Visa fullständig version : Har Sverige ett demokratiproblem?
supercharge
2014-05-13, 16:13
I ljuset av Uppdrag gransknings undersökning av extrema grupper de senaste veckorna och faktumet att den extrema vänstern senast idag lyckades förhindra ett politiskt möte för ett svenskt riksdagsparti så kanske det är värt att börja diskutera hur det egentligen är ställt med den svenska demokratin.
Man kan ju tycka vad man vill om SD, och det här är inte meningen att bli ytterligare en SD-tråd, men om man är demokrat så är själva grundbulten någonstans att alla människor, oavsett åsikter, har rätt att framföra dessa och bedriva politik utan att angripas av pöbelhopar eller huliganer.
Den här tråden handlar inte heller bara om den extrema vänstern utan lika mycket om extrem höger och andra antidemokratiska grupper - men vad jag kan förstå (åtminstone från det som framkom i Uppdrag granskning) så är extremhögern idag ganska marginaliserad. Det är ju inte heller någon som stoppar t.ex. vänsterpartiets valmöten.
Det är ju sedan inte heller bara SD som drabbats av extremister utan även t.ex. Liberala partiet och andra partier som vissa extremister av olika anledningar inte gillar. Samtidigt verkar media idag mer eller mindre ursäkta och släta över beteendet. Det otäcka med just vänsterextremism är dess förgreningar in i etablissemanget - med bl.a. Researchgruppen och Expressen som hackade en kommentarstjänst och hängde ut privatpersoner med fel åsikt för ett tag sedan.
Så har Sverige ett demokratiproblem? Och vad ska man i så fall göra åt det?
Största problemet är väl att Sverige har en leksakspolis.
lillmesen
2014-05-13, 16:21
Polisen skall få större befogenheter och resurser till att förhindra och upplösa politiskt hat/förföljelse samt skingra hulligangrupper.
Röda Björnen
2014-05-13, 16:30
Polisen skall få större befogenheter och resurser till att förhindra och upplösa politiskt hat/förföljelse samt skingra hulligangrupper.
http://img4.wikia.nocookie.net/__cb20120227013217/icarly/images/7/7d/Standing-ovation-o.gif
DPahkamaa
2014-05-13, 16:35
Eftersom det finns människor som försöker förvägra andra människor möjligheten att efterleva sina demokratiska fri- och rättigheter så har vi absolut ett demokratiproblem. Det rör sig inte heller om några marginella grupperingar. Medlemmar i t.ex. Ung Vänster har stöttat det politiska våldet från Revolutionära Frontens håll.
Edit: sen kan man ju också tycka att partier och grupper som förespråkar totalitära ideologier som fascism, nationalsocialism och kommunism i sig är ett demokratiproblem.
Sveriges största demokratiska problem är att många väljare, ffa unga, inte röstar alls. Det om något urholkar demokratin. Rösträtt är inte bara en rättighet, utan även en skyldighet att delta i processen.
awesomooo
2014-05-13, 16:48
Kanske Carl Bildt kan åka runt med demokratiklubban i Sverige framöver.
Herr Oberst
2014-05-13, 17:01
Kan för övrigt tillägga såhär i valtider att Vänsterpartiet sitter i Gruppen Europeiska enade vänstern där man samarbetar tillsammans med bland andra Franska kommunistpartiet, tjeckiska Böhmens och Mährens kommunistiska parti (som hyllar politiskt motiverat våld), det extrema portugisiska kommunistpartiet, Greklands kommunistiska parti, Spaniens kommunistiska parti och Arbetande folkets progressiva parti (hette tidigare Cypriotiska kommunistpartiet, men tvingades byta namn då partiet förbjöds)
Att Ohly var/är en kommunist råder det inte mycket tvivel om. Sjöstedt ser däremot många som mer legitim. Men det känns som han har ganska mycket kvar att bevisa.
PureWhey
2014-05-13, 17:17
Dom förstör för sig själva, PR för SD.
Skickat ifrån böjracket
Japp, befolkningen är korkad och slapp.
Du kan ju inte bunta ihop demokrati-motståndare till en grupp. Det håller inte. Anti-demokratiska våldsvänstern och våldshögern däremot.
Det lustiga är att varje gång jag ser vänsterextremister på bild, så tänker jag:
-Tvål, schampoo, tvättmedel, frisör, köpa kläder ...osv.
[...]
Rösträtt är inte bara en rättighet, utan även en skyldighet att delta i processen.
I helvete heller..
Illa nog att andra kan bestämma över mig. Vill jag inte bestämma över andra så är det min fulla rätt att avstå från att rösta.
Masterpan
2014-05-13, 17:34
Rasismhysterin underminerar yttrandefriheten i praktiken.
Masterpan
2014-05-13, 17:35
I helvete heller..
Illa nog att andra kan bestämma över mig. Vill jag inte bestämma över andra så är det min fulla rätt att avstå från att rösta.
Rösta blankt då.
Att försöka fixa det låga valdeltagandet med tvång (inte menat till O_Wao) känns som att försöka åtgärda dåliga skolresultat genom att sänka nivån för godkänt. Visst, alla blir då godkända (röstar), men studenterna har inte blivit smartare av det (medborgarna har inte blivit med demokratiskt inställda av att tvingas avlägga en röst).
Tycker det är skönt att se att folk vågar stå upp och faktiskt visa att rasism inte är okej i dagens samhälle.
Red Apple
2014-05-13, 17:59
Tycker det är skönt att se att folk vågar stå upp och faktiskt visa att rasism inte är okej i dagens samhälle.
För all del, men man ska inte stå i vägen för folks rätt att komma till tals, oavsett åsikt. Då är det bättre att agera typ såhär:
http://nynashamnsposten.se/nyheter/nynashamn/1.2482794-ahorare-vande-ryggen-mot-akesson-sd-
Herr Oberst
2014-05-13, 18:01
Tycker det är skönt att se att folk vågar stå upp och faktiskt visa att rasism inte är okej i dagens samhälle.
Vad är rasism?
Vänsterns definition av rasism är väldigt luddig. Folk blir kallade nazister enbart för att dom råkar vara välbetalda vita heterosexuella män.
Sen att försöka fixa ett fel genom att använda felaktiga metoder... :smash:
Red Apple
2014-05-13, 18:04
Vänsteraktivist = antidemokrat
Med tanke på hur normaliserat det är att vara "vänster" i dagens Sverige så känns det direkt oroväckande. Runtom i världen lider miljontals människor av vänsterns förtryck. Här i Sverige tittar vi avundsjukt på och hoppas på att vi ska nå samma utveckling, eller kanske borde kalla det avveckling.
Vad är rasism?
Vänsterns definition av rasism är väldigt luddig. Folk blir kallade nazister enbart för att dom råkar vara välbetalda vita heterosexuella män.
Du går inte utanför dörren så ofta? ;)
Sveriges största demokratiska problem är att många väljare, ffa unga, inte röstar alls. Det om något urholkar demokratin. Rösträtt är inte bara en rättighet, utan även en skyldighet att delta i processen.
Och inte bara det. En stor andel av den vuxna befolkningen röstar utan att kunna ett skit om politik. Typ att man röstar vänster för att man är "tolerant"/"rättvis" och inte en "elitist". Resultatet är en riktigt slapp och intetsägande demokrati.
Och inte bara det. En stor andel av den vuxna befolkningen röstar utan att kunna ett skit om politik. Typ att man röstar vänster för att man är "tolerant"/"rättvis" och inte en "elitist". Resultatet är en riktigt slapp och intetsägande demokrati.
Detta gånger tusen. Tror många inte ens läser igenom ett partiprogram innan de slänger sin röst utan lyssnar på vad politiker säger och vad som låter bra.
Vad en politiker säger och vad en politiker gör absolut inte samma sak. Att ett politiskt parti inte kan dra fram penger ur rumpan när de behöver verkar många ha ett problem att förstå, hur mycket de än lovar att bättre på allt för alla.
Crippa90
2014-05-13, 18:36
Det är helt klart problematiskt. Jag tror lösningen är att man på något vis tar tillbaka demokrati-begreppet från extremvänstern, där våld och sabotage aldrig är okej och alla ska få komma till tal.
Krafttag mot sådana överträdelse behövs också. Politiskt våld måste straffas hårdare och tas på allvar. Kanske kan man ge besöksförbud till personer som förstör för ett visst parti/person (jämför portad från fotbollsmatcher för huliganer)?
supercharge
2014-05-13, 18:52
Tycker det är skönt att se att folk vågar stå upp och faktiskt visa att rasism inte är okej i dagens samhälle.
Vore det lika skönt att se någon annan grupp agera med våld och hot mot dig och det du sympatiserar med?
Att försöka fixa det låga valdeltagandet med tvång (inte menat till O_Wao) känns som att försöka åtgärda dåliga skolresultat genom att sänka nivån för godkänt. Visst, alla blir då godkända (röstar), men studenterna har inte blivit smartare av det (medborgarna har inte blivit med demokratiskt inställda av att tvingas avlägga en röst).
Det här är egentligen lite utanför ämnet, men man kan också ställa sig frågan unga i större utsträckning inte bryr sig om att rösta. Med all sannolikhet beror det på att de inte känner att de påverkar överhuvudtaget. Jag tror den nya generationen är ganska desillusionerad ärligt talad. Det är den första generationen som man bara sviker på så många olika plan - och som är helt maktlös i samhället.
Det är möjligt att den yngre generationen sett igenom den representativa demokratin för vad den är. Alltså att det finns en etablerad klass av politiker som har i princip all makt, som lovar en massa saker - vilket i regel är ren och skär lögn. Din påverkan begränsar sig endast till att vart fjärde år bestämma sammansättningen av dessa befintliga politiker och deras relativt likartade åsiktspaket. Om t.ex. sossar och moderater kommer överens om någonting så finns det ingenting väljarna kan göra, därför att dessa kommer sitta vid makten i vilket fall som helst. De har oerhört mycket pengar (som de får av staten) att kampanja för, oerhört välorganiserade kampanjorganisationer, och inarbetade varumärken sedan hundra år tillbaka. Tröghetssystemet är så stort - med folks inarbetade vaneröstande och dylikt - att det är nästan omöjligt att få till en riktig förändring, där inte något av de etablerade blocken har makten.
Allteftersom makten har centrerats i samhället så blir folkets reella påverkan allt mindre. Så jag kan i viss mån förstå att ungdomar idag tycker att det är meningslöst att rösta för att deras påverkan i princip noll och ingenting viktigt som faktiskt berör dem kommer att hända - utan livet kommer fortgå ungefär som tidigare. Det är också intressant att se fenomenet i relation till ungas inställning till reklam. Dagens ungdomar har växt upp med enorma mängder reklam överallt omkring sig och är därför (det är bevisat) långt mer skeptiska överlag än tidigare generationer. Om en politiker lovar det ena eller det andra i en reklamsnutt eller debatt så tror de inte automatiskt på det, snarare tvärtom.
Latissimus Dorsi
2014-05-13, 18:55
Jag känner att alla partier suger. Därför tänker jag rösta blankt. Jag är 18. Vi har demokratiproblem.
Jag känner att alla partier suger. Därför tänker jag rösta blankt. Jag är 18. Vi har demokratiproblem.
Vad fattas hos de partier som finns nu tycker du?
Mackan58
2014-05-13, 19:06
Ja vi har ett demokratiproblem.
Uttrycker man sitt stöd för vissa partier kan man få problem vilket leder till att färre uttrycker stöd för dessa partier, vilket leder till minskat stöd.
Tycker det är skönt att se att folk vågar stå upp och faktiskt visa att rasism inte är okej i dagens samhälle.
+1, Förstår inte var allt hat kommer ifrån :S
Den här killen får min röst iaf :)
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=161&artikel=5853759
supercharge
2014-05-13, 19:23
+1, Förstår inte var allt hat kommer ifrån :S
Åtminstone idag kom det från vänster. Men det är kanske okej när de "står upp mot rasism"? Vi kanske ska ha en demokrati som går ut på att hitta på tillräckligt många ömmande argument för att rättfärdiga sina egna handlingar, och sin egen "kamp", och därefter ha carte blanche att angripa sina motståndare med så mycket våld man önskar?
lillmesen
2014-05-13, 19:23
Tycker det är skönt att se att folk vågar stå upp och faktiskt visa att rasism inte är okej i dagens samhälle.
Genom att kasta ägg och tårtor? cofffee
Ja kan man inte använda sitt intellekt så får man väl ta det man har i kylskåpet *popcorn*
supercharge
2014-05-13, 19:39
Genom att kasta ägg och tårtor? cofffee
Ja kan man inte använda sitt intellekt så får man väl ta det man har i kylskåpet *popcorn*
Det är lite intressant egentligen att man kan se en del av demokratiproblemet här i tråden, med åtminstone två användare som accepterar eller rättfärdigar antidemokratiskt beteende. Jag undrar om de verkligen förstår vidden av vad de säger för någonting.
Det här med att "stå upp mot rasism" har blivit någon slags kampidé som rättfärdigar vad som helst. Störa valmöten: "står upp mot rasism". Misshandla valda politiska företrädare: "står mot rasism". Det skulle inte förvåna mig det minsta om dessa figurer förr eller senare provocerar fram en ny extremhöger som tar sig någon slags självpåtagen beskyddarroll mot extremvänstern och så är alltsammans igång. Våld föder våld, som det så bekant heter.
Pudzianovski
2014-05-13, 19:51
I ljuset av Uppdrag gransknings undersökning av extrema grupper de senaste veckorna och faktumet att den extrema vänstern senast idag lyckades förhindra ett politiskt möte för ett svenskt riksdagsparti så kanske det är värt att börja diskutera hur det egentligen är ställt med den svenska demokratin.
Man kan ju tycka vad man vill om SD, och det här är inte meningen att bli ytterligare en SD-tråd, men om man är demokrat så är själva grundbulten någonstans att alla människor, oavsett åsikter, har rätt att framföra dessa och bedriva politik utan att angripas av pöbelhopar eller huliganer.
Den här tråden handlar inte heller bara om den extrema vänstern utan lika mycket om extrem höger och andra antidemokratiska grupper - men vad jag kan förstå (åtminstone från det som framkom i Uppdrag granskning) så är extremhögern idag ganska marginaliserad. Det är ju inte heller någon som stoppar t.ex. vänsterpartiets valmöten.
Det är ju sedan inte heller bara SD som drabbats av extremister utan även t.ex. Liberala partiet och andra partier som vissa extremister av olika anledningar inte gillar. Samtidigt verkar media idag mer eller mindre ursäkta och släta över beteendet. Det otäcka med just vänsterextremism är dess förgreningar in i etablissemanget - med bl.a. Researchgruppen och Expressen som hackade en kommentarstjänst och hängde ut privatpersoner med fel åsikt för ett tag sedan.
Så har Sverige ett demokratiproblem? Och vad ska man i så fall göra åt det?
Det är ett intressant område som du tar upp. Vänstern brukar väl oftast vilja påskina att SD är antidemokratiskt och rasister. Jag antar att SD och högerkanten gärna vill påskina att de på vänsterkanten är sossepack, kommunister eller våldsverkare.
Extremt tydligt är det på de flesta forum att det knappast finns några gråzoner. Man är antigen det ena eller det andra. Svart eller vitt. Är du inte med mig är du emot mig ditt jävla %&¤##. Det är väl så det brukar sluta om inte annat. Gärna använda nedvärderande ord som sätts ihop med partiledarens namn eller ideologi.
Jag vet inte riktigt vart jag skulle komma med inlägget men intressant tråd även om den kommer sluta som vanligt :)
Genom att kasta ägg och tårtor? cofffee
Ja kan man inte använda sitt intellekt så får man väl ta det man har i kylskåpet *popcorn*
För att inte tala om den här "mänskliga väggen" massa aktivister gjorde för att hindra SD till att komma in i någon möteslokal.
Att fila på fundamentala demokratiska rättigheter på det sättet är väldigt, väldigt farligt.
Kanske tårgas och vattenkanoner är lösningen. Det är så tråkigt att man ska behöva läsa om hur polisen missköter sig och spöar på nån oskyldig alkis i nått rum på centralen men när de verkligen behövs lite våld står alla som fån och inte gör nått.
lillmesen
2014-05-13, 21:09
För att inte tala om den här "mänskliga väggen" massa aktivister gjorde för att hindra SD till att komma in i någon möteslokal.
Att fila på fundamentala demokratiska rättigheter på det sättet är väldigt, väldigt farligt.
Civil olydnad borde straffas och mötas hårdare.
BobaFett
2014-05-13, 22:15
Ja vi har ett demokratiproblem.
Uttrycker man sitt stöd för vissa partier kan man få problem vilket leder till att färre uttrycker stöd för dessa partier, vilket leder till minskat stöd.
Jag tror inte det. Många röstar för partiet i fråga på grund av just detta. Att det är så lätt att bli kallad för rasist etc. i dagens samhälle och missnöjesröstar. (Antar att du menar SD).
Tror att rösterna på SD snarare kommer att öka på grund av detta. Tycker att det är lite synd. Man ska kunna uttrycka sin åsikt även om man själv inte håller med.
Jag gillar inte SD men tycker att alla ska få säga vad de tycker, även SD.
Armed Dingo
2014-05-13, 22:26
Dom förstör för sig själva, PR för SD.
Skickat ifrån böjracket
PR? Vilken accepterad media skriver opartiskt om händelsen? Var det med på Aktuellt?
supercharge
2014-05-13, 22:37
Det är ett intressant område som du tar upp. Vänstern brukar väl oftast vilja påskina att SD är antidemokratiskt och rasister. Jag antar att SD och högerkanten gärna vill påskina att de på vänsterkanten är sossepack, kommunister eller våldsverkare.
Extremt tydligt är det på de flesta forum att det knappast finns några gråzoner. Man är antigen det ena eller det andra. Svart eller vitt. Är du inte med mig är du emot mig ditt jävla %&¤##. Det är väl så det brukar sluta om inte annat. Gärna använda nedvärderande ord som sätts ihop med partiledarens namn eller ideologi.
Jag vet inte riktigt vart jag skulle komma med inlägget men intressant tråd även om den kommer sluta som vanligt :)
Ja, det är en intressant vänsterretorik, där man verkar uppfinna egna demokratibegrepp. Det är ju bara att lyssna på en sådan som Sebbe Staxx som var med i Uppdrag granskning och mumlade i sådana termer - även om han inte verkade förstå riktigt vad han själv sa.
