Visa fullständig version : Hur står ni ut i Sverige...
.... ni som har en politisk läggning som inte stämmer överens med den traditionellt svenska (d.v.s. "Sosse-Sverige"). Särskilt nu när det knappast finns någon skillnad mellan de olika riksdagspartierna (Jo, borgarna för en sosse politik, även om Allan inte håller med).
Inte så att jag menar att "Jaaa meehhn, flytta någon annanstans om det inte passar här", utan är mer nyfiken på hur ni hanterar det faktum att "sosse-sverige" är så djupt inprintat och cementerat i samhället, att det tycks omöjligt att ändra på det. Stör ni er på det dagligen? Knyter ni näven i fickan? Skriver ni arga debattartiklar? Försöker ni lära er att älska det?
Undrar hur många det är förunnat att leva på en plats där de är helt överrens med sin regering, då folk tenderar att vara missnöjda rent generellt så känns det lite som en anomali.
Degpekka
2012-09-20, 12:55
k_AYOwFY3dQ
Undrar hur många det är förunnat att leva på en plats där de är helt överrens med sin regering, då folk tenderar att vara missnöjda rent generellt så känns det lite som en anomali.
Jo, naturligtvis, men jag tänkte nog mer på de som har diametralt skilda synsätt från "sosse-sverige". Snarare än de som "inte riktigt är helt nöjda"
Ladugårdsdörr
2012-09-20, 13:04
Visst kan man avsky sosse-Sverige - men de nyliberala, eller ska vi säga dumliberala, inslagen i den i dagsläget förda politiken är om möjligt ännu värre. Moderaterna har verkligen lyckats kombinera det sämsta från socialismen och det sämsta från nyliberalismen. Men så är jag konsekvent också och valt att inte bo i Sverige.
Det som stör mig är att alltmer är en typ av förmyndarmentalitet jämfört med övriga världen, inte minst med alkoholmonopolet
Det som stör mig är att alltmer är en typ av förmyndarmentalitet jämfört med övriga världen, inte minst med alkoholmonopolet
Precis detta.
Dessutom är jag otroligt trött på att vi i princip sitter med 2 mittpartier (S & M) och de för samma tråkiga genomnötta politik utan visioner och mål.
Ladugårdsdörr
2012-09-20, 13:25
Det som stör mig är att alltmer är en typ av förmyndarmentalitet jämfört med övriga världen, inte minst med alkoholmonopolet
Ja visst är det märkligt: samtidigt som det avregleras och privatiseras hej vilt på företagssidan så är det sannerligen inte mycket som gjorts för individens frihet de senaste två mandatperioderna. Snarare tvärtom.
Mentalitetsformeringarna förändras. Det kan du lita på.
Sverige, ja. En av nackdelarna jag kan se är väl att vi har det så jäkla fint att folk fokuserar sin energi på att gnälla på trivialiteter istället för att leva sina liv - har man det inte bra här är det antagligen på grund av en själv och sina livsval snarare än ett systemfel, till skillnad från rätt många andra länder. Tilläggas kan väl göras att jag själv funderar på att flytta utomlands men då p.g.a. klimatet snarare än något annat.
Thelvino
2012-09-20, 13:40
Ja visst är det märkligt: samtidigt som det avregleras och privatiseras hej vilt på företagssidan så är det sannerligen inte mycket som gjorts för individens frihet de senaste två mandatperioderna. Snarare tvärtom.
Vad är det i din personliga frihet som du saknar menar du?
Undrar hur många det är förunnat att leva på en plats där de är helt överrens med sin regering, då folk tenderar att vara missnöjda rent generellt så känns det lite som en anomali.
This, fyfan att inte ha någon att klaga på när man är missnöjd :D
Dom trollar i kommentarsfält, när deras kommentarer blir borttagna p.g.a. brott mot sidornas regler så lipar de ut om feministcommieislamosionistkonspirationen på flashback.
http://my50flags.com/wp-content/uploads/2012/08/true_story_poster-ra1af92c27e34472196add11f22fbc17c_w2u_400.jpg
Byråkrater, kronofogden, journalister och politiker är något man helt enkelt får ha överseende med, man får "ta det goda med det onda" så att säga.
Man kan inte ha allt...
Hur står du ut själv? Eller bor du i utlandet?
Ladugårdsdörr
2012-09-20, 14:20
Vad är det i din personliga frihet som du saknar menar du?
Massor. Men OT.
The_RobRoy
2012-09-20, 14:29
Ähh, I-landsproblem alltihopa, visst kan man gnälla på I-landsproblem också, men det är liksom inte viktigt på riktigt. Så går det när man har det för bra. När det görs undersökningar på de lyckligaste folken i världen hamnar alltid nordiska länderna i topp.
Jag som utbildad civilingenjör stör mig som fan på att killen som kommer hem till mig och kaklar mitt badrum tjänar bättre än genomsnittingenjören i samma ålder. Det känns inte rätt på något vis. Dock ett I-landsproblem..
Tycker det är ganska tydligt, de gör massa trådar på olika forum. Hur de skulle hjälpa dem vet jag dock inte.
.... ni som har en politisk läggning som inte stämmer överens med den traditionellt svenska (d.v.s. "Sosse-Sverige"). Särskilt nu när det knappast finns någon skillnad mellan de olika riksdagspartierna (Jo, borgarna för en sosse politik, även om Allan inte håller med).
Inte så att jag menar att "Jaaa meehhn, flytta någon annanstans om det inte passar här", utan är mer nyfiken på hur ni hanterar det faktum att "sosse-sverige" är så djupt inprintat och cementerat i samhället, att det tycks omöjligt att ändra på det. Stör ni er på det dagligen? Knyter ni näven i fickan? Skriver ni arga debattartiklar? Försöker ni lära er att älska det?
Nu är jag från fel sida, jag är grön vänster och tycker av den anledningen att den förda politiken är knasig.
Jag dealar med det genom politiskt engagemang. Då får man umgås med likasinnade, ventilera sin ångest och göra nåt produktivt. Stimulerande.
Knyter ni näven i fickan?
Ja, man är väl svensk för fan.
Jobbar en del för att i framtiden kunna sitta med i riksdagen. Är i dagsläget med i ett parti jag hatar mest för att det ger mig bäst möjligheter att ta mig fram. Om det faktiskt blir så att mina misstankar skulle bekräftas kommer jag flytta ut på landet med min fru och försöka undvika samhället så gott det går.
Krogbyggaren
2012-09-20, 17:33
Det enda som får mitt blodtryck att gå upp i taket är våran Invandrings/flyktingpolitik.
Edit; Ja det finns andra problem också.
Vi har det faktiskt ganska bra här i Sverige. Det känns lite patetiskt att sitta och klaga istället för att ta tillvara på de möjligheter som ligger framför ögonen på en.
sabenada
2012-09-20, 19:27
Jag planerar faktiskt att flytta härifrån av politiska skäl (inte enbart, men främst pga det), men vill ha ett jobb ordnat i det nya landet först, innan jag säger upp mig och säger upp lägenheten etc. Så det kommer att ta ett tag innan jag sticker eftersom jag precis har bytt jobb. Det nya jobbet valde jag faktiskt till stor del för att det innebär goda möjligheter till förflyttning internationellt.
Så hur står jag ut tills dess.. Tja, delvis genom att fantisera om dagen då jag flyttar, eller om olika saker jag skulle kunna göra för att förändra samhället (starta nättidning, bedriva aktivism osv). Men också genom att prata med de få likasinnade jag känner och genom att argumentera med folk, både i verkliga livet och på nätet. Samtidigt har jag börjat att undvika att prata om seriösa ämnen med folk som jag måste komma överens med (till exempel släktingar, arbetskamrater eller vänners fruar/flickvänner). Förut talade jag politik med vem som helst, men det blev för jobbigt i längden och gav mig för många "fiender".
Ähh, I-landsproblem alltihopa, visst kan man gnälla på I-landsproblem också, men det är liksom inte viktigt på riktigt. Så går det när man har det för bra. När det görs undersökningar på de lyckligaste folken i världen hamnar alltid nordiska länderna i topp.
Jag som utbildad civilingenjör stör mig som fan på att killen som kommer hem till mig och kaklar mitt badrum tjänar bättre än genomsnittingenjören i samma ålder. Det känns inte rätt på något vis. Dock ett I-landsproblem..+1
Sverige är rätt gött för man dör inte om man blir arbetslös.
Det jag gillar mest med Sverige och saknar utomlands (i många länder) är gratis sjukvård och utbildning för alla. Det ger alla en bra chans i livet, och nästan omöjliggör klagomål (eller borde).
AhmedGrisen
2012-09-20, 20:14
nyliberaler alltså, typ 97% av befolkningen förlorar på deras politik ändå undrar dom varför den inte är önskvärd, det är ingen nackdel för mig att jag har råd att gå till tandläkaren, sjukhus, skola osv utan att ha tre jobb.
Jag planerar faktiskt att flytta härifrån av politiska skäl (inte enbart, men främst pga det), men vill ha ett jobb ordnat i det nya landet först, innan jag säger upp mig och säger upp lägenheten etc. Så det kommer att ta ett tag innan jag sticker eftersom jag precis har bytt jobb. Det nya jobbet valde jag faktiskt till stor del för att det innebär goda möjligheter till förflyttning internationellt.
Så hur står jag ut tills dess.. Tja, delvis genom att fantisera om dagen då jag flyttar, eller om olika saker jag skulle kunna göra för att förändra samhället (starta nättidning, bedriva aktivism osv). Men också genom att prata med de få likasinnade jag känner och genom att argumentera med folk, både i verkliga livet och på nätet. Samtidigt har jag börjat att undvika att prata om seriösa ämnen med folk som jag måste komma överens med (till exempel släktingar, arbetskamrater eller vänners fruar/flickvänner). Förut talade jag politik med vem som helst, men det blev för jobbigt i längden och gav mig för många "fiender".
Okej. Vad är det du inte gillar?
Res runt lite i världen så ska ni se att ni upptäcker hur bra vi verkligen har det här.
Jobbar en del för att i framtiden kunna sitta med i riksdagen. Är i dagsläget med i ett parti jag hatar mest för att det ger mig bäst möjligheter att ta mig fram.
*spy*
1200 asylsökande / vecka enligt Ullenhag....
eternallord
2012-09-20, 23:16
Hehe, kul trådstart! Jag hatar svensk politik och kan sammanfatta det såhär:
*Jag pluggar i Sverige
*Jobbar i Danmark
*Kommer omedelbart flytta till Asien efter examen
*Avser pensionera mig i typ Schweiz
Så man kan väl säga att jag använder den svenska modellen mot sig själv.
sabenada
2012-09-20, 23:28
Okej. Vad är det du inte gillar?
Det finns många saker jag ogillar med Sverige, till exempel att det inte går att ge sina barn en vettig skolgång här. Alla skolor (även "friskolor") måste följa statens läroplan, de måste följa samma betygssystem, använda samma behörighetskrav för lärarna, de får inte ta ut vilka avgifter de vill eller välja antagningskriterier själva, till och med vilka värderingar de ska förmedla bestäms av andra (de måste propagera för demokrati och jämställdhet, så som det definieras av staten).
Kort sagt bestäms alla parametrar som inverkar på kvaliteten centralt. Eftersom det inte är tillåtet att konkurrera genom att erbjuda väsentligt högre kvalitet tävlar friskolorna om att erbjuda fotbollsinriktningar, datorer och annat trams istället. Skolplikten säger att barnen måste gå i skolor som följer statens direktiv, så det är i praktiken förbjudet att ge dina barn en bättre utbildning än vad som följer av parametrarna ovan (eftersom barnen inte har tid eller ork att gå till en riktig skola när de kommer hem från den statskontrollerade låtsasskolan.) Jag har inga barn, men om jag hade det skulle jag vilja att de lärde sig språk, historia, ekonomi, matematik mm, istället för slöjd och att FN är guds sändebud på jorden, och jag skulle vilja att de gjorde det i vinstdrivna och genuint konkurrensutsatta skolor som var tvungna att göra föräldrarna och eleverna nöjda för att få mer pengar, inte politiker och byråkrater.
Svenska skolor är så dåliga att folk inte klarar av att skilja på "de" och "dem" ens efter avklarade universitetsstudier, trots att det bara tar några minuter att förklara. Jag har mött flera färdiga civilingenjörer som har ordförråd på en tonårings nivå.
En annan sak jag ogillar med Sverige är det öppna förtrycket av pojkar och män. Att skolungdomar i Stockholm togs med till dramatiseringar av SCUM-manifestet är till exempel så vidrigt att jag saknar ord. För er som inte vet det så står SCUM för "Society for Cutting Up Men" och författades av en sinnessjuk och manshatande kvinna som även försökte mörda Andy Worhol. Vid föreställningarna nedvärderades pojkarna och männen i publiken genom att t.ex. få sitta på hårda stolar, medan flickorna fick mjuka kuddar och hyllades med konfetti osv. Det är rent och skärt hat riktat mot oskyldiga pojkar och finansierat med mina skattepengar, men självklart hyllat av media. Naturligtvis är det här bara ett symptom, inte själva rotproblemet. I ett land där sådant förekommer öppet är galenskapen inte isolerad till ett fåtal personer.
Jag vill inte betala för det här vansinnet längre. Jag vill inte veta att varje dag jag går till jobbet så hjälper jag till att finansiera manshat, skolförbud, bombanfall mot fattiga människor i tredje världen, ett trafiksystem som tar död på hundratals personer varje år, drogförbud som finansierar terroristorganisationer och dödar tiotusentals människor varje år (16000 mördades enbart i Mexiko förra året), regleringar som gör att folk inte kan hitta någonstans att bo i storstäderna, för att bara ta några exempel ur en lång lista.
Jag vill inte leva i ett samhälle där kriminalitet och skadegörelse frodas, där folk inte tillåts skydda sig själva, där folk inte längre visar respekt för varandra, där föräldrar med ekonomiska och politiska påtryckningar tvingas lämna bort sina barn till främlingar vid något års ålder, där socialtjänsten kan kidnappa barn för minsta avvikelse och kommuner försöker driva oskyldiga människor från hus och hem för att ge bort deras mark åt företag.
Jag vill inte finansiera statens krig mot samhället längre. Inte nog med att staten stjäl mina pengar, den använder dem dessutom för att skada mig ytterligare, och sprider kaos och förstörelse överallt den kommer åt.
Jag inser att det här inlägget antagligen kommer att väcka en del mothugg, men jag kommer antagligen inte att svara eftersom jag har bättre saker att använda min tid till än att polemisera här. Har redan suttit alldeles för länge med det här. Dags att sova.
wall of text
Jag inser att det här inlägget antagligen kommer att väcka en del mothugg, men jag kommer antagligen inte att svara eftersom jag har bättre saker att använda min tid till än att polemisera här. Har redan suttit alldeles för länge med det här. Dags att sova.
Hur mycket punch har du druckit den här torsdagen? :confused: Ditt skämt var inte roligt.
Nu tycker jag att vi alla tar varandra i händerna och sjunger "we shall overcome".
Jag har inte så bra uppfattning men det känns som om svenska politiker inte har nån stake längre. Allt man hör är mest ett medieslipat jämmer fast det de säger kanske är skitsmart jag vet inte. Olof Palme som pratade med mycket känsla och Thorbjörn Fälldin som stövlade in vart som helst som den riktiga skitiga bonde han var känns som de sista starka personligheterna. Även Carl Bildth som alltid ägde upp alla intervjuvare och reportrar. Men lika ett med folket som Per Albin och Tage var blir ju ingen igen. Jag menar det var alltid Per Albin och Tage, det räckte med förnamnet. Det kunde inte Palme leva upp till. Fast gapande diktatorer vill man (jag) slippa.
Pja, var skulle du hellre vilja stå ut?
Det som är dåligt med Sverige är:
Maten
Hösten
Skatten
Det som är bra med Sverige är:
Naturen
Kvalitén på husen
Att man kan vara rak på sak utan att vara oartig
smeander
2012-09-21, 04:44
Knyter näven i fickan och ilsknar. Blir ännu argare när någon säger att Vänsterpartiet inte alls är ett kommunistparti. Det är bara Svenskar som anser att Sverige inte är genomrött och genomsyrat med sosse och kommunist-värderingar på alla plan. För alla andra länder är vi kommunister och dom jag pratat med tycker att det är kul för vi kan rösta på kommunister och sossar och vi tycker Sverige är demokratiskt....
Men det är inte så konstigt när vi har vart sossestyrt ända sen vi införde "demokrati". Bortsett från några få korta perioder...
Sent from a cordless device.
Knyter näven i fickan och ilsknar. Blir ännu argare när någon säger att Vänsterpartiet inte alls är ett kommunistparti. Det är bara Svenskar som anser att Sverige inte är genomrött och genomsyrat med sosse och kommunist-värderingar på alla plan. För alla andra länder är vi kommunister och dom jag pratat med tycker att det är kul för vi kan rösta på kommunister och sossar och vi tycker Sverige är demokratiskt....
Men det är inte så konstigt när vi har vart sossestyrt ända sen vi införde "demokrati". Bortsett från några få korta perioder...
Hah, nu gillar jag inte heller Sousse-Sverige i den andemeningen, men att vi kan (om vi vill) rösta på kommunister och sossar är väl vad som gör Sverige demokratiskt :D
Sedan är vi ganska långt ifrån kommunister även om vi är förhållandevis vänster. Det är ju inte så att vänsterpartiet har speciellt mycket makt idag, även om allianspartierna tvingas flytta mer mot mitten/vänster i och med att så många röster sympatiserar från mitten till vänster.
Dock kommer det ju bli ett ännu sämre ekonomiskt klimat om sossarna vinner och kommer att tvingas springa vänsterns och MP:s ärenden.
Ignatius72
2012-09-21, 06:03
Det som retar mig är det inne så många som har så lite förtroende för de om bor i Sverige. När kommunist falangen av S vill förbjuda privata företag att bedriva skolor och äldrevård samtidigt som de säger att man vill ha kvar valfrihet då säger man att politikerna ska välja vilken skola mina barn ska gå på, vilket äldreboende jag ska ha osv.
Grunden har de en ide om att min lön tillhör staten. Dvs när jag får behålla mer av min egen lön då är det på nåt sätt orättvist. Jag retar mig på att det anses som skandalöst att vänstern ser ner på höginkomsttagare (och alliansen för att de införde jobbskatteavdrget) som fått sänkt skatt med några 1000 lappar när de fortfarande betalar 2-3ggr mer i procent (20-57%) och 6 ggr mer i kronor och ören (bara på skillnaden mellan den som tjänar 20 resp 60000 i mån).
Men S svänger iofs nu och det är bra för alla.
Res runt lite i världen så ska ni se att ni upptäcker hur bra vi verkligen har det här.
Det gjorde jag och se vad jag lärde mig:D
Pja, var skulle du hellre vilja stå ut?
Vet inte om det var riktat till mig men jag har "stått ut" i 5 länder flera år i varje, hittils. Sverige är komplicerat att deklarera i, liksom Kanada, i motsats till t ex England. Men, sköter man ekonomin och deklarationen rätt tycker jag inte man får mer pengar över någon annanstans. I Sverige är skatten kanske hög men innehåller mycket. I en del andra länder är sjukvården separat men man betalar den i alla fall och då blir det ändå lika i plånboken. Skall man dessutom ha privat sjukvård i t ex UK vilket inte är det samma som NHS, utanför skatten, betalar man mycket, mer, och flera omgångar och läkarna är i flera fall samma personer. Det här förstår inte folk förän de får uppleva det, utan tror att allt bara är statligt vs privat. Man kan klaga på sjukvården i Sverige men i vissa andra rika länder kan den vara helt genomrutten då utbildningen ofta kräver allt för lite på exempelvis privata internationella program. Trots det ser sjukhusen fina ut på utsidan, så att säga. I vissa andra länder ingår union-fees i det man betalar så några fantastiska skildnader i saken att tjäna mer som företagare här eller där har jag själv inte upplevt, ej heller i arbete. I vissa yrkesområden kan man tjäna ganska mycket mer här eller där men inget all omfattande, då måste man ta till U-länder, men där är ofta skatten minimal och boende kan vara billigare, liksom arbetskraft och möjligheten att starta och avsluta företag är mycket lätt. Så, som utbildad bor man vanligen flera klasser högre i ett U-land. Sverige ligger inte Centralt heller och Stockholm är inte den starkaste staden i Europa, det är snarare Paris och London. Samma sak i USA, vissa områden har inga pengar och ingenting medan allt händer i de större städerna. Kanada har bra utbildning men i bland går det att tjäna mer pengar i USA t ex så därför existerar en viss brain drain. Samtidigt flyttar faktiskt välutbildade och inte så dåligt betalda amerikanare till Kanada eller t om Karibien då de anser sig få en bättre sjukvårds-deal där. Att behöva "stå ut" i Sverige borde knappast ha någonting annat än klimatet att göra. Men det är väl personligt. Det verkar dock som politikerhatet är stort men det har det väl varit sedan 80-talet åtminståne och är så överallt. Det beror på vem man frågar, i alla länder jag bott i finns det i alla fall någon märkbar skara missnöjda.
Men det skulle vara intressant att veta hur invandrare känner sig i olika länder, och varför. En sak jag inte gillar med Sverige är välfärden när den blir ett krav på att alltid kunna leva upp till den. Detta kan jag inte diskutera på internet och inte med folk som inte flyttat in och ut ur Sverige.
Ladugårdsdörr
2012-09-21, 07:13
Det som är bra med Sverige är:
Kvalitén på husen
Nja. Då ska man ha tag i ett äldre hus i så fall. Idag är det papptak, uselt virke, olämpliga placeringar och/eller inte minst enstegstätade fasader (https://www.google.com/search?btnG=1&pws=0&q=enstegst%C3%A4tade+fasader) på i stort sett alla nybyggen.
Hehe, kul trådstart! Jag hatar svensk politik och kan sammanfatta det såhär:
*Jag pluggar i Sverige
*Jobbar i Danmark
*Kommer omedelbart flytta till Asien efter examen
*Avser pensionera mig i typ Schweiz
Så man kan väl säga att jag använder den svenska modellen mot sig själv.
Det konstiga är att du låter nöjd över att nyttja modellen utan att bidra till den, du verkar vara en solidarisk typ.
Det som retar mig är det inne så många som har så lite förtroende för de om bor i Sverige. När kommunist falangen av S vill förbjuda privata företag att bedriva skolor och äldrevård samtidigt som de säger att man vill ha kvar valfrihet då säger man att politikerna ska välja vilken skola mina barn ska gå på, vilket äldreboende jag ska ha osv.
Grunden har de en ide om att min lön tillhör staten. Dvs när jag får behålla mer av min egen lön då är det på nåt sätt orättvist. Jag retar mig på att det anses som skandalöst att vänstern ser ner på höginkomsttagare (och alliansen för att de införde jobbskatteavdrget) som fått sänkt skatt med några 1000 lappar när de fortfarande betalar 2-3ggr mer i procent (20-57%) och 6 ggr mer i kronor och ören (bara på skillnaden mellan den som tjänar 20 resp 60000 i mån).
Men S svänger iofs nu och det är bra för alla.
Jag vet inte vilken kommun du bor i men här har man ett skattetryck på knappt 36% vid 60000:-.
filmjölk
2012-09-21, 07:56
Vad jag stör mig på i Sverige är att när Bengt Andersson som jobbat och betalat skatt sedan han var 15 blir sjuk och oförmögen att arbeta, drunknar han i blanketter, får vänta fyra månader+ på pengar han själv betalat in om han ens får några, alternativt tvingas iväg till jobbet sjuk.
Jämför det sedan med Hassan Mohammad som får pengar kastat på sig, och hjälp med allt - direkt, utan att bidra med något annat än personrån, vandalism och haschrökning.
Lätt rasistiskt av mig, men det är det som retar mig med Sverige idag.
Personligen trivs jag mycket bra i Sverige. Har bott i Spanien en tid också, och trivdes förvisso bra där också. Men Sverige känns mer hemma. Hade jag inte trivts så hade jag såklart inte bott kvar. Lite längre och torrare somrar lägger jag gärna till på önskelistan dock.
Se till att flytta alla som inte trivs. Inte bra att gå omkring och vara bitter :)
The_RobRoy
2012-09-21, 08:01
Jag vet inte vilken kommun du bor i men här har man ett skattetryck på knappt 36% vid 60000:-.
Skattetabell 30 2012:
Lön 20 000kr/mån: Skatt: 4 159kr --> 21% skatt
Lön 60 000kr/mån: Skatt: 21 667kr --> 36% Skatt
--> 421 % mer betalat i skatt i kronor på en 200% högre lön innan skatt.
Pja, var skulle du hellre vilja stå ut?
Ganska relevant fråga, är man missnöjd med jämförelsen mot drömlandet utopia som inte finns eller i en jämförelse mot något som faktiskt finns. Är det det senare alternativet så känns det som kan kanske borde ta tag i en lösning på problemet.
Det jag har svårast att stå ut med och som jag betraktar som ett stort problem är klimatet.
Annars har jag det bra så jag har inte tid att störa mig för mycket på politiken. Att flytta till ett bättre land ser inte heller ut att vara ett alternativ. Då får jag helt enkelt lära mig leva med det, samt ta tillfället i akt att svära åt sossar när det behövs.
Det konstiga är att du låter nöjd över att nyttja modellen utan att bidra till den, du verkar vara en solidarisk typ.
Liberaler, nuff said.
Håller med lite föregående talare, det stora problemet med Sverige är klimatet. Värdelöst väder 80% av året känns det som. Nästan värt o flytta bara därför.
Politiskt och skattemässigt så har jag inga problem med Sverige. Tycker det funkar bra, det går såklart att förbättra saker men vi lever otroligt bra i Sverige som det är. Och ja jag betalar mycket skatt, men jag lever inte dåligt för det.
Liberaler, nuff said.
:d ^
Själv så tror jag att jag skulle trivas i Sverige men man minns ju alltid det bra och glömmer det dåliga. Min utopi hade varit att tjäna pengar i Norge och bo i Sverige.
Det som oroar mig överlägset mest här är nog sjukvården, som är under all kritik. Förstår mig inte på folk som säger att Sverige har en bra sjukvård, den är rakt åt helvete.
Sedan är ju inte klimatet det roligaste och skatterna för höga.
filmjölk
2012-09-21, 09:02
Det som retar mig är det inne så många som har så lite förtroende för de om bor i Sverige. När kommunist falangen av S vill förbjuda privata företag att bedriva äldrevård...
Med kanske ett fåtal undantag så vill jag påpeka att privatägd äldrevård är kass. Väldigt kass jämfört med "oprivat" - som inte heller alltid är bra, men den privata är särdeles usel. Tänk er för både en och tio gånger innan ni låter er förälder/far/mor-förälder etc. hamna på ett privat äldreboende.
The_RobRoy
2012-09-21, 09:22
Var ens vänner, flickvänn och familj bor spelar ju väldigt stor roll för vilket som är det bästa landet att bo i. Sen om man har barn så sliter man inte upp deras liv i första taget heller. För mig som singel och med många vänner som redan tagit steget och flytta var valet lite lättare.
Som jag känner nu är det lite ångest att flytta tillbaks till landet mellanmjölk. Har börjat snegla på alternativ, så som att stanna längre här i förstahand eller söka jobb i t.ex. Schweiz.
Min utopi hade varit att tjäna pengar i Norge och bo i Sverige.
Det innebär att du bor i Värmland så jag har svårt att se det bra i det hela?
:D
Vet inte om detta blev en "Sverige är fantastiskt-tråd" eller en "Det här tycker jag är fel med Sverige-tråd". Inget av alternativen var väl syftet, men det gör inget, tråden är intressant. Och att t.om. Yes (ultraliberal) och Morty (anarkist-kommunist) trots allt verkar trivas och ha det bra här, kanske säger det mesta (d.v.s. att ideologier bara har en identitetsskapande funktion i ett så välmående land som Sverige).
Ignatius72
2012-09-21, 10:17
Med kanske ett fåtal undantag så vill jag påpeka att privatägd äldrevård är kass. Väldigt kass jämfört med "oprivat" - som inte heller alltid är bra, men den privata är särdeles usel. Tänk er för både en och tio gånger innan ni låter er förälder/far/mor-förälder etc. hamna på ett privat äldreboende.
Ok, på vilka grunder baserar du detta?
Ok, på vilka grunder baserar du detta?
Det undrar jag med, min farmor sitter på ett äldreboende och hon stormtrivs. Fick stå i kö i 10 år men det är väl som man säger, man får det man betalar för också.
Nja. Då ska man ha tag i ett äldre hus i så fall. Idag är det papptak, uselt virke, olämpliga placeringar och/eller inte minst enstegstätade fasader (https://www.google.com/search?btnG=1&pws=0&q=enstegst%C3%A4tade+fasader) på i stort sett alla nybyggen.
Har iofs inte sett något svenskt nybygge men efter att ha bott i både Spanien och Nya zealand och besökt Texas där väggarna är papp som man kan gå rakt igenom så framstår svenska hus som ganska bra.
Det innebär att du bor i Värmland så jag har svårt att se det bra i det hela?
:D
Kommer från småland och flyttar gärna tillbaka till skogen. Tanken var att jobba på plattform och pendla. Fördelarna med Norge är lönen och fördelaktiga arbetsvilkor. Inga karensdagar och bra pension t.ex.
Jag känner inte till något bättre land. Upplys mig om du vet. Norge förvisso, något annat?
MasterChief
2012-09-21, 12:16
Jag känner inte till något bättre land. Upplys mig om du vet. Norge förvisso, något annat?
Canada.
(Källa: Hobbes)
Alberta är starkt, liksom BC men det finns andra ställen i Kanada som har bårtåt 60% arbetslöshet samt en del missnöjesgrupper, om man säger så.
Kulturellt finns det såklart skildnader överallt och när man är 23 typ och studerar utomlands på studiemedel så kan man uppleva det som att alla är likadana överallt för man har kompisar från hela världen och alla är 23 och partajar. Men när studierna är över och det riktiga vuxenlivet börjar märker man skildnaderna. Jag är ganska ordentligt "kulturist" så att säga men utan att vara rasist för jag tycker inte någon är bättre än någon annan. Men i fråga om hur olika samhällen fungerar socialt är det en del skildnader, tycker jag, finns inget direkt facit, bara hur man själv upplever det då man fixerar sig på olika saker.
Inom forskningen kan det defenitivt vara bra att röra på sig internationellt, flera gånger för att få en bra CV och ett kontaktnät och vissa länder, däribland Sverige är mycket avancerat och framåtdrivande. Vissa u-länder står still helt och hållet men det behöver inte betyda att man själv måste stagnera, snarare har man en chans, kanske, att märkas och skapa någonting som inte fanns.
MasterChief
2012-09-21, 12:34
Alberta är starkt, liksom BC men det finns andra ställen i Kanada som har bårtåt 60% arbetslöshet samt en del missnöjesgrupper, om man säger så.
Vilka ställen då?
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Canadian_provinces_by_unemployment_rate
Vilka ställen då?
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Canadian_provinces_by_unemployment_rate
En del områden i östra Kanada samt norra delarna. I alla fall så pass långt norrut som folk bor. Jag kan återkomma om men nu har jag inte tid.
MasterChief
2012-09-21, 12:48
En del områden i östra Kanada samt norra delarna. I alla fall så pass långt norrut som folk bor. Jag kan återkomma om men nu har jag inte tid.
Ok, som ett enskild gammalt nedlagt gruvsamhälle typ? Överlag verkar ju Canada väldigt välmående med en ganska låg arbetslöshet. Det enda man kommer ihåg av ditt inlägg i morgon är "60%". Känns kanske inte helt relevant att flagga med sådana extrema siffror om vi inte pratar större områden än enskilda byar.
Vi "biter ihop"
Försöker stå ut med alla feminister och socialister så gott det går.
Men det lockar faktiskt lite att utvandra...
Har sneglat emot Kanada och 2 länder man kanske kan bosätta sig i framtiden mer permanent är väl isf Danmark/Norge.
Känns som dom är ljusår före oss (politiskt) etc.
eternallord
2012-09-21, 13:00
Det konstiga är att du låter nöjd över att nyttja modellen utan att bidra till den, du verkar vara en solidarisk typ.
Ett system som saknar incitament för hårt arbete är dömt att misslyckas. Jag tycker hela välfärdsmodellen är trasig så varför skulle jag vilja förlora kapital på att ge den support?
Ok, som ett enskild gammalt nedlagt gruvsamhälle typ? Överlag verkar ju Canada väldigt välmående med en ganska låg arbetslöshet. Det enda man kommer ihåg av ditt inlägg i morgon är "60%". Känns kanske inte helt relevant att flagga med sådana extrema siffror om vi inte pratar större områden än enskilda byar.
Nej, kolozzeum verkar mest fokusera på ekonomi och statisktik, vem som måste betala för vem osv, det visar ingen vidare bra bild om hur ett land faktiskt är när man bor där, fel av mig att vifta med abstrakta siffror. Men det är stor skildnad på provinser. New Foundland och NS kan inte jämföras med Alberta och BC. Sedan finns det stora problem i norr med arbetslöshet, alkohol och när det gäller natives "indianer" som inte är så många till antalet längre men tar upp en stor del av norr, som "folk" så är även de mycket mer välmående i väst där problemen verkar obefintliga än i öst/norr. Jag vet inte hur djupt jag har lust att gå men för en invandrare är nog Kanada världen bästa land, i många avseenden, även östra/norra Kanada är mycket välmående om man jämför med samma slags områden i USA. Tycker jag.
Sen är det ju inte bara arbete och ekonomi och politik det handlar om. Bor man i Skåne och älskar bergsklättring står man kanske inte ut i längden. Eller om man bor i norrland och vill ha en karriär om stora kattdjur.
En annan grej är utgångsläget, har du familj? Ör du inte alltid friks? Men om du är ensam och utan problem och bra utbildning så är säkert ofta Washington DC, Manhattan, London, Paris ett mcyket bätre val än att stanna i Stockholm, om vi fortfarnade snackar karriär.
För att försöka ta tillbaks tråden till huvudämnet, vad hände förresten, jag förväntade mig liksom Fagen lite mera hugg på Sverige. Jag hörde nyligen från en männsika där, inte på internet, som säger att Sverige är som Sovjet under Stalintiden, och att det inte finns någon yttrandefrihet längre, heller ingen tryckfrihet och ingen kritiserar landet och och tänker därför flytta till annat nordiskt land. Så jag är intresserad själv, snarare; är det verkligen så? Uppenbarligen så står inte han ut i varje fall.
Jag sitter just nu med en sen deklaration på ett företag jag körde där för ett tag sedan så hans liknelse känns lite fel.
Jag är nöjd med det mesta, förutom att banker inte kontrolleras hårdare.
går skatten åt fel håll får man sluta betala skatt och är spriten för dyr kan man göra egen.
Således är alla världsproblem lösta.
Eddie Vedder
2012-09-21, 17:06
De som klagar mest på "det här jävla landet" trivs nog väldigt bra här ändå. För skulle de flytta kommer de ju, hemska tanke, att få se fler sidor av myntet och kanske omvärdera. Det är alltid tryggt att vara ett fördomsfullt offer.
Vi har mer pengar per person här i Sverige än i mer än 90% av världens länder, enligt den här sidan: http://sv.wikipedia.org/wiki/Lista_%C3%B6ver_l%C3%A4nder_efter_BNP_(PPP)_per_ca pita
LoveMachine
2012-09-21, 17:22
De som klagar mest på "det här jävla landet" trivs nog väldigt bra här ändå. För skulle de flytta kommer de ju, hemska tanke, att få se fler sidor av myntet och kanske omvärdera. Det är alltid tryggt att vara ett fördomsfullt offer.
Jag var lite inne på samma spår. De svängar då jag bott i Japan så har jag sett nya sidor av landet, på gott och ont, men även sett nya sidor av Sverige. Det finns helt klart aspekter med Sverige som jag inte gillar men tiden utomlands har lär mig att se en hel massa positiva saker jag aldrig tänkt på innan. Jag vill påstå att det i mångt och mycket brukar hänga på en själv att man vantrivs och inte på platsen. Samma människa som vantrivs i Pajala kommer ofta vantrivas i Luleå, Stockholm eller New York. Folk som trivs gör det för att man kan se till möjligheterna och inte begränsningarna, för sånna finns det överallt. Även om jag har vissa preferenser så har jag trivts bra i Kiruna, Luleå, tokyo och nu Stockholm. Det är ganska olika ställen.
Så hur många av er som ogillar "Sousse-Sverige" och vill flytta har bott och jobbat utomlands, säg mer än ett år?
Jag vill inte betala för det här vansinnet längre. Jag vill inte veta att varje dag jag går till jobbet så hjälper jag till att finansiera manshat, skolförbud, bombanfall mot fattiga människor i tredje världen, ett trafiksystem som tar död på hundratals personer varje år, drogförbud som finansierar terroristorganisationer och dödar tiotusentals människor varje år (16000 mördades enbart i Mexiko förra året), regleringar som gör att folk inte kan hitta någonstans att bo i storstäderna, för att bara ta några exempel ur en lång lista.
Jag vill inte leva i ett samhälle där kriminalitet och skadegörelse frodas, där folk inte tillåts skydda sig själva, där folk inte längre visar respekt för varandra, där föräldrar med ekonomiska och politiska påtryckningar tvingas lämna bort sina barn till främlingar vid något års ålder, där socialtjänsten kan kidnappa barn för minsta avvikelse och kommuner försöker driva oskyldiga människor från hus och hem för att ge bort deras mark åt företag.
Jag vill inte finansiera statens krig mot samhället längre. Inte nog med att staten stjäl mina pengar, den använder dem dessutom för att skada mig ytterligare, och sprider kaos och förstörelse överallt den kommer åt.Okej, vi ses på Utopia!
Håller dock med en del... men trafiksystem? Sveriges trafik måste vara bland den absolut säkraste i världen. Om du vill att vi slutar bekosta våra trafiksatsningar med skattepengar kan jag garantera att dödssiffran kommer att stiga. Trafikverket och vi vet vad vi gör.
BelowAverage
2012-09-21, 17:26
En tråd på ett nätforum där högerfalangen gråter över sossar och invandring?
http://www.bencole.co.uk/move.jpg
F.ö TS så för inte borgarna en sossepolitik, de låtsades göra det för att fiska röster.
Funkade rätt bra med, konstigt nog. :d:laugh:*cry*
Kan ibland fantisera om att flytta till Australien pga klimat och rednecks, Kanada pga natur och.... rednecks. Norge pga natur och $
Man inser inte hur j&@kr&@ bra det är i vårt underbara land förens man lämnat det.
Länge leve den svenska bubblan!
På rak arm skulle jag hellre vilja jobba i Norge och Kanada med vad jag gör, och det finns mer pengar att tjäna där i branschen. Problemet är att flytten inte motiveras tillräckligt pga personliga skäl och att klimatet inte är så mycket bättre.
En bubblare dock som jag och min fästmö verkligen kan tänka oss är Australien. Några års erfarenhet till och referenser och man kan utan problem få en ekvivalent bruttolön på 60.000+ sek i månaden. Skatten är dessutom betydligt mer gynnsam (då antar jag att de lägger en proportionellt lika stor eller större andel av skattepengarna än Sverige på sjukvård). I Sverige hade man ALDRIG kommit upp i sådan lön utan personalansvar.
Och klimatet... tja :D
... ... ...
Jag vill inte leva i ett samhälle där kriminalitet och skadegörelse frodas, där folk inte tillåts skydda sig själva, där folk inte längre visar respekt för varandra, där föräldrar med ekonomiska och politiska påtryckningar tvingas lämna bort sina barn till främlingar vid något års ålder, där socialtjänsten kan kidnappa barn för minsta avvikelse och kommuner försöker driva oskyldiga människor från hus och hem för att ge bort deras mark åt företag.
... ... ...
Sverige är uppenbarligen ökänt för att ta barn från familjer utan anledning har jag fått lära mig, det är åtminståne ett rykte lite överallt på sådana utbildningar utrikes. Det var lite det jag menade själv när jag skrev att välfärden och även kulturen blir till ett krav man inte kanske kan leva upp till. Man brukar skämta i Sverige om invandrare som planterar potatis i vardagsrummet och liknande för så gör man inte i Sverige. Men det kan jag tänka mig att man kan göra i Kanada nånstans, folk där bor ofta lite mer, laid back, så att säga. Vafan, om det växer bra?! Samt väggarna av papp i Texas...I Sverige måste man installera våtrum och allt måste fungera perfekt annars blir det krisgrupp på kommunen. Själv bor jag på ett ställe där de flesta inte ens har bord och stolar men alla är glada ändå. För mig i alla fall handlar inte allt om bekvämlighet. Men detta förstnämnda är inget specifikt för Sverige.
sabenada
2012-09-21, 18:00
Okej, vi ses på Utopia!
Håller dock med en del... men trafiksystem? Sveriges trafik måste vara bland den absolut säkraste i världen. Om du vill att vi slutar bekosta våra trafiksatsningar med skattepengar kan jag garantera att dödssiffran kommer att stiga. Trafikverket och vi vet vad vi gör.
Jag är medveten om att många av mina exempel och resonemang är okända för de flesta, men jag hade inte tid att sitta och leta upp länkar till allting eftersom klockan redan var halv ett och jag skulle upp och jobba dagen efter. Men här är några exempel på vad jag hade i åtanke angående trafikdöden:
http://www.youtube.com/watch?v=Zs16TYCuR1k&feature=youtube_gdata_player
http://www.youtube.com/watch?v=kwHZ_NXENKw
http://www.youtube.com/watch?v=lBcz-Y8lqOg&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=vi0meiActlU
Ett system som saknar incitament för hårt arbete är dömt att misslyckas. Jag tycker hela välfärdsmodellen är trasig så varför skulle jag vilja förlora kapital på att ge den support?Ett bra incitament för hårt arbete är att jobba med något som man tycker är roligt. Ