uteslutningsmetoden säger honom vilken lampa den sista brytaren kontrollerar (den trasiga). Ifall han väljer den brytaren som kontrollerar den trasiga lampan i första eller andra vändan så kommer han behöva göra tre vändor uppför trappen eftersom han efter två vändor bara kommer ha koll på en enda brytare.

Om han slår till två brytare så kommer antingen två lampor eller en lysa:

Ifall två lampor lyser så vet han ju vilken brytare som styr den tredje lampan (som måste vara trasig). Nämligen den enda brytare han inte slagit till. För att få reda på vilken brytare som styr vilken av de två lamporna som lyser så slår han bara ifrån den ena brytaren och springer upp en andra gång. Den lampa som då lyser styrs såklart av den enda brytare som är tillslagen. Sista lampan/brytaren är ju uppenbar.

Ifall endast en lampa lyser så låter han ena brytaren fortfarande vara tillslagen, men slår ifrån den andra. Men han slår även till den tredje brytaren innan han går upp en andra gång. Det finns två alternativ här, dvs att antingen kommer den första lampan ha slocknat och en annan lampa tänts, eller så kommer bägge lamporna lysa. Ifall bägge lamporna lyser så vet han att den brytare han lämnade på styr den lampa som var tänd redan första gången, den brytare han slog från efter första vändan styr den trasiga lampan som är den enda som inte lyser, och den brytaren han slog till inför andra vändan upp styr såklart den lampa som tändes till andra vändan. Ifall den lampa som var tänd under första vändan nu har slocknat och stället har en annan lampa tänts så betyder det att den brytare han lämnade tillslagen efter första vändan måste styra den trasiga lampan (som är den enda av lamporna som inte varit tänd alls). Den lampa som släcktes styrs av den brytare han slog från innan andra vändan. Den lampan som lyser efter andra vändan styrs av den brytare han slog till inför andra vändan.

Gör han på detta sätt kommer han aldrig behöva springa uppför trappan mer än två gånger. Att klara det på en vända förefaller omöjligt dock. Jag tror det sätt jag beskrivit (med alltför många ord) är det optimala.

[PureWhey]

En gång, han tänder en lampa och väntar 10 min, tänder sedan en annan och väntar 5 min. Han går sedan upp och känner på värmeskillnaderna. (Inte specifika siffror såklart.)

[svenbanan]

En gång, han tänder en lampa och väntar 10 min, tänder sedan en annan och väntar 5 min. Han går sedan upp och känner på värmeskillnaderna. (Inte specifika siffror såklart.)
Snyggt. Men det lär inte funka. Det är ju inte säkert att två lampor tänts öht...

[PureWhey]

Snyggt. Men det lär inte funka. Det är ju inte säkert att två lampor tänts öht...


3 strömbrytare som styr de 3 lamporna på våningen ovanför, varför skulle 2 lampor inte tändas?

[svenbanan]

3 strömbrytare som styr de 3 lamporna på våningen ovanför, varför skulle 2 lampor inte tändas?

Eftersom en av lamporna är trasig.

[PureWhey]

Eftersom en av lamporna är trasig.


Ajuste, gör som innan och lämna den tredje strömbrytaren på bara.

[svenbanan]

Ajuste, gör som innan och lämna den tredje strömbrytaren på bara.

Du menar slår till alla tre med några minuters intervall?

Då kommer man alltså ha tre olika temperaturer man maste kunna skilja mellan: jättevarm, en varm och en ljummen lampa. Det gäller att elektikern har riktigt bra känsla i tassarna så han kan känna skillnaden på ifall en lampa varit påslagen i 10min eller 5min (ifall han slog på den trasiga lampan som 1:a eller 2:a lampa, och den tredje lampan gick igång sist och är ljummen). Jag tror inte det är möjligt i praktiken. Men han kanske har en termometer eller nåt och kan snabbmäta...

Betydligt enklare i ditt förra förslag då det räckte att känna på två tända lampor vilken som varit igång längst...

[PureWhey]

Du menar slår till alla tre med några minuters intervall?



Då kommer man alltså ha tre olika temperaturer man maste kunna skilja mellan: jättevarm, en varm och en ljummen lampa. Det gäller att elektikern har riktigt bra känsla i tassarna så han kan känna skillnaden på ifall en lampa varit påslagen i 10min eller 5min (ifall han slog på den trasiga lampan som 1:a eller 2:a lampa, och den tredje lampan gick igång sist och är ljummen). Jag tror inte det är möjligt i praktiken. Men han kanske har en termometer eller nåt och kan snabbmäta...



Betydligt enklare i ditt förra förslag då det räckte att känna på två tända lampor vilken som varit igång längst...


Tänd två med olika tidintervall, en kommer vara varm och en kall. Den tredje strömbrytarn slås på. (Av, av, på när man går upp)
Antingen är två lampor olika varma och en lampa påslagen, två lampor olika varma och en av eller en lampa varm, en som helkall och en på. Kan säkert missat ett utfall men det täcker alla.

[svenbanan]

Tänd två med olika tidintervall, en kommer vara varm och en kall. Den tredje strömbrytarn slås på. (Av, av, på när man går upp)
Antingen är två lampor olika varma och en lampa påslagen, två lampor olika varma och en av eller en lampa varm, en som helkall och en på. Kan säkert missat ett utfall men det täcker alla.

Hur menar du?

Det är tre lampor, varav exakt en är trasig, eller?

Så om du slår till första brytaren 10min innan du går upp, andra brytaren 5min innan du går upp och tredje brytaren precis innan du går upp så kommer alltid två lampor vara tända och en (den trasiga) vara släckt.

Scenario A: Du slår till den trasiga lampan vid 10min och de två övriga vid 5min och 0min. Du kommer då ha en varm och en ljummen (förutom den trasiga).

Scenario B: Du slår till den trasiga lampan vid 5min och de två övriga vid 10min och 0min. Du kommer då ha en jättevarm och en ljummen (förutom den trasiga).

Scenario C: Du slår till den trasiga lampan vid 0min och de två övriga vid 10min och 5min. Du kommer då ha en jättevarm och en varm (förutom den trasiga).

Scenario C är förmodligen enklast. Eftersom man kan känna skillnaden på dem, och ingen är såpass kall att den kan ha blivit tillslagen vid 0min.

Men Scenario A och Scenario B tror jag kan vara svåra.

Men du kanske hade nåt helt annat sätt att slå till strömbrytarna på?

[PureWhey]

Du missförstår mig.
10 min: Lampa A
5 min: Lampa B
0 min: Slå av båda, dra igång lampa C och gå upp.

[svenbanan]

Okej. Ja det skulle nog den lata jävla elektrikern kunna klara av att känna skillnaden på. Tur att han jobbar på ackord och får mindre lön för att det går snabbt. ;)

Med brasklapp för att jag egentligen är för trött nu och tänker grumligt...

[Jockefoten]

Ingen gång, han plockar ut säkringarna och motståndsmäter ledningen för vardera säkring. :D

[Linjedomarn]

Ingen gång, han plockar ut säkringarna och motståndsmäter ledningen för vardera säkring. :D

Lampan är trasig på övervåningen, alltså kan spänningen ändå gå fram utan att lampan lyser.

[XXXL]

Sture byter ut samtliga lampor, avdragsgill kallas det inom branschen. Fastighetsägaren står för kalaset.

Klart.

[mangemani]

slå på alla strömbrytare och kolla sedan vilken som inte lyser..klart..1 gång går han upp.

[delta_mats]

slå på alla strömbrytare och kolla sedan vilken som inte lyser..klart..1 gång går han upp.

Dom två som lyser då, vilken strömställare går till vilken lampa?

[delta_mats]

Du missförstår mig.
10 min: Lampa A
5 min: Lampa B
0 min: Slå av båda, dra igång lampa C och gå upp.

Om det är LED lampor så blir dom ej varma!

[4623]

slå på alla strömbrytare och kolla sedan vilken som inte lyser..klart..1 gång går han upp.

Hur skulle detta hjälpa Sture att avgöra vilken strömbrytare som går till vilken lampa?

Jag antar att svaret ska vara en gång på något sätt. Men jag har bara lösningen för att behöva springa två.


Slå till två strömbrytare
Lyser båda?

Då vet du vilken som går till den som inte fungerar
Gå ner och slå av en strömbrytare. En lampa slocknar och du vet vilka de andra två går till

Lyser en?

Gå ner och slå av en strömbrytare
Lyser fortfarande en lampa så vet du vilken som är trasig. Strömbrytaren som aldrig var tillslagen går till den andra lampan som aldrig varit tänd
Lyser ingen lampa så vet du vilken som fungerade. Och kan utifrån detta härleda till de andra två

[mangemani]

Dom två som lyser då, vilken strömställare går till vilken lampa?

det är inte viktigt, det viktiga är att den trasiga lampad är bytt, alla nöjda;)

[delta_mats]

det är inte viktigt, det viktiga är att den trasiga lampad är bytt, alla nöjda;)

Här, den här är till dig.

http://karro.klingawallin.se/wp-content/gallery/kayce/diamantbrynstal.jpg

[Jockefoten]

Lampan är trasig på övervåningen, alltså kan spänningen ändå gå fram utan att lampan lyser.

Potential går fram till lampan, men är den trasig så borde inget gå tillbaka (förutsatt att inte massa andra lampor är kopplade på säkringen).

[Mart|n]

En gång. Late Sture kan t.ex. ta loss lamporna och mäta på dom för att se ifall kretsen är hel. Den lampa vars krets är bruten, är trasig.

Skickat från min Nexus 6

[Fordon]

Eftersom Sture är lat, men inte dum, så tar han fram ett elschema och inser att det är bättre att läsa den istället för att springa upp och ned i onödan.

[4623]

En gång. Late Sture kan t.ex. ta loss lamporna och mäta på dom för att se ifall kretsen är hel. Den lampa vars krets är bruten, är trasig.

Skickat från min Nexus 6

Vilken strömbrytare går till vilken då?

Dålig stil av minimjölk att starta en tråd sen bara skita i den.

[Mart|n]

Vilken strömbrytare går till vilken då?

Dålig stil av minimjölk att starta en tråd sen bara skita i den.

Det är irrelevant.

[4623]

Det är irrelevant.

Inte i detta fallet då det är frågeställningen.

[Mart|n]

Inte i detta fallet då det är frågeställningen.

Jaja.

Efter att ha tänkt ett varv till så...
Han behöver inte gå upp för trappan överhuvudtaget.

[Minimjölk]

Vilken strömbrytare går till vilken då?

Dålig stil av minimjölk att starta en tråd sen bara skita i den.

Jag skiter inte i denna tråden utan jag läser era svar. Vill inte råka spoila för mycket heller men om ni vill kan jag ge svaret senare under dagen under spoiler-taggar.

[4623]

Jag skiter inte i denna tråden utan jag läser era svar. Vill inte råka spoila för mycket heller men om ni vill kan jag ge svaret senare under dagen under spoiler-taggar.

Det får du gärna göra med tanke på att folk enbart kommer med "fyndiga" lösningar.

[Minimjölk]

Två alternativ till lösningar där det räcker att gå uppför trappan en gång:

Sätt på två strömbrytare och slå av den ena efter en stund. Vid lamporna kan följande situationer förevara.

I. En lampa tänd och en annan varm. Samma läge som i utgångsproblemet, förutom att den kalla lampan är trasig.

II. En lampa tänd och de andra kalla. Skruva ur den tända lampan och en kall, och byt plats med dem. Vi kan då avgöra vilken av de släckta lamporna som fungerade, och som då aldrig varit påslagen, och vilken som var trasig, och som då varit kopplad till brytaren som slogs på och av.

III. Ingen lampa lyser, men en lampa är varm. Byt plats på de kalla lamporna för att avgöra vilken som är trasig.


Tänd två lampor och låt dem vara tända en bra stund.
Tänd därefter den tredje lampan och släck den efter en kort stund och släck samtidigt en av de redan tända.
Gå därefter upp och kontrollera.

Ett av följande tre utfall kan då konstateras :

- En tänd, en släckt/kall och en släckt/ljummen lampa.
- En släckt/kall, en släckt/het och en släckt/ljummen lampa.
- En tänd, en släckt/het och en släckt/kall lampa.

Därmed är det entydigt löst vilken strömbrytare som går till vilken lampa samt vilken lampa som är trasig.

[4623]

Men det förutsätter ju att lamporna faktiskt blir varma.

[kebne]

Minimjölks problem brukar vara bra men det här är ett bottennapp för som 4623 säger så är det inte en del av problemet att de nödvändigtvis blir varma. Man kan lika gärna säga "aha! logga in på säkerhetskamerorna med mobilen och kolla vilka som tänds!!"

[smeander]

Sture går upp en sväng, kopplar i en högtalare på varje lampa. Sedan går han ned igen och trycker på en knapp varje gång och hör var tjutet kommer ifrån alternativt tre olika ljud per lampa. Han har självklart med sig en extralampa utifall någon skulle vara trasig.

Lätt som en plätt.

[Minimjölk]

Vad har ni för lampor som inte avger någon som helst värme? Jag vet att problemställningen var mer relevant förr i tiden med 60W och usel verkningsgrad men även energisnåla LEDs på några W genererar viss värme.

[Jockefoten]

Vad har ni för lampor som inte avger någon som helst värme? Jag vet att problemställningen var mer relevant förr i tiden med 60W och usel verkningsgrad men även energisnåla LEDs på några W genererar viss värme.

Lampor som bryter mot termodynamikens andra lag. :D

[kebne]

Vad har ni för lampor som inte avger någon som helst värme? Jag vet att problemställningen var mer relevant förr i tiden med 60W och usel verkningsgrad men även energisnåla LEDs på några W genererar viss värme.

Vad har du för hus där man kan teleportera sig från källaren till andra våningen. Det är helt enkelt en väldigt osäker lösning på något som borde vara ett logiskt problem.

[Minimjölk]

Vad har du förslag till Sture då? Att han skall bemöda sig att hasa sig upp och ned för trapporna mer än en gång? Tror inte han är så sugen på det tyvärr.

Hur som helst, denna tråden är så full av positivism så att nästa gång jag har en logisk tankenöt så postar jag den annorstädes. Allmänt forum kanske är bättre lämpat för diskussioner kring vilken film man sett och om man skall köra bundna lån istället för att träna sin mentala kapacitet. Sorry att jag har upptagit er värdefulla tid!

[kebne]

Vad har du förslag till Sture då? Att han skall bemöda sig att hasa sig upp och ned för trapporna mer än en gång? Tror inte han är så sugen på det tyvärr.

Hur som helst, denna tråden är så full av positivism så att nästa gång jag har en logisk tankenöt så postar jag den annorstädes. Allmänt forum kanske är bättre lämpat för diskussioner kring vilken film man sett och om man skall köra bundna lån istället för att träna sin mentala kapacitet. Sorry att jag har upptagit er värdefulla tid!

Fast det var ju just det här inte var, det är mer av ett praktiskt problem än ett logiskt problem eftersom du förlitar dig på omständigheter utanför själva problemet :) Som jag sa, dina problem är oftast bra och intressanta men det här var sådär.

[Minimjölk]

Fast det var ju just det här inte var, det är mer av ett praktiskt problem än ett logiskt problem eftersom du förlitar dig på omständigheter utanför själva problemet :) Som jag sa, dina problem är oftast bra och intressanta men det här var sådär.

Kan hålla med.
Till mitt försvar var det inte mitt problem. :)

Skall tänka ut en riktig klurig rackare själv så får jag se om den längre fram publiceras här eller någon annanstans.

[kebne]

Kan hålla med.
Till mitt försvar var det inte mitt problem. :)

Skall tänka ut en riktig klurig rackare själv så får jag se om den längre fram publiceras här eller någon annanstans.

Much love för dina problem i allmänhet :) Du kanske skulle göra en tråd för de. Å andra sidan kan det ju vara najs att diskutera varje problem separat också..