Visa fullständig version : Hur stor kan man egentligen bli på naturlig väg? (kroppens potential?)
ChrisRiddick
2013-04-08, 10:54
Inte riktigt 100 på om tråden får leva men det är ju tekniskt sett inte en tråd om olagliga preparat, tvärtom. En tråd om avsaknaden av olagliga preparat.
Snubblade över en tråd på BB.com där dom diskuterade natural bodybuilding.
Den generella åsikten är väl att alla preppar.
Men vart går egentlgien "gränsen". Vad är möjligt att uppnå efter 10 år av träning på naturlig väg?
Det beror på hur mycket fett du vill ha på kroppen :)
ChrisRiddick
2013-04-08, 10:59
Det beror på hur mycket fett du vill ha på kroppen :)
i see what u did there ;)
i see what u did there ;)
Jag gissar att du inte gjorde det. ;)
ChrisRiddick
2013-04-08, 11:06
Jag gissar att du inte gjorde det. ;)
:cool:
Johanss0n
2013-04-08, 11:09
Jag har aldrig hört talas om någon vidare seriös studie ifrågan, och om det finns någon så lär den avhandla något slags medel och inte ta hänsyn till genetiska extremer och är därför inte särskilt relevant för din fråga.
Det enda svar på frågan du lär få är mer eller mindre kvalificerade gissningar.
Med riktigt bra genetiska förutsättningar och 10 års dedikation till att enbart bli större lär man förmodligen kunna bli bra mycket större än de flesta tror.
Med dåliga genetiska förutsättningar och 10 års halvseriös träning lär du inte bli särskilt stor alls.
Sedan bör man inte bry sig ett skit om vad personer som ägnar sig åt div olagligheter tror eftersom de stora flertalet av dem inte har någon aning och tror att alla som är större eller ens i närheten av dem ägnar sig åt samma sak.
Tråden du var inne i, kan det ha varit ''Natural Bodybuilding is more for the enjoyment of lifting than Aesthetics (srs)''? Isf bör du ignorera 99% av det som stod där inne..
Mitt tips är att satsa stenhårt och inte tänka på alla nej-sägare.. Något jag har märkt är att dom som skriker ''doping!!!'' ''det går inte!'' är dom som har tränat i 3-10 år utan progression och ser fortfarande ut som ''skit''.
Här är ett par bra natty-fysiker.
Chris Jones:
http://i50.tinypic.com/k01zbn.jpg
Matt Ogus
http://24.media.tumblr.com/tumblr_m2clepkVbY1ro9r1fo1_500.jpg
Ako Rahim
http://25.media.tumblr.com/tumblr_mbywiisMb51rnumq7o1_1280.jpg
Axon
http://axon.blogg.se/images/2010/150819_10150324620870144_827110143_15774631_421070 0_n_120562927.jpg
Martin Berkhan
http://freetheanimal.com/images/2010/10/Martin-Berkhan.jpg
ChrisRiddick
2013-04-08, 11:28
Tråden du var inne i, kan det ha varit ''Natural Bodybuilding is more for the enjoyment of lifting than Aesthetics (srs)''? Isf bör du ignorera 99% av det som stod där inne..
Mitt tips är att satsa stenhårt och inte tänka på alla nej-sägare.. Något jag har märkt är att dom som skriker ''doping!!!'' ''det går inte!'' är dom som har tränat i 3-10 år utan progression och ser fortfarande ut som ''skit''.
Tråden var faktiskt " Does Simply Shredded have anyone credibility left? Srs. GTFIH for lulz (as natty as)", men den mynnade ut i en Natural bodybuilding diskussion.
Nej jag behöver ingen pepptalk, köttar på för fulla muggar. Har bra gener och kan nog räkna med att uppnå den fysik jag strävar efter. Men tack för de uppmuntrande orden. Tråden var mer pga vetenskaplig nyfikenhet :)
Haha okej. Jag tror inte man kan se ut som Ronnie Coleman ren, det är vad jag har att säga om saken :D
Tror inte? Du får vara lite mer säker i det du skriver carnes ;)
Tror inte? Du får vara lite mer säker i det du skriver carnes ;)
Grejen är ju att Ronnie säger ju att han är ren, men jag tror inte att man kan se ut så........... ;)
X1kqvahX6LU
Tråden du var inne i, kan det ha varit ''Natural Bodybuilding is more for the enjoyment of lifting than Aesthetics (srs)''? Isf bör du ignorera 99% av det som stod där inne..
Mitt tips är att satsa stenhårt och inte tänka på alla nej-sägare.. Något jag har märkt är att dom som skriker ''doping!!!'' ''det går inte!'' är dom som har tränat i 3-10 år utan progression och ser fortfarande ut som ''skit''.
Här är ett par bra natty-fysiker.
Chris Jones:
http://i50.tinypic.com/k01zbn.jpg
Matt Ogus
http://24.media.tumblr.com/tumblr_m2clepkVbY1ro9r1fo1_500.jpg
Ako Rahim
http://25.media.tumblr.com/tumblr_mbywiisMb51rnumq7o1_1280.jpg
Axon
http://axon.blogg.se/images/2010/150819_10150324620870144_827110143_15774631_421070 0_n_120562927.jpg
Martin Berkhan
http://freetheanimal.com/images/2010/10/Martin-Berkhan.jpg
Du tror att de alltid varit rena, det du tror är inget faktum.
ChrisRiddick
2013-04-08, 11:55
Haha okej. Jag tror inte man kan se ut som Ronnie Coleman ren, det är vad jag har att säga om saken :D
nej tror man att coleman är natty då är man.....optimistisk.
Du tror att de alltid varit rena, det du tror är inget faktum.
And..here..we..go! :D
nej tror man att coleman är natty då är man.....optimistisk.
Exakt :>
nej tror man att coleman är natty då är man.....optimistisk.
Under förutsättningen att Coleman inte är ett genetiskt misstag som har en testosteronproduktion motsvarande en skapplig björn eller motsvarande.:d
ChrisRiddick
2013-04-08, 12:15
Under förutsättningen att Coleman inte är ett genetiskt misstag som har en testosteronproduktion motsvarande en skapplig björn eller motsvarande.:d
Självklart :d
Rikard Jansson
2013-04-08, 12:15
Den här har fått mest cred:
http://www.weightrainer.net/maximum_bodypred.html
Du tror att de alltid varit rena, det du tror är inget faktum.
Säg inte så utan att själv på riktigt veta hur det ligger till. Att låta limpsaxen gå på det där viset förstör mest och det finns ingen anledning.
Den här har fått mest cred:
http://www.weightrainer.net/maximum_bodypred.html
Enligt den där är min potential att bli grövre än en gorilla typ.
Rikard Jansson
2013-04-08, 12:21
Enligt den där är min potential att bli grövre än en gorilla typ.
Det kanske du skulle kunna bli. Det är ju maxpotentialen vid optimal byggning(tm). Jag själv fann siffrorna förvånansvärt sorgliga och låga!
Bara att fortsätta pusha, jag tror man kan komma väldigt långt ren.. Fysikerna jag postade stöttar det. Jag har sett både Ako Rahim och Axon x antal gånger på gymmet. Dom ser inte spec grova ut med kläder (man ser dock att dom tränar).. Men när dom är pumpade och kör i linne så ser dom sjuka ut.
Sen har vi ju RobbanColeman, Proxy, Chrille_87 osv.
Edit; Lägger till Hurril också ^^
Arne Persson
2013-04-08, 12:25
Du tror att de alltid varit rena, det du tror är inget faktum.
Suck...
Suck...
Denna man skakar på skallen:
http://img223.imageshack.us/img223/909/ronnyrunessonjpgbf0.jpg
http://img219.imageshack.us/img219/6213/ronnyph4.jpg
http://img223.imageshack.us/img223/6236/ronnyrunessonpict14331ul2.jpg
Det skulle vara kul om du kunde beskriva Ronnys liv.. Hur ofta tar han ''semester'' och ''fuskar'' med träningen? Vad du har beskrivit så låter det som om han har bott på gymmet hela sitt liv?
Biceppojken
2013-04-08, 12:30
Man kan bli bra mycket större än de flesta verkar tro skulle jag säga. Men det är ju lätt att skrika doping när någon annan lyckas bättre än en själv.
filmjölk
2013-04-08, 12:32
Jag tror att man kan nå en lbm på längden -80 ren på ett ungefär. Mindre än så, kanske -90 om man är ett magruteghey.
Gabriel174
2013-04-08, 12:36
Jamroz bilder från ungdomen var ju sanslösa. Nu kanske han inte har en vardaglig genetisk uppsättning så att säga, men med dedikation kan man komma långt. Andra (mig till exempel) nöjer sig med att träna halvseriöst utan progression och skyller på kassa gener :D
http://traningslara.se/muskeltillvaxt-hur-snabbt-det-gar-och-finns-det-nagon-ovre-grans/
Tror jag stämmer rätt så bra.
Rikard Jansson
2013-04-08, 12:38
Det klassas väl mer eller mindre som ett skämt att Matt Ogus är ren eller kommer jag ihåg fel? Har för mig han har erkänt tidigare i karriären eller dylikt
Det klassas väl mer eller mindre som ett skämt att Matt Ogus är ren eller kommer jag ihåg fel? Har för mig han har erkänt tidigare i karriären eller dylikt
Nej, han har inte erkänt doping och han är ren (så vitt jag vet)
ChrisRiddick
2013-04-08, 12:47
Jag har alltid varit övertygad att the rock inte är naturlig, men efter att ha sett en bild på honom i 15 års åldern så.......
http://sphotos-a.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/307383_10151549000439384_677195161_n.jpg
Generna den karl besitter är fan ur denna värld. Hans axelparti är som ett hangarfartyg.
Rikard Jansson
2013-04-08, 12:49
Eric Knight
http://c269516.r16.cf1.rackcdn.com/e4beea3d529aa8df98da7efce4f70b57.jpg
(gjorde trippla kroppsvikten raw i bänk)
Jag har alltid varit övertygad att the rock inte är naturlig, men efter att ha sett en bild på honom i 15 års åldern så.......
Generna den karl besitter är fan ur denna värld. Hans axelparti är som ett hangarfartyg.
Han är ju polare och har samma coach som Kai/Dexter/Branch osv George farah så inte så troligt att han är ren, Han har väl tom opererat bort gyno när han var yngre.
And..here..we..go! :D
Exakt :>
Hur har du verifierat att dessa personer är rena?
ChrisRiddick
2013-04-08, 13:01
Han är ju polare och har samma coach som Kai/Dexter/Branch osv George farah så inte så troligt att han är ren, Han har väl tom opererat bort gyno när han var yngre.
Ja, ja tror fortfarande inte har är natty, men ändå, vilka jävla gener.
Jag har alltid varit övertygad att the rock inte är naturlig, men efter att ha sett en bild på honom i 15 års åldern så.......
http://sphotos-a.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/307383_10151549000439384_677195161_n.jpg
Generna den karl besitter är fan ur denna värld. Hans axelparti är som ett hangarfartyg.
Det finns ju inget som säger att han inte skulle kunna vara dopad när den bilden togs. Arnold började väl dopa sig i den åldern också.
Hur har du verifierat att dessa personer är rena?
Jag tycker vi gör det enkelt för oss. Alla som tränar (spelar ingen roll vad) är dopade tills man bevisar motsatsen. Så, nöjd?
Rikard Jansson
2013-04-08, 13:10
Jag tycker vi gör det enkelt för oss. Alla som tränar (spelar ingen roll vad) är dopade tills man bevisar motsatsen. Så, nöjd?
Ja, det är ju definitivt ett smartare sätt att se på saken än tvärtom - alla är rena tills man bevisar motsatsen.
Ja, det är ju definitivt ett smartare sätt att se på saken än tvärtom - alla är rena tills man bevisar motsatsen.
Folk är så hjärntvättade så alla är givetvis dopade.. Det går ju inte ens att ge en komplimang till en kille på gymmet utan att någon av ens polare ska klämma in något negativt.
Alla är dopade tills gud kommer ner och bevisar att dom är rena. Punkt.
Rikard Jansson
2013-04-08, 13:15
Folk är så hjärntvättade så alla är givetvis dopade.. Det går ju inte ens att ge en komplimang till en kille på gymmet utan att någon av ens polare ska klämma in något negativt.
Alla är dopade tills gud kommer ner och bevisar att dom är rena. Punkt.
Ptja, det är ju ganska vanligt ja, men det är ju för att folk som suger alltid kommer peka på de som är bättre och skylla ifrån sig med något negativt i fuskväg om den bättre. Jag tror inte alla är dopade, men att tro att folk som ligger över den normala gränsen för vad som är möjligt är rena är för naivt för min del. Det känns bäst så, för vad jag tror spelar ju ingen roll, och det är ju inte heller något jag säger till eller om personen ifråga. Jag är även en sådan som ser till resultaten snarare än vägen dit och dömer enbart därför, så även därför spelar det ingen som helst roll. Sen om de visar upp en jävlarns massa oplanerade dopingtester som de klarat eller om det är en person jag verkligen litar på för att det är någon som "berättar allt" och inte har någon anledning att ljuga för mig, då tror jag att de är rena.
Jag tror alltså inte att alla är dopade, utan säger att jag verkligen inte vet, och vad de säger spelar ingen roll, för givetvis säger även dopade personer att de är rena.
Varför rada upp namn och bilder på folk när man inte har en aning om hurvida de är rena eller inte.
Mest troligt kan man bli duktigt grov utan aas och alla som trycker blir inte Olympiagrova.
Folk är så hjärntvättade så alla är givetvis dopade.. Det går ju inte ens att ge en komplimang till en kille på gymmet utan att någon av ens polare ska klämma in något negativt.
Alla är dopade tills gud kommer ner och bevisar att dom är rena. Punkt.
Jag skulle säga att det är precis tvärt om, folk är hjärntvättade att tro att doping bara är något extremt fult som bara galna skumma personer ägnar sig åt och att svenska idrottsmän aldrig skulle dopa sig, utan att faktiskt inse hur fantastiskt vanligt det är med doping idag.
Text
Jag trollade bara.. Däremot så har Ako testats på SATS över 10 gånger (enligt hans vänner).
Varför rada upp namn och bilder på folk när man inte har en aning om hurvida de är rena eller inte.
Mest troligt kan man bli duktigt grov utan aas och alla som trycker blir inte Olympiagrova.
Man får helt enkelt gå efter att några av dom har klarat prov, säger att dom är rena och ta hänsyn till deras fysiker..
Jag skulle säga att det är precis tvärt om, folk är hjärntvättade att tro att doping bara är något extremt fult som bara galna skumma personer ägnar sig åt och att svenska idrottsmän aldrig skulle dopa sig, utan att faktiskt inse hur fantastiskt vanligt det är med doping idag.
Ja det stämmer också.. Men jag är så trött på att man inte kan posta en bild på en krallig kille utan att folk ska skriva saker som du gjorde.
Jag tycker vi gör det enkelt för oss. Alla som tränar (spelar ingen roll vad) är dopade tills man bevisar motsatsen. Så, nöjd?
Det tycker jag är ett ganska dåligt förhållningssätt, att antaga att ett påstående stämmer tills motsatsen bevisats. Speciellt i en situation när det inte finns underlag för bevisning.
Personligen bryr jag mig inte ifall folk dopar sig det är upp till dom, och jag förstår till 100% varför dom som dopar sig ljuger om det, jag ser inte ner på dem det minsta för det.
Ja det stämmer också.. Men jag är så trött på att man inte kan posta en bild på en krallig kille utan att folk ska skriva saker som du gjorde.
Jo, fast den här tråden handlade just om hur långt man kan komma på naturlig väg, så det är ganska naturligt att det händer då :)
Jag trollade bara.. Däremot så har Ako testats på SATS över 10 gånger (enligt hans vänner).
Man får helt enkelt gå efter att några av dom har klarat prov, säger att dom är rena och ta hänsyn till deras fysiker..
Ja det stämmer också.. Men jag är så trött på att man inte kan posta en bild på en krallig kille utan att folk ska skriva saker som du gjorde.
Med risk för att jag mins helt fel så har väll i alla fall en av personerna som nämnts i tråden bekräftat att det labbats med aas.
Min poäng är att man kan bara ha koll på sig själv. Man kan inte utgå från att alla som inte åkt fast är rena. Coleman är inte ren bara för att han säger det. Skiten är vanligare än många tror men varför bry sig.
Ja, ako har testats 10 ggr, armstrong testades 500. Axon har ju erkänt effe t ex.
Tricklew
2013-04-08, 13:36
Ja, ako har testats 10 ggr, armstrong testades 500. Axon har ju erkänt effe t ex.
En annan av de nämnda har berättat på kolo om sitt bruk också.
Det är aldrig en bra idé att posta koloiter eller andra svenska kändisar och hävda att dom är rena, det brukar ifrågasättas, folk blir lite purkna och moderatorerna stänger tråden pga smutskastning. Detta är inget ovanligt scenario utan har hänt upprepade gånger på forumet.
Latissimus Dorsi
2013-04-08, 13:44
Finns två stadier i en byggares liv. När man är ny, då tror man att alla är dopade.
Och sen när man börjat sätta sig in i byggningen lite, då är alla dopade igen :D
Där imellan så är man naiv och tror att folk är rena :D
Finns två stadier i en byggares liv. När man är ny, då tror man att alla är dopade.
Och sen när man börjat sätta sig in i byggningen lite, då är alla dopade igen :D
Där imellan så är man naiv och tror att folk är rena :D
Jag kanske är godtrogen men jag tror att det beror på vart man letar. När det gäller dem som vill tävla i SL tror jag det är ovanligt, för jag tror att de flesta har en moralisk spärr när det gäller fusk, samt att det innebär uppenbara risker att tävla i en dopingtestad sport. Därför känns det bättre för mig att tro att majoriteten av SL-folket är rena.
För övrigt bryr jag mig inte så mycket om folk som dopar sig, däremot folk som fuskar i sporter har jag väldigt lite till övers för.
Arne Persson
2013-04-08, 14:55
Denna man skakar på skallen:
http://img223.imageshack.us/img223/909/ronnyrunessonjpgbf0.jpg
http://img219.imageshack.us/img219/6213/ronnyph4.jpg
http://img223.imageshack.us/img223/6236/ronnyrunessonpict14331ul2.jpg
Det skulle vara kul om du kunde beskriva Ronnys liv.. Hur ofta tar han ''semester'' och ''fuskar'' med träningen? Vad du har beskrivit så låter det som om han har bott på gymmet hela sitt liv?
Han jobbar som sjukgymnast till vardags. Innan dess var han resemontör och svetsare. Tränar stenhård tung högsetträning 5-6 dagar i veckan. Är extremt noga med kosten, alltid mycket långsamma kolhydrater och lågt fett och mkt protein. Äter alldrig skitmat, inte ens efter tävlingarna.
Tar i stort sätt aldrig ledigt från träningen, max någon vecka per år vid semester. Dom enda gångerna jag kan påminna mig om längre uppehåll har varit vid sjukdom/ någon skada. Han är dock ingen fanatiker. Han kör med total koncentration på passen och sedan släpper han det. Han sitter alltså inte hemma och onanerar till någon muskelfilm eller dylika tidning utan är helt normal.
Ett annat fenomen med Ronny är att han alltid klär sig som en antibyggare dvs han vill se så liten ut som möjligt, de få gångerna han sedan tar av sig så blir man helt chockad. Man fattar inte vilken massa och hårdhet han ligger inne med året om. Jag har aldrig sett honom ens antydan till slät.
Blir lite mycket att svara på så jag skriver lite allmänt.
Era argument går egentligen inte att vinna över så därför tänker jag inte lägga ner tid och försöka.. Jag kan dock säga att jag tror att vissa är rena, vissa inte. Dom jag väljer att tro är rena använder jag för att motivera mig själv..
När man väl har börjat träna hårt själv och inser hur jävla svårt ''the iron game'' (lol) är men vilken utveckling man kan få som ren om man verkligen gör saker ordentligt. Man upptäcker även ganska snabbt vilka fysiker som är rimliga att få utan prepp..
Det är inte konstigt att vi har den syn vi har. Svensson börjar gymma, ignorerar mark/bänk/böj.. Pumpar lite biceps, käkar lite kyckling.. Lyckas skrapa ihop något kilo LBM under något år eller två och alla som har kommit längre än dom är dopade.. Att bygga muskler tar lång tid och det är en helvetes resa.
Han jobbar som sjukgymnast till vardags. Innan dess var han resemontör och svetsare. Tränar stenhård tung högsetträning 5-6 dagar i veckan. Är extremt noga med kosten, alltid mycket långsamma kolhydrater och lågt fett och mkt protein. Äter alldrig skitmat, inte ens efter tävlingarna.
Tar i stort sätt aldrig ledigt från träningen, max någon vecka per år vid semester. Dom enda gångerna jag kan påminna mig om längre uppehåll har varit vid sjukdom/ någon skada. Han är dock ingen fanatiker. Han kör med total koncentration på passen och sedan släpper han det. Han sitter alltså inte hemma och onanerar till någon muskelfilm eller dylika tidning utan är helt normal.
Ett annat fenomen med Ronny är att han alltid klär sig som en antibyggare dvs han vill se så liten ut som möjligt, de få gångerna han sedan tar av sig så blir man helt chockad. Man fattar inte vilken massa och hårdhet han ligger inne med året om. Jag har aldrig sett honom ens antydan till slät.
Låter vettigt det där. Så som jag ser det kan det komma ner till två saker:
1: Ronny har ljugit för dig under hela er vänskap och haft tur med proven.
2: Sliter man som ett djur under en livsstid så kan man åstakomma en ordentlig fysik.
Jag tror på alternativ 2. Skrattade också ordentligt åt det svartmarkerade :D
Jasså denna gamla diskussionen ;-) Att sitta och posta bilder på olika individer slutar alltid med anklagelser hit och dit och sedan stängs tråden.
Lite intressant på ämnet
http://www.bodyrecomposition.com/muscle-gain/whats-my-genetic-muscular-potential.html#more-2223
Och från Leangains
http://www.leangains.com/2010/12/maximum-muscular-potential.html
Längden minus 100 verkar stämma ganska bra för många. Det som verkar skilja ut de som har riktigt bra gener är att de ofta pratar om att man uppnått den mesta massan ganska snabbt, mycket snabbare än de med sämre gener gör.
Kollar man på en del individer med mycket bra fysik och många års träning bakom sig som säger sig vara rena så verkar de ha uppnått eller iaf ligga nära sitt max och det händer inte så mycket mer från år till år. Medan de som preppar fortsätter växa och spränger "gränserna".
Sedan exakt hur mycket man kan lägga på sig på snabb tid med bra gener, ptja att tex väga 95kg på 177cm i riktigt bra form vid 19årsålder, ja då kanske man kan undra om det är möjligt :)
Han jobbar som sjukgymnast till vardags. Innan dess var han resemontör och svetsare. Tränar stenhård tung högsetträning 5-6 dagar i veckan. Är extremt noga med kosten, alltid mycket långsamma kolhydrater och lågt fett och mkt protein. Äter alldrig skitmat, inte ens efter tävlingarna.
Tar i stort sätt aldrig ledigt från träningen, max någon vecka per år vid semester. Dom enda gångerna jag kan påminna mig om längre uppehåll har varit vid sjukdom/ någon skada. Han är dock ingen fanatiker. Han kör med total koncentration på passen och sedan släpper han det. Han sitter alltså inte hemma och onanerar till någon muskelfilm eller dylika tidning utan är helt normal.
Ett annat fenomen med Ronny är att han alltid klär sig som en antibyggare dvs han vill se så liten ut som möjligt, de få gångerna han sedan tar av sig så blir man helt chockad. Man fattar inte vilken massa och hårdhet han ligger inne med året om. Jag har aldrig sett honom ens antydan till slät.
Det brukar vara så det flesta dopade beskriver sitt förhållande till träning och kost också.
filmjölk
2013-04-08, 15:45
Sedan exakt hur mycket man kan lägga på sig på snabb tid med bra gener, ptja att tex väga 95kg på 177cm i riktigt bra form vid 19årsålder, ja då kanske man kan undra om det är möjligt :)
Min egen favorit i kategorin "kanske man kan undra" är medelmuskulösa människor som genom 10+ års gnetande lyckats med omaket att gå från klen till halvgrov i långsam takt, och sedan helt appropå blir 10kg grövre utan att bli fetare på två-tre månader.
Nytt supereffektivt träningsprogram? Clean bulk? Yeah right.
Latissimus Dorsi
2013-04-08, 15:48
Min egen favorit i kategorin "kanske man kan undra" är medelmuskulösa människor som genom 10+ års gnetande lyckats med omaket att gå från klen till halvgrov i långsam takt, och sedan helt appropå blir 10kg grövre utan att bli fetare på två-tre månader.
Nytt supereffektivt träningsprogram? Clean bulk? Yeah right.
Väldigt vanligt scenario.
Min egen favorit i kategorin "kanske man kan undra" är medelmuskulösa människor som genom 10+ års gnetande lyckats med omaket att gå från klen till halvgrov i långsam takt, och sedan helt appropå blir 10kg grövre utan att bli fetare på två-tre månader.
Nytt supereffektivt träningsprogram? Clean bulk? Yeah right.
Ja fast det där gäller ju inte bara de som gnetat i 10år, detsamma gäller väl de som kört ett par år men givetvis inte gett 100%. Men sedan börjar en resa med mer kycklingfilé och med ett nytt psyke som plötsligt gör att man exploderar i styrka och vikt på 1-2 år :-)
Sen är det bara att köra på med massa haschtags och lura unga killar att man kan få samma resultat med rätt inställning, hehe.
Men skitsamma, folk får göra vad de vill. Själv fortsätter jag väl att gneta på mot mitt genetiska max och hoppas att jag blivit semigrov om 7-8år :d
http://24.media.tumblr.com/tumblr_llms32MtKc1qkwvzmo1_400.jpg
http://http://24.media.tumblr.com/tumblr_llms32MtKc1qkwvzmo1_400.jpg
Ja
Längden minus 100 verkar stämma ganska bra för många. )
högst skeptisk.
på min enda AF tävling 2006 så vägde jag 80kg på 184cm.
har säkerligen lagt på mig 8kg+ muskler sedan dess utan att prioritera muskelbygge eller träna särskilt effektivt om man jämför med tex mina adepter.
hade jag fokuserat på byggning så hade jag nog kunnat väga över 90kg i bra form på 184cm idag. och jag tycker inte att jag har en fantastisk genuppsättning..
filmjölk
2013-04-08, 16:05
http://24.media.tumblr.com/tumblr_llms32MtKc1qkwvzmo1_400.jpg
http://http://24.media.tumblr.com/tumblr_llms32MtKc1qkwvzmo1_400.jpg
Hurril?
filmjölk
2013-04-08, 16:09
Ja fast det där gäller ju inte bara de som gnetat i 10år, detsamma gäller väl de som kört ett par år men givetvis inte gett 100%. Men sedan börjar en resa med mer kycklingfilé och med ett nytt psyke som plötsligt gör att man exploderar i styrka och vikt på 1-2 år :-)
Sen är det bara att köra på med massa haschtags och lura unga killar att man kan få samma resultat med rätt inställning, hehe.
Men skitsamma, folk får göra vad de vill. Själv fortsätter jag väl att gneta på mot mitt genetiska max och hoppas att jag blivit semigrov om 7-8år :d
:) på samma tema: "Så det tog dig 13års självspäkning att bänka 150kg, men tre månader utöver det att gå ifrån 150 till 210? Sounds legit!"
Längden minus 100 verkar stämma ganska bra för många.
Har aldrig förstått den uträkningen, är det i tävlingshård form? Låter ändå konstigt. Ta t ex Denna killes journal: http://www.kolozzeum.com/forum/showthread.php?t=196652
Hans längd/vikt var 183/97 vad jag läste och då är han att döma av bilderna i bra form, och ser inte ut som det skulle gå för honom stt gå ner till 83kg. Och då har han bara tränat i 2 år...
Latissimus Dorsi
2013-04-08, 16:22
högst skeptisk.
på min enda AF tävling 2006 så vägde jag 80kg på 184cm.
har säkerligen lagt på mig 8kg+ muskler sedan dess utan att prioritera muskelbygge eller träna särskilt effektivt om man jämför med tex mina adepter.
hade jag fokuserat på byggning så hade jag nog kunnat väga över 90kg i bra form på 184cm idag. och jag tycker inte att jag har en fantastisk genuppsättning..
Vad hade du för bf% ? För I AF är man inte snorhård och helt tömd då det går imot prestationsmomenten (de vet du bättre än mig)
KalleTeodor
2013-04-08, 16:27
Det klassas väl mer eller mindre som ett skämt att Matt Ogus är ren eller kommer jag ihåg fel? Har för mig han har erkänt tidigare i karriären eller dylikt
tvivlar också på ogus sedan G4P videorna började komma fram, känns som han döljer en hel del. itne för att det har med doping att göra men min bild av honom är ändrad till det sämre iaf.. trovärdighet osv.
högst skeptisk.
på min enda AF tävling 2006 så vägde jag 80kg på 184cm.
har säkerligen lagt på mig 8kg+ muskler sedan dess utan att prioritera muskelbygge eller träna särskilt effektivt om man jämför med tex mina adepter.
hade jag fokuserat på byggning så hade jag nog kunnat väga över 90kg i bra form på 184cm idag. och jag tycker inte att jag har en fantastisk genuppsättning..
Om du läser länken till Leangains så är det ju ingen exakt siffra och det gäller tävlingshård 4-6%. Skiljer också lite beroende på hur lång eller kort man är.
Många skulle nog påstå att Langster som är med som exempel i länken har bra gener och tränat seriöst i väldigt många år. Han hamnade på 181cm @ 79kg, det finns nog inte jättemånga kg till att lägga på där.
Men som sagt jag tror att längden minus hundra mer ge och ta några kg stämmer bra på de flesta.
Edit, det bästa är väl dock att totalt skita i dessa siffror och göra så gott man kan för att nå sina mål.
I slutändan spelar det verkligen så stor roll om de bästa fysikerna beror på doping eller på individer med optimala genetiska förutsättningar? För gemene man kommer det ändå inte bli lättare att uppnå den muskelmassan. Så jag är lite fundersam över frågan. För är det bara en hypotetisk fråga vilken fysik som någonsin uppnåts ren så är frågan istället var man ska dra gränsen. Finns t.ex. sjukdomen som gör att man producerar muskler i överflöd... Eller är frågan istället vad man generellt med normala förutsättningar kan uppnå?
Förövrigt om jag bara tittar objektivt på den stora mängden av tränande individer jag mött genom åren så känns det som de flesta är långt ifrån fysikerna som postats i den här tråden. Detta trots att det tycks som de flesta bedriver hård och fokuserad träning. Säkerligen inte optimalt på något sätt och deras liv kretsar nog till stor del kring annat än träning, men frågan är hur stor skillnad det gör att försöka vara optimal(vad nu det är...) in i minsta detalj. Jag ställer mig faktiskt även lätt tveksam till att extremt hård träning ger mätbart mer resultat än bara hård, detta trots att jag nog själv tränar mer än de flesta.
Har aldrig förstått den uträkningen, är det i tävlingshård form? Låter ändå konstigt. Ta t ex Denna killes journal: http://www.kolozzeum.com/forum/showthread.php?t=196652
Hans längd/vikt var 183/97 vad jag läste och då är han att döma av bilderna i bra form, och ser inte ut som det skulle gå för honom stt gå ner till 83kg. Och då har han bara tränat i 2 år...
För att tråden ska vara vid liv så är det dumt att dra in medlemmar som exempel. Att jag använder Langster är pga att han redan finns nämnd som exempel och som ren i exemplet på Leangains.
Låter vettigt det där. Så som jag ser det kan det komma ner till två saker:
1: Ronny har ljugit för dig under hela er vänskap och haft tur med proven.
2: Sliter man som ett djur under en livsstid så kan man åstakomma en ordentlig fysik.
Jag tror på alternativ 2. Skrattade också ordentligt åt det svartmarkerade :D
Fast Ronny och, vad som verkar vara, dom flesta som når sin grymma fysik tidigt. Dom kommer in i träning rätt och lägger snabbt på sig, sedan händer det inte så mycket.
Har aldrig förstått den uträkningen, är det i tävlingshård form? Låter ändå konstigt. Ta t ex Denna killes journal: http://www.kolozzeum.com/forum/showthread.php?t=196652
Hans längd/vikt var 183/97 vad jag läste och då är han att döma av bilderna i bra form, och ser inte ut som det skulle gå för honom stt gå ner till 83kg. Och då har han bara tränat i 2 år...
Ja tror man på att han lagt på sig det på 2 år så kan man ju lika bra tro på att enhörningar existarerar. Inget illa menat med det, men jag ANTAR att han var normalbyggd (som på hans bilder) runt 65-70kg före han började träna, sen gick han upp nästan 20kg BARA muskler på 2 år? Inte möjligt (inte för att klanka men många här i tråden har länkat till kredibla studier och detdär är långt utanför ramen vad man har kommit fram till att är möjligt).
Sen tror jag personligen inte på såna som då tränat några år, sedan smäller på sig 10kg utan nästan något extra fett. Har man hjärna inser man ju att de lekt med kakburken, och inser man inte det är man naiv.
Slutsats: Sluta vara så jävla godtrogna, hört om Armstrong kanske? Han testades garanterat 500 gånger mera än RobbanColeman, snubben som var i mitt citat och flera andra som gjort övermänskliga "gains" på kort tid. Blir ju så löjligt med allt detta ryggdunkande på detta forum då man aldrig får prata om dessa saker då det är helt tydligt att någon person INTE är ren.
Om forumet är så anti-doping så varför hyllar alla här de som har journaler och (högst antagligen, baserat på resultat) dopar sig.
Bryr mig skit i det egentligen om man dopar sig eller inte, tycker det är idiotiskt om man inte tävlar i någon sport där man faktiskt hade fått någon riktigt nytta av det.
My 2 cents. over n out
Med risk för att jag mins helt fel så har väll i alla fall en av personerna som nämnts i tråden bekräftat att det labbats med aas.
Min poäng är att man kan bara ha koll på sig själv. Man kan inte utgå från att alla som inte åkt fast är rena. Coleman är inte ren bara för att han säger det. Skiten är vanligare än många tror men varför bry sig.
1+, mycket vanligare än alla tror, som med de flesta droger.
Vad hade du för bf% ? För I AF är man inte snorhård och helt tömd då det går imot prestationsmomenten (de vet du bättre än mig)
kolla min profil.
hade dryga 6% BF enligt kalipermätning tre veckor innan tävling om jag minns rätt
Om du läser länken till Leangains så är det ju ingen exakt siffra och det gäller tävlingshård 4-6%. Skiljer också lite beroende på hur lång eller kort man är.
.
jag var tävlingshård.. och jag har läst leangains
Pepz: Tömning på glykogen och vatten då? Nu vet jag iofs inte om det är inräknat i "längd minus 100"-regeln.
Arne Persson
2013-04-08, 20:48
Det brukar vara så det flesta dopade beskriver sitt förhållande till träning och kost också.
Men då har dom väl ingen anledning att lägga benen på ryggen när dopingpolisen kommer och hälsar på? Ett ganska vanligt fenomen...:)
Arne Persson
2013-04-08, 20:50
Fast Ronny och, vad som verkar vara, dom flesta som når sin grymma fysik tidigt. Dom kommer in i träning rätt och lägger snabbt på sig, sedan händer det inte så mycket.
Han har blivit långsamt bättre och bättre med åren.
BisonLGcrew
2013-04-08, 20:57
Har inte läst allt men sett lite prat om 10 års träning. Och då kan jag kanske köpa att det här med längd minus 100 stämmer med average gener och hyfsad träning. Men 10 år är ju verkligen inte mycket. Med 20 års dedikation, varje dag, all day hoppas jag nå längre än 80 kg på scen iaf... Fan, har kört i 6-7 år nu och jag lär mig så otroligt mycket om mig själv varje år. Inte en chans att jag maxar ut inom 3-4 år (I hope :P)
Någon som har bild på en person som väger längd minus 100 i tävlingsform? Langster kanske?