De högerextrema har väl egentligen aldrig lindat in sitt våld på samma sätt som vänstern. Men så gick ju både fascism och nationalsocialism under på 40-talet - och var ju aldrig särskilt långlivade - så det hann väl inte bli så mycket teoribildning runt det. Marx idéer har ju som en jämförelse funnits i 150 år, och förvanskats rejält under den tiden för att rättfärdiga allt möjligt - inte minst våld.
Jag vill nog mena att högerextremismen därför är mer konkret. Det finns en form av våldsam antidemokratisk högerextremism som är ganska tydliga med vad de vill, utan att linda in det. Vänsterextremismen kommer däremot i två former: den våldsamma (fotsoldaterna) och den intellektuella. Tidigare har den intellektuella formen mest varit reaktiv- det är journalister och annat som ursäktar fotsoldaternas ageranden, drevar mot polisen o.s.v. efter att någonting har inträffat. Men nu har det kommit en aktiv intellektuell form av vänsterextremism också med t.ex. researchgruppen som bedriver någon slags privat underrättelseverksamhet.
Rösta blankt då.
Tänkte bara flika in med att blanka röster är ogiltiga och inte påverkar mandaten på något vis. Smått odemokratiskt kan jag tycka, även om jag ser praktikaliteten i det.
http://www.youtube.com/watch?v=gT4lhERDZ8s
Det lustiga är att varje gång jag ser vänsterextremister på bild, så tänker jag:
-Tvål, schampoo, tvättmedel, frisör, köpa kläder ...osv.
Jag tänker på Morty.
Till ämnet sympatiserar jag inte med SD men självklart ska andra få göra det om de vill. Människors tankar kan förändras och bearbetas dock aldrig förbjudas. Alla försök till förbud kommer alltid leda till att åsikterna växer sig starkare hos vissa. Avskyr ni nu SD så lägg energi på att motbevisa dem istället för att göra dem starkare.
Likaså har en rasist ofta en anledning till att hen tycker så, arbeta på orsaken till tankesättet istället för att förlöjliga hen för det förändringar ingenting alls, tvärt om.
För nyfikenhets skull.
Varför blir någon rasist? Var går det snett och vad behövs?
ARMSTARK
2014-05-14, 12:32
För nyfikenhets skull.
Varför blir någon rasist? Var går det snett och vad behövs?
Ingenting, det är "samma personer" som står och heilar på torget, som de som slår in dörrar med yxa eller kastar in brandbomber genom fönstret.
Det enda som skiljer dessa åt är vilka kompisar de umgås med, den överdrivna fanatismen har de redan. De skulle spårat ur med en bibel i handen också...
Arf Pingvin
2014-05-14, 12:33
För nyfikenhets skull.
Varför blir någon rasist? Var går det snett och vad behövs?
I ett ganska homogent samhälle som Sverige ändå är så krävs det nog nästan ingenting.
I ett ganska homogent samhälle som Sverige ändå är så krävs det nog nästan ingenting.
Vad behöver förändras i samhället för att barn inte ska stöpas till rasister då?
För nyfikenhets skull.
Varför blir någon rasist? Var går det snett och vad behövs?
Definitionen av rasism ?
Att man anser att andra raser är underlägsna ?
Att man vill utrota andra raser ?
Att man anser att ens egen ras är underlägsen och inte har nåt emot att den utrotas ?
Att man föredrar att leva med personer som är relativt lika en i utseende och beteende?
Att man vill ha ett fungerande socialskyddsnät ?
Att man inte vill ge bort pengar till andra människor när man har behov på hemmaplan ?
Ingenting, det är "samma personer" som står och heilar på torget, som de som slår in dörrar med yxa eller kastar in brandbomber genom fönstret.
Det enda som skiljer dessa åt är vilka kompisar de umgås med, den överdrivna fanatismen har de redan. De skulle spårat ur med en bibel i handen också...
Hur riktar man dem att bli annat än rasister då? Varför väljer de just den vägen? Vad påverkar dem?
Definitionen av rasism ?
Att man anser att andra raser är underlägsna ?
Att man vill utrota andra raser ?
Att man anser att ens egen ras är underlägsen och inte har nåt emot att den utrotas ?
Att man föredrar att leva med personer som är relativt lika en i utseende och beteende?
Att man vill ha ett fungerande socialskyddsnät ?
Att man inte vill ge bort pengar till andra människor när man har behov på hemmaplan ?
Ja, men varför blir vissa rasister och andra inte?
Är det hos vissa medfött eller beror det på händelser och vilka i sådana fall?
Sveriges största demokratiproblem torde väl vara apati och att många upplever att alla alternativ är block 1 eller 2 som båda är rätt snarlika, inte eventuella kastade ägg....inte för att trivialisera problemet med våld mot de som röstar si eller så eller företräder det ena eller andra dock.
grytlappen
2014-05-14, 13:21
Roligaste av allt är ju att 90% av Sveriges rasism finns bland invandrarna själva. Både mot svenskar och mellan varandra.
Roligaste av allt är ju att 90% av Sveriges rasism finns bland invandrarna själva. Både mot svenskar och mellan varandra.
Bara etniska svenskar som kan vara rasister i Sverige. Det vet ju alla.
Ser jag bara till egen erfarenhet har jag aldrig stött på så mycket avskyvärda påstående och åsikter som när jag jobbat med personer med invandrarbakgrund. Serber som säger att Hitler var en usel människa då han inte utrotade alla judar, araber som hyllar Saddams gasattack gentemot kurder och turkar som säger saker om somalier som skulle resultera i upplopp om en framstående sverigedemokrat sade samma sak.
Macroman
2014-05-14, 14:22
I ljuset av Uppdrag gransknings undersökning av extrema grupper de senaste veckorna och faktumet att den extrema vänstern senast idag lyckades förhindra ett politiskt möte för ett svenskt riksdagsparti så kanske det är värt att börja diskutera hur det egentligen är ställt med den svenska demokratin.
Man kan ju tycka vad man vill om SD, och det här är inte meningen att bli ytterligare en SD-tråd, men om man är demokrat så är själva grundbulten någonstans att alla människor, oavsett åsikter, har rätt att framföra dessa och bedriva politik utan att angripas av pöbelhopar eller huliganer.
Den här tråden handlar inte heller bara om den extrema vänstern utan lika mycket om extrem höger och andra antidemokratiska grupper - men vad jag kan förstå (åtminstone från det som framkom i Uppdrag granskning) så är extremhögern idag ganska marginaliserad. Det är ju inte heller någon som stoppar t.ex. vänsterpartiets valmöten.
Det är ju sedan inte heller bara SD som drabbats av extremister utan även t.ex. Liberala partiet och andra partier som vissa extremister av olika anledningar inte gillar. Samtidigt verkar media idag mer eller mindre ursäkta och släta över beteendet. Det otäcka med just vänsterextremism är dess förgreningar in i etablissemanget - med bl.a. Researchgruppen och Expressen som hackade en kommentarstjänst och hängde ut privatpersoner med fel åsikt för ett tag sedan.
Så har Sverige ett demokratiproblem? Och vad ska man i så fall göra åt det?
Jag lutar mer och mer att vi har det och då framförallt bland vänsterextremister (där jag även inkluderar V). De är oerhört aggressiva och hatiska mot alla som inte tycker exakt som dom. Högerextremister är bra mkt färre känns det som även om de iofs beter sig likadant.
Det är ju nästan så att vi skulle behöva internationella valbevakare pga dessa grupper.
ARMSTARK
2014-05-14, 14:32
Hur riktar man dem att bli annat än rasister då? Varför väljer de just den vägen? Vad påverkar dem?
Det fanatiska hatet, att man kan tänka sig att stå och hoppa på någons huvud, vare sig det är ett negerhuvud eller nazisthuvud är lika illa. Jag kan inte se att just risken att de skulle bli racister är värre.
Jag tror faktiskt att kärleksfulla föräldrar och en gullig flickvän skulle kunna bromsa många av dem. :)
Latissimus Dorsi
2014-05-14, 14:35
Bara etniska svenskar som kan vara rasister i Sverige. Det vet ju alla.
Ser jag bara till egen erfarenhet har jag aldrig stött på så mycket avskyvärda påstående och åsikter som när jag jobbat med personer med invandrarbakgrund. Serber som säger att Hitler var en usel människa då han inte utrotade alla judar, araber som hyllar Saddams gasattack gentemot kurder och turkar som säger saker om somalier som skulle resultera i upplopp om en framstående sverigedemokrat sade samma sak.
+extremt mycket :)
frazkakan
2014-05-14, 15:32
Sveriges största demokratiska problem är att många väljare, ffa unga, inte röstar alls. Det om något urholkar demokratin. Rösträtt är inte bara en rättighet, utan även en skyldighet att delta i processen.
Med det synsättet så har Sverige trots allt näst bäst demokrati i Europa, slagen endast av lilleputt länderna Island och Malta, (Danmark är det enda land med högre valdeltagande)
http://www.scb.se/statistik/_publikationer/ME0105_2010A01_BR_ME09BR1203.pdf
Diagram 4.1
Armed Dingo
2014-05-14, 18:21
Med det synsättet så har Sverige trots allt näst bäst demokrati i Europa, slagen endast av lilleputt länderna Island och Malta, (Danmark är det enda land med högre valdeltagande)
http://www.scb.se/statistik/_publikationer/ME0105_2010A01_BR_ME09BR1203.pdf
Diagram 4.1
Det där säger dem för att det låga valdeltagandet framförallt ligger hos invandrade, och invandrade röstar oftast inte på SD utan S.
