Visa fullständig version : Pälsdjursuppfödning
villor91
2014-01-15, 15:21
Har jobbat inom minkfarmsbranschen, ställ alla möjliga frågor till mig.
Detta för att minska den okunskap som råder :)
Vilken okunskap är det du tror råder?
Diomedea exulans
2014-01-15, 15:23
Verkar minkarna på farmerna lyckliga?
I wark with palsdjursfarming, ask me anythang
I want to dispel te maths cancerning farmingg of päls.
dis is an AMA-reddit tråd
naw on kalazzeum.
När går 134:an från Värnhem?
MasterChief
2014-01-15, 16:01
Tycker faktiskt det är något förvånande att minkpäls börjar bli så populärt igen. Vad beror det på tror du, förutom att päls uppenbarligen är ett bra material till kläder?
Jag har inga etiska invändningar. SPR verkar vara ett väldigt vaket och engagerat riksförbund.
Finns det några faktiska applicersområden för pälsen där det inte finns alternativ eller är det enbart estetiska anledningar till att päls används?
Vad händer med resten av djuret?
när går 134:an från värnhem?
16:34
villor91
2014-01-15, 16:22
Vilken okunskap är det du tror råder?
Minkarnas levandsförhållanden främst :) Det målas upp en felaktig bild i media
villor91
2014-01-15, 16:29
Vilken okunskap är det du tror råder?
Verkar minkarna på farmerna lyckliga?
Ja, jag är dock ingen som kan prata med djur, men de har det bättre än de flesta andra produktionsdjur sett till levnadsyta, sysselsättning och massa annat :)
Storleken på buren i förhållande till djuren är riktigt bra, om man skulle jämföra det med en lägenhet så skulle det vara 50 kvadratmeter/djur.
villor91
2014-01-15, 16:34
Tycker faktiskt det är något förvånande att minkpäls börjar bli så populärt igen. Vad beror det på tror du, förutom att päls uppenbarligen är ett bra material till kläder?
Jag har inga etiska invändningar. SPR verkar vara ett väldigt vaket och engagerat riksförbund.
Historiskt sett så har päls varit eftertraktat, både för att det värmer något grymt samtidigt som det symboliserar rikedom, och som du säger att det är ett bra material överlag.
Körsnär är ju världens äldsta yrke, men är nästintill utrotat i Sverige pga mordhot från militanta veganer som anser att deras åsikter är rätt och att man har rätt att ta till vilka medel som helst.
Slartibartfast
2014-01-15, 16:38
Ni verkar farma främst minkar i Sverige. Här i Finland farmar vi mest rävar.
Varför är det så?
delta_mats
2014-01-15, 16:42
Jag har haft flera illrar som husdjur under många år. Dessa får man inte hålla i bur längre, det fick man förr. Jag tycker det är djurplågeri att hålla minkar i små burar, har själv varit på en minkfarm så har sett hur dom mår. Folk skulle bli ganska upprörda om man höll katter på samma vis för deras päls.
villor91
2014-01-15, 16:42
Finns det några faktiska applicersområden för pälsen där det inte finns alternativ eller är det enbart estetiska anledningar till att päls används?
Vad händer med resten av djuret?
Päls är oslagbart vad gäller att skydda sig från kylan, jag vet inte exakt hur det fungerar men det är något med hur håren är uppbyggda som gör det. Fuskpäls eller annat kommer inte i närheten. Evolutionen brukar vara svårslagen.
Annars så används fettet till kosmetika.
Resten av kroppen kan bli bioenergi eller liknande.
villor91
2014-01-15, 16:46
Ni verkar farma främst minkar i Sverige. Här i Finland farmar vi mest rävar.
Varför är det så?
Vi i Sverige är ganska små vad gäller mink. Vi var större förr på 80-90 talet. Danmark är det ledande landet i världen vad gäller produktion och avel.
Finland har även några minkfarmer, men inte alls lika mycket, varför vet jag inte, men det har väl med kultur att göra :)
villor91
2014-01-15, 16:49
Jag har haft flera illrar som husdjur under många år. Dessa får man inte hålla i bur längre, det fick man förr. Jag tycker det är djurplågeri att hålla minkar i små burar, har själv varit på en minkfarm så har sett hur dom mår. Folk skulle bli ganska upprörda om man höll katter på samma vis för deras päls.
Illrar är inte domesticerade som minkar och kräver därför mer naturligt habitat om man jämför med mink.
"har själv varit på en minkfarm så har sett hur dom mår."
utveckla det tack :)
Är jag trångsynt om jag ogillar minkfarmar?
Päls är oslagbart vad gäller att skydda sig från kylan, jag vet inte exakt hur det fungerar men det är något med hur håren är uppbyggda som gör det. Fuskpäls eller annat kommer inte i närheten. Evolutionen brukar vara svårslagen.
Annars så används fettet till kosmetika.
Resten av kroppen kan bli bioenergi eller liknande.
Ja, jo, det vet jag också. Men hur stor är marknaden för det i förhållande till rent estetiska skäl? Spontant tänker jag mig att de allra flesta som har riktig päls utan problem kan hålla sig varma med syntetiska material.
Torde finnas andra fett-alternativ till kosmetika.
Kan, men blir det?
delta_mats
2014-01-15, 17:02
Illrar är inte domesticerade som minkar och kräver därför mer naturligt habitat om man jämför med mink.
"har själv varit på en minkfarm så har sett hur dom mår."
utveckla det tack :)
Illrar. (tamiller är domesticerad)
Minken är avlad för sin päls. Kan inte tänka mig att man försökt få fram en mink som trivs i trånga burar, hur man nu ska göra det?
Att minken inte är särskilt anpassad för att leva i små burar ser man ju också på hur lätt dom anpassar sig till det vilda om dom blir utsläppta. Vi har ett naturligt bestånd av vilda minkar, som inte fanns tidigare.
villor91
2014-01-15, 17:02
Är jag trångsynt om jag ogillar minkfarmar?
Trångsynt vet jag inte.
Kan ha och göra med bilden som målats upp i media av djurrättsaktivister vars agenda är att man inte ska använda sig av djur överhuvudtaget.
Varför ogillar du minkfarmar då? :)
Har inget emot pälsanvändning i sig när exempelvis ursprungsfolk (+ andra grupper där det är ett krav för överlevnad) gör det eller när man som exempelvis tar tillvara på pälsen hos ett djur man skjutit för köttets skull (eller viltvård).
Avskyr däremot pälsuppfödning som förser en marknad vars orsaker till att använda päls enbart är estetiska.
villor91
2014-01-15, 17:09
Illrar. (tamiller är domesticerad)
Minken är avlad för sin päls. Kan inte tänka mig att man försökt få fram en mink som trivs i trånga burar, hur man nu ska göra det?
Att minken inte är särskilt anpassad för att leva i små burar ser man ju också på hur lätt dom anpassar sig till det vilda om dom blir utsläppta. Vi har ett naturligt bestånd av vilda minkar, som inte fanns tidigare.
Frågan är väl inte om djuren är domesticerade eller ej, det som spelar roll är hur länge domesticeringen bedrivits för att djuren ska bli så väl anpassade som möjligt.
Det är väl klart att minken avlats på sin livsduglighet, djur som inte trivts och utvecklat stereotypt beteende har man inte avlat på. Trånga burar?
90-95 % av minkarna som släpps ut dör inom några månader, och de få som överlever förstör något enormt då de är ett rovdjur som äter nästan allt i sin väg.
villor91
2014-01-15, 17:13
Ja, jo, det vet jag också. Men hur stor är marknaden för det i förhållande till rent estetiska skäl? Spontant tänker jag mig att de allra flesta som har riktig päls utan problem kan hålla sig varma med syntetiska material.
Torde finnas andra fett-alternativ till kosmetika.
Kan, men blir det?
Bra fråga, dock väldigt svår att svara på. Tror som du att det är mest för estetiska skäl :)
Det finns det, men vore dumt att inte använda fettet :)
Var anställd på en farm innan jag började studera igen, men de kadavren eldade man upp till värme, vet även några andra som skickade det till en biogas anläggning.
PontusAndersson
2014-01-15, 17:21
Hur mycket kostar en minkpäls från ett dött djur? Hur lång tid tar djuret att föda upp och vilka kostnader medför uppfödandet?
villor91
2014-01-15, 17:24
Har inget emot pälsanvändning i sig när exempelvis ursprungsfolk (+ andra grupper där det är ett krav för överlevnad) gör det eller när man som exempelvis tar tillvara på pälsen hos ett djur man skjutit för köttets skull (eller viltvård).
Avskyr däremot pälsuppfödning som förser en marknad vars orsaker till att använda päls enbart är estetiska.
Jag anser att om bara djuret mår bra och får sina behov tillfredsställda så spelar det ingen roll vad djuret dör för.
Sen kan jag kontra med att hur bra tror du syntetiska material är för naturen med tanke på oljor och material som inte är nedbrytbart?
villor91
2014-01-15, 17:30
Hur mycket kostar en minkpäls från ett dött djur? Hur lång tid tar djuret att föda upp och vilka kostnader medför uppfödandet?
marknadspriset för ett djur låg förra året på mellan 650-750 kr i snitt och 3000 kr som mest, och produktionskostnaden 250 kr i snitt.
Ungefär ett halvår tar det, april-maj-november december. Men man sparar de bästa avelsdjuren cirka 3 år.
delta_mats
2014-01-15, 17:33
Frågan är väl inte om djuren är domesticerade eller ej, det som spelar roll är hur länge domesticeringen bedrivits för att djuren ska bli så väl anpassade som möjligt.
Det är väl klart att minken avlats på sin livsduglighet, djur som inte trivts och utvecklat stereotypt beteende har man inte avlat på. Trånga burar?
90-95 % av minkarna som släpps ut dör inom några månader, och de få som överlever förstör något enormt då de är ett rovdjur som äter nästan allt i sin väg.
Det var du som tog upp att minken är domesticerad.
Jag burarna som minkarna lever i är ju väldigt små. Som exempel måste en tamiller ha 5 kvm yta, som minst men de flesta som har iller som husdjur låter den springa inne som en huskatt.
Ja minken tillhör inte den Svenska faunan naturligt, så att den överlever om den blir utsläppt råder det inga tvivel om. Men förstår även jag att en stor del dör eller dödas när de släpps ut. De är rovdjur som lever av smådjur, groddjur, fiskar etc. De äter inte allt i sin väg.
villor91
2014-01-15, 17:46
Det var du som tog upp att minken är domesticerad.
Jag burarna som minkarna lever i är ju väldigt små. Som exempel måste en tamiller ha 5 kvm yta, som minst men de flesta som har iller som husdjur låter den springa inne som en huskatt.
Ja minken tillhör inte den Svenska faunan naturligt, så att den överlever om den blir utsläppt råder det inga tvivel om. Men förstår även jag att en stor del dör eller dödas när de släpps ut. De är rovdjur som lever av smådjur, groddjur, fiskar etc. De äter inte allt i sin väg.
Det här med burstorlek, vi i Sverige har även infört etageburar(en bur ovanför buren) som ska införas på alla farmer senast 2016, där dom kan klättra upp om dom vill. Och forskning pågår nu med att man kan ha 3 djur i en och samma bur såfall. Då farm-minken trivs bättre i sällskap. Detta skulle man inte kunna göra med en vild mink, då den är revirhävdande. Farm-minken som jag pratat om hela tiden kan man inte jämföra med den vilda sorten som ursprungligen är från Amerika. Det vore samma sak som att jämföra Varg och hund.
90-95 % dödlighet vid utsläppning anser jag inte vara några schysst odds.
"De är rovdjur som lever av smådjur, groddjur, fiskar etc. De äter inte allt i sin väg."