Han har blivit långsamt bättre och bättre med åren.
Han vägde väl inte så mycket mindre i början av hans karriär som han gör nu?
Arne Persson
2013-04-08, 21:36
Han vägde väl inte så mycket mindre i början av hans karriär som han gör nu?
När han började träna så vägde ca 71-72 kg i i bra form på 171 cm 1980/81. Fösta gången han tävlade 1986 vägde han mellan 76-77 kg riktigt hård. Som mest hand han vägt strax över 90 kg, normalt ligger han på 88 kg. Med tanke på att han väger 83,5 på youtube videon så är det knappast mycket övervikt på honom. Han har dom senaste tävlingarna, trots mina protester, dragit ner sig i -80 klassen trots att det varit problem för honom. Det lär väl bli samma visa igen nästa gång misstänker jag. Synd att -85 är struken, den hade nog passat honom perfekt...:)
Squamata
2013-04-08, 21:40
När han började träna så vägde ca 71-72 kg i i bra form på 171 cm 1980/81. Fösta gången han tävlade 1986 vägde han mellan 76-77 kg riktigt hård. Som mest hand han vägt strax över 90 kg, normalt ligger han på 88 kg. Med tanke på att han väger 83,5 på youtube videon så är det knappast mycket övervikt på honom. Han har dom senaste tävlingarna, trots mina protester, dragit ner sig i -80 klassen trots att det varit problem för honom. Det lär väl bli samma visa igen nästa gång misstänker jag. Synd att -85 är struken, den hade nog passat honom perfekt...:)
Länge varit intresserad av hur ronny verkligen tränar.. Har du lust att förklara mer ingående? Antal set, frekvens, fail, reps? ja lite sån rolig fakta.. Om de är för OT så kanske du kan skicka ett PM eller dra igång en ny tråd i träningsdelen?
Vore väldigt uppskattat :)
En annan av de nämnda har berättat på kolo om sitt bruk också.
Det är aldrig en bra idé att posta koloiter eller andra svenska kändisar och hävda att dom är rena, det brukar ifrågasättas, folk blir lite purkna och moderatorerna stänger tråden pga smutskastning. Detta är inget ovanligt scenario utan har hänt upprepade gånger på forumet.
+1
"**** här på kolo är ju ren tex: <bild.jpg>" är väldigt farligt att säga om man vill behålla tråden. Tycker folk borde ha lite framförhållning och se vad ett sådant uttalande kan eskalera till.
Arne Persson
2013-04-08, 21:45
Länge varit intresserad av hur ronny verkligen tränar.. Har du lust att förklara mer ingående? Antal set, frekvens, fail, reps? ja lite sån rolig fakta.. Om de är för OT så kanske du kan skicka ett PM eller dra igång en ny tråd i träningsdelen?
Vore väldigt uppskattat :)
Får väl ringa honom imorgon...?:)
Latissimus Dorsi
2013-04-08, 21:48
Har Ronny vunnit någon tävling?
Squamata
2013-04-08, 21:49
Får väl ringa honom imorgon...?:)
Vore som sagt riktigt intressant, så gör gärna de :)
Någon som har bild på en person som väger längd minus 100 i tävlingsform? Langster kanske?
http://www.kolozzeum.com/forum/attachment.php?attachmentid=76791&d=1291927419
79kg@181cm ;)
Arne Persson
2013-04-08, 21:59
Har Ronny vunnit någon tävling?
SM 2 gånger. De två senaste gångerna han har tävlat.
Han vann sin första tävling DM-86.
med rätt gener och vara tillräckligt dum i huvudet så kan man komma riktigt långt... dessa förutsättningar har enbart en ytterst liten minoritet och dessa väljer oftast att träna nåt som dom kan tjäna på
dock av nån anledning så är många som sysslar man byggning nåt avskräde genetiskt som aldrig skulle ha en chans i andra sporter... men dom skall envisas iaf.
Skulle vilja säga att det flesta som vill inte har det i sig,
http://www.kolozzeum.com/forum/attachment.php?attachmentid=76791&d=1291927419
79kg@181cm ;)
Just den bilden är det kanske några kg mer? 79kg är väl på tävlingen. Oavsett så är det sjukt snyggt.
http://www.kolozzeum.com/forum/attachment.php?attachmentid=76791&d=1291927419
79kg@181cm ;)
Helv-.
Är resten av kroppen i samma klass som armarna?
filmjölk
2013-04-08, 22:29
Helv-.
Är resten av kroppen i samma klass som armarna?
Inte riktigt, men den är inte mycket sämre.
med rätt gener och vara tillräckligt dum i huvudet så kan man komma riktigt långt... dessa förutsättningar har enbart en ytterst liten minoritet och dessa väljer oftast att träna nåt som dom kan tjäna på
dock av nån anledning så är många som sysslar man byggning nåt avskräde genetiskt som aldrig skulle ha en chans i andra sporter... men dom skall envisas iaf.
Skulle vilja säga att det flesta som vill inte har det i sig,
Bodybuilding - en sport för dig som blev vald sist på gympan! :d
Vart går gränsen för styrka?
Bodybuilding - en sport för dig som blev vald sist på gympan! :d
Haha, skämt åsido så ligger det nog faktiskt något i det.
Latissimus Dorsi
2013-04-09, 11:19
Bodybuilding - en sport för dig som blev vald sist på gympan! :d
Fy fan så jävla kul klockren beskrivning på mig :D
filmjölk
2013-04-09, 12:14
Vart går gränsen för styrka?
155 bänk, 140 snebänk, 13 pullups och 92,5 i militärpress.
155 bänk, 140 snebänk, 13 pullups och 92,5 i militärpress.
Damn. Sisu är alltså dopad.... E-he-he-he-he.
Nej men ärligt. Vad tror ni?
Biceppojken
2013-04-09, 18:25
Vart går gränsen för styrka?
32kg
http://forumbilder.se/images/7f02012110222df72.jpg
ChrisRiddick
2013-04-09, 18:27
32kg
http://forumbilder.se/images/7f02012110222df72.jpg
hahahahahaha detta är kanske det dummaste jävla påhitt jag läst om.
Ibland undrar man om beslutstagarna i sådana frågor någonsin sett insidan på ett gym själv.
billmaier
2013-04-09, 18:37
Damn. Sisu är alltså dopad.... E-he-he-he-he.
Nej men ärligt. Vad tror ni?
Det finns ingen exakt gräns, beror helt på kroppsvikten, psyket, genetiken osv.
Det finns ingen exakt gräns, beror helt på kroppsvikten, psyket, genetiken osv.
Vågar du gissa på några stats som man inte borde kunna åstadkomma ren?
Vågar du gissa på några stats som man inte borde kunna åstadkomma ren?
Det går inte, du kan ju börja med att ange vikt på en man, det går ju lättare att jämföra då tex med hur mycket någon tagit i bänkpress i ett förbund där man blir testad.
Kan man tex ta 200kg i bänk vägandes 70kg utan doping?
billmaier
2013-04-09, 18:51
Vågar du gissa på några stats som man inte borde kunna åstadkomma ren?
Det finns så många genetiska freak i världen, så jag vågar nog inte gissa.
Stefan J
2013-04-09, 18:52
Nja, mycket svårt att säga. Tror att runt 420-330-450 raw börjar vara omöjligt.
Hahaha.
Det går inte, du kan ju börja med att ange vikt på en man, det går ju lättare att jämföra då tex med hur mycket någon tagit i bänkpress i ett förbund där man blir testad.
Kan man tex ta 200kg i bänk vägandes 70kg utan doping?
186cm 85kg, vad vore en rimlig gräns?
MackeJuve
2013-04-09, 19:15
32kg
http://forumbilder.se/images/7f02012110222df72.jpg
hahahaha
186cm 85kg, vad vore en rimlig gräns?
Jag har för dålig koll men StefanJ och andra tävlande borde kunna ge någon slags rimlig siffra.
Stefan J
2013-04-09, 19:39
Jag har för dålig koll men StefanJ och andra tävlande borde kunna ge någon slags rimlig siffra.
Man kan ge ungefärliga uppskattningar genom att titta på vad folk har gjort i IPF modern tid RAW, men uppskattningarna blir som bäst dåliga eftersom man inte kan förlita sig på att personerna alltid genom hela livet varit rena.
Sedan får man nog hålla sig till viktklasser och inte börja tramsa med vikt i föhållande till längd kontra armlängd, skostorlek, kroppsfettsprocent och snygghet. För det första är det ointressant att snäva av allt för mycket med för många parametrar som ska stämma in samtidigt och för det andra blir det helt omöjligt att uppskatta, vilket det nästan redan är ändå.
Man kan ge ungefärliga uppskattningar genom att titta på vad folk har gjort i IPF modern tid RAW, men uppskattningarna blir som bäst dåliga eftersom man inte kan förlita sig på att personerna alltid genom hela livet varit rena.
Sedan får man nog hålla sig till viktklasser och inte börja tramsa med vikt i föhållande till längd kontra armlängd, skostorlek, kroppsfettsprocent och snygghet. För det första är det ointressant att snäva av allt för mycket med för många parametrar som ska stämma in samtidigt och för det andra blir det helt omöjligt att uppskatta, vilket det nästan redan är ändå.
Nej jag tänker på just viktklass och kön, inget annat. Men givetvis kan man ju inte veta om någon alltid varit ren osv.
Det borde ju tex vara lätt att jämföra mr x på Kolo som tar 200kg i bänk med kroppsvikt på xx-kg och jämföra med vad någon i ett förbund väger som tar lika mycket.
Lite rörig text men tror min poäng framgår. Förstår dock att det är väldigt svårt att göra sådana uppskattningar.
BisonLGcrew
2013-04-09, 19:47
Jag har för dålig koll men StefanJ och andra tävlande borde kunna ge någon slags rimlig siffra.
För dom som tränar rimligt då eller?
lillgrabben1
2013-04-09, 20:08
Simeon Panda utger sig för att vara ren och han har en ganska bitig fysik enligt mig.
http://www.youtube.com/watch?v=Wn_CUeLm2Nc
Simeon Panda utger sig för att vara ren och han har en ganska bitig fysik enligt mig.
http://www.youtube.com/watch?v=Wn_CUeLm2Nc
Jeff Willett och Skip La Cour är också imponerande nattys.
gPCvGlUWQco
yXIChcwjV_c
:naughty:
En gissning på styrka från mig är 400 300 400 Där bänken inte är tävlingsstrikt
Skickat från min GT-I9300 via Tapatalk 2
Inte av samma person dock. Blaine sumner har böjt 400 korka aiko har studsbänkat 300 och nu kommer jag inte ihåg på rak arm någon som har dragit 400
Skickat från min GT-I9300 via Tapatalk 2
Fy fan så jävla kul klockren beskrivning på mig :D
Jag köpte och cyklade hem hantlar från Obs (COOP) när jag var 17 för att mina kompisar kunde curla, benpressa och bänkpressa mer än mig :D
Sen var det igång :P
Rikard Jansson
2013-04-09, 22:11
Många ifrån amerikat som beskriver sig som natty har samtidigt erkänt till att tagit massa prohormones, något som inte anses vara juice där.
filmjölk
2013-04-09, 22:13
Ok, för en normallång person, med normala förutsättningar, som inte vill äta sig fetare än halvfet tror jag att ett helt möjligt max, ren är 300-220-340.
32kg är helt klart den ultimata gränsen.
Stark kan man bli...verkar det som.
http://magazin24.se/files/artikelbilder/center/100902_sten.jpg
32kg är helt klart den ultimata gränsen.
Verkar onekligen vara 32 KG.
Stark kan man bli...verkar det som.
http://magazin24.se/files/artikelbilder/center/100902_sten.jpg
Jag vill verkligen tro att Mangeboy är ren.
Undrar hur han hade sett ut om han hade tränat byggning, han har en ganska bra ram för det.. Satan.
http://www.fuertesyrobustos.com/images/stories/MagnusSamuelsson/msamuelsson05.jpg
http://www.bearhugger.net/candidates/pic/378.jpg
http://www.orecordar.com/photos/20120922134833370147131.jpg
ChrisRiddick
2013-04-10, 03:17
okej, nu jävlar. Inte för att detta är det absoluta svaret. men...
eugene sandow
http://www.eugensandow.com/photos/ES004.jpg
Bobby Pandour
http://4.bp.blogspot.com/_v4BnOvWsCM0/TCFReChoZ3I/AAAAAAAAA6Q/FDfhNilWDng/s1600/Bobby+Pandour+3.jpg
eugene dog 1925 och bobby 1920
5 respektive 10 år innan steroider uppfanns.
Jag tror att ungefär längden + 10 är gränsen om man har riktigt bra gener, längden + 0 om man har normala gener och längden - 10 om man har dåliga gener. I stenhård form.
Allas kroppar har väl olika förutsättningar så lite märklig fråga, det är ju inte så att den största naturliga BBn sätter förutsättningarna för alla andra individer.
Lasse Kongo
2013-04-10, 07:40
okej, nu jävlar. Inte för att detta är det absoluta svaret. men...
eugene sandow
http://www.eugensandow.com/photos/ES004.jpg
Bobby Pandour
http://4.bp.blogspot.com/_v4BnOvWsCM0/TCFReChoZ3I/AAAAAAAAA6Q/FDfhNilWDng/s1600/Bobby+Pandour+3.jpg
eugene dog 1925 och bobby 1920
5 respektive 10 år innan steroider uppfanns.
Och även innan kalsonger uppfanns tydligen, "fan, måste dölja kaukwen, ett löv! perfekt!"
Imponerande fysik iaf.
Bild 2 är dock svårt att sia, ser ut som en stor bit mossa haha.
okej, nu jävlar. Inte för att detta är det absoluta svaret. men...
eugene sandow
http://www.eugensandow.com/photos/ES004.jpg
Bobby Pandour
http://4.bp.blogspot.com/_v4BnOvWsCM0/TCFReChoZ3I/AAAAAAAAA6Q/FDfhNilWDng/s1600/Bobby+Pandour+3.jpg
eugene dog 1925 och bobby 1920
5 respektive 10 år innan steroider uppfanns.
+1. Snäppet större är absolut rimligt med dagens information osv. Men jag tror alla i tråden kan vara överens om att Natty-toppen i USA inte är natty.
ChrisRiddick
2013-04-10, 12:07
+1. Snäppet större är absolut rimligt med dagens information osv. Men jag tror alla i tråden kan vara överens om att Natty-toppen i USA inte är natty.
Så tänker jag med, kunskapen vi har om hypertrofi idag borde kunna lägga till några kilo till detta.
Natty is not natty. det är vi defenitivt överens om.
BisonLGcrew
2013-04-10, 12:25
Jag tror att ungefär längden + 10 är gränsen om man har riktigt bra gener, längden + 0 om man har normala gener och längden - 10 om man har dåliga gener. I stenhård form.
Så länge man kan träna (dvs gener som tillåter motion) är jag övertygad om att man kan nå 80 om man är 180 på 25 år. 90 med norm gener borde väl inte heller vara omöjligt?? 25 år: 15-20 000 gymtimmar. Bra gener? BIG
Bild 2 är dock svårt att sia, ser ut som en stor bit mossa haha.
Bad hair day?
Viktor_Balck
2013-04-10, 13:09
Bild 2 är dock svårt att sia, ser ut som en stor bit mossa haha.
Bad hair day?
Kan ju vara så att han har en extrem mängd hår där också som täcker hela paketet.
Allas kroppar har väl olika förutsättningar så lite märklig fråga, det är ju inte så att den största naturliga BBn sätter förutsättningarna för alla andra individer.
Frågan "hur stor kan man bli" tolkar iaf jag som "hur stor kan en människa med optimala förutsättningar bli om denne tränar och äter optimalt?"
Annars tycker jag man får formulera det i stil med:
"Hur stor kan Plucke/average joe/medelsvensson bli?" eller nåt :D
+1. Snäppet större är absolut rimligt med dagens information osv. Men jag tror alla i tråden kan vara överens om att Natty-toppen i USA inte är natty.
Så tänker jag med, kunskapen vi har om hypertrofi idag borde kunna lägga till några kilo till detta.
Natty is not natty. det är vi defenitivt överens om.
Jag är skeptisk till att dagens information gör så jättemycket. Om där varit lika många utövare för 100 år sen så tror jag ändå att där hade funnits folk som nått nära en mänsklig genetisk potential.
Sen är frågan om man ska räkna med defekter så som myostatinbrist och dylikt? Jag tycker nästan det. Det blir dock ännu svårare att gissa hur långt man kan komma för det är en så himla sällsynt åkomma.
Där är ju några i toppskiktet som har myostatinbrist vad jag förstått men man vet ju inte när de började besöka apoteket så det blir svårt att göra några kvalificerade gissningar.
Jag är skeptisk till att dagens information gör så jättemycket. Om där varit lika många utövare för 100 år sen så tror jag ändå att där hade funnits folk som nått nära en mänsklig genetisk potential.
A men nu finns ju kabelhissar!? Det är det viktigaste ... att isolera muskler :d
Jag är skeptisk till att dagens information gör så jättemycket. Om där varit lika många utövare för 100 år sen så tror jag ändå att där hade funnits folk som nått nära en mänsklig genetisk potential.
Klart dagens information underlättar en hel del och ger oss nya perspektiv. Sandow gjorde massa skumma övningar och en stor del av hans träning var ett experiment. Givetvis finns det ingen 110% mall som passar allt och alla men vi har tydliga riktlinjer. Tänk själv hur mycket vi vet om kost/träning/hormonrespons/utföranden/vila osv osv osv som vi inte visste på 1800talet..
Slutsats: Du har såklart fel.
mycketbrännvin
2013-04-10, 16:06
Bara jag som tror att det finns en massa rena med bättre fysik än dom där 2?
Lasse Kongo
2013-04-10, 16:09
Bara jag som tror att det finns en massa rena med bättre fysik än dom där 2?
Nej, eftersom de bilderna är ca 18000 år gamla och det finns bättre tillgång till mat, tillskott, utrustning etc etc så tror jag inte du är ensam.
Bara jag som tror att det finns en massa rena med bättre fysik än dom där 2?
Nej, man kan komma längre ren än vad Sandow gjorde - tack vare kunskapen och informationen vi har idag.
Fishtank
2013-04-10, 16:11
Den stora frågan är ju vad som räknas som rena då.
Räknas man som ren om man använder diverse kemikalier för att deffa med preparat som minimerar muskelförlust?
Räknas man som ren med prohormoner som i många länder utanför Sverige?
Räknas man som ren om man använder kreatin?(Yup I did that.)
Räknas man som ren om man använder kreatin?
Lol. Hur mycket ger kreatin sett till en hel träningskarriär tror du?
Den stora frågan är ju vad som räknas som rena då.
Räknas man som ren om man använder diverse kemikalier för att deffa med preparat som minimerar muskelförlust?
Räknas man som ren med prohormoner som i många länder utanför Sverige?
Räknas man som ren om man använder kreatin?(Yup I did that.)
I USA är man ren om man deffar med tex clen och brukar prohormoner offseason.. I mina ögon är man inte ren.. Jag kan köpa att deffdroger KANSKE har sin plats när man tränar rent.. Jag tycker Axon är ren trotts att han körde effe under 1 vecka (eller vad det var)..
Ren för mig handlar mestadels om Anabola droger brukas eller ej.
edit; Om jag skulle satsa att bli löjligt hård och ta till med typ clen eller effe skulle jag fortfarande se mig som ren, men att jag tog hjälpmedel under just den deffen.
Edit 2; Craze hade ju en släkting till tjack i sig... Betyder det att dom som använde det nyligen är dopade nu? Lite så tänker jag.
I USA är man ren om man deffar med tex clen och brukar prohormoner offseason.. I mina ögon är man inte ren.. Jag kan köpa att deffdroger KANSKE har sin plats när man tränar rent.. Jag tycker Axon är ren trotts att han körde effe under 1 vecka (eller vad det var)..
Ren för mig handlar mestadels om Anabola droger brukas eller ej.
edit; Om jag skulle satsa att bli löjligt hård och ta till med typ clen eller effe skulle jag fortfarande se mig som ren, men att jag tog hjälpmedel under just den deffen.
Edit 2; Craze hade ju en släkting till tjack i sig... Betyder det att dom som använde det nyligen är dopade nu? Lite så tänker jag.
Dopade nu: hur? Så "tjacket" gör så att musklerna växer snabbare? Herrejösses, har själv testat craze (1.5 skopor) och det var inget speciellt. Stack lite i kroppen, kändes som energidryck. That`s it.
PS. För mig är ren att man inte leker med kemikalier och skit, även clen under deff är ju inte helt rent spel. (enligt min åsikt)
I USA är man ren om man deffar med tex clen och brukar prohormoner offseason.. I mina ögon är man inte ren.. Jag kan köpa att deffdroger KANSKE har sin plats när man tränar rent.. Jag tycker Axon är ren trotts att han körde effe under 1 vecka (eller vad det var)..
Ren för mig handlar mestadels om Anabola droger brukas eller ej.
edit; Om jag skulle satsa att bli löjligt hård och ta till med typ clen eller effe skulle jag fortfarande se mig som ren, men att jag tog hjälpmedel under just den deffen.
Edit 2; Craze hade ju en släkting till tjack i sig... Betyder det att dom som använde det nyligen är dopade nu? Lite så tänker jag.
Definera ren? Doping tillhör sporten bodybuilding och har alltid gjort. Om du vill komma någonstans till och med i Svergie måste du dopa dig.
"PS. För mig är ren att man inte leker med kemikalier och skit.........,"
Och vad tror du det finns i t ex craze?
Arne Persson
2013-04-10, 16:42
Definera ren? Doping tillhör sporten bodybuilding och har alltid gjort. Om du vill komma någonstans till och med i Svergie måste du dopa dig.
*facepalm*
Dopade nu: hur? Så "tjacket" gör så att musklerna växer snabbare? Herrejösses, har själv testat craze (1.5 skopor) och det var inget speciellt. Stack lite i kroppen, kändes som energidryck. That`s it.
PS. För mig är ren att man inte leker med kemikalier och skit, även clen under deff är ju inte helt rent spel. (enligt min åsikt)
Det var exakt det jag menade, dom som tog craze är inte dopade. Och det är därför jag anser att man kan använda deffdroger och fortfarande vara ren.
Definera ren? Doping tillhör sporten bodybuilding och har alltid gjort. Om du vill komma någonstans till och med i Svergie måste du dopa dig.
Vi diskuterar inte om doping tillhör ''sporten'' eller ej. Hur som helst, för mig kommer det ner till Anabola droger..
Prohomoner, AAS, HGH, IGF-1, Insulin = Inte ren
Deffdroger = Doping rent jurdiskt, men inte doping ''på samma sätt'' för en hobbygymmare. Jag personligen skulle nog kalla mig ren även om jag deffade med tex clen.. Dom som deffar utan clen är dock ''renare''
Det var exakt det jag menade, dom som tog craze är inte dopade. Och det är därför jag anser att man kan använda deffdroger och fortfarande vara ren.
Vi diskuterar inte om doping tillhör ''sporten'' eller ej. Hur som helst, för mig kommer det ner till Anabola droger..
Prohomoner, AAS, HGH, IGF-1, Insulin = doping.
Deffdroger = Doping rent jurdiskt, men inte doping ''på samma sätt'' för en hobbygymmare.
Jag håller med om att de är doping, trodde man fick diskutera det här. Isåfall ska jag lämna diskussion och bara säga att doping alltid kommer tillhöra sporten och har alltid gjort! :)
Jag håller med om att de är doping, trodde man fick diskutera det här. Isåfall ska jag lämna diskussion och bara säga att doping alltid kommer tillhöra sporten och har alltid gjort! :)
Du verkar inte ha förstått innebörden av tråden. Alla vet att man ''måste'' dopa sig om man vill konkurrera seriöst inom byggning..
Vi diskuterar när man inte är ren längre.
Farligt ämne nu men tar man clen är man fan inte ren, det är mer potent än andra saker.
Farligt ämne nu men tar man clen är man fan inte ren, det är mer potent än andra saker.
Är mindre potenta grejer OK då? För mig är inte Prohormoner mer OK än AAS, manipulerar du dina hormoner så du blir mer anabol så är du inte ren. Att skala av fettet mer effektivt och snabbare är lite av en gråzon tycker jag.
Är mindre potenta grejer OK då? För mig är inte Prohormoner mer OK än AAS, manipulerar du dina hormoner så du blir mer anabol så är du inte ren. Att skala av fettet mer effektivt och snabbare är lite av en gråzon tycker jag.
Clen funkar uppbyggande också.
Rent generellt så skulle jag dra gränsen vid wadas reglemente.
jflycore
2013-04-10, 16:51
En fråga nu när insulin kom upp,
skulle jag som diabetiker kunna hamna i en gråzon över att kallas "ren" då jag kan laborera en del med mitt insulin för att få en bättre tillväxt?
En fråga nu när insulin kom upp,
skulle jag som diabetiker kunna hamna i en gråzon över att kallas "ren" då jag kan laborera en del med mitt insulin för att få en bättre tillväxt?
Nej. Insulin är bara anabolt om du använder det i en cocktail.
Clen funkar uppbyggande också.
Rent generellt så skulle jag dra gränsen vid wadas reglemente.
Var inte clen bara anabolt hos råttor och hamstrar (kan varit marsvin)? Det är nämligen ingen Steroid.
jflycore
2013-04-10, 17:00
[QUOTE=Carnes;6389159]Nej. Insulin är bara anabolt om du använder det i en cocktail.
[QUOTE]
Med....? :naughty:
Nej men okej sry, vad innebär en cocktail då? Andra tillväxthormoner?
Men ja, tror ni att en diabetiker kan ha sämre möjligheter att bli lika stor som en utan diabetes? Om mat, träning, sömn osv osv, är detsamma.
Eller kanske tvärtom?
Har vi kanske Sverker någonstans för en input?
filmjölk
2013-04-10, 17:10
Var inte clen bara anabolt hos råttor och hamstrar (kan varit marsvin)? Det är nämligen ingen Steroid.
Man använder det på nötkreatur ett par veckor innan slakt, för att det minskar fettkappan som sitter utanpå köttet (som man skär bort) men behåller eller tom ökar den fina marmoreringen inuti (det insprängda fettet) så att det ger väldigt saftiga (och goda) biffar på grillen. Även lite äldre skröpliga djur som annars är lite sega smakar bra efter clen.
Det är illegalt i flera länder, och att det bara ges innan slakt till nötkreatur och inte långtidsbehandlar de med det säger en del. Det ämnet trycker människor villigt i sig för att se bra ut på beachen :D
ChrisRiddick
2013-04-10, 17:11
Jag är skeptisk till att dagens information gör så jättemycket. Om där varit lika många utövare för 100 år sen så tror jag ändå att där hade funnits folk som nått nära en mänsklig genetisk potential.
Nej där går ja helt emot, det är absolut en fördel med informationen idag.
Kroppsbyggning är precis som alla andra sporter, där finns ett optimalt sätt att utföra saker och ting för att få bästa resultat.
Sen är vi väl inte där än att vi kan säga exakt hur man ska träna i dag för att uppnå max hypertrofi men vi är bra närmare än Bobby och eugene var. Dom fick väl praktiskt taget komma på sina egna övningar.
Se bara hur t.ex. boxning har utvecklats från samma tid till idag,
Boxare från 1900 talets början hade mördats i ringen idag av amatörboxande kvinnor.
Klart dagens information underlättar en hel del och ger oss nya perspektiv. Sandow gjorde massa skumma övningar och en stor del av hans träning var ett experiment.
Givetvis är Sandow bara Sandow. Därför jag la till "om lika många utövare".
Givetvis finns det ingen 110% mall som passar allt och alla men vi har tydliga riktlinjer.
Lol har vi? Tycker det är rätt ofta folk är oense om vad som bygger bäst och där är många framgångsrika som byggt på radikalt olika sätt att träna
Tänk själv hur mycket vi vet om kost/träning/hormonrespons/utföranden/vila osv osv osv som vi inte visste på 1800talet..
Och hur mycket av de rekommendationerna vi har nu gör någon faktiskt nytta i praktiken? Där fanns folk som fick i sig ordentligt med protein för 100 år sen också. När det gäller fett, kolhydrater och näring i allmänhet så gäller samma sak där. Om där fanns lika många utövare så skulle där finnas en massa individer som säkert tränar optimalt. Jag är dessutom fördomsfull och tror att genomsnittspersonen för 100 år sen förstod bättre vad "träna hårt" innebar. Vilket är en viktig komponent för att bygga muskler.
Hormonrespons har ju hittills visat sig vara tämligen värdelöst att ägna nån energi åt att bry sig om. Jag förutsätter att vi fortfarande snackar om "natties". Vad gäller vilan kan jag inte se att vi skulle bättre på att vila/sova idag än för 100 år sen.
Det enda som är bättre skulle jag gissa är allmänkunskapen om att ett högt proteinintag gynnar muskeltillväxt och att fler följer det än vad en hypotetisk (samma antal utövare från den tiden) skulle gjort.
Slutsats: Du har såklart fel.
Fördelen vi har idag tror jag är att vi har ett större urval utövare och därför lyckas fler bli grova. Men jag tror inte att de (rena) praktexemplar vi har idag är det så mycket pga ny kunskap utan helt enkelt för att där är en mycket större population utövare.
Slutsats: Jag har svårt att köpa att den kunskapen vi har nu ger så mycket mer än vad "ät ordenligt, gärna mycket kött och träna hårt och försök lyfta så tungt du kan" kan göra.
Lol. Hur mycket ger kreatin sett till en hel träningskarriär tror du?
Jag skulle vilja påstå att frågan inte är så himla enkel o svara på som du verkar antyda(?).
Det är väl en definitionsfråga och majoriteten samhällen definierar inte kreatin som en form av doping. Men jag kan förstå om ett samhälle skulle göra det (Frankrike gör det fortfarande va?)
Fördelen vi har idag tror jag är att vi har ett större urval utövare och därför lyckas fler bli grova. Men jag tror inte att de (rena) praktexemplar vi har idag är det så mycket pga ny kunskap utan helt enkelt för att där är en mycket större population utövare.
Slutsats: Jag har svårt att köpa att den kunskapen vi har nu ger så mycket mer än vad "ät ordenligt, gärna mycket kött och träna hårt och försök lyfta så tungt du kan" kan göra.
Om du tror på fullt allvar att den kunskap vi har idag inte underlättar för oss rena atleter.. Pja, då låter jag dig helt enkelt vara. Det finns inget vi kan diskutera eller komma fram till.
Konkelbär
2013-04-10, 17:19
http://static.someecards.com/someecards/usercards/1339265132337_5040876.png
Om du tror på fullt allvar att den kunskap vi har idag inte underlättar för oss rena atleter.. Pja, då låter jag dig helt enkelt vara. Det finns inget vi kan diskutera eller komma fram till.
Ja. Jag tror faktiskt vi får vara oense på den frågan. Det är väl inte så att jag "inte tror". Bara att jag är osäker på om det faktiskt gör så mycket nytta.
Du verkar övertygad om att det gör stor nytta, medans jag är mer tveksam.
mycketbrännvin
2013-04-10, 17:32
[QUOTE=Carnes;6389159]Nej. Insulin är bara anabolt om du använder det i en cocktail.
[QUOTE]
Med....? :naughty:
Nej men okej sry, vad innebär en cocktail då? Andra tillväxthormoner?
Men ja, tror ni att en diabetiker kan ha sämre möjligheter att bli lika stor som en utan diabetes? Om mat, träning, sömn osv osv, är detsamma.
Eller kanske tvärtom?
Har vi kanske Sverker någonstans för en input?
På ren hobbynivå nej ifall man lyckas hålla blodsockernivåerna bra vilket är svårt. Jag säger att lika svårt eller aningen svårer beroende på person
Självklart kommer det komma större som är rena i framtiden då genetiken för dessa som är riktigt stora blir bättre för deras barn.. sen om deras barn nu vill fortsätta är ju frågan.
Man använder det på nötkreatur ett par veckor innan slakt, för att det minskar fettkappan som sitter utanpå köttet (som man skär bort) men behåller eller tom ökar den fina marmoreringen inuti (det insprängda fettet) så att det ger väldigt saftiga (och goda) biffar på grillen. Även lite äldre skröpliga djur som annars är lite sega smakar bra efter clen.
Det är illegalt i flera länder, och att det bara ges innan slakt till nötkreatur och inte långtidsbehandlar de med det säger en del. Det ämnet trycker människor villigt i sig för att se bra ut på beachen :D
Vad är Craze jämfört med Clen :d Ja herregud, att folk vågar sig på sådan skit för att få till beachformen.
Självklart kommer det komma större som är rena i framtiden då genetiken för dessa som är riktigt stora blir bättre för deras barn.. sen om deras barn nu vill fortsätta är ju frågan.
Va? Blir gener bättre för varje generation?
Va? Blir gener bättre för varje generation?
Inte så jag menade, men att fler blir större nu än vad man blev för i tiden. Och då måste väl ändå generna för muskelmassa bli bättre hos vissa släktträd.
Inte så jag menade, men att fler blir större nu än vad man blev för i tiden. Och då måste väl ändå generna för muskelmassa bli bättre hos vissa släktträd.
Din genetik påverkas väl inte av att du lägger på dig mycket muskelmassa?
Din genetik påverkas väl inte av att du lägger på dig mycket muskelmassa?
Nehe..då är jag vilse! Trodde att tex. om jag började med kroppsbyggning och sedan blir riktigt stor och sedan får barn så får mina barn det lättare att bygga muskler.
Men jag har nog fel
Sorry.
Nehe..då är jag vilse! Trodde att tex. om jag började med kroppsbyggning och sedan blir riktigt stor och sedan får barn så får mina barn det lättare att bygga muskler.
Men jag har nog fel
Sorry.
Tyvärr difarn, så fungerar inte evolutionen.
Vad är Craze jämfört med Clen :d Ja herregud, att folk vågar sig på sådan skit för att få till beachformen.
Craze!! Någon nämnde dödsdrogen Craze. Tur att jag har lite kvar!
http://i1366.photobucket.com/albums/r776/Bryggan1/Craze_zpsf1648731.jpg
OBS! Bilden är arrangerad och bara ett enda stort skämt.
Nej. Insulin är bara anabolt om du använder det i en cocktail.
Nu är du ute och cyklar :)
jflycore
2013-04-11, 12:31
En annan sak, insulin är ju dopingklassat inom sporten, hur gör man då om man vill tävla som diabetiker?
Hittar ingen vidare information på google osv osv osv....
Nu är du ute och cyklar :)Det är inte anabolt i muskulatur är väl mer korrekt om jag inte missminner mig.
Dave Gulledge kan ni kolla upp. Han skulle endast ha använt bola för att inte tappa så mycket massa under dieten.
King Grub
2013-04-11, 14:03
En annan sak, insulin är ju dopingklassat inom sporten, hur gör man då om man vill tävla som diabetiker?
Inga problem om du har diagnosticerad diabetes och medicinerar som du skall efter läkarordination och recept.
Inga problem om du har diagnosticerad diabetes och medicinerar som du skall efter läkarordination och recept.
Samma sak gäller för diabetiker som har insulinpump?
Samma sak gäller för diabetiker som har insulinpump?
Givetvis, medicinerar du bara efter ditt medicinska behov så är det väl inga problem.
martikainen
2013-04-12, 07:14
Rent generellt så skulle jag dra gränsen vid wadas reglemente.
This!
Nu är du ute och cyklar :)
En ren atlet kommer inte direkt ha någon nytta av mycket insulin.. En byggare som ligger på stora doser AAS, HGH osv kommer bli ännu mer anabol av ett stort insulinbruk, därav mitt inlägg.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.