Därför sätter vi upp några lappar med SocialDemokraterna utanför valstugorna :D
supercharge
2014-05-14, 18:34
Det fanatiska hatet, att man kan tänka sig att stå och hoppa på någons huvud, vare sig det är ett negerhuvud eller nazisthuvud är lika illa. Jag kan inte se att just risken att de skulle bli racister är värre.
Jag tror faktiskt att kärleksfulla föräldrar och en gullig flickvän skulle kunna bromsa många av dem. :)
Det var dock väldigt intressant att se att t.ex. Uppdrag granskning, men även andra undersökningar kommer fram till att personer inom extremvänstern ofta har så kallade ordnade familjeförhållanden och medelklassbakgrund. Jag vet inte hur det är inom högerextremismen, men för vänstern är det nog fel att skylla för mycket på föräldrarna.
Jag undrar om det är någon särskild personlighetstyp som faller för sånt här. Om det bara är riktiga rötägg eller om de verkligen tror på vad de håller på med, rent ideologiskt.
Armed Dingo
2014-05-14, 18:51
Det var dock väldigt intressant att se att t.ex. Uppdrag granskning, men även andra undersökningar kommer fram till att personer inom extremvänstern ofta har så kallade ordnade familjeförhållanden och medelklassbakgrund. Jag vet inte hur det är inom högerextremismen, men för vänstern är det nog fel att skylla för mycket på föräldrarna.
Jag undrar om det är någon särskild personlighetstyp som faller för sånt här. Om det bara är riktiga rötägg eller om de verkligen tror på vad de håller på med, rent ideologiskt.
Svårt att säga men jag tror att ju mer politisk desto mer hjärna (men också högre tak för hur mycket rötägg man kan vara).
Dem inom AFA och RF är det nog inte så mycket hjärna på. Dem vill slåss och det är ju alltid coolt att bli sedd som den som sparkar uppåt och hej och hå. Jättecoolt att gå på obeväpnade 16åriga tjejer och slå ner dem.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article18882970.ab
I dag börjar Sverigedemokraterna skicka ut sin kampanjpost inför EU-valet.
Men flera brevbärare har anslutit sig till kampanjen Brevbärare Mot Rasism och vägrar att dela ut breven, som de tycker är rasistiska.
– Det här var droppen, säger brevbäraren Caroline till Aftonbladet.
Sverigedemokraternas valsedlar inför EU-valet den 25 maj sänds i dag ut till de svenska hushållen.
Men brevbärare har reagerat på detta och gått samman i gruppen Brevbärare Mot Rasism på Facebook.
"Att sprida rasistiska budskap borde inte vara en del av våra arbetsuppgifter. Vi har inte valt att delta i SD:s valkampanj. Därför tänker vi inte heller upplåta våra postrundor åt detta. Vi säger nej till rasism och vill inte dela ut rasistiska försändelser! skrev gruppen i sitt första inlägg i natt.
"Det här blev droppen"
Aftonbladet har talat med brevbäraren Caroline, som känner obehag över att dela ut material som hon tycker är rasistiskt.
– Jag har inte sett fram emot den här dagen alls. Jag har inte velat gå till jobbet faktiskt. Jag vet att många inte vill ha det här på hallmattan, säger hon.
På Facebooksidan står att många brevbärare funderat på att stanna hemma i dag. Caroline jobbar på ett stort postkontor och berättar att det finns ett utbrett missnöje på arbetsplatsen.
Sedan tidigare är många missnöjda med mängden oadresserad reklam, och att då tvingas bära ut SD-material känns "som en loska i ansiktet".
– Egentligen tycker vi att det är tråkigt att dela ut all politisk post som är oadresserad, men det här blev droppen, säger hon.
Enligt postens kommunikationschef Per Ljungberg har man centralt inte märkt av protesterna.
– Det är märkligt att uppmana folk som är friska att inte gå till jobbet. Men våra medarbetares åsikter har vi inga synpunkter om. Vad jag vet är vi ute och delar ut post som vi ska. De flesta är lojala och delar ut det de ska, säger han.
Det är inte postens roll att styra vad som ska delas ut.
– Så länge det inte strider mot svensk lag kan vi inte ha några synpunkter på det vi ska dela ut, det är en del i en demokrati. Vår roll är inte att utöva censur, säger Per Ljungberg.
Markering mot rasism
Tidigare under våren visade gruppen Brandmän mot Rasism sitt missnöje när Sverigedemokraternas partiledare Jimmie Åkesson besökte brandstationer runtom i landet.
Han möttes också av protester när han besökte ett sjukhus i april. Enligt Caroline vill också brevbärarna göra sitt för att markera mot rasismen.
– Vi gör det för att markera. Det kommer mer SD-post inför höstens val och då kanske fler sätter upp lappar om att de inte vill ha breven.
Har ni vädrat det här missnöjet med era chefer?
– Nej, vi vågar inte. Då är risken stor att de kastar ett extra öga på att vi verkligen delar ut.
Tror inte på genomslag
Facebookgruppen har också fått negativa kommentarer. Där höjs flera röster om att det brevbärarna gör är antidemokratiskt.
Sverigedemokraternas pressekreterare Martin Kinnunen känner till brevbärarnas protest, men han tror inte att det kommer att märkas något särskilt.
– Vi vet att 99,99 procent av brevbärarna kommer att göra ett bra jobb med att dela ut alla försändelser. Vad gäller rasism är Sverigedemokraterna motståndare till alla former av rasism, säger han till Expressen.
Aftonbladet har sökt Martin Kinnunen för en kommentar.
Brevbäraren Caroline heter egentligen något annat.
Det verkar bli mer och mer populärt över lag att inte vilja göra sitt jobb men ändå kräva att man ska få vara kvar.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article18882970.ab
Hoppas dessa brevbärare får sparken. SD har betalat för tjänsten. Pengarna tillbaka eller dela ut. Att på eget bevåg, utan att informera chefer, strunta i att dela ut post är rent för jävligt.
Nattljus
2014-05-14, 21:48
Det verkar bli mer och mer populärt över lag att inte vilja göra sitt jobb men ändå kräva att man ska få vara kvar.
Va? Skulle chefen ha rätt att ställa krav på att jag sköter mitt jobb? *gah!*
Hoppas dessa brevbärare får sparken. SD har betalat för tjänsten. Pengarna tillbaka eller dela ut. Att på eget bevåg, utan att informera chefer, strunta i att dela ut post är rent för jävligt.
Pengarna tillbaka är ju ett konstigt alternativ det också. Det är inte svårare att dela ut deras reklam än vilken annan som helst.
Två trådar till om samma fenomen. Fascinerande, tycker jag.
http://www.kolozzeum.com/forum/showthread.php?t=212855
http://www.kolozzeum.com/forum/showthread.php?t=209308
Va? Skulle chefen ha rätt att ställa krav på att jag sköter mitt jobb? *gah!*
Visst blir du kränkt? Stäm någon! Ring någon. Gnäll!
Nattljus
2014-05-14, 22:03
Visst blir du kränkt? Stäm någon! Ring någon. Gnäll!
Å andra sidan får jag ju lön för att jobba. Så överenskommelsen känns ganska okej cofffee
Va? Skulle chefen ha rätt att ställa krav på att jag sköter mitt jobb? *gah!*
Demokrati!! Rättigheter!! Tolerans!!
... Eller vänta lite nu..
ARMSTARK
2014-05-15, 08:11
Det var dock väldigt intressant att se att t.ex. Uppdrag granskning, men även andra undersökningar kommer fram till att personer inom extremvänstern ofta har så kallade ordnade familjeförhållanden och medelklassbakgrund. Jag vet inte hur det är inom högerextremismen, men för vänstern är det nog fel att skylla för mycket på föräldrarna.
Jag undrar om det är någon särskild personlighetstyp som faller för sånt här. Om det bara är riktiga rötägg eller om de verkligen tror på vad de håller på med, rent ideologiskt.
Nu läster du in en förutfattad mening om att medelklass är lika med kärleksfulla föräldrar. Det är det INTE.
Nu läster du in en förutfattad mening om att medelklass är lika med kärleksfulla föräldrar. Det är det INTE.
+1
Det där skulle även kunna tolkas som "bortskämd uppväxt" om man vill vara fördomsfull. Så nog kan man hitta anledningar till att skylla på föräldrarna även där :P
Latissimus Dorsi
2014-05-15, 09:22
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article18882970.ab
Skicka till arbetsläger i Gulag. Vad är det för fel på Sverige?
http://www.expressen.se/ledare/ann-charlotte-marteus/sd-sabotagen-ar-ett-hot-mot-demokratin/
På tal om detta.
http://www.expressen.se/ledare/ann-charlotte-marteus/sd-sabotagen-ar-ett-hot-mot-demokratin/
Äntligen någon som har fattat denna enkla princip. Börjar bli jävligt trött på dessa "Demokrati, fast bara när det passar mig :PPP"-idioter. Jag vill se fler journalister som försvarar SD:s rättigheter. Skrämmande många som inte förstår allvaret i detta.
DPahkamaa
2014-05-15, 12:39
http://www.expressen.se/ledare/anna-dahlberg/vansterextremismen-maste-ut-i-kylan/
Macroman
2014-05-15, 13:02
Åsiktsadeln på Aftonbladet kultur och dess ledarsida är märkligt tyst om detta demokratiproblem kan jag tycka. Beror väl iofs att de innerst inne är revolutionsromantiker och i tysthet stöder sådant beteende.