De äter allt som dom ror på, de är ju ganska givet att dom inte äter björnar ;) förstå mig rätt
villor91
2014-01-15, 17:49
För den intresserade :
http://www.svenskmink.se/
Läs gärna nio myter och missförstånd om svensk minknäring
delta_mats
2014-01-15, 17:57
Det här med burstorlek, vi i Sverige har även infört etageburar(en bur ovanför buren) som ska införas på alla farmer senast 2016, där dom kan klättra upp om dom vill. Och forskning pågår nu med att man kan ha 3 djur i en och samma bur såfall. Då farm-minken trivs bättre i sällskap. Detta skulle man inte kunna göra med en vild mink, då den är revirhävdande. Farm-minken som jag pratat om hela tiden kan man inte jämföra med den vilda sorten som ursprungligen är från Amerika. Det vore samma sak som att jämföra Varg och hund.
90-95 % dödlighet vid utsläppning anser jag inte vara några schysst odds.
"De är rovdjur som lever av smådjur, groddjur, fiskar etc. De äter inte allt i sin väg."
De äter allt som dom ror på, de är ju ganska givet att dom inte äter björnar ;) förstå mig rätt
Ja det var etageburar jag såg i Danmark, två minkar i varje bur. Vissa minkar hade skador som jag förmodar kommer från slagsmål. Minkar är inte flockdjur, inte katter eller illrar heller. Även om dom inte behöver döda varandra så trivs dom alldeles utmärkt för sig själv.
Vår Svenska mink som lever ute i naturen är ursprungligen förvildade pälsminkar. Dessa har anpassat sig till Sveriges fauna genom åren och ser inte riktigt ut som en pälsmink gör, men de är samma art.
En mink äter de bytesdjur den rår på, ungefär som en varg, räv eller annat rovdjur.
villor91
2014-01-15, 18:14
Ja det var etageburar jag såg i Danmark, två minkar i varje bur. Vissa minkar hade skador som jag förmodar kommer från slagsmål. Minkar är inte flockdjur, inte katter eller illrar heller. Även om dom inte behöver döda varandra så trivs dom alldeles utmärkt för sig själv.
Vår Svenska mink som lever ute i naturen är ursprungligen förvildade pälsminkar. Dessa har anpassat sig till Sveriges fauna genom åren och ser inte riktigt ut som en pälsmink gör, men de är samma art.
En mink äter de bytesdjur den rår på, ungefär som en varg, räv eller annat rovdjur.
Sverige är det ända landet i Sverige som har etageburar.
http://www.jordbruksverket.se/formedier/nyheter/nyheter2011/etageburarmedrikaremiljoerskaokaminkvalfarden.5.e0 1569712f24e2ca0980009979.html
Dom kan trivas bra ensamma, men de trivs ännu bättre tillsammans, dock max 3 stycken. Honor som får gå ensamma efter man flyttat ut valparna och inte låter sätta in någon hane blir så deprimerade att de slutar äta och kan dö.
Klart det är samma art.. som du säger anpassar de sig till en annan miljö, vad vill du komma fram till ? :)
delta_mats
2014-01-15, 18:30
Sverige är det ända landet i Sverige som har etageburar.
http://www.jordbruksverket.se/formedier/nyheter/nyheter2011/etageburarmedrikaremiljoerskaokaminkvalfarden.5.e0 1569712f24e2ca0980009979.html
Dom kan trivas bra ensamma, men de trivs ännu bättre tillsammans, dock max 3 stycken. Honor som får gå ensamma efter man flyttat ut valparna och inte låter sätta in någon hane blir så deprimerade att de slutar äta och kan dö.
Klart det är samma art.. som du säger anpassar de sig till en annan miljö, vad vill du komma fram till ? :)
Det var etageburar jag såg, oavsett. Två i varje bur. Detta var i mitten av 90-talet.
Jag är emot hur man håller minken helt enkelt eftersom jag kan relatera till illrar som är ganska närbesläktade. Jag är även emot att man enbart föder upp minken för pälsens skull. Jag använder gärna skinn om man kan ta tillvara på hela djuret, men för minken är det pälsen som är viktigt resten blir bara biprodukter.
villor91
2014-01-15, 18:56
Det var etageburar jag såg, oavsett. Två i varje bur. Detta var i mitten av 90-talet.
Jag är emot hur man håller minken helt enkelt eftersom jag kan relatera till illrar som är ganska närbesläktade. Jag är även emot att man enbart föder upp minken för pälsens skull. Jag använder gärna skinn om man kan ta tillvara på hela djuret, men för minken är det pälsen som är viktigt resten blir bara biprodukter.
Jag uppskattar att vi kan föra en såpass lugn och sansad diskussion om något som kan vara så kontroversiellt, och jag förstår din åsikt helt och hållet :)
R Scarpa27
2014-01-15, 19:21
tycker inte man ska behöva pälsar från djur när vi lever på 2000 talet...
när vi har så mycket annat...
päls kunde man ha som grottmänniska för att värma sig (förståerligt då det inte fanns annat)...
men idag har vi alternativ som är både bättre, snyggare & inte skadliga för djur...
jag är emot pälsindustrin.
MasterChief
2014-01-15, 19:48
Sista 25 åren har det vilda minkbeståndet minskat med cirka 70% och varje år skjuts det cirka 10.000 minkar och det är inte för pälsen, utan för att det är ett "skadedjur". Så återigen ser vi märkliga moraliska vurpor där det går utmärkt att döda minkar året om med både fällor och vapen för att de anses vara i vägen. De skjutna djuren kasseras. Men om man föder upp minkar på ett etiskt och bra sätt och sedan avlivar dem vid tre år (vilda djur uppnår ytterst sällan 4 år) för att använda pälsen så ska det förbjudas. Hmm...
villor91
2014-01-15, 19:53
tycker inte man ska behöva pälsar från djur när vi lever på 2000 talet...
när vi har så mycket annat...
päls kunde man ha som grottmänniska för att värma sig (förståerligt då det inte fanns annat)...
men idag har vi alternativ som är både bättre, snyggare & inte skadliga för djur...
jag är emot pälsindustrin.
Vet inte om du läst något av det som skrivits innan? Men jag anser att minkpäls är bättre bättre för miljö, djur och natur och hälsomässigt än textiler som är producerat på ett onaturligt vis.. Jag vet inte hur du ställer dig till barnarbete och de blekningsmedel och gifter människor får handskas med för att få fram kläder som du troligtvis bär?
Crippa90
2014-01-15, 19:59
Är det lönsamt? Går det bra för näringen?
Personligen har jag inget emot minknäringen sålänge det går till på ett bra sätt. Hade hellre blivit en päls än en cheeseburgare.
Vet inte om du läst något av det som skrivits innan? Men jag anser att minkpäls är bättre bättre för miljö, djur och natur och hälsomässigt än textiler som är producerat på ett onaturligt vis.. Jag vet inte hur du ställer dig till barnarbete och de blekningsmedel och gifter människor får handskas med för att få fram kläder som du troligtvis bär?
Jag tycker att det är skillnad på att göra nytta (Kläder) av ett djur som vi redan gör nytta av, som en ko eller en get.
Men när det kommer till rävar, minkar, mårdar... då gör man det ju bara för pälsen och inte för att ta till vara på allting.
Jag hade inte haft nått emot att man gör päls på räv om vi använde rävar för mjölk eller kött men nu gör vi ju inte det, men en ko som ska slaktas tycker jag inte man borde bara slänga allt skinn och päls på utan använda.
Sen vem som är osmaklig nog att sätta på sig ett dött djurs gamla päls är väl en annan femma.
villor91
2014-01-15, 20:06
Är det lönsamt? Går det bra för näringen?
Personligen har jag inget emot minknäringen sålänge det går till på ett bra sätt. Hade hellre blivit en päls än en cheeseburgare.
De senaste 3 åren har varit otroligt lönsamma! Pratat med 3 farmare om detta och förra året var ett rekord år. En farm med 5 bröder gick 40 miljoner i vinst efter allt var betalt och en annan farmare som var ensam 10 miljoner +, en annan som höll på på hobby-nivå 3,5 miljoner i vinst... Finns få branscher inom lantbruk, ja överallt som matchar det. :hbang:
Det vore otroligt korkat att med flit få djuren att må dåligt, då ett friskt och glatt djur får en bättre päls, vilket leder till mer lönsamhet.
villor91
2014-01-15, 20:11
Jag tycker att det är skillnad på att göra nytta (Kläder) av ett djur som vi redan gör nytta av, som en ko eller en get.
Men när det kommer till rävar, minkar, mårdar... då gör man det ju bara för pälsen och inte för att ta till vara på allting.
Jag hade inte haft nått emot att man gör päls på räv om vi använde rävar för mjölk eller kött men nu gör vi ju inte det, men en ko som ska slaktas tycker jag inte man borde bara slänga allt skinn och päls på utan använda.
Sen vem som är osmaklig nog att sätta på sig ett dött djurs gamla päls är väl en annan femma.
Man kan vända på det och ställa frågan om vi "behöver" äta kött eller dricka mjölk? Själv skulle jag skulle inte kunna vara utan det, men visst kan man anse det vara onödigt då man kan ersätta det med vegetabliier
Man kan vända på det och ställa frågan om vi "behöver" äta kött eller dricka mjölk? Själv skulle jag skulle inte kunna vara utan det, men visst kan man anse det vara onödigt då man kan ersätta det med vegetabliier
Detta var en del av min fråga till andra i tråden. Vari ligger den principiella skillnaden mellan att äta saker vi inte behöver för att det känns bra och att klä oss i saker vi inte behöver för att det känns bra, när båda sakerna innebär att djur inte direkt har det bra.
villor91
2014-01-15, 20:24
Detta var en del av min fråga till andra i tråden. Vari ligger den principiella skillnaden mellan att äta saker vi inte behöver för att det känns bra och att klä oss i saker vi inte behöver för att det känns bra, när båda sakerna innebär att djur inte direkt har det bra.
Härlig dubbelmoral!
Men det här med att djur inte har det bra kan jag dock inte hålla med om ;)
Visst finns det många djur som mår dåligt, men det kan man inte komma från .
Härlig dubbelmoral!
Men det här med att djur inte har det bra kan jag dock inte hålla med om ;)
Visst finns det många djur som mår dåligt, men det kan man inte komma från .
Jag tror det handlar om det där vanliga: minkar är söta (tycker jag med!) så därför bryr jag mig mer om dem än grisar. Fuck grisar!
Trångsynt vet jag inte.
Kan ha och göra med bilden som målats upp i media av djurrättsaktivister vars agenda är att man inte ska använda sig av djur överhuvudtaget.
Varför ogillar du minkfarmar då? :)
Farma djur endast för päls som köps för estetiska skäl? Nej tack.
Papi Arca
2014-01-15, 20:31
Farma djur endast för päls som köps för estetiska skäl? Nej tack.
Men att föda upp kor för att deras kött är så gott är okej? Du behöver inte kött för att överleva.
villor91
2014-01-15, 20:32
Jag tror det handlar om det där vanliga: minkar är söta (tycker jag med!) så därför bryr jag mig mer om dem än grisar. Fuck grisar!
