Cancer och ketos, all hjälp uppskattas! [Arkiv] - Kolozzeum Forum

Visa fullständig version : Cancer och ketos, all hjälp uppskattas!

Ram Dass

2013-01-30, 20:46

BAKGRUND

Min pappa är 57 år och har fått tjocktarmscancer och spridning till levern, och vi väntar på röntgensvar om lungorna. Han ska så snart som möjligt börja med kemoterapi.

Jag började googla lite för att se vad man som cancersjuk kan göra själv, har kikat på bland annat dessa två länkar:

http://www.youtube.com/watch?v=XaDt3AJQ98c

http://www.youtube.com/watch?v=OxhNMzIzs3M

Sammanfattningsvis anammade jag iden om att svälta ihjäl cancern genom en kost utan kolhydrater, för att utesluta så mycket glukos som möjligt. Då cancerceller inte kan leva på ketoner, medans kroppens alla friska celler kan det. I alla fall som jag har förstått det.

Förövrigt tycker jag att den första länken är väldigt intressent och kan rekommendera alla att titta på, om du är kost- och näringsintresserad.

FRÅGOR

1. Vad ska man äta för att ha så lite glukos i kroppen som möjligt (som är näringsrikt), finns det någon bra diet att följa? Utveckla gärna.

2. Som jag har förstått det, kan även protein skapa glukos genom levern, hur fungerar den processen (förenklat) och går det att undvika det på något sätt?

All annan fakta/erfarenheter som kan hjälpa min pappa tas emot med största tacksamhet.

PS.
Jag förstår att läget är väldigt allvarligt för min far, men jag ber vänligt att inte spekulera i hur kritiskt läget är. Då det skulle bara skulle kännas hemskt att läsa och min inställning är att han ska bli frisk!

Akada

2013-01-30, 20:51

http://sv.wikipedia.org/wiki/Glukoneogenes @ fråga 2

RobinEH

2013-01-30, 20:55

Man kan inte svälta cancerceller. Om något kan man möjligtvis genom att minska tillgången av glukos bromsa utvecklingen av cancercellen till viss del.
Om jag inte har fel så försökte Steve Jobs att bekämpa sin cancer på ett alternativt sätt... Lyssna på läkarna, de har stor kunskap.

Tolkia

2013-01-30, 21:05

Jag förstår att både du och din far har det jobbigt, och det är en naturlig reaktion på sjukdom hos en närstående att vilja hjälpa. Men din del i att hjälpa din far är att finnas till hands och vara hans son. Den är inte att bli hans dietist, PT och läkare. Om du har funderingar kring vad som är lämpligt att äta vid spridd cancer tycker jag att du skall be att få tala med hans läkare och den dietist som är knuten till avdelningen som håller i hans vård. På större sjukhus, med speciella onkologiska kliniker, brukar det finnas en dietist speciellt för onkologen, men på mindre sjukhus, utan onkologklinik, har man förmodligen någon annan lösning (antagligen dietist som är gemensam för flera kliniker). Jag vill avråda från att börja försöka styra din fars kosthållning baserat på några youtubefilmer du googlat upp at random. Det är stor risk att det enda du skapar på det sättet är konflikt, i ett läge där konflikt är det sista din familj behöver. Något solitt stöd för teorin att man kan svälta sig frisk från cancer finns dessutom inte. Vidare kommer din far att få en behandling som är ganska tuff, förmodligen kommer han att i perioder må alldeles för dåligt för att det skall vara rimligt att fippla med hans kost.

Rahf

2013-01-30, 21:28

Som Tolkia sa. En cancersjuk har det väldigt tungt i perioder, och man behöver inte förvirra eller förvärra genom att ändra en av de få saker som finns kvar av gamla livsstilen. Ketosfokuserad diet är dessutom en enorm omställning.

Ge stöd och finns till hands, men just detta är nog en dålig idé.

Ram Dass

2013-01-30, 22:08

http://sv.wikipedia.org/wiki/Glukoneogenes @ fråga 2
Tack, men det var inte tillräckligt förenklat för att jag skulle förstå. Men om jag tänker efter har jag kanske ändå ingen praktiskt nytta av att veta det.