Rösträtt är inte bara en rättighet, utan även en skyldighet att delta i processen.
Äh vilken urbota fånigt dålig klyscha.
Det verkar vara väldigt inne att vara "mot rasism" och hata en massa på SD just nu genom att förstöra deras kampanj på ett odemokratiskt sätt. Jag förstår inte hela grejen. Vet alla dem något jag inte vet om SD?
Sparven från Minsk
2014-05-15, 21:50
hoppas dessa brevbärare får sparken. Sd har betalat för tjänsten. Pengarna tillbaka eller dela ut. Att på eget bevåg, utan att informera chefer, strunta i att dela ut post är rent för jävligt.
+10000
Sparven från Minsk
2014-05-15, 21:52
Sveriges största demokratiska problem är att många väljare, ffa unga, inte röstar alls. Det om något urholkar demokratin. Rösträtt är inte bara en rättighet, utan även en skyldighet att delta i processen.
En rättighet blir inte per automatik en skyldighet. Man har ett val helt enkelt.
Sveriges största demokratiska problem är att många väljare, ffa unga, inte röstar alls. Det om något urholkar demokratin. Rösträtt är inte bara en rättighet, utan även en skyldighet att delta i processen.
Har man skyldighet att rösta trots att man anser att inget parti representerar en på något sätt?
Det som är störigt med SD-hatet för en bourgare som mig, är när man sitter och röstar på S och är med i LO eller Kommunal som i allra högsta grad prenumererar på trk yr jrbs-syntesen.
Arf Pingvin
2014-05-15, 22:44
Åsiktsadeln på Aftonbladet kultur och dess ledarsida är märkligt tyst om detta demokratiproblem kan jag tycka. Beror väl iofs att de innerst inne är revolutionsromantiker och i tysthet stöder sådant beteende.
Jag tänkte att de hellre väljer att inte skriva negativt om vänstern inför valet men det verkar faktiskt som att de helt tappat begreppen så här ger jag dig nästan rätt.
http://www.aftonbladet.se/ledare/ledarkronika/irenewennemo/article18890813.ab
http://www.expressen.se/ledare/anna-dahlberg/vansterextremismen-maste-ut-i-kylan/
Skönt att fler börjar få upp ögonen för våldsvänstern.
Beholder
2014-05-15, 22:49
http://www.vf.se/nyheter/karlstad/polisen-det-har-var-ingen-skandal tydligen håller inte polisen i Karlstad med er. Verkar om man läser artikeln som att SD vill att ni ska skrika er hesa.
Arf Pingvin
2014-05-15, 23:02
http://www.vf.se/nyheter/karlstad/polisen-det-har-var-ingen-skandal tydligen håller inte polisen i Karlstad med er. Verkar om man läser artikeln som att SD vill att ni ska skrika er hesa.
Han är väl inte dummare än att utnyttja situationen. Bättre publicitet om han blir "stoppad". Well played :P
Beholder
2014-05-16, 00:25
Han är väl inte dummare än att utnyttja situationen. Bättre publicitet om han blir "stoppad". Well played :P
Skönt att du kan ta det med en klackspark. Själv blev jag inte det minsta förvånad att dom fastnade med fingrarna i den här syltburken.
Magnus N
2014-05-16, 05:51
Lika klart som att Åkesson säkert nyttjar detta som extra publicitet lika säkert tror jag nog att polisen är mån om att framställa att visst hade vi klarat av detta etcetera , ingen vill ju framstå i dålig dager
straycat
2014-05-16, 07:30
Ja, vi har ett demokratiproblem, annars skulle trådar som denna inte skapas och få många svar.
Rösta blankt då.
Vad spelar det för roll?
Ignatius72
2014-05-16, 08:09
Det är humor att partiet som innehåller en hel del massmordsnostalgiker, diktaturkramare och marscherar hand i hand med maskerade kriminella våldsverkare säger sig jobba för demokrati genom att sabotera andras möten. Det logiska vore väl att om man anser att några har så fantastiskt dåliga idéer så borde de ju verkligen få torgföra dem så att fler hör det.
Det är humor att partiet som innehåller en hel del massmordsnostalgiker, diktaturkramare och marscherar hand i hand med maskerade kriminella våldsverkare säger sig jobba för demokrati genom att sabotera andras möten. Det logiska vore väl att om man anser att några har så fantastiskt dåliga idéer så borde de ju verkligen få torgföra dem så att fler hör det.
Men det kommer ju bli andra världskriget all over igen!!!!! *ironi*
det är humor att partiet som innehåller en hel del massmordsnostalgiker, diktaturkramare och marscherar hand i hand med maskerade kriminella våldsverkare säger sig jobba för demokrati genom att sabotera andras möten. det logiska vore väl att om man anser att några har så fantastiskt dåliga idéer så borde de ju verkligen få torgföra dem så att fler hör det.
+1
Macroman
2014-05-16, 09:57
Jag tänkte att de hellre väljer att inte skriva negativt om vänstern inför valet men det verkar faktiskt som att de helt tappat begreppen så här ger jag dig nästan rätt.
http://www.aftonbladet.se/ledare/ledarkronika/irenewennemo/article18890813.ab
Den där ledarkrönikan är så bisarr så jag vet inte vad jag ska säga egentligen. AB har verkligen tappat det helt nu på slutet.
Macroman
2014-05-16, 09:59
Det är humor att partiet som innehåller en hel del massmordsnostalgiker, diktaturkramare och marscherar hand i hand med maskerade kriminella våldsverkare säger sig jobba för demokrati genom att sabotera andras möten. Det logiska vore väl att om man anser att några har så fantastiskt dåliga idéer så borde de ju verkligen få torgföra dem så att fler hör det.
Exakt!
Ja, det känns som om vi har ett demokratiproblem och det sker en radikalisering bland främst vänstern (V:s ungdomsförbund, stora delar av media- och kultureliten). Istället för att argumentera emot de åsikter de inte gillar försöker de aktivt sabotera med diverse åtgärder. När argumenten tar slut tar nävarna vid, det är väl typ där vi är just nu. Som andra sagt måste polisen ta i med hårdhandskarna, och samtliga politiker ta avstånd från allt våld. En självrannsakan inom media måste också ske för där är läget just nu ganska illa.
Beholder
2014-05-16, 10:05
Lika klart som att Åkesson säkert nyttjar detta som extra publicitet lika säkert tror jag nog att polisen är mån om att framställa att visst hade vi klarat av detta etcetera , ingen vill ju framstå i dålig dager
Folk här är väldigt snabba med att fördöma vänster men ännu snabbare att förlåta SD allt dom gör.
Folk här är väldigt snabba med att fördöma vänster men ännu snabbare att förlåta SD allt dom gör.
Vänstern gör fel. Vad är det SD gör fel?
Folk här är väldigt snabba med att fördöma vänster men ännu snabbare att förlåta SD allt dom gör.
Vänstern förlåts sina associationer med kommunistpartier och diktaturer, SD kallas nazister - något de inte är.
Vad spelar det för roll?Det är skillnad på att ge någon ett dåligt betyg och på att avstå från att ge betyg över huvud taget. I det senare fallet vet man inte om det beror på lathet eller missnöje. I det förra vet man.
Red Apple
2014-05-16, 10:47
Extremvänstern förlåts inte sina associationer med kommunistpartier och diktaturer, SD kallas nazister - något de inte är.
Fix'd. [Normal]Vänstern har inga associationer med kommunistpartier och diktaturer i dagsläget, och extremvänstern får stå ut med oerhört mycket kritik. Inte lika mycket som SD, men RF m.fl. är trots allt inte riksdagspartin, klart de inte får lika mycket uppmärksamhet (varken positiv eller negativ).
Fix'd. [Normal]Vänstern har inga associationer med kommunistpartier och diktaturer i dagsläget, och extremvänstern får stå ut med oerhört mycket kritik. Inte lika mycket som SD, men RF m.fl. är trots allt inte riksdagspartin, klart de inte får lika mycket uppmärksamhet (varken positiv eller negativ).
Men nu är RF och SD inte likställd. Snarare RF och SVP. SD är på intent sätt extremister.
Blue.plz
2014-05-16, 10:58
Fix'd. [Normal]Vänstern har inga associationer med kommunistpartier och diktaturer i dagsläget,
Ingen sann skotte helt klart.
och extremvänstern får stå ut med oerhört mycket kritik. Inte lika mycket som SD, men RF m.fl. är trots allt inte riksdagspartin, klart de inte får lika mycket uppmärksamhet (varken positiv eller negativ).
Tycker du att SD och RF, AFA mfl. är jämförbara?
Du får gärna ge några exempel från etablerad media på den oerhörda kritiken.
Fix'd. [Normal]Vänstern har inga associationer med kommunistpartier och diktaturer i dagsläget, och extremvänstern får stå ut med oerhört mycket kritik. Inte lika mycket som SD, men RF m.fl. är trots allt inte riksdagspartin, klart de inte får lika mycket uppmärksamhet (varken positiv eller negativ).
Vadå normalvänstern? Vänsterpartiet har det i allra högsta grad. De representerar den smutsigaste av alla historiska ideologier och från den plattformen står man och skanderar nazister!11 tiggarhatare!11. Det luktar skit om den bristen på självkritik men det är ingenting emot faktumet att man ser sig själv som The Good Guys - vi som står upp mot förtrycket av de vanliga. Det är era gamla partivänner som dödade vanliga människor för att de inte passade era kvoter och mallar, som jobbade med internationella propagandaorgan, som infiltrerade olika organisationer för att bilda opinioner och nu är de ni som gapar om en rasism och ett hat som inte är något annat än smears.
Om du/ vänstern stod för The Little Guy så borde du försvara de som röstar på SD, de som ser sig själva som marginaliserade, inte lyssnade på och överkörda av - något de själva beskriver som ett politiskt tillrättalagt/ -läggande kulturetablissemang - som inte alls representerar dem och som dessutom gör anspråk på att ändå representera deras (under)klassak.
Det som i själva verket händer just nu är att underklassen röstar på SD, rika mellanklassliberaler (som jag själv) felassocierar sig själva som underklass, vänster och De Enda Som Kämpar För Rätt Sak; använder sin egen rikedomsbetingade frihet att få göra "vad som helst" i sitt liv till att kämpa enligt devisen - all kamp är rätt kamp, vem fan behöver ha rätt? istället för att arbeta.
Red Apple
2014-05-16, 11:15
Men nu är RF och SD inte likställd. Snarare RF och SVP. SD är på intent sätt extremister.
Tycker du att SD och RF, AFA mfl. är jämförbara?
Du får gärna ge några exempel från etablerad media på den oerhörda kritiken.
Jag sa aldrig att RF och SD är lika extrema. RF är förmodligen mer extremt än SVP imo. Håll er till poängen.
Vadå normalvänstern? Vänsterpartiet har det i allra högsta grad. De representerar den smutsigaste av alla historiska ideologier och från den plattformen står man och skanderar nazister!11 tiggarhatare!11. Det luktar skit om den bristen på självkritik men det är ingenting emot faktumet att man ser sig själv som The Good Guys - vi som står upp mot förtrycket av de vanliga. Det är era gamla partivänner som dödade vanliga människor för att de inte passade era kvoter och mallar, som jobbade med internationella propagandaorgan, som infiltrerade olika organisationer för att bilda opinioner och nu är de ni som gapar om en rasism och ett hat som inte är något annat än smears.
Om du/ vänstern stod för The Little Guy så borde du försvara de som röstar på SD, de som ser sig själva som marginaliserade, inte lyssnade på och överkörda av - något de själva beskriver som ett politiskt tillrättalagt/ -läggande kulturetablissemang - som inte alls representerar dem och som dessutom gör anspråk på att ändå representera deras (under)klassak.
Det som i själva verket händer just nu är att underklassen röstar på SD, rika mellanklassliberaler (som jag själv) felassocierar sig själva som underklass, vänster och De Enda Som Kämpar För Rätt Sak; använder sin egen rikedomsbetingade frihet att få göra "vad som helst" i sitt liv till att kämpa enligt devisen - all kamp är rätt kamp, vem fan behöver ha rätt? istället för att arbeta.
Det här var typ ett av de mest osakliga inlägg jag läst.
För det första ogillar jag när folk lägger ord i munnen på mig, jag förstår inte varifrån du får underlag att projicera alla dessa åsikter på mig. Jag delar inte särskilt många av dem. Om du vill anklaga människor för att vurma om stalinismen får du se till typ SKP. Om du vill anklaga någon för att inte försvara sverigedemokraters rätt att uttrycka sig får du också leta på annat håll. Jag tycker att de allra flesta som röstar på SD är totala idioter, men de har lika mycket rätt att vara idioter som du och jag har. Det är f.ö. lite ironiskt att brädans meritokrat nummer 1 kastar antidemokratiska anklagelser åt mitt håll.
För det andra så tror jag att väldigt få vänstermänniskor tycker att Sovjet var något positivt öht i efterhand, lika lite som att (M) anser att Nazityskland var ett schysst projekt (antar att du kan din historia om var olika partier har haft sina sympatier genom åren).
BobaFett
2014-05-16, 12:50
Men nu är RF och SD inte likställd. Snarare RF och SVP. SD är på intent sätt extremister.
Fast de har samma syn på vad som är svenskhet. T.ex. så är inte Zlatan eller Soran Ismail svensk för att det tydligen inte räcker med att vara född här för att vara svensk.
Beholder
2014-05-16, 15:07
Vänstern förlåts sina associationer med kommunistpartier och diktaturer, SD kallas nazister - något de inte är.
Nu får du väl ta å ge dig i ditt vänsterhat. Fredrik kallade Jonas för kommunist första debatten de båda deltog i efter att Jonas blev ny vänsterledare. https://www.youtube.com/watch?v=_ldOrHAa3M0. Det är ganska uppenbart att SD har haft för sig bra jävla mycket konstigheter sen de började nosa på riksdagsmandat och överseendet och försvaret av SD är kompakt på Kolozzeum bland de aktiva skribenterna som av någon anledning ofta ligger ganska långt högerut på den politiska skalan.
Men nu är RF och SD inte likställd. Snarare RF och SVP. SD är på intent sätt extremister.
RF är värre än SvP. Inte ens likställt där.
Nu får du väl ta å ge dig i ditt vänsterhat. Fredrik kallade Jonas för kommunist första debatten de båda deltog i efter att Jonas blev ny vänsterledare. https://www.youtube.com/watch?v=_ldOrHAa3M0. Det är ganska uppenbart att SD har haft för sig bra jävla mycket konstigheter sen de började nosa på riksdagsmandat och överseendet och försvaret av SD är kompakt på Kolozzeum bland de aktiva skribenterna som av någon anledning ofta ligger ganska långt högerut på den politiska skalan.
Om jag ska ge mig i mitt vänsterhat så ska du/ andra ge sig i sitt SD-hat. Jag prenumererar inte på SD på något vis och kommer aldrig rösta på dem. Men när man från vänsterhåll hackar på SD så snackar vi verkligen en blind som leder en annan ner i gropen.
Det är fan mest osmakligt att hela min vägg på fejan är täckt med nazistreferenser. Ska den täckas med det så bör den även täckas med kommunism-referenser.
Beholder
2014-05-16, 23:00
Om jag ska ge mig i mitt vänsterhat så ska du/ andra ge sig i sitt SD-hat. Jag prenumererar inte på SD på något vis och kommer aldrig rösta på dem. Men när man från vänsterhåll hackar på SD så snackar vi verkligen en blind som leder en annan ner i gropen.
Det är fan mest osmakligt att hela min vägg på fejan är täckt med nazistreferenser. Ska den täckas med det så bör den även täckas med kommunism-referenser.
Av oss två är det du som har säkert gjort i alla fall 100 inlägg om hur illa du tycker om vänster. Jag tror också det är fler än jag som har märkt att hur du ofta ger V och S en känga i princip varenda tråd som handlar om politik som du skriver i. Jag har aldrig sagt att jag hatar SD och du får nog svårt att hitta något inlägg alls där jag uttrycker missaktning eller förakt mot SD som parti eller dess ledande företrädare som personer. Jag tycker dock att deras sätt att ställa grupper av människor mot varandra och hur de har samma enkla lösning på alla problem tyder på det är ett parti jag inte delar världsbild med. Om du har problem av det slaget kanske du ska börja använda de funktioner som finns på facebook som är till för att blockera ignorerar och på andra sätt slippa se saker man inte vill det är dock inget vi andra skall behöva bli "straffade" för.
Av oss två är det du som har säkert gjort i alla fall 100 inlägg om hur illa du tycker om vänster. Jag tror också det är fler än jag som har märkt att hur du ofta ger V och S en känga i princip varenda tråd som handlar om politik som du skriver i. Jag har aldrig sagt att jag hatar SD och du får nog svårt att hitta något inlägg alls där jag uttrycker missaktning eller förakt mot SD som parti eller dess ledande företrädare som personer. Jag tycker dock att deras sätt att ställa grupper av människor mot varandra och hur de har samma enkla lösning på alla problem tyder på det är ett parti jag inte delar världsbild med. Om du har problem av det slaget kanske du ska börja använda de funktioner som finns på facebook som är till för att blockera ignorerar och på andra sätt slippa se saker man inte vill det är dock inget vi andra skall behöva bli "straffade" för.
Den här tråden handlar inte om dig, Beholder, eller om vad du har eller inte har gjort. Din sista mening kan du använda själv istället.
Armed Dingo
2014-05-16, 23:13
Fast de har samma syn på vad som är svenskhet. T.ex. så är inte Zlatan eller Soran Ismail svensk för att det tydligen inte räcker med att vara född här för att vara svensk.
Varför är det så viktigt att vara svensk? Speciellt när etnicitet inte spelar någon roll?
Om jag och min svenska fru flyttar till Irak och får barn där, är vårat barn irakier efter det växt upp med oss som svenska föräldrar med svensk/västerländsk kultur? Nej, och det tror jag du vet också?
Varför är det ett sånt tjat om att alla ska bli svenskar? Man kan inte bli en etnicitet, man föds och till viss mån växer upp i den. Men ni säger att etnicitet inte spelar någon roll så varför är det ens en fråga?
Håller för övrigt med det mesta, jag anser inte att etnicitet spelar någon roll för en människa som sköter sig i den bemärkelsen att man är självförsörjande. Däremot tycker jag fortfarande att den nativa befolkningen skall vara i majoritet. Lek med tanken att alla svenskar flyttar till Grönland och Sverige blir befolkat av 9 miljoner japaner. Endast. Skulle det landet kunna kallas Sverige utan att folk smått undrar varför det inte är en koloni/del av Japan?
Lustigt hur lätt man blir av med rasist-risken så fort man slutar skriva om MENA invånare och tar japaner eller brasilianare eller nåt annat.
Beholder
2014-05-16, 23:22
Den här tråden handlar inte om dig, Beholder, eller om vad du har eller inte har gjort. Din sista mening kan du använda själv istället.
Då kanske du inte skall börja prata om mig. Det är även du som uttrycker att du har problem med din Facebook och folk som kopplar ihop SD med nazister.
Varför är det så viktigt att vara svensk? Speciellt när etnicitet inte spelar någon roll?
Om jag och min svenska fru flyttar till Irak och får barn där, är vårat barn irakier efter det växt upp med oss som svenska föräldrar med svensk/västerländsk kultur? Nej, och det tror jag du vet också?
Varför är det ett sånt tjat om att alla ska bli svenskar? Man kan inte bli en etnicitet, man föds och till viss mån växer upp i den. Men ni säger att etnicitet inte spelar någon roll så varför är det ens en fråga?
Håller för övrigt med det mesta, jag anser inte att etnicitet spelar någon roll för en människa som sköter sig i den bemärkelsen att man är självförsörjande. Däremot tycker jag fortfarande att den nativa befolkningen skall vara i majoritet. Lek med tanken att alla svenskar flyttar till Grönland och Sverige blir befolkat av 9 miljoner japaner. Endast. Skulle det landet kunna kallas Sverige utan att folk smått undrar varför det inte är en koloni/del av Japan?
Lustigt hur lätt man blir av med rasist-risken så fort man slutar skriva om MENA invånare och tar japaner eller brasilianare eller nåt annat.
Svensk kan syfta på en av tre saker: medborgarskap, kulturell tillhörighet eller etnicitet. Det är som med "stor". Det kan betyda lång. Det kan betyda fet. Den kan betyda muskulös. Eller en kombination. Det handlar om kontext. När en vänsterpartist säger att Soran är svensk så är det säkert medborgarskapet de hänvisar till. Att komma med motargumentet att han inte är etnisk svensk blir således en halmgubbe. (Att en del inte tror att det finns något som heter etnisk svensk är en annan femma)
Armed Dingo
2014-05-16, 23:31
Svensk kan syfta på en av tre saker: medborgarskap, kulturell tillhörighet eller etnicitet. Det är som med "stor". Det kan betyda lång. Det kan betyda fet. Den kan betyda muskulös. Eller en kombination. Det handlar om kontext. När en vänsterpartist säger att Soran är svensk så är det säkert medborgarskapet de hänvisar till. Att komma med motargumentet att han inte är etnisk svensk blir således en halmgubbe.
Då är det nog så att vänsterpartisters syn på vad det innebär att vara svensk i folkligt tal skiljer sig från majoriteten.
Tror inte att någon bestrider Sorans svenska medborgarskap när de menar på att han eventuellt inte är svensk. Nu är jag väldigt dålig på Soran, han kan mycket väl ha en västerländsk uppväxt och vara icke troende muslim så jag skulle inte vara sämre eller bättre inställd till honom än en etnisk svensk.
Vad som blir fånigt är att kalla någon i en familj med hederskultur och som följer ideologin islam, för svensk. Det är som att jag flyttar till Kanada och börjar servera ägg och kaviarmackor och säger att eftersom jag har kanadensiskt medborgarskap så är det jag serverar kanadensiskt. Det fungerar inte så. Äggmackorna kanske inte är 100% svenska, men de är verkligen inte kanadensiska och kommer aldrig bli det.
Edit: och nu låter det som att jag är negativt inställd till de som inte har en västerländsk uppväxt och det stämmer, men bara om de gör skäl till det genom antingen kriminalitet eller långvarigt bidragsberoende.
Då kanske du inte skall börja prata om mig. Det är även du som uttrycker att du har problem med din Facebook och folk som kopplar ihop SD med nazister.
Förstår du över huvud taget något av det jag skriver? Om man kritiserar SD osakligt, t ex genom att likna dem vid olika saker de inte är, så får man räkna med att man får sådan argumentation tillbaka. Inte en särskilt konstruktiv övning men inte heller något man från vänsterhåll verkar förstå.
Nu får du väl ta å ge dig i ditt vänsterhat. Fredrik kallade Jonas för kommunist första debatten de båda deltog i efter att Jonas blev ny vänsterledare. https://www.youtube.com/watch?v=_ldOrHAa3M0. Det är ganska uppenbart att SD har haft för sig bra jävla mycket konstigheter sen de började nosa på riksdagsmandat och överseendet och försvaret av SD är kompakt på Kolozzeum bland de aktiva skribenterna som av någon anledning ofta ligger ganska långt högerut på den politiska skalan.
Min största förundran är varför en som är insmetad i bajs påpekar för en annan hur illa denna luktar?
Vänstern och sd är samma skrot och korn, men för de förstnämnda är de tydligen godhetens apostlar som på sina höga hästar fortfarande dikterar tyckande för resterande pöbeln i en tidsålder där samtliga kan bilda sin egna uppfattning. Diskutera sakfrågorna istället för att utmåla er som retards
Ignatius72
2014-05-17, 07:07
SD får epitetet nazister kletade på sig för att de existerar. V marscherar glatt med maskerade kriminella idioter. Senast idag så läser man att Hela ung vänster i Uppsala ställer sig bakom AFA. Det är inte konstigt då det äg samma sak.
Ändå, så står dessa diktaturkramare och påstår sig arbeta för demokrati! Och media, med några få undantag, hakar på.
Ignatius72
2014-05-17, 07:10
Läs tex här om hur man försöker intellektualisera vandalism (man trashank en barnteater k Lund).
Man blir fan mörkrädd av idiotin och att det på fullt allvar finns folk som ställer sig bakom.
http://mittlund.wordpress.com
SD får epitetet nazister kletade på sig för att de existerar. V marscherar glatt med maskerade kriminella idioter. Senast idag så läser man att Hela ung vänster i Uppsala ställer sig bakom AFA. Det är inte konstigt då det äg samma sak.
Ändå, så står dessa diktaturkramare och påstår sig arbeta för demokrati! Och media, med några få undantag, hakar på.
De tystnar totalt när man börjar ta upp direktdemokrati. Deras retorik får sig en härdsmälta då när man frågar dem hur man är som mest demokratisk och tar upp partiet direktdemokraterna.
filmjölk
2014-05-17, 08:41
De tystnar totalt när man börjar ta upp direktdemokrati. Deras retorik får sig en härdsmälta då när man frågar dem hur man är som mest demokratisk och tar upp partiet direktdemokraterna.
OT, men det partiet har nog världens coolaste grundare och förespråkare, läkaren som blivit känd som Doktor Anal.
Då är det nog så att vänsterpartisters syn på vad det innebär att vara svensk i folkligt tal skiljer sig från majoriteten.
Fast å andra sidan tror jag inte majoriteten håller med dig heller om att svensk är likställt med etnicitet, de använder "etnisk svensk" för det. T.o.m. SD som är mest troliga att hålla med dig vidhåller åsikten att man är svensk när man har en svensk identitet.
BobaFett
2014-05-17, 10:15
Varför är det så viktigt att vara svensk? Speciellt när etnicitet inte spelar någon roll?
Om jag och min svenska fru flyttar till Irak och får barn där, är vårat barn irakier efter det växt upp med oss som svenska föräldrar med svensk/västerländsk kultur? Nej, och det tror jag du vet också?
Varför är det ett sånt tjat om att alla ska bli svenskar? Man kan inte bli en etnicitet, man föds och till viss mån växer upp i den. Men ni säger att etnicitet inte spelar någon roll så varför är det ens en fråga?
Håller för övrigt med det mesta, jag anser inte att etnicitet spelar någon roll för en människa som sköter sig i den bemärkelsen att man är självförsörjande. Däremot tycker jag fortfarande att den nativa befolkningen skall vara i majoritet. Lek med tanken att alla svenskar flyttar till Grönland och Sverige blir befolkat av 9 miljoner japaner. Endast. Skulle det landet kunna kallas Sverige utan att folk smått undrar varför det inte är en koloni/del av Japan?
Lustigt hur lätt man blir av med rasist-risken så fort man slutar skriva om MENA invånare och tar japaner eller brasilianare eller nåt annat.
Att vara svensk är väl vad man känner sig som. Någon som är svart kanske är en helt vanlig svensk och känner sig svensk. Han har varit det enda sen han föddes och är allt han känner till. Problemet är bara att andra inte ser honom som svensk. Ska han inte få vara helt svensk för att han vill?
Var går gränsen? Hur många generationer? 1? 3?
Att "de" sköter sig är nog det mest rasistiska uttryck jag hör hela tiden av folk som inte inser hur rasistiskt det är.
Tycker att om man är svensk medborgare så har man exakt samma rättighet att sköta eller missköta sig som någon som heter Rune.
filmjölk
2014-05-17, 10:25
Att vara svensk är väl vad man känner sig som. .
Är det även applicerbart på andra nationaliteter än svensk? Är jag Japan om jag känner mig som en Japan?
Le Havre
2014-05-17, 10:49
Är det även applicerbart på andra nationaliteter än svensk? Är jag Japan om jag känner mig som en Japan?
Den frågan kan nog bara du själv svara på. Du kan dock vara säker på att ingen japan kommer hålla med dig.
Till ämnet: Det största demokratiproblemet just nu är att de flesta via nätet och sociala medier är fastlåsta i åsiktbubblor. Man omger sig av folk som tycker precis likadant och där diskussionerna ofta blir onyanserade. Det krävs inte mycket för att bli kallad antingen kulturmarxist eller nynazist.
Jag tror vi har mycket att vinna på ett mer öppet och förutsättningslöst debattklimat. Framför allt på nätet.
Ignatius72
2014-05-17, 11:13
Den frågan kan nog bara du själv svara på. Du kan dock vara säker på att ingen japan kommer hålla med dig.
Till ämnet: Det största demokratiproblemet just nu är att de flesta via nätet och sociala medier är fastlåsta i åsiktbubblor. Man omger sig av folk som tycker precis likadant och där diskussionerna ofta blir onyanserade. Det krävs inte mycket för att bli kallad antingen kulturmarxist eller nynazist.
Jag tror vi har mycket att vinna på ett mer öppet och förutsättningslöst debattklimat. Framför allt på nätet.
Jag skulle säga att man använder sig av för mycket känsloargument i kombination med att offerrollen än nån slags omvänd hjälte i media. Sakargument i kombination med att se folk som potenta aktörer istället för offer och vi hade haft en mycket mer konstruktiv debatt.
Le Havre
2014-05-17, 11:26
Jag skulle säga att man använder sig av för mycket känsloargument i kombination med att offerrollen än nån slags omvänd hjälte i media. Sakargument i kombination med att se folk som potenta aktörer istället för offer och vi hade haft en mycket mer konstruktiv debatt.
Ja, media spelar så klart en viktig roll. Framför allt den sensationsjournalistik som de flesta aktörer drabbats av. Tänker på senaste Uppdrag Granskning där en polisman som blivit misshandlad av ett gäng ungdomar säger att de springer iväg som råttor över radion. Programledaren i UG vänder detta till att polisen kallat ungdomarna för råttor och insinuerar att polisen är rasistisk. Trovärdigheten är ju noll när man medvetet slirar på sanningen för att locka fram reaktioner.
Är det även applicerbart på andra nationaliteter än svensk? Är jag Japan om jag känner mig som en Japan?
Vilka genetiska markörer har en "amerikan"? Ett ords betydelse styrs av hur människor använder det. Så enkelt är det. Det kan leda till att "japan" < "svensk" < "amerikan", där japan är mest etnocentrerat och "amerikan" minst. Det är inget orättvist eller hycklande eller kränkande med det, det är bara så vårt tal- och skriftspråk fungerar och alltid har fungerat.
Om jag säger gambian så tänker de flesta på en mörk person. Men om jag säger sydafrikan så tror jag folk även tänker på boer.
Armed Dingo
2014-05-17, 11:54
Att vara svensk är väl vad man känner sig som. Någon som är svart kanske är en helt vanlig svensk och känner sig svensk. Han har varit det enda sen han föddes och är allt han känner till. Problemet är bara att andra inte ser honom som svensk. Ska han inte få vara helt svensk för att han vill?
Var går gränsen? Hur många generationer? 1? 3?
Att "de" sköter sig är nog det mest rasistiska uttryck jag hör hela tiden av folk som inte inser hur rasistiskt det är.
Tycker att om man är svensk medborgare så har man exakt samma rättighet att sköta eller missköta sig som någon som heter Rune.
Jag kan ju önska Rune ur landet också men då han inte har någon annan bakgrund än där han redan är så blir det omöjligt. Det är inte rasism utan någon vridning på elitism. Fast eliten har ganska låga krav - att vara självförsörjande.
BobaFett
2014-05-17, 12:15
Är det även applicerbart på andra nationaliteter än svensk? Är jag Japan om jag känner mig som en Japan?
Ja, varför inte. Om du är född i Japan och känner dig japansk, varför ska inte du få vara japansk om du vill det? Varför ska utseendet vara avgörande om du på insidan känner dig japansk?
Sverdfirre
2014-05-17, 12:25
Armed Dingo: Lek med tanken att du har en indier (uppväxt i indien) och en spanjor (uppväxt i spanien).
Vi har fått teknologi som gör att indiern kan föra över sitt medvetande till spanjorens kropp och radera hans egna.
Vad kallar du slutresultatet, en spanjor eller en indier?
Tomasholm
2014-05-17, 12:26
Ja, varför inte. Om du är född i Japan och känner dig japansk, varför ska inte du få vara japansk om du vill det? Varför ska utseendet vara avgörande om du på insidan känner dig japansk?
Du skojar va?
Tomasholm
2014-05-17, 12:27
Armed Dingo: Lek med tanken att du har en indier (uppväxt i indien) och en spanjor (uppväxt i spanien).
Vi har fått teknologi som gör att indiern kan föra över sitt medvetande till spanjorens kropp och radera hans egna.
Vad kallar du slutresultatet, en spanjor eller en indier?
Är jag en människa om jag för över mitt medvetande till en skål med popcorn?
Att vara svensk är väl vad man känner sig som. Någon som är svart kanske är en helt vanlig svensk och känner sig svensk. Han har varit det enda sen han föddes och är allt han känner till. Problemet är bara att andra inte ser honom som svensk. Ska han inte få vara helt svensk för att han vill?
Var går gränsen? Hur många generationer? 1? 3?
Att "de" sköter sig är nog det mest rasistiska uttryck jag hör hela tiden av folk som inte inser hur rasistiskt det är.
Tycker att om man är svensk medborgare så har man exakt samma rättighet att sköta eller missköta sig som någon som heter Rune.
När är man svensk är ju intressant, ifall alla är mongoler i dom 3generationerna så är du ju etniskt sätt fortfarande mongol, sen kommer man ju inte på traditioner osv har det varit strikt uppfostran och man inte låtit barnen socialisera/interagera med "svenskar" Så kommer dom ju inte vara "svenska" till sättet heller.
Därav krävs en lägre invandring och en bättre integrering i getton med bara landsmän så kommer dom aldrig bli "svenkska" oavsett vad det står på pappret
Sen handlar det ju lite om att stävja religion det är inte så länge vi har haft en trivsam religion, där folk generellt inte bryr sig, att man då skall börja anpassa sig efter nya religioner istället för att folk får anpassa sig åt andra hållet känns bisarrt i mina ögon, detta stjälper ju folk att integreras i samhället
I decennier så har politiker osv varit noggrann att förklara folks rättigheter till höger och vänster men det känns som ingen pratat om skyldigheter inte konstigt att det blir som det blir
Dock så är det här nåt man borde tagit tag i för 20-30 år sedan
Du skojar va?
Varför skulle han skoja...?
supercharge
2014-05-18, 02:49
Nu läster du in en förutfattad mening om att medelklass är lika med kärleksfulla föräldrar. Det är det INTE.
Det handlar om ordnade familjeförhålladen - av medelklasskaraktär - precis som jag beskrev. Inte alkade föräldrar eller kaos och våld i samhällets bottenskikt. Huruvida detta innebär "kärleksfulla föräldrar" eller inte, är fullständigt irrelevant. Det är inte en uppväxt man kan gnälla över. Det här är inte personer som generellt har haft det svårt i livet. Och om man betvivlar den saken så kan man förslagsvis besöka första bästa problemområde där folk växer upp med en ensam mamma som går på droger, har en far som gillar hemmaboxning, eller lever i en miljö som präglas av våld och kriminalitet.
Det finns alltså i allmänhet ingen ursäkt för dessa personer att bete sig som de gör. De är idioter helt enkelt. Huruvida de verkligen är ideologiskt motiverade, eller bara tycker om att överfalla andra människor i grupp är det man kan debattera.
Demokrati är ett problem.
Demokrati är ett problem.
Demo(s) är ett problem.
:D
Armed Dingo
2014-05-18, 08:21
Är jag en människa om jag för över mitt medvetande till en skål med popcorn?
Jag undrar också, Sverdfirre!
För att svara på din fråga så är resultatet en spanjor som beter sig väldigt indiskt.
Ivar Arpi har skrivit en lång, bra artikel om våldsvänstern.
Går att läsa hos Magasinet Neo. (http://magasinetneo.se/artiklar/vansterns-goda-fina-hat/)
"Politiker som hotas och misshandlas. Journalister som trakasseras och avstår från att skriva om ämnen som kan provocera. Den autonoma vänstern i Sverige är ett hot mot demokratin, men ändå försvaras den av många i offentligheten."
Filosofiska rummet hade en intressant diskussion om våldsvänstern för en tid sedan.
Går att lyssna på P1's hemsida (http://sverigesradio.se/sida/avsnitt/366691?programid=793).
"Är våld alltid fel, eller kan det någon gång försvaras, som självförsvar eller kamp mot ondska och förtryck? Ett samtal under ledning av Lars Mogensen mellan filosofen Magnus Jiborn, etikforskaren Ann Heberlein och Mats Skogkär, ledarskribent på Sydsvenskan. "
Sveriges syn på valhemligheten har ju kritiserats av EU med tanke på hur vi hanterade EU-valet med öppna bord med valsedlar där folk kan se vilka valsedlar som en tar.
Här är Sveriges svar (http://multimedia.pol.dk/archive/00936/eu_sverige_svar_936213a.pdf)
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.