Det kan nog stämma :)
Men jag vill även belysa vikten av att inte köpa utländskt kött, dels för att det är så frekvent antibiotika behandlat vilket påverkar dig som äter det! Och även att Sverige har världens tuffaste djurskyddslag,vilket gör att djuren i Sverige har det väsentligt bättre än utlandet!
https://www.facebook.com/mittlivsomsvenskgris?fref=ts
är en bra sida för att visa hur de har det
MasterChief
2014-01-15, 20:32
Jag tror det handlar om det där vanliga: minkar är söta (tycker jag med!) så därför bryr jag mig mer om dem än grisar. Fuck grisar!
http://1funny.com/wp-content/uploads/2010/11/piglet.jpg
MC: alltså jag älskar grisar men är nog rätt ensam :)
Det kan nog stämma :)
Men jag vill även belysa vikten av att inte köpa utländskt kött, dels för att det är så frekvent antibiotika behandlat vilket påverkar dig som äter det! Och även att Sverige har världens tuffaste djurskyddslag,vilket gör att djuren i Sverige har det väsentligt bättre än utlandet!
https://www.facebook.com/mittlivsomsvenskgris?fref=ts
är en bra sida för att visa hur de har det
Och där tappade du all respekt :)
villor91
2014-01-15, 20:38
och där tappade du all respekt :)
? :)
MasterChief
2014-01-15, 20:40
De senaste 3 åren har varit otroligt lönsamma! Pratat med 3 farmare om detta och förra året var ett rekord år. En farm med 5 bröder gick 40 miljoner i vinst efter allt var betalt och en annan farmare som var ensam 10 miljoner +, en annan som höll på på hobby-nivå 3,5 miljoner i vinst... Finns få branscher inom lantbruk, ja överallt som matchar det. :hbang:
Det vore otroligt korkat att med flit få djuren att må dåligt, då ett friskt och glatt djur får en bättre päls, vilket leder till mer lönsamhet.
40 miljoner? Som ekonom har jag lite svårt att tro på det. Med riktigt goda marginaler bör de då sålt minkar för flera hundratusen om dagen. Att ett företag skulle omsätta typ 50 miljoner per anställd låter som en fantasi. Nu går ju detta lätt att kontrollera eftersom siffrorna är offentliga.
Men att föda upp kor för att deras kött är så gott är okej? Du behöver inte kött för att överleva.
Har du sett mig advokera köttslakt? Nej, är till hälften vegetarian och är emot masslakt.
MasterChief
2014-01-15, 20:42
MC: alltså jag älskar grisar men är nog rätt ensam :)
Jag har också alltid gillat grisar. Och ankor. Ankor kan jag inte ens äta eftersom jag gillar dem så mycket.
MasterChief
2014-01-15, 20:43
Har du sett mig advokera köttslakt? Nej, är till hälften vegetarian och är emot masslakt.
Hälften? De flesta är mer vegetarianer än du med en sådan definition.
R Scarpa27
2014-01-15, 20:43
Jag tycker att det är skillnad på att göra nytta (Kläder) av ett djur som vi redan gör nytta av, som en ko eller en get.
Men när det kommer till rävar, minkar, mårdar... då gör man det ju bara för pälsen och inte för att ta till vara på allting.
Jag hade inte haft nått emot att man gör päls på räv om vi använde rävar för mjölk eller kött men nu gör vi ju inte det, men en ko som ska slaktas tycker jag inte man borde bara slänga allt skinn och päls på utan använda.
Sen vem som är osmaklig nog att sätta på sig ett dött djurs gamla päls är väl en annan femma.
bra skrivet.
Hälften? De flesta är mer vegetarianer än du med en sådan definition.
Roligt att du tycker dig veta exakt vad jag menar med den definitionen. Jag äter kött kanske engång i veckan när det sker festligheter, därav anser jag mig inte vara vegetarian till fullo.
villor91
2014-01-15, 20:52
40 miljoner? Som ekonom har jag lite svårt att tro på det. Med riktigt goda marginaler bör de då sålt minkar för flera hundratusen om dagen. Att ett företag skulle omsätta typ 50 miljoner per anställd låter som en fantasi. Nu går ju detta lätt att kontrollera eftersom siffrorna är offentliga.
40 miljoner i resultat innan skatt, de är 5 delägare. En stor produktion alltså :)
De säljs under en eller två tillfällen om året
villor91
2014-01-15, 20:54
Roligt att du tycker dig veta exakt vad jag menar med den definitionen. Jag äter kött kanske engång i veckan när det sker festligheter, därav anser jag mig inte vara vegetarian till fullo.
Men även om du skulle vara vegetarian så påverkar du. Dricker du mjölk eller äter ost, ägg eller annat så är det fortfarande dubbelmoral så det skriker om det :)
MasterChief
2014-01-15, 20:56
40 miljoner i resultat innan skatt, de är 5 delägare. En stor produktion alltså :)
De säljs under en eller två tillfällen om året
Varför inte nämna företagets namn? Så många minkfarmar med över 100 miljoner i omsättning lär det inte finnas. Jag kan börja leta själv annars.
villor91
2014-01-15, 20:58
Varför inte nämna företagets namn? Så många minkfarmar med över 100 miljoner i omsättning lär det inte finnas. Jag kan börja leta själv annars.
Jag skriver i Pm :)
MasterChief
2014-01-15, 21:00
Roligt att du tycker dig veta exakt vad jag menar med den definitionen. Jag äter kött kanske engång i veckan när det sker festligheter, därav anser jag mig inte vara vegetarian till fullo.
Roligt? Du sa att du var till hälften vegetarian. Hur skulle jag kunna tolka det annorlunda?
Men även om du skulle vara vegetarian så påverkar du. Dricker du mjölk eller äter ost, ägg eller annat så är det fortfarande dubbelmoral så det skriker om det :)
Även som vegan är man en hycklare om man skulle vara det för "djurens skull". Masslakt stoppas inte bara för att man slutar äta det - andra kommer fortsätta göra det.
Det vore ännu större dubbelmoral om jag fortsatte äta kött mer frekvent än jag gör, så jag gör det jag kan med mina begränsade studiebidragsresurser. Dessutom har jag planer på en intresseorganisation som förhoppningsvis kan startas upp. Dock får vi se då det handlar om att fixa tillräckligt bra infrastruktur och stöd från andra till den.
Roligt? Du sa att du var till hälften vegetarian. Hur skulle jag kunna tolka det annorlunda?
Genom att fråga snällt istället för att spilla ut smått dryga antaganden.
MasterChief
2014-01-15, 21:06
Genom att fråga snällt istället för att spilla ut smått dryga antaganden.
Jag har själv varit vegetarian i närmare åtta år så jag reagerar när folk säger att de är vegetarianer men äter fisk, eller att de är vegetarianer på lunchen osv.
Hade ingen avsikt att låta dryg och förstår nu vad du menar även om du var extremt otydlig. Tycker också att ditt kostval är sunt. :-)
villor91
2014-01-15, 21:07
Även som vegan är man en hycklare om man skulle vara det för "djurens skull". Masslakt stoppas inte bara för att man slutar äta det - andra kommer fortsätta göra det.
Det vore ännu större dubbelmoral om jag fortsatte äta kött mer frekvent än jag gör, så jag gör det jag kan med mina begränsade studiebidragsresurser. Dessutom har jag planer på en intresseorganisation som förhoppningsvis kan startas upp. Dock får vi se då det handlar om att fixa tillräckligt bra infrastruktur och stöd från andra till den.
Hur ska "masslakten" stoppas enligt dig då?:smash:
MasterChief
2014-01-15, 21:09
40 miljoner i resultat innan skatt, de är 5 delägare. En stor produktion alltså :)
De säljs under en eller två tillfällen om året
Tack för infon om företaget men det du hört var väldigt väldigt fel. Däremot går företaget ändå lysande så det är ju kul. Mer välskötta företag är vad Sverige behöver.
villor91
2014-01-15, 21:13
Tack för infon om företaget men det du hört var väldigt väldigt fel. Däremot går företaget ändå lysande så det är ju kul. Mer välskötta företag är vad Sverige behöver.
De köpte vindkraftverk för pengarna där de gjorde stora avskrivningar så du vet :) vet inte vad du tittade på? :)
Hur ska "masslakten" stoppas enligt dig då?:smash:
Organisationen är inte ute efter masslakten som sker, utan handlar om andra grejer med djur som intresse. Det kanske låter som att jag är en rabiat djurrättsaktivist, men det är jag definitivt inte.
För att stoppa masslakten, ja du. Tänker inte påstå mig veta hur man gör det. Handlar väl mycket om folks attityd och kunskap om maten, vilket man förhoppningsvis kan påverka genom att sprida sin egna syn på saken och förklara varför man anser att slakt i denna utsträckning bör anses vidrig. Det är viktigt att påpeka också att det inte endast handlar om slakt i Sverige, men tänk till exempel hur mycket kött som går till McDonalds och andra liknande företag varje år.
MasterChief
2014-01-15, 21:17
De köpte vindkraftverk för pengarna där de gjorde stora avskrivningar så du vet :) vet inte vad du tittade på? :)
Va? Jag kan läsa en BR och RR och det du säger låter helt enkelt galet. En sådan anläggningstillgång skriver man av under många år och det är lagkrav.
Jag pm:ar istället.
Jag har själv varit vegetarian i närmare åtta år så jag reagerar när folk säger att de är vegetarianer men äter fisk, eller att de är vegetarianer på lunchen osv.
Hade ingen avsikt att låta dryg och förstår nu vad du menar även om du var extremt otydlig. Tycker också att ditt kostval är sunt. :-)
Om du varit vegetarian så länge kan jag förstå din reaktion från min otydliga beskrivning. Själv har jag nog knappt varit det i ett halvår, (Har inte ens varit "100% vegetarisk") men nu när jag äntligen kunnat flytta ut från mamma och kan själv välja vad jag äter vilket känns fint :)
Crippa90
2014-01-15, 22:39
Utan masslakten hade nästan inga kor eller grisar fått chansen att leva öht, och därför har jag ibland tänkt och funderat på vad som är värst. Ett någorlunda drägligt, men förkortat liv, eller inget liv alls?
Jag har inte riktigt bestämt mig än.
delta_mats
2014-01-16, 00:06
Jag tror det handlar om det där vanliga: minkar är söta (tycker jag med!) så därför bryr jag mig mer om dem än grisar. Fuck grisar!
Lycka till med att leva och må bra som vegan hurril! Djur i fångenskap behövs för vårt välbefinnande, sen att vi kan dra ner på köttätandet är en annan femma.
Vi behöver inte kläder av minkpäls, det är inte svårt att avstå heller.
Jag tycker å andra sidan att kycklinghållningen är usel också. Köper inte fågel eller ägg som är födda i bur tex.
Diomedea exulans
2014-01-16, 00:11
Jag tror det handlar om det där vanliga: minkar är söta (tycker jag med!) så därför bryr jag mig mer om dem än grisar. Fuck grisar!
Men grisar är intelligentare. Lika intelligenta som hundar.
Förstår du? Varje gång du äter bacon så är det likvärdigt med att tortera den här:
http://4.bp.blogspot.com/-_zMPmxGw2os/TelKZWp4AtI/AAAAAAAABaI/pMWFvpkAogQ/s640/cute-puppy-pictures2.png
supercharge
2014-01-16, 01:04
Det är en väldigt konstig och ologisk inställning att man inte skulle få föda upp djur för dess päls, men kött går bra? Det finns ingen skillnad. Men jag antar att faktumet att minkpälsar ses som en överklassprodukt är en del i det hela, där det är enklare att motivera hat mot en mindre grupp än den stora majoriteten köttätare.
Diomedea exulans
2014-01-16, 01:05
Det är en väldigt konstig och ologisk inställning att man inte skulle få föda upp djur för dess päls, men kött går bra? Det finns ingen skillnad. Men jag antar att faktumet att minkpälsar ses som en överklassprodukt är en del i det hela, där det är enklare att motivera hat mot en mindre grupp än den stora majoriteten köttätare.
Jag tror snarare det har att göra med att kött ses som nödvändigare än päls.
supercharge
2014-01-16, 01:17
Jag tror snarare det har att göra med att kött ses som nödvändigare än päls.
Varför skulle det vara det? Du kan väl äta fisk? Insekter har det pratats om en hel del också på senare tid, med mycket protein som ju kan odlas. Och sedan finns det mängder av substitut idag.