Jag förstår att både du och din far har det jobbigt, och det är en naturlig reaktion på sjukdom hos en närstående att vilja hjälpa. Men din del i att hjälpa din far är att finnas till hands och vara hans son. Den är inte att bli hans dietist, PT och läkare. Om du har funderingar kring vad som är lämpligt att äta vid spridd cancer tycker jag att du skall be att få tala med hans läkare och den dietist som är knuten till avdelningen som håller i hans vård. På större sjukhus, med speciella onkologiska kliniker, brukar det finnas en dietist speciellt för onkologen, men på mindre sjukhus, utan onkologklinik, har man förmodligen någon annan lösning (antagligen dietist som är gemensam för flera kliniker). Jag vill avråda från att börja försöka styra din fars kosthållning baserat på några youtubefilmer du googlat upp at random. Det är stor risk att det enda du skapar på det sättet är konflikt, i ett läge där konflikt är det sista din familj behöver. Något solitt stöd för teorin att man kan svälta sig frisk från cancer finns dessutom inte. Vidare kommer din far att få en behandling som är ganska tuff, förmodligen kommer han att i perioder må alldeles för dåligt för att det skall vara rimligt att fippla med hans kost.
Tolkia jag tycker din sensmoral är väldigt bra, vilket gav mig en tankeställare.

Dock efter att ha visat pappa den första länken blev han inspirerad av allt som sas (den handlar om hur en sund livsstil kan hjälpa till att bota cancer, och socker var en del) och av en slump var min mor på en föreläsning om sockerberoende.

Så det blev att dom båda ville sluta med socker fast pga. olika skäl, det blev att dom anammade kosthållningen inga kolhydrater. De lever idag på i princip kött, nötter grönsaker och mejeriprodukter. Vilket dom gjort nu i två veckor.

Men som jag sa, du gav mig en tankeställare. Mitt fokus är att vara son och stöd, men om jag på något sätt kan öka min fars chanser till tillfrisknande vill jag gärna göra det. Dock utan att gå till överdrift och att fokus fortfarande ligger på att vara det jag är bäst på, hans son.

Som Tolkia sa. En cancersjuk har det väldigt tungt i perioder, och man behöver inte förvirra eller förvärra genom att ändra en av de få saker som finns kvar av gamla livsstilen. Ketosfokuserad diet är dessutom en enorm omställning.

Ge stöd och finns till hands, men just detta är nog en dålig idé.
Tack för dina ord, men se mitt svar till Tolkia.

proteinsynthesis

2013-01-30, 22:17

Det är alltid bra att äta näringsrik mat! Cancer eller inte. Kosten bli lite som LCHF / paleo . Undvik skräpmat och godis .

Dessa artikel kan vara relevanta.

Is there a role for carbohydrate restriction in the treatment and prevention of cancer?
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3267662/

Abstract
Over the last years, evidence has accumulated suggesting that by systematically reducing the amount of dietary carbohydrates (CHOs) one could suppress, or at least delay, the emergence of cancer, and that proliferation of already existing tumor cells could be slowed down. This hypothesis is supported by the association between modern chronic diseases like the metabolic syndrome and the risk of developing or dying from cancer. CHOs or glucose, to which more complex carbohydrates are ultimately digested, can have direct and indirect effects on tumor cell proliferation: first, contrary to normal cells, most malignant cells depend on steady glucose availability in the blood for their energy and biomass generating demands and are not able to metabolize significant amounts of fatty acids or ketone bodies due to mitochondrial dysfunction. Second, high insulin and insulin-like growth factor (IGF)-1 levels resulting from chronic ingestion of CHO-rich Western diet meals, can directly promote tumor cell proliferation via the insulin/IGF1 signaling pathway. Third, ketone bodies that are elevated when insulin and blood glucose levels are low, have been found to negatively affect proliferation of different malignant cells in vitro or not to be usable by tumor cells for metabolic demands, and a multitude of mouse models have shown anti-tumorigenic properties of very low CHO ketogenic diets. In addition, many cancer patients exhibit an altered glucose metabolism characterized by insulin resistance and may profit from an increased protein and fat intake.In this review, we address the possible beneficial effects of low CHO diets on cancer prevention and treatment. Emphasis will be placed on the role of insulin and IGF1 signaling in tumorigenesis as well as altered dietary needs of cancer patients.

Effects of a ketogenic diet on the quality of life in 16 patients with advanced cancer: A pilot trial.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21794124

Abstract
BACKGROUND:
Tumor patients exhibit an increased peripheral demand of fatty acids and protein. Contrarily, tumors utilize glucose as their main source of energy supply. Thus, a diet supplying the cancer patient with sufficient fat and protein for his demands while restricting the carbohydrates (CHO) tumors thrive on, could be a helpful strategy in improving the patients' situation. A ketogenic diet (KD) fulfills these requirements. Therefore, we performed a pilot study to investigate the feasibility of a KD and its influence on the quality of life of patients with advanced metastatic tumors.
METHODS:
Sixteen patients with advanced metastatic tumors and no conventional therapeutic options participated in the study. The patients were instructed to follow a KD (less than 70 g CHO per day) with normal groceries and were provided with a supply of food additives to mix a protein/fat shake to simplify the 3-month intervention period. Quality of life [assessed by EORTC QLQ-C30 (version 2)], serum and general health parameters were determined at baseline, after every two weeks of follow-up, or after drop out. The effect of dietary change on metabolism was monitored daily by measuring urinary ketone bodies.
RESULTS:
One patient did not tolerate the diet and dropped out within 3 days. Among those who tolerated the diet, two patients died early, one stopped after 2 weeks due to personal reasons, one felt unable to stick to the diet after 4 weeks, one stopped after 6 and two stopped after 7 and 8 weeks due to progress of the disease, one had to discontinue after 6 weeks to resume chemotherapy and five completed the 3 month intervention period. These five and the one who resumed chemotherapy after 6 weeks report an improved emotional functioning and less insomnia, while several other parameters of quality of life remained stable or worsened, reflecting their very advanced disease. Except for temporary constipation and fatigue, we found no severe adverse side effects, especially no changes in cholesterol or blood lipids.
CONCLUSIONS:
These pilot data suggest that a KD is suitable for even advanced cancer patients. It has no severe side effects and might improve aspects of quality of life and blood parameters in some patients with advanced metastatic tumors.

Ram Dass

2013-01-30, 22:43

proteinsynthesis

2013-01-30, 22:48

Thomas Seyfried's forskargrupp har tittat en del på just detta. Kan vara av intresse att läsa hans arbeten.

/proteinsynthesis vars mor genomgår Cytostatikabehandling just nu ...

Ram Dass

2013-01-30, 23:07

Tack, hoppas allt slår väl ut!

Mastodntflmsmats

2013-01-30, 23:19

Min far fick samma diagnos för ca 1,5 år sedan. Jag tänkte i samma banor som du men insåg under resans gång att omtanke, att finnas där, visa styrka och försöka underlätta vardagen är de bästa man kan göra. Förstår att de e tufft men läkarna är väldigt duktiga nuförtiden och just den typen din och min far fick är vanlig. Hade de funnits någon enkel metod som t ex att lägga om kosten för att bota sjukdomen så hade de vart världskännt vi de här laget (så mycket forsknings som bedrivs inom området) det gäller att kämpa! Beklagar det tråkiga beskedet

proteinsynthesis

2013-01-30, 23:32

Jag har fler intressanta artiklar sparade inom detta ämne , om man vill göra en litteraturstudie.

Mitochondrial activation by inhibition of PDKII suppresses HIF1a signaling and angiogenesis in cancer
http://www.nature.com/onc/journal/vaop/ncurrent/full/onc2012198a.html

A Mitochondria-K+ Channel Axis Is Suppressed in Cancer and Its Normalization Promotes Apoptosis and Inhibits Cancer Growth
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1535610806003722#sec1

Ola Wallengren

2013-01-31, 09:01

Läs gärna det här inlägget och mina kommentarer efter.

http://tranastyrka.se/vetenskapens-varld-om-socker-och-cancer/

Vill någon fördjupa sig i kost vid avancerad cancersjukdom så rekommenderar jag min avhandling.
https://gupea.ub.gu.se/handle/2077/29709

tjing

2013-01-31, 11:30

Hade jag fått cancer hade jag garanterat minimerat kolhydraterna.

Cancerceller kan inte tillgodogöra sina energibehov av ketonkroppar, utan behöver glukos. Samtidigt är det inte alla som mår bra av en ketogen kost.

Ola: Intressant, ska kolla din avhandling.

maqan

2013-01-31, 20:45

Här har du ytterligare tre videos som anknyter till ämnet:

http://vimeo.com/channels/418298/54863967

http://vimeo.com/channels/418298/54866497

http://vimeo.com/channels/418298/52867040

LizaK

2013-02-01, 22:41

Hårt besked, beklagar verkligen.
Hoppas att behandlingen kommer att fungera bra så att din fars tillstånd förbättras snarast möjligt.

Vad gäller kosten.. Se upp med rött kött. Natriumnitrit (E 250) kan också vara smart att undvika också.
Frukt och grönt, nötter och frön innehåller vitaminer, mineraler och antioxidanter..vilket allas kroppar,,i synnerlighet sjukas,,behöver. Ät.

Att utesluta kolhydraterna helt kan bli tufft då cancerbehandlingar är krävande för kroppen. Minska, till att börja med. Och glöm inte att prata med en dietist.

Lycka till,
MVH Liza

cero

2013-02-01, 23:30

Beklagar djupt.

Håller med om nedanstående och Tolkia. Låt proffesionella göra sitt.

Som Tolkia sa. En cancersjuk har det väldigt tungt i perioder, och man behöver inte förvirra eller förvärra genom att ändra en av de få saker som finns kvar av gamla livsstilen. Ketosfokuserad diet är dessutom en enorm omställning.

Ge stöd och finns till hands, men just detta är nog en dålig idé.

gymjakt

2013-02-02, 10:57

Jag har hört att granatäpplen ska skydda mot cancer. Kanske även skyddar spridningen?

RassK

2013-02-02, 12:36

Jag har hört att granatäpplen ska skydda mot cancer. Kanske även skyddar spridningen?

Ligger lite i det men det gäller mest hormonberoende cancer (t.ex. prostatacancer och bröstcancer). Skadar antagligen inte med granatäpple dock.

1. Specific pomegranate juice components as potential inhibitors of prostate cancer metastasis. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23066443
2. Pomegranate juice and specific components inhibit cell and molecular processes critical for metastasis of breast cancer. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23065001

RassK

2013-02-02, 12:42

Min pappa är 57 år och har fått tjocktarmscancer

De lever idag på i princip kött, nötter grönsaker och mejeriprodukter.

Vad gäller kosten.. Se upp med rött kött. Natriumnitrit (E 250) kan också vara smart att undvika också.

Hajade till lite på detta.

Tänk på att: "Intake of red meat appears to increase risk, but protein-rich sources other than red meat probably do not elevate risk and may even reduce the occurrence of colon cancer." (1) och "Red meat, processed meats, and perhaps refined carbohydrates contribute to risk." (2)
1. Dietary factors and risk of colon cancer. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7695871
2. Modifiable risk factors for colon cancer. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12489270

Zorgus

2013-02-05, 12:37

Patientinformation på engelska som jag tycker sammanfattar sockrets roll i cancer ganska bra: http://www2.mdanderson.org/app/pe/index.cfm?pageName=opendoc&docid=3109

Ulvamal

2013-02-05, 12:48

Hajade till lite på detta.

Tänk på att: "Intake of red meat appears to increase risk, but protein-rich sources other than red meat probably do not elevate risk and may even reduce the occurrence of colon cancer." (1) och "Red meat, processed meats, and perhaps refined carbohydrates contribute to risk." (2)
1. Dietary factors and risk of colon cancer. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7695871
2. Modifiable risk factors for colon cancer. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12489270

Med risk för att låta krass så är det prevention det där handlar om. Alltså inte särskilt relevant post facto.

Ram Dass

2013-10-17, 12:35

Tack för allas engagemang, min pappa gick bort den 10 juni och han blev tyvärr inte botad av sin lågkolhydratkost (vilket inte var speciellt oväntat). Hans kropp blev för svag i slutet, så sockerprodukter var det enda han hade aptit för i princip.

Om någon i liknande situation finner denna tråd, så kan jag rekommendera svenska institutet för sorgbearbetning istället för att djupdyka i kostens värld.

Framför allt, kommunicera alla känslor du har till personen i fråga och ta farväl.

King Grub

2013-10-17, 12:47

Jag beklagar verkligen sorgen.

Det är svårt att ordinera någon viss kost till långt gångna cancerpatienter. Dom kan eller vill inte äta, ibland ingenting och ibland bara vissa saker, och lågkolhydratkost kommer inte att höra dit.

svag74

2013-10-18, 13:57

Usch vad tråkigt, beklagar också.

Får hoppas detta leder nånvart, låter ju väldigt lovande, men vad vet jag.

http://news.sciencemag.org/health/2012/03/one-drug-shrink-all-tumors?ref=hp

tjing

2013-10-18, 14:33

Fasta/ketogen kost kan nog fungera i en del fall, men förmodligen inte när cancern är för långt gången.

RandomC

2013-10-18, 15:55

Fasta/ketogen kost kan nog fungera i en del fall, men förmodligen inte när cancern är för långt gången.

Jag tror inte man har observerat en ökad överlevnad vid en sådan kostomläggning för någon typ av cancer. Cancerceller är rätt bra på att säkra sin egna tillgång på näringsämnen och tillväxtfaktorer oavsett hur man som individ äter eller beter sig.

King Grub

2013-10-18, 15:59

Den friska kroppen mår nog inte så bra av en sådan kost, när cancern suger ut näring och energi från den, även om man "svälter" tumörerna. Skulle kunna tänka mig dubbel effekt - dels får kroppen inte den näring den behöver från kosten utifrån, dels parasiteras den av cancern inifrån.

Tjuckot

2013-10-18, 16:08

tjing

2013-10-18, 16:19

Möjligt du har rätt Grub, men det finns en del rön om ketogen kost och cancer.

The calorically restricted ketogenic diet, an effective alternative therapy for malignant brain cancer.

http://www.biomedcentral.com/content/pdf/1743-7075-4-5.pdf&embedded=true

Implementing A Ketogenic Diet Based on Medium-chain Triglyceride Oil in Pediatric Patients with Cancer.

"...Preliminary use of the MCT oil-based diet suggests a potential in pediatric patients with cancer."

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0002822395001891

Effects of a ketogenic diet on the quality of life in 16 patients with advanced cancer: A pilot trial.

"...These pilot data suggest that a KD is suitable for even advanced cancer patients. It has no severe side effects and might improve aspects of quality of life and blood parameters in some patients with advanced metastatic tumors."

http://www.biomedcentral.com/content/pdf/1743-7075-8-54.pdf

Targeting energy metabolism in brain cancer through calorie restriction and the ketogenic diet.

"...e propose a different approach to brain cancer management that exploits the metabolic flexibility of normal cells at the expense of the genetically defective and less metabolically flexible tumor cells. This approach to brain cancer management is supported from recent studies in orthotopic mouse brain tumor models and in human pediatric astrocytoma treated with calorie restriction and the ketogenic diet. Issues of implementation and use protocols are discussed."

http://www.cancerjournal.net/article.asp?issn=0973-1482;year=2009;volume=5;issue=9;spage=7;epage=15;a ulast=Seyfried

Growth of human gastric cancer cells in nude mice is delayed by a ketogenic diet supplemented with omega-3 fatty acids and medium-chain triglycerides.

"...The ketogenic diet was well accepted by the KD mice. The tumour growth in the KD group was significantly delayed compared to that in the SD group. Tumours in the KD group reached the target tumour volume at 34.2 ± 8.5 days versus only 23.3 ± 3.9 days in the SD group. After day 20, tumours in the KD group grew faster although the differences in mean tumour growth continued significantly. Importantly, they revealed significantly larger necrotic areas than tumours of the SD group and the areas with vital tumour cells appear to have had fewer vessels than tumours of the SD group. Viable tumour cells in the border zone surrounding the necrotic areas of tumours of both groups exhibited a glycolytic phenotype with expression of glucose transporter-1 and transketolase-like 1 enzyme."

http://www.biomedcentral.com/1471-2407/8/122

Is the restricted ketogenic diet a viable alternative to the standard of care for managing malignant brain cancer?

"...Malignant brain cancer persists as a major disease of morbidity and mortality. The failure to recognize brain cancer as a disease of energy metabolism has contributed in large part to the failure in management. As long as brain tumor cells have access to glucose and glutamine, the disease will progress. The current standard of care provides brain tumors with access to glucose and glutamine. The high fat low carbohydrate ketogenic diet (KD) will target glucose availability and possibly that of glutamine when administered in carefully restricted amounts to reduce total caloric intake and circulating levels of glucose. The restricted KD (RKD) targets major signaling pathways associated with glucose and glutamine metabolism including the IGF-1/PI3K/Akt/Hif pathway. The RKD is anti-angiogenic, anti-invasive, anti-inflammatory, and pro-apoptotic when evaluated in mice with malignant brain cancer. The therapeutic efficacy of the restricted KD can be enhanced when combined with drugs that also target glucose and glutamine. Therapeutic efficacy of the RKD was also seen against malignant gliomas in human case reports. Hence, the RKD can be an effective non-toxic therapeutic option to the current standard of care for inhibiting the growth and invasive properties of malignant brain cancer."

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0920121111002063

-----------------------------------------------------------------------------------------

Det sagt, behövs det givetvis mer forskning och på människor.

tjing

2013-10-18, 16:20

+ den stryk kroppen tar pga behandlingar.

Man har ju dock sett att t ex fasta kring behandling minskar bieffekter från cellgiftsbehandling.

En ketogen diet påverkade också livskvalitet positivt hos cancerpatienter med långt gången cancer i en studie. I alla fall hos de deltagare som tolererade den, vilket inte var alla.

http://www.biomedcentral.com/content/pdf/1743-7075-8-54.pdf

Tjuckot

2013-10-18, 19:06

Jag skulle akta mig för att ge sådana generella råd kring en såpass allvarlig sjukdom och behandling. Det är mycket som varierar kraftigt från olika cancerformer och individer. Låt proffesionella sköta det.

Skickat från min GT-I9100 via Tapatalk 2