Du måste inte äta kött, eller bära päls, och därför har vissa figurer fått för sig att de har någon slags moralisk rätt att tvinga andra att sluta med det. Men eftersom köttstriden är omöjlig att vinna så hetsar man mot pälsbärare istället. Sedan måste väl dessutom resten av minken rimligen användas till någonting också? Annars vore ju farmarna ovanligt korkade. Varför skulle man inte kunna göra korv, hundmat, djurfoder eller vad som helst av resten av minken? Är det då fortfarande dåligt?
Vore inte det rimliga snarare istället att se till att djuren har ett gott liv, och att branschen sköts på ett korrekt sätt, än att hetsa mot pälsbärare?
Diomedea exulans
2014-01-16, 01:30
Varför skulle det vara det? Du kan väl äta fisk? Insekter har det pratats om en hel del också på senare tid, med mycket protein som ju kan odlas. Och sedan finns det mängder av substitut idag.
Du måste inte äta kött, eller bära päls, och därför har vissa figurer fått för sig att de har någon slags moralisk rätt att tvinga andra att sluta med det. Men eftersom köttstriden är omöjlig att vinna så hetsar man mot pälsbärare istället. Sedan måste väl dessutom resten av minken rimligen användas till någonting också? Annars vore ju farmarna ovanligt korkade. Varför skulle man inte kunna göra korv, hundmat, djurfoder eller vad som helst av resten av minken? Är det då fortfarande dåligt?
Vore inte det rimliga snarare istället att se till att djuren har ett gott liv, och att branschen sköts på ett korrekt sätt, än att hetsa mot pälsbärare?
Ja, visst klarar man sig utan kött. Men jag tror att det ses som en grundsten i en god och hälsosam kost för de flesta i vår kultur. Att ta bort kött ses som krångligt och en stor uppoffring för smaklökarna. Päls, däremot, anses vara en snobbig excess för de som vill skryta. Fuskpäls är lika värmande och snygg.
Det är en väldigt konstig och ologisk inställning att man inte skulle få föda upp djur för dess päls, men kött går bra? Det finns ingen skillnad. Men jag antar att faktumet att minkpälsar ses som en överklassprodukt är en del i det hela, där det är enklare att motivera hat mot en mindre grupp än den stora majoriteten köttätare.
Jag kan komma att tänka på följande argument för att det finns grader i helvetet:
Minkpäls=enbart fåfänga om man får lov att generalisera då jag antar att antalet personer som har minkpäls för att det är extra varmt - jämfört med andra alternativ - är försvinnande litet. Lyxfaktorn kan kan även kompenseras med andra attribut som signalerar montär (inbillad) överlägsenhet/dominans utan djurdödandet.
Köttätande=oersättlig smak och svårt (eller åtminstone socialt omständligt) att undvika för medelpersonen.
supercharge
2014-01-16, 01:46
Jag kan komma att tänka på följande argument för att det finns grader i helvetet:
Minkpäls=enbart fåfänga om man får lov att generalisera då jag antar att antalet personer som har minkpäls för att det är extra varmt - jämfört med andra alternativ - är försvinnande litet. Lyxfaktorn kan kan även kompenseras med andra attribut som signalerar montär (inbillad) överlägsenhet/dominans utan djurdödandet.
Köttätande=oersättlig smak och svårt (eller åtminstone socialt omständligt) att undvika för medelpersonen.
Du menar att det går bra att dra gränsen vid minkpäls därför att det är någonting som inte berör dig eller så många andra i din omgivning? Det berör någon annan, och således är det okej att förbjuda?
Låt mig fråga såhär då: varför ska "kött" vara ett enhetligt begrepp? Vi kanske ska låta folk äta kyckling, men bacon, hamburgare, korv, köttfärstacos och annat kan förbjudas. Bara för att vi äter kött behöver vi ju inte föda upp och slakta alla slags djur eller hur? Varför ska du frossa i all tänkbar köttlyx som du inte behöver, när någon annan inte får gå i päls?
[...]
Vore inte det rimliga snarare istället att se till att djuren har ett gott liv, och att branschen sköts på ett korrekt sätt, än att hetsa mot pälsbärare?
Jag håller med om att om ska tjäna pengar på andras fåfänga genom att döda djur så ska det ske på bästa möjliga sätt men vore det inte ÄNNU rimligare att försöka undvika att döda djur i de fallen där det finns fullgoda alternativ?
Har personligen väldigt svårt att känna sympatier med pälsbärare som känner sig mobbade, så då tycker jag att det är en bra strategi att minska minkpälsefterfrågan genom att hesta mot pälsanvändandet.
supercharge
2014-01-16, 02:04
Jag håller med om att om ska tjäna pengar på andras fåfänga genom att döda djur så ska det ske på bästa möjliga sätt men vore det inte ÄNNU rimligare att försöka undvika att döda djur i de fallen där det finns fullgoda alternativ?
Har personligen väldigt svårt att känna sympatier med pälsbärare som känner sig mobbade, så då tycker jag att det är en bra strategi att minska minkpälsefterfrågan genom att hesta mot pälsanvändandet.
Det finns fullgoda alternativ mot 95% av folks köttätande, precis som jag skrev i inlägget innan. Folk måste inte äta leverpastej, tacos, hamburgare, bacon, köttbullar, korv o.s.v. Varför hetsar du inte mot det? Det är nämligen EXAKT samma sak, det är lyxkonsumtion.
Jag förstår uppriktigt talat inte varför du snöat in på päls. Är det bara för att det är överklassen som bär det? Förtäckt klasshat?
delta_mats
2014-01-16, 02:10
Varför skulle det vara det? Du kan väl äta fisk? Insekter har det pratats om en hel del också på senare tid, med mycket protein som ju kan odlas. Och sedan finns det mängder av substitut idag.
Du måste inte äta kött, eller bära päls, och därför har vissa figurer fått för sig att de har någon slags moralisk rätt att tvinga andra att sluta med det. Men eftersom köttstriden är omöjlig att vinna så hetsar man mot pälsbärare istället. Sedan måste väl dessutom resten av minken rimligen användas till någonting också? Annars vore ju farmarna ovanligt korkade. Varför skulle man inte kunna göra korv, hundmat, djurfoder eller vad som helst av resten av minken? Är det då fortfarande dåligt?
Vore inte det rimliga snarare istället att se till att djuren har ett gott liv, och att branschen sköts på ett korrekt sätt, än att hetsa mot pälsbärare?
Det är väl det som är kärnan i frågan. Tror inte många skulle klaga om minkarna fick ett drägligt liv. Vissa skiter fullständigt i att djuren lever i små burar hela sitt liv.
Höns har det i många fall betydligt bättre än minkar i detta avseende med inredda burar, tillgång till att springa fritt inomhus och även utomhus i bästa fall.
Du menar att det går bra att dra gränsen vid minkpäls därför att det är någonting som inte berör dig eller så många andra i din omgivning? Det berör någon annan, och således är det okej att förbjuda?
Låt mig fråga såhär då: varför ska "kött" vara ett enhetligt begrepp? Vi kanske ska låta folk äta kyckling, men bacon, hamburgare, korv, köttfärstacos och annat kan förbjudas. Bara för att vi äter kött behöver vi ju inte föda upp och slakta alla slags djur eller hur? Varför ska du frossa i all tänkbar köttlyx som du inte behöver, när någon annan inte får gå i päls?
Först och främst; jag har inte sagt att det bör förbjudas enligt lag, tror inte så mycket på förbud ö h t.
Jag talar inte om att dra någon gräns vid minkpäls, min åsikt är att det är värre med pälsbärande än att äta djur, sen får folk göra vad de vill. Jag har dock rätt att säga vad jag vill om det och därigenom försöka påverka (lagligt förstås).
Jag har inte sagt att det skulle vara bättre att döda 100 kycklingar jmfrt med 10x10 djur av andra arter.
Jag har redan sagt varför jag anser att det är mer försvarbart att äta kött än att bära päls.
Det finns fullgoda alternativ mot 95% av folks köttätande, precis som jag skrev i inlägget innan. Folk måste inte äta leverpastej, tacos, hamburgare, bacon, köttbullar, korv o.s.v. Varför hetsar du inte mot det? Det är nämligen EXAKT samma sak, det är lyxkonsumtion.
Jag förstår uppriktigt talat inte varför du snöat in på päls. Är det bara för att det är överklassen som bär det? Förtäckt klasshat?
Jag hetsar mot köttkonsumption också men inte i denna tråden, så du kan vara lugn :-)
Varför har du snöat in på lyx som enda mätetal?
Håller du inte med om att det är ett större socialt stigma att tacka nej till farmors köttbullar som du alltid gillat tidigare, köttbuffén som du blir bjuden på på affärsresan, att be om specialmat i tid och otid osv jämfört med det sociala stigmat i att välja en (minst) lika dyrt designerickepälsplagg för att imponera på dina gelikar? Det är liksom bra mycket högre frekvens på social friktion att skippa köttätande IMO.
Finns det en överklass kan jag tänka mig att hetsa mot den också beroende på hur du formulerar den btw ;-)
Varför står de över och på vilket sätt? Är det på någons bekostnad? Vems?
Måste sova nu och jobba upp hetsbatterierna, haha. Skriver kanske mer imorgon om jag orkar trolla mer i tråden då.
Vore inte det rimliga snarare istället att se till att djuren har ett gott liv, och att branschen sköts på ett korrekt sätt, än att hetsa mot pälsbärare?
Djur skall alltid ha ett bra liv! Växt upp på en gård där vi alltid tog väldigt väl hand om våra djur. Ja, vi gav dem namn och senare åt vi dem. Vi tog alltid väl hand om dem och de var frigående. (biffdjur).
Varför försvarar du pälsbärare? Det är ju bara rent mode och har inget med överlevnad att göra!
Detta är varför jag är emot det:
http://blog.peta.org.uk/wp-content/uploads/2014/01/Wang-Ke-China.png
3yl7j7wOPZw
Eller Angora farmare, där märken såsom Ralph Lauren fortfarande använder sig av Angora och vägrar släppa försäljningen. Vilket visar hur hjärtlösa och själslösa mode industrin har blivit!
PtAFHyXS31M
Sen lipar du åt att det finns människor som är emot päls....det är bara mode och inget annat, inte ens överlevnad!
Jag kan fortfarande höra kaninen skrika efter att ha sett videon när den kom ut - kan någon se den och fortfarande vara "för" angora eller päls? Själv äter jag kött, köper allt mitt kött via farmers market, grass fed, free range, osv. osv. Jag gillar kött och såsom många andra lever på det - men väljer bra alternativ till mitt försvar.
Djur skall alltid ha ett bra liv! Växt upp på en gård där vi alltid tog väldigt väl hand om våra djur. Ja, vi gav dem namn och senare åt vi dem. Vi tog alltid väl hand om dem och de var frigående. (biffdjur).
Varför försvarar du pälsbärare? Det är ju bara rent mode och har inget med överlevnad att göra!
Läser du ens hans inlägg? Du behöver inte äta kött för att överleva.
Päls är oslagbart vad gäller att skydda sig från kylan, jag vet inte exakt hur det fungerar men det är något med hur håren är uppbyggda som gör det. Fuskpäls eller annat kommer inte i närheten. Evolutionen brukar vara svårslagen.
Annars så används fettet till kosmetika.
Resten av kroppen kan bli bioenergi eller liknande.
"Bioenergi". Kasta djur på en gödselhög menar du?
Pälsindustrin är ett jäkla skithål.
Gasa ihjäl djur för deras päls när det finns lika bra material. Ingen människa med sunt förnuft i skallen skulle syssla med något sånt här. Du kan ju låtsas vara hur god som helst i den här tråden och försöka låta som det är något humant och bra.
Lycka till med att leva och må bra som vegan hurril! Djur i fångenskap behövs för vårt välbefinnande, sen att vi kan dra ner på köttätandet är en annan femma.
Vi behöver inte kläder av minkpäls, det är inte svårt att avstå heller.
Jag tycker å andra sidan att kycklinghållningen är usel också. Köper inte fågel eller ägg som är födda i bur tex.
Vad är det du egentligen säger här som säger emot det jag säger? När det tagit sig genom dina ledningar kan du berätta varför jag vill leva som vegan.
villor91
2014-01-16, 14:33
Djur skall alltid ha ett bra liv! Växt upp på en gård där vi alltid tog väldigt väl hand om våra djur. Ja, vi gav dem namn och senare åt vi dem. Vi tog alltid väl hand om dem och de var frigående. (biffdjur).
Varför försvarar du pälsbärare? Det är ju bara rent mode och har inget med överlevnad att göra!
Detta är varför jag är emot det:
http://blog.peta.org.uk/wp-content/uploads/2014/01/Wang-Ke-China.png
3yl7j7wOPZw
Eller Angora farmare, där märken såsom Ralph Lauren fortfarande använder sig av Angora och vägrar släppa försäljningen. Vilket visar hur hjärtlösa och själslösa mode industrin har blivit!
PtAFHyXS31M
Sen lipar du åt att det finns människor som är emot päls....det är bara mode och inget annat, inte ens överlevnad!
Jag kan fortfarande höra kaninen skrika efter att ha sett videon när den kom ut - kan någon se den och fortfarande vara "för" angora eller päls? Själv äter jag kött, köper allt mitt kött via farmers market, grass fed, free range, osv. osv. Jag gillar kött och såsom många andra lever på det - men väljer bra alternativ till mitt försvar.
Din kunskapsnivå måste vara noll vad gäller pälsbranschen, som jämför angora med mink.. :smash:
Det är en helt laglig bransch och vi får besök av 4 olika myndigheter per år för att kolla upp så att man sköter sig.
Anledningen till denna tråd är för att nå personer som dig som tror sig förstå branschen genom att följa media och andra vänstervridna organ
Din kunskapsnivå måste vara noll vad gäller pälsbranschen, som jämför angora med mink.. :smash:
Det är en helt laglig bransch och vi får besök av 4 olika myndigheter per år för att kolla upp så att man sköter sig.
Anledningen till denna tråd är för att nå personer som dig som tror sig förstå branschen genom att följa media och andra vänstervridna organ
Bara för att det är lagligt så är det inte ok.
Du kan ju försöka rättfärdiga pälsindustrin så mycket du vill men är ändå en sjuk syn på djuruppfödning, oavsett vad myndigheterna reglerar.
eternallord
2014-01-16, 14:50
Jag har lite svårt för folk som är militant mot päls men gladeligen äter kött, eller ännu värre, bär läderskor/jackor/handskar. Det är sant, man måste inte gå klädd i päls, men måste inte äta kött heller. Hyckleriet är slående.
Jag har lite svårt för folk som är militant mot päls men gladeligen äter kött, eller ännu värre, bär läderskor/jackor/handskar. Det är sant, man måste inte gå klädd i päls, men måste inte äta kött heller. Hyckleriet är slående.
Känns som de flesta extremister är hycklare så länge det gagnar dem.
Känns som de flesta extremister är hycklare så länge det gagnar dem.
Kan man vara extremist men ändå äta kött?
Kan man vara extremist men ändå äta kött?
"Extremist" då.
villor91
2014-01-16, 15:11
Bara för att det är lagligt så är det inte ok.
Du kan ju försöka rättfärdiga pälsindustrin så mycket du vill men är ändå en sjuk syn på djuruppfödning, oavsett vad myndigheterna reglerar.
Jag föreslår att du bokar tid med en uppfödare för att kolla hur det går till, sen får du yttra dig om att det är likt angora.
Tror du på allvar att Sverige som har världens tuffaste djurskyddssystem bedriver aktivt djurplågeri?
Jag föreslår att du bokar tid med en uppfödare för att kolla hur det går till, sen får du yttra dig om att det är likt angora.
Tror du på allvar att Sverige som har världens tuffaste djurskyddssystem bedriver aktivt djurplågeri?
Hur många år tog det för Astrid Lindgrens lag om hönsuppfödning att träda i verklig kraft? Tills den faktiskt tillämpades? Du kan gömma dig bakom lagar hur mycket du vill och försöka hävda i tråden att det är en human djurhållning men i mina ögon gör det mig bara mer bestämd att få ett slut på den verksamhet du sysslat med.
Du menar för övrigt att bara för att om jag skulle boka ett besök hos en minkuppfödare att jag skulle ändra åsikt om att det är ok att föda upp djur för deras päls skull? *rolleyes*
Känns som de flesta extremister är hycklare så länge det gagnar dem.
Typ som vanliga människor då.
Human djuruppfödning. Think about it..
Typ som vanliga människor då.
På vilket sätt då? Tycker inte folk i min närhet hycklar speciellt mycket.
Human djuruppfödning. Think about it..
Jag vet, dock så används ordet human i denna bemärkelse också. :)
villor91
2014-01-16, 15:32
Hur många år tog det för Astrid Lindgrens lag om hönsuppfödning att träda i verklig kraft? Tills den faktiskt tillämpades? Du kan gömma dig bakom lagar hur mycket du vill och försöka hävda i tråden att det är en human djurhållning men i mina ögon gör det mig bara mer bestämd att få ett slut på den verksamhet du sysslat med.
Du menar för övrigt att bara för att om jag skulle boka ett besök hos en minkuppfödare att jag skulle ändra åsikt om att det är ok att föda upp djur för deras päls skull? *rolleyes*
Om du verkligen värnar om djur och natur så ska du engagera dig i arbetet WWF bedriver, såsom att förhindra handeln med elfenben, noshörningsben, tjuvskytte, valjakt,och delfinslakt.
Men som i alla branscher så är det efterfrågan som styr, även i minkbranschen, därför tycker jag att man inte klandra producenten, eftersom utbudet alltid kommer att finnas där om efterfrågan finns.*kissass*
Om du verkligen värnar om djur och natur så ska du engagera dig i arbetet WWF bedriver, såsom att förhindra handeln med elfenben, noshörningsben, tjuvskytte, valjakt,och delfinslakt.
Men som i alla branscher så är det efterfrågan som styr, även i minkbranschen, därför tycker jag att man inte klandra producenten, eftersom utbudet alltid kommer att finnas där om efterfrågan finns.*kissass*
Haha.. Varför försöka stoppa minkfarmar när det finns elefanter som far illa? Ja du. Vi struntar i minkarna tills elefanterna är fria och inte jagas längre. DÅ kan vi ta itu med minkarna. Att gasa ihjäl djur för pälsens skull kommer aldrig förbises av mig.
Såklart man kan skylla på producenten. Du tror inte efterfrågan skapas av producenterna utan dom står oskyldigt vid sidan om och bara lyder konsumentens efterfrågan?
villor91
2014-01-16, 15:42
Haha.. Varför försöka stoppa minkfarmar när det finns elefanter som far illa? Ja du. Vi struntar i minkarna tills elefanterna är fria och inte jagas längre. DÅ kan vi ta itu med minkarna. Att gasa ihjäl djur för pälsens skull kommer aldrig förbises av mig.
Såklart man kan skylla på producenten. Du tror inte efterfrågan skapas av producenterna utan dom står oskyldigt vid sidan om och bara lyder konsumentens efterfrågan?
Tror du att en mink som levt ett bra liv och sedan avlivas, bryr sig om vad den dör för? Lovar dig att ett liv i naturen är mycket grymmare än att få allt serverat till dig.
Om du inte redan visste det så styr pengar det mesta här i världen, så svar på din fråga är att finns det pengar så finns det producenter.
Tror du att en mink som levt ett bra liv och sedan avlivas, bryr sig om vad den dör för? Lovar dig att ett liv i naturen är mycket grymmare än att få allt serverat till dig.
Om du inte redan visste det så styr pengar det mesta här i världen, så svar på din fråga är att finns det pengar så finns det producenter.
Hahaha, denna inställning alltså... Tror du att leva i fångenskap är att föredra mot att med egen vilja dö i skogen? Det är ett argument jag ser pälsuppfödare ständigt komma med. Det är som att man försöker visa vilken djurvän man är genom att hålla och döda dom i bur gentemot vad den elaka naturen skulle åsamka de stackars djuren.
villor91
2014-01-16, 15:56
Tror du att leva i fångenskap är att föredra mot att med egen vilja dö i skogen?
Vad är djurens vilja? Har du frågat dom?
Jag hade hellre velat dö i ett fängelse än att bli utsläppt i djungeln utan möjlighet att komma därifrån, där du sannolikt kommer dö en oerhört smärtsam död och där varje dag är en ständig kamp för överlevnad.
Hahaha, denna inställning alltså... Tror du att leva i fångenskap är att föredra mot att med egen vilja dö i skogen? Det är ett argument jag ser pälsuppfödare ständigt komma med. Det är som att man försöker visa vilken djurvän man är genom att hålla och döda dom i bur gentemot vad den elaka naturen skulle åsamka de stackars djuren.
Antar att du är emot innekatter också?
Vad är djurens vilja? Har du frågat dom?
Jag hade hellre velat dö i ett fängelse än att bli utsläppt i djungeln utan möjlighet att komma därifrån, där du sannolikt kommer dö en oerhört smärtsam död och där varje dag är en ständig kamp för överlevnad.
Det är ju ett ganska idiotiskt "argument". Djurs natur är i skogen, det är inte din.
Diomedea exulans
2014-01-16, 16:01
Jag hade hellre velat dö i ett fängelse än att bli utsläppt i djungeln utan möjlighet att komma därifrån, där du sannolikt kommer dö en oerhört smärtsam död och där varje dag är en ständig kamp för överlevnad.
En bättre liknelse hade varit fängelsevistelse gentemot att bli medlem i en stam av människor som bott i djungeln i tusentals år.
Hur gullig är minken på en skala från 1-10 ?
villor91
2014-01-16, 20:53
http://www.kristianstadsbladet.se/debatt/article2067493/Stodet-for-svensk-minknaring-vaxer-och-efterfragan-okar.html
villor91
2014-01-16, 20:58
En bättre liknelse hade varit fängelsevistelse gentemot att bli medlem i en stam av människor som bott i djungeln i tusentals år.
Minken är dock revirhävdande så nej.
Men jag erkänner att mitt argument var ogenomtänkt :)
villor91
2014-01-16, 21:08
Hur gullig är minken på en skala från 1-10 ?
skulle säga runt 8-9 :)
Din kunskapsnivå måste vara noll vad gäller pälsbranschen, som jämför angora med mink.. :smash:
Det är en helt laglig bransch och vi får besök av 4 olika myndigheter per år för att kolla upp så att man sköter sig.
Anledningen till denna tråd är för att nå personer som dig som tror sig förstå branschen genom att följa media och andra vänstervridna organ
Då tycker jag du kan utbilda mig som är så outbildad! Jag är förövrigt Moderat eftersom det är de jag röstat på sedan jag var 18.
Sen jämförde jag inte. Det jag ville visa på är hur jävla girig skitmärken såsom Ralph Lauren är när det kommer till användandet av Angora och hur de om några borde kunna vända trenden.
Jag har lite svårt för folk som är militant mot päls men gladeligen äter kött, eller ännu värre, bär läderskor/jackor/handskar. Det är sant, man måste inte gå klädd i päls, men måste inte äta kött heller. Hyckleriet är slående.
Jag tror jag förstår var du menar. Min poäng är att vi kan äta kött och använda dess skinn utan att vara inhumana/plågsamma/osv. osv.
Jag väljer att äta kött från lokalt väldigt kontrollerade uppfödare som inte utsätter djuren för plågeri:
Vart jag köper 99-99.5% av mitt kött - troligen kommer ingen att bry sig att läsa men detta är humanare enligt mig! (http://olsonshighcountrybison.com/)
Köttuppfödning betyder inte per automatik att man plågar djuren och att jag måste äta vegitariskt för att vara emot päls. Tillslut förstår jag din ståndpunkt och respekterar den men menar ändå att det någonstans finns skillander i djurhanteringen och köttmarkanden. Det finns ju de som slåss med näbbar och klor för att Halalkött vilket innebär extra lidande för djuren (om jag förstått inte om det utförs i Sverige med bedövning) fortfarande är det en uppfunnen ide baserat och påstådd genom religon.
villor91
2014-01-17, 08:29
Då tycker jag du kan utbilda mig som är så outbildad! Jag är förövrigt Moderat eftersom det är de jag röstat på sedan jag var 18.
Sen jämförde jag inte. Det jag ville visa på är hur jävla girig skitmärken såsom Ralph Lauren är när det kommer till användandet av Angora och hur de om några borde kunna vända trenden.
Jag tror jag förstår var du menar. Min poäng är att vi kan äta kött och använda dess skinn utan att vara inhumana/plågsamma/osv. osv.
Jag väljer att äta kött från lokalt väldigt kontrollerade uppfödare som inte utsätter djuren för plågeri:
Vart jag köper 99-99.5% av mitt kött - troligen kommer ingen att bry sig att läsa men detta är humanare enligt mig! (http://olsonshighcountrybison.com/)
Köttuppfödning betyder inte per automatik att man plågar djuren och att jag måste äta vegitariskt för att vara emot päls. Tillslut förstår jag din ståndpunkt och respekterar den men menar ändå att det någonstans finns skillander i djurhanteringen och köttmarkanden. Det finns ju de som slåss med näbbar och klor för att Halalkött vilket innebär extra lidande för djuren (om jag förstått inte om det utförs i Sverige med bedövning) fortfarande är det en uppfunnen ide baserat och påstådd genom religon.
Bra att du väljer kött med förnuft! respekt!
Håller helt med dig om halal-kött, bland de vidrigaste som finns! Riktigt sjukt att den sortens av avlivning är tillåten:devil:
Vad är djurens vilja? Har du frågat dom?
Jag hade hellre velat dö i ett fängelse än att bli utsläppt i djungeln utan möjlighet att komma därifrån, där du sannolikt kommer dö en oerhört smärtsam död och där varje dag är en ständig kamp för överlevnad.
Vad är djurens vilja? Har DU frågat dom?
Om du tar en mink, släpper ner den intill en bur där den garanterat kommer leva resten av livet och sluta med att bli gasad i ett hjul, samt med en skog bakom där den också garanterat kommer dö, som vi alla kommer göra. Vad tror du den väljer, buren? Låter som du ljugit för dig själv alldeles för länge.
eternallord
2014-01-17, 10:32
Jag tror jag förstår var du menar. Min poäng är att vi kan äta kött och använda dess skinn utan att vara inhumana/plågsamma/osv. osv.
Jag väljer att äta kött från lokalt väldigt kontrollerade uppfödare som inte utsätter djuren för plågeri:
Vart jag köper 99-99.5% av mitt kött - troligen kommer ingen att bry sig att läsa men detta är humanare enligt mig! (http://olsonshighcountrybison.com/)
Köttuppfödning betyder inte per automatik att man plågar djuren och att jag måste äta vegitariskt för att vara emot päls. Tillslut förstår jag din ståndpunkt och respekterar den men menar ändå att det någonstans finns skillander i djurhanteringen och köttmarkanden. Det finns ju de som slåss med näbbar och klor för att Halalkött vilket innebär extra lidande för djuren (om jag förstått inte om det utförs i Sverige med bedövning) fortfarande är det en uppfunnen ide baserat och påstådd genom religon.
Javisst, men med samma argument kan man ju bära päls från pälsfarmer där djuren behandlats lika väl också. Att föda upp djur för att äta eller för att bära är ju ren semantik, djuret struntar i varför det är fast bakom staketet. Jag tycker djuruppfödning för både och är acceptabelt ur rent principiellt perspektiv, men självklart står jag bakom striktare krav på djurskötseln.
villor91
2014-01-17, 10:57
Vad är djurens vilja? Har DU frågat dom?
Om du tar en mink, släpper ner den intill en bur där den garanterat kommer leva resten av livet och sluta med att bli gasad i ett hjul, samt med en skog bakom där den också garanterat kommer dö, som vi alla kommer göra. Vad tror du den väljer, buren? Låter som du ljugit för dig själv alldeles för länge.
Gasad i ett hjul? Känns mer och mer att du låtsas "veta"en massa om hur det går till i minkuppfödningen..
Tror du på riktigt djuret väljer och kan analysera valmöjligheterna?
Annat är det med djur som delfiner och schimpanser med ett mer utvecklat intellekt, jag anser att Zoo och vattenparker är ett miljonfaltigt värre djurplågeri! Där kan vi snacka om att djuren dör för en ovärdig sak. Varför ger ni er inte på dom istället!?
Jag ser inget problem med minkuppfödningen så länge djuren har det bra. Vi förser dom även med leksaker så att de inte ska bli rastlösa, dessa leksaker byts ut varje vecka.
Gasad i ett hjul? Känns mer och mer att du låtsas "veta"en massa om hur det går till i minkuppfödningen..
Tror du på riktigt djuret väljer och kan analysera valmöjligheterna?
Annat är det med djur som delfiner och schimpanser med ett mer utvecklat intellekt, jag anser att Zoo och vattenparker är ett miljonfaltigt värre djurplågeri! Där kan vi snacka om att djuren dör för en ovärdig sak. Varför ger ni er inte på dom istället!?
Jag ser inget problem med minkuppfödningen så länge djuren har det bra. Vi förser dom även med leksaker så att de inte ska bli rastlösa, dessa leksaker byts ut varje vecka.
Förklara gärna i detalj hur ni dödar djuret.
Du försöker hela tiden prata om andra djur och sätta dom i relation till hur bra minken har det på pälsfarmen. Varför försöker du rikta uppmärksamheten åt ett annat håll? Ständigt dessa djurparker som plågar djuren medans minkarna minnsan har det jättebra med leksaker. Jag skulle skitgärna låta någon föda upp mig i bur för att sedan döda mig för mitt skinns skull, så länge jag fick en ny leksak varje vecka.
Jag skulle skitgärna låta någon föda upp mig i bur för att sedan döda mig för mitt skinns skull, så länge jag fick en ny leksak varje vecka.
Inte för att jag tycker pälsindustrin är spec lysande men det argumentet sätter likhetstecken mellan människor och djur samt inkluderar även för djuruppfödning som föda.
Det blir som lite större än bara frågan om pälsindustrins vara eller icke vara.
Inte för att jag tycker pälsindustrin är spec lysande men det argumentet sätter likhetstecken mellan människor och djur samt inkluderar även för djuruppfödning som föda.
Det blir som lite större än bara frågan om pälsindustrins vara eller icke vara.
villor91 har ständigt dragit paralleller mellan vad han själv vill och vad djuren vill. Därav min liknelse. Han pratade gärna om hur han hellre satt i en bur än att springa i skogen och dö.
villor91
2014-01-17, 11:23
Förklara gärna i detalj hur ni dödar djuret.
Du försöker hela tiden prata om andra djur och sätta dom i relation till hur bra minken har det på pälsfarmen. Varför försöker du rikta uppmärksamheten åt ett annat håll? Ständigt dessa djurparker som plågar djuren medans minkarna minnsan har det jättebra med leksaker. Jag skulle skitgärna låta någon föda upp mig i bur för att sedan döda mig för mitt skinns skull, så länge jag fick en ny leksak varje vecka.
Du har hela tiden låtsas att du vet hur det fungerar för att vinna respekt och tilltro?
De har det bra. Kommentera gärna när du vet vad du pratar om, för just nu är du som att försöka tala med en tegelvägg.
Oavsett vilket är det egentligen jävligt ruttet att vi människor beter oss som några slags jävla gudar som skapar en massa liv som vi förpassar till instängda utrymmen tills vi anser att de är vad vi tycker, tillräckligt utvecklade för att sedan döda dom på ett eller annat vis.
Du har hela tiden låtsas att du vet hur det fungerar för att vinna respekt och tilltro?
De har det bra. Kommentera gärna när du vet vad du pratar om, för just nu är du som att försöka tala med en tegelvägg.
Du vill alltså inte ens ta upp det utan hittar på något om respekt och tilltro(wat)? :)
Det enda du gjort i denna tråd är att bekräfta alla "myter" det finns om pälsindustrin och de som jobbar där.
villor91 har ständigt dragit paralleller mellan vad han själv vill och vad djuren vill. Därav min liknelse. Han pratade gärna om hur han hellre satt i en bur än att springa i skogen och dö.
Okej, tja villor får tala för sig själv ingen aning vem han är :)
Men ponera att djuret inte läst infobladen. Det vet inte, förstår inte att det kommer att dö enbart för sitt skinns skull, det ser inte detta som värre än att ätas upp av en rovfågel då det inte har vår moral etc etc.
Jag tycker bara man bör separera detta från om djuren "har det bra" vilket är mer en fråga för de som är insatta i hur sådana djur bör hållas, vilka symptom de får på en dålig miljö, stress, kost, etc.
Jag personligen betvivlar att tex minkar tänker som vi gör, det betyder dock inte att de inte lider av en onaturlig miljö, däremot tror jag inte att de lider av känslor som härör från våran moral om hur meningslöst deras liv offras. Det lidandet står vi för, vi behöver inte spegla ned det på dem.
villor91
2014-01-17, 11:40
Du vill alltså inte ens ta upp det utan hittar på något om respekt och tilltro(wat)? :)
Det enda du gjort i denna tråd är att bekräfta alla "myter" det finns om pälsindustrin och de som jobbar där.
Man gasar dom i en gasvagn, hur skulle "hjulet" som du hittade på fungera?. Du låtsas ju veta en massa men bekräftar att du inte vet ett dyft.
villor91
2014-01-17, 11:42
Okej, tja villor får tala för sig själv ingen aning vem han är :)
Men ponera att djuret inte läst infobladen. Det vet inte, förstår inte att det kommer att dö enbart för sitt skinns skull, det ser inte detta som värre än att ätas upp av en rovfågel då det inte har vår moral etc etc.
Jag tycker bara man bör separera detta från om djuren "har det bra" vilket är mer en fråga för de som är insatta i hur sådana djur bör hållas, vilka symptom de får på en dålig miljö, stress, kost, etc.
Jag personligen betvivlar att tex minkar tänker som vi gör, det betyder dock inte att de inte lider av en onaturlig miljö, däremot tror jag inte att de lider av känslor som härör från våran moral om hur meningslöst deras liv offras. Det lidandet står vi för, vi behöver inte spegla ned det på dem.
Jag är :devil:...
Håller med dig till det fulla om de sista styckena du skrev
Okej, tja villor får tala för sig själv ingen aning vem han är :)
Men ponera att djuret inte läst infobladen. Det vet inte, förstår inte att det kommer att dö enbart för sitt skinns skull, det ser inte detta som värre än att ätas upp av en rovfågel då det inte har vår moral etc etc.
Jag tycker bara man bör separera detta från om djuren "har det bra" vilket är mer en fråga för de som är insatta i hur sådana djur bör hållas, vilka symptom de får på en dålig miljö, stress, kost, etc.
Jag personligen betvivlar att tex minkar tänker som vi gör, det betyder dock inte att de inte lider av en onaturlig miljö, däremot tror jag inte att de lider av känslor som härör från våran moral om hur meningslöst deras liv offras. Det lidandet står vi för, vi behöver inte spegla ned det på dem.
Jag tror inte heller att minkar filosoferar.
Som sagt, jag gjorde ingen liknelse för att jag jämställer minkars kognitiva kapacitet med människans, utan endast för att göra ett likadant exempel av det som villor91 drog.
Jag tycker inte något djur bör hållas i bur hela livet för dess päls skull, det behöver jag ingen myndighetsman som förklarar hur lagen ser ut för mig för att jag ska avgöra.
Man gasar dom i en gasvagn, hur skulle "hjulet" som du hittade på fungera?. Du låtsas ju veta en massa men bekräftar att du inte vet ett dyft.
Hahaha.. Du hakade upp dig på att jag skrev hjul istället för vagn och försöker motbevisa mig genom det?! Vem är tegelväggen här egentligen? :)
villor91
2014-01-17, 12:00
Hahaha.. Du hakade upp dig på att jag skrev hjul istället för vagn och försöker motbevisa mig genom det?! Vem är tegelväggen här egentligen? :)
Generellt sett så kan aktivister allt om branschen genom att kolla på vinklade djurrättsaktivist filmer. Ganska trött på det. Så därför jag hakar upp mig på sånt.
Generellt sett så kan aktivister allt om branschen genom att kolla på vinklade djurrättsaktivist filmer. Ganska trött på det. Så därför jag hakar upp mig på sånt.
Aktivist? Vinklade djurrättsfilmer? Du tar mycket för givet. Plus att du vet mycket väl vad jag menade med hjul men du försöka släta över det och inte ens gå in på detaljer när jag frågar om det utan väljer istället att anklaga mig för att fiska efter respekt och tilltro, vafan det nu innebär i sammanhanget.
Nej du, som sagt, du har snarare lyckats bekräfta det jag ogillar med branschen än att krossa de myter du hävdar är just myter.
Fortsätt gasa ihjäl minkar i bur och tro att du gör något bra för djuren(än att de springer och dör plågsamt i skogen), men förhoppningsvis lever inte din bransch kvar länge till.
villor91
2014-01-17, 13:01
Aktivist? Vinklade djurrättsfilmer? Du tar mycket för givet. Plus att du vet mycket väl vad jag menade med hjul men du försöka släta över det och inte ens gå in på detaljer när jag frågar om det utan väljer istället att anklaga mig för att fiska efter respekt och tilltro, vafan det nu innebär i sammanhanget.
Nej du, som sagt, du har snarare lyckats bekräfta det jag ogillar med branschen än att krossa de myter du hävdar är just myter.
Fortsätt gasa ihjäl minkar i bur och tro att du gör något bra för djuren(än att de springer och dör plågsamt i skogen), men förhoppningsvis lever inte din bransch kvar länge till.
Vilka myter är det jag har bekräftat?
Om du läser om alla sidor kan du se att jag svarat på allt som frågats.
Att föda upp djur under hemska förhållanden, för något helt jävla onödigt (om päls "värmde bäst" så kanske det skulle användas där kraven är extrema, ie polarexpeditioner etc men där används det aldrig, underligt) och sen säga att alla som kritiserar detta är "vänstervridna idioter som dessutom hycklar för du äter säkert ägg" är helt jävla korkat. Tyvärr, villor91, men du är en riktig pajas som nog är ordentligt drabbad av kognotiv dissonans.
minkarna har de visst jättebra jag lovar de njuter de vill hellre detta än att leva riktiga liv (http://vimeo.com/13847628)
Red Apple
2014-01-17, 13:53
Vilka myter är det jag har bekräftat?
Om du läser om alla sidor kan du se att jag svarat på allt som frågats.
Att ducka är inte samma sak som att svara. Jag känner mer negativt om minkpälsbranschen efter art ha läst tråden än vad jag gjorde innan.
Denna tråd lyckades faktiskt med en sak, att förnya mitt medlemsskap i Djurrättsalliansen.
Tack villor91! *cupid*
MasterChief
2014-01-17, 14:46
Att föda upp djur under hemska förhållanden, för något helt jävla onödigt (om päls "värmde bäst" så kanske det skulle användas där kraven är extrema, ie polarexpeditioner etc men där används det aldrig, underligt) och sen säga att alla som kritiserar detta är "vänstervridna idioter som dessutom hycklar för du äter säkert ägg" är helt jävla korkat. Tyvärr, villor91, men du är en riktig pajas som nog är ordentligt drabbad av kognotiv dissonans.
Pälskläder används väl i princip alltid av människor som bor i extrema regioner såsom Sibirien och Grönland och vad jag förstått är de bäst utifrån människornas dagliga användningsområden. Anledningen att olika typer av äventyrare på expeditioner använder moderna kläder är för att de helt enkelt hanterar svett bättre, vilket alltid blir en effekt av hårt fysiskt arbete såsom bergklättring.
Hittade en intressant artikel:
http://www.mikaelstrandberg.com/2010/12/03/extreme-cold-what-is-best-fur-or-modern-polar-gear/
Diomedea exulans
2014-01-17, 21:25
minkarna har de visst jättebra jag lovar de njuter de vill hellre detta än att leva riktiga liv (http://vimeo.com/13847628)
Barbari.
villor91
2014-01-17, 21:39
Denna tråd lyckades faktiskt med en sak, att förnya mitt medlemsskap i Djurrättsalliansen.
Tack villor91! *cupid*
http://www.tv3play.se/play/17993?autostart=true
Det här kommer du att bidra till.
villor91
2014-01-17, 21:41
Att ducka är inte samma sak som att svara. Jag känner mer negativt om minkpälsbranschen efter art ha läst tråden än vad jag gjorde innan.
Ducka? Ställ en fråga så svarar jag, har svarat på allt vad jag vet?
http://www.tv3play.se/play/17993?autostart=true
Det här kommer du att bidra till.
Du menar att jag skulle vara ledsen över att Djurrättsalliansen får pälsbranschen att "krossas"? Oh ja, sånt skulle jag ju inte vilja bidra till... *rolleyes*
villor91
2014-01-17, 21:58
Du menar att jag skulle vara ledsen över att Djurrättsalliansen får pälsbranschen att "krossas"? Oh ja, sånt skulle jag ju inte vilja bidra till... *rolleyes*
Kolla på filmen. Djurrättsfronten säger att de kan mörda kött/päls producenter för att få vad de vill. Anser du det rätt?
villor91
2014-01-17, 22:01
Du menar att jag skulle vara ledsen över att Djurrättsalliansen får pälsbranschen att "krossas"? Oh ja, sånt skulle jag ju inte vilja bidra till... *rolleyes*
Sen kommer NI aldrig ni att påverka om vi försvinner eller inte, ni kanske kan förstöra en enskild producents liv, men branschen rår ni aldrig på. Det är det större makter som bestämmer
Diomedea exulans
2014-01-17, 22:04
Jag funderar lite över hur human minkfarmning skulle se ut.
Att varje mink får, säg, tio kvadratmers yta var, tät botten med spån som underlag, en pool på 2x2 meter att simma i, hamsterhjul och klätterställning, och blir dödad med nackskott?
villor91
2014-01-17, 22:17
Jag funderar lite över hur human minkfarmning skulle se ut.
Att varje mink får, säg, tio kvadratmers yta var, tät botten med spån som underlag, en pool på 2x2 meter att simma i, hamsterhjul och klätterställning, och blir dödad med nackskott?
De har en bolåda med halm, storlek på buren som skulle motsvara 50 kvadrat för en människa, varför tät botten ute i buren? varför en pool? de har leksaker, och de kan klättra upp i etageburen som har tre olika nivåer.
supercharge
2014-01-17, 22:20
Det är väl det som är kärnan i frågan. Tror inte många skulle klaga om minkarna fick ett drägligt liv. Vissa skiter fullständigt i att djuren lever i små burar hela sitt liv.
Höns har det i många fall betydligt bättre än minkar i detta avseende med inredda burar, tillgång till att springa fritt inomhus och även utomhus i bästa fall.
Det är dock en helt annan sak. Då är man inte emot pälsuppfödning, utan att djurskyddet är för dåligt. Om minkarna på vissa håll har undermåliga villkor idag så är det inget argument för att hetsa mot de som faktiskt sköter produktionen korrekt. Då bör man istället arbeta för att få ett bättre regelverk och djurskydd. Det kanske vore bra med någon slags motsvarande fair trade-stämpel på pälsar, så konsumenten vet att plagg med en sådan stämpel kommer från djur som skötts på ett bra och ansvarsfullt sätt i enlighet med en viss uppsättning bestämmelser och riktlinjer.
Djur skall alltid ha ett bra liv! Växt upp på en gård där vi alltid tog väldigt väl hand om våra djur. Ja, vi gav dem namn och senare åt vi dem. Vi tog alltid väl hand om dem och de var frigående. (biffdjur).
Varför försvarar du pälsbärare? Det är ju bara rent mode och har inget med överlevnad att göra!
Sen lipar du åt att det finns människor som är emot päls....det är bara mode och inget annat, inte ens överlevnad!
Jag kan fortfarande höra kaninen skrika efter att ha sett videon när den kom ut - kan någon se den och fortfarande vara "för" angora eller päls? Själv äter jag kött, köper allt mitt kött via farmers market, grass fed, free range, osv. osv. Jag gillar kött och såsom många andra lever på det - men väljer bra alternativ till mitt försvar.
Du har nog inte läst mina inlägg ordentligt. Kött har väldigt lite med överlevnad att göra. Och alla otaliga köttprodukter som finns - köttbullar, korv, oxfilé, bacon o.s.v. - har definitivt ingenting med överlevnad att göra. Vi föder upp många djur helt enkelt bara därför att vi gillar smaken.
Om du äter kött från otaliga djur - som vi inte egentligen inte behöver föda upp - bara för att du gillar smaken så är du inte på något sätt bättre än en person som bär päls. Där gör man nämligen precis samma sak, men med pälsen istället för köttet.
Min mening är att om man föder upp djur så ska man göra det på ett korrekt och ansvarsfullt sätt, där djuret inte lider. Och om man gör det så har det ingen betydelse om man gör det för pälsen eller köttet. Men din inställning är enbart självisk. Du använder inte päls och därför spelar det ingen roll för dig om det får användas eller inte. Du är glad att sätta restriktioner för andra, men själv så slukar du glatt kött som du inte behöver, och ingen ska få sätta restriktioner för dig.
Angående dina filmer så är de ganska fåniga ärligt talat. Det är den typiska aktivistdiskursen som tycks gå ut på att bara se saker i svart eller vitt. Det är tydligen per definition omöjligt att föda upp djur till päls på ett bra sätt och därför måste det förbjudas - vanligtvis består argumentationen av gripande bilder från något land i tredje världen (vad det nu skulle ha med Sverige att göra). Men i själva verket finns det ingen egentlig skillnad på pälsproduktion och köttproduktion. Det hela handlar om att man har ett bra regelverk och kontroller för att föda upp djur, och har man det så spelar det ingen roll om ändamålet är päls eller kött.
villor91
2014-01-17, 22:27
Jag funderar lite över hur human minkfarmning skulle se ut.
Att varje mink får, säg, tio kvadratmers yta var, tät botten med spån som underlag, en pool på 2x2 meter att simma i, hamsterhjul och klätterställning, och blir dödad med nackskott?
Kan även tillägga att minken är det djur som har störst yta att leva på i förhållande till djurstorlek, samtidigt som vi har minst fall av sjukdomar och skador i hela djurbranschen, detta kan jordbruksverket intyga. Vi blir tillkollade cirka 4-5 gånger per år för att se att vi sköter oss.
Diomedea exulans
2014-01-17, 22:35
De har en bolåda med halm, storlek på buren som skulle motsvara 50 kvadrat för en människa, varför tät botten ute i buren? varför en pool? de har leksaker, och de kan klättra upp i etageburen som har tre olika nivåer.
Poolen är ju för att de är vattenlevande minst 50 % av tiden i naturen. Resten är bara för att öka den allmäna trevligheten.
villor91
2014-01-18, 09:47
Poolen är ju för att de är vattenlevande minst 50 % av tiden i naturen. Resten är bara för att öka den allmäna trevligheten.
4. Den farmade minken har inget behov av bad- och simvatten.
En fråga som ofta diskuteras är den farmuppfödda minkens behov av tillgång till bad- och simvatten. Den hittills största och mest omfattande studien på området utfördes under sju års tid vid Köpenhamns universitet, under ledning av lektor Leif Lau Jeppesen, och publicerades 2001. Studien visar tydligt att simning inte är ett biologiskt behov hos mink. Biologiska behov är medfödda. Den farmade minken är t. ex medveten om att den saknar något om den inte har tillgång till en lya, även om den vuxit upp utan lyan. Den farmade minken saknar dock inte simvatten om den inte först fått lära sig vad simvatten är. Om man lär minken att den kan få tillgång till simvatten kommer några att använda vattnet mer eller mindre frekvent medan några kommer att undvika vattnet helt och hållet. Minkens naturliga beteende och anpassning till vatten antyder inte heller att det finns ett behov av att kunna simma.
För minken är simning ett redskap för att tillfredsställa behovet av att skaffa föda, inte ett behov i sig. Minken är inte heller särskilt väl anpassad för ett liv i vatten, den har inte mer simhud mellan tårna än många hundar och dess förmåga att se i vatten och att kunna hålla sig under vatten utan syre är aningen bättre än hos illern som lever helt på land men inte på långt när så bra som hos riktiga vattendäggdjur som t.ex. uttern. Detta överensstämmer med slutsatser dragna av Claudia Vinke et al, 2008.
http://www.svenskmink.se/?page_id=7
Och här vilka som bedriver forskningen http://www.svenskmink.se/?page_id=69
eternallord
2014-01-18, 15:27
Idag har jag min pälsrock (shearling) på mig och jag ska villigt erkänna att inget plagg jag har ger ett så komplett och behagligt skydd mot kylan.
Perramja
2014-01-18, 16:28
http://www.tv3play.se/play/17993?autostart=true
Det här kommer du att bidra till.
Så ja! Nu lyckades du få även mig att förnya mitt medlemskap i djurrättsalliansen, tack för att du öppnade mina ögon!
Finns det någon förening för oss som stödjer minkfarmar?
villor91
2014-01-18, 19:29
Så ja! Nu lyckades du få även mig att förnya mitt medlemskap i djurrättsalliansen, tack för att du öppnade mina ögon!
Wasted money! Ni har på senare tid bara misslyckats, ungefär 100 nya farmer är i startgroparna *rolleyes*
villor91
2014-01-18, 19:30
Finns det någon förening för oss som stödjer minkfarmar?
Tyvärr, men det ska inte behövas :) det räcker med att inte vara emot
Det är dock en helt annan sak. Då är man inte emot pälsuppfödning, utan att djurskyddet är för dåligt. Om minkarna på vissa håll har undermåliga villkor idag så är det inget argument för att hetsa mot de som faktiskt sköter produktionen korrekt. Då bör man istället arbeta för att få ett bättre regelverk och djurskydd. Det kanske vore bra med någon slags motsvarande fair trade-stämpel på pälsar, så konsumenten vet att plagg med en sådan stämpel kommer från djur som skötts på ett bra och ansvarsfullt sätt i enlighet med en viss uppsättning bestämmelser och riktlinjer.
Där instämmer jag med dig. Framgick nog inte tidigare av mitt inlägg i mild affekt.
Du har nog inte läst mina inlägg ordentligt. Kött har väldigt lite med överlevnad att göra. Och alla otaliga köttprodukter som finns - köttbullar, korv, oxfilé, bacon o.s.v. - har definitivt ingenting med överlevnad att göra. Vi föder upp många djur helt enkelt bara därför att vi gillar smaken.
Om du äter kött från otaliga djur - som vi inte egentligen inte behöver föda upp - bara för att du gillar smaken så är du inte på något sätt bättre än en person som bär päls. Där gör man nämligen precis samma sak, men med pälsen istället för köttet.
Nu har jag oerhört dåliga källor eller insikt hur otroligt väl vi skulle klara oss utan kött (befolkningsmängd osv.).
Nu äter jag inte kött själv från onödigt uppfödda djur bara för smaken. Trodde det framgick tidigare. Ser dock en större överlevnad att äta (kött eller vad det nu är man äter) än bära päls i Stockholms innerstad exempelvis.
Min mening är att om man föder upp djur så ska man göra det på ett korrekt och ansvarsfullt sätt, där djuret inte lider. Och om man gör det så har det ingen betydelse om man gör det för pälsen eller köttet. Men din inställning är enbart självisk. Du använder inte päls och därför spelar det ingen roll för dig om det får användas eller inte. Du är glad att sätta restriktioner för andra, men själv så slukar du glatt kött som du inte behöver, och ingen ska få sätta restriktioner för dig.
Där håller jag ju med dig ännu en gång. Om någon vill ha skinnhandskar gjorda eller en jacka - se det lite såsom organdonation i brist på bättre jämförelse kötten, inälvor, skinn osv används - de dog inte i onödan för det höga nöjets skull av smak eller var plågade. Jag vill inte se andra restriktioner än de du verkar se - onödigt lidande och ansvarsfull djurhållning utan onödigt lidande. Ännu en gång är jag emot Halalkött av den anledningen om detta inte sker utan bedövning av djuret. (Men den elefanten kommer nog aldrig att diskuteras i Sveriges offentliga rum).
Angående dina filmer så är de ganska fåniga ärligt talat. Det är den typiska aktivistdiskursen som tycks gå ut på att bara se saker i svart eller vitt. Det är tydligen per definition omöjligt att föda upp djur till päls på ett bra sätt och därför måste det förbjudas - vanligtvis består argumentationen av gripande bilder från något land i tredje världen (vad det nu skulle ha med Sverige att göra).
Jag ser inte det fåniga i att exempelvis kaniner får pälsen sliten av kroppen eller att djur flås levande för att undvika blod på pälsen (ökade kostnader). Dessa saker måste väl sannerligen ligga i ditt intresse såsom du ovan och nedan nämnt - att om vi skall ha angora i kläder kan vi väl åtminstonde se till att de kommer från just ansvarsfulla och inte extremtplågsamma förhållanden. Det är ju bara ett uttryck av hur sjuk världen är om klädtillverkare inte köpte från dem skulle de inte finnas...ungefär så tänkte jag väl. Deras lidande hänger på galger i Sverige till försälning.
Men i själva verket finns det ingen egentlig skillnad på pälsproduktion och köttproduktion. Det hela handlar om att man har ett bra regelverk och kontroller för att föda upp djur, och har man det så spelar det ingen roll om ändamålet är päls eller kött.
Jag vågar tro att har liknande värderingar - det finns inget fel i att använda kött och päls om djuren inte avsiktligt blivit plågade för maximera ekonomin i tillverkningen. Själv uppväxt på en gård, vi hade biffdjur, ingen mjölkbesättning och det var många kvällar jag och min bror sov nere i ladugården för att mina föräldrar behövde ta hand om en kalv eller djur som blivit sjukt eller kon dött under kalvning. Jag har varit med om att ge dem namn, se dem växa upp, grönbete, tagit hand om dem och senare haft dem på middagsbordet. Hoppas inte det gör mig till ett monster? Har det gett mig starka värderingar om vad som är rätt och fel - absolut!
Bär inte päls för att jag gillar inte päls, bär hellre gore-tex för det är mer funktionellt för mig. Likaså använder jag inte produkter som testas på djur för att vi behöver inte testa produkter på djur.
http://4.bp.blogspot.com/_q2UZBDBdAHw/SQjAF1QyInI/AAAAAAAAAA4/8hgRClvAMaI/s400/Calvin-intelligent-life.jpg
http://www.dn.se/nyheter/sverige/djurrattsfolk-atalas-for-grova-brott/
Tycker ni som är emot pälsindustrin att dessa människor gjort något bra?
Uppskattar inte helt deras metoder. Tycker att djurrättsaktivister ska jobba utifrån ALF's globala motto:
Any act that furthers the cause of animal liberation, where all reasonable precautions are taken not to harm human or non-human life, may be claimed as an ALF action
Jag tycker mest det var klantigt att dom åkte fast. Hur åker man fast om man kastar yxor mot ett hus eller krossar ett fönster? Man borde ju rimligen springa från platsen, om man inte nu vill åka fast vill säga.
Men till frågeställningen så ska ingen varelse skadas.
Faaast: "– De här aktivisterna har slagit ut en stor del av pälsbranschen."
Nitrometan
2014-01-22, 12:50
http://www.dn.se/nyheter/sverige/djurrattsfolk-atalas-for-grova-brott/
Tycker ni som är emot pälsindustrin att dessa människor gjort något bra?
I artikeln så kommenterar DA, ganska bra formulerat:
Ideella organisationen Djurens Rätt tar avstånd från de handlingar som de fem nu åtalas för.
– Vi jobbar för en värld där djur inte utsätts för våld och då tycker vi så klart inte att människor ska utsättas för våld, säger andre vice ordförande Camilla Bergvall.
Jag tycker mest det var klantigt att dom åkte fast. Hur åker man fast om man kastar yxor mot ett hus eller krossar ett fönster? Man borde ju rimligen springa från platsen, om man inte nu vill åka fast vill säga.
De kanske lämnade fingeravtryck?
De har väl även ringt och hotat (då finns deras nummer registrerat), om jag fattatde artikeln rätt så har de även sökt upp och hotat personligen.
Polisen ahr säkert spanat på dem ett tag för att få ihop 22 allvarliga åtalspunkter.
I artikeln så kommenterar DA, ganska bra formulerat:
Människor här är ju emot pälsdjursuppfödning i sin helhet. Även om alla lagar och regler följs. Därför jag undra.
I artikeln så kommenterar DA, ganska bra formulerat:
De kanske lämnade fingeravtryck?
De har väl även ringt och hotat (då finns deras nummer registrerat), om jag fattatde artikeln rätt så har de även sökt upp och hotat personligen.
Polisen ahr säkert spanat på dem ett tag för att få ihop 22 allvarliga åtalspunkter.
Ja, allt det där känns klantigt. Men jag vet att stå rättegång är också ett sätt att framföra sina åsikter.
villor91
2014-01-23, 14:42
Jag tycker mest det var klantigt att dom åkte fast. Hur åker man fast om man kastar yxor mot ett hus eller krossar ett fönster? Man borde ju rimligen springa från platsen, om man inte nu vill åka fast vill säga.
De grävde ju även upp en grav och tände på ett garage. Klart att man åker fast tillslut
Nitrometan
2014-01-23, 14:51
De grävde ju även upp en grav och tände på ett garage. Klart att man åker fast tillslut
De flyttade väl en gravsten?
Illa nog, men jag tror inte att de gav sig på att gräva upp graven.
Jag tycker mest det var klantigt att dom åkte fast. Hur åker man fast om man kastar yxor mot ett hus eller krossar ett fönster? Man borde ju rimligen springa från platsen, om man inte nu vill åka fast vill säga.
De grävde ju även upp en grav och tände på ett garage. Klart att man åker fast tillslut
Tycker du att det är värre än att hålla tusen och åter tusen djur tillfånga och efter ett kort miserabelt liv ha ihjäl dom helt utan någon vidare anledning?
Nitrometan
2014-01-23, 15:36
Tycker du att det är värre än att hålla tusen och åter tusen djur tillfånga och efter ett kort miserabelt liv ha ihjäl dom helt utan någon vidare anledning?
Anledningen att ha ihjäl djuren är ju att ta deras päls och göra kläder av den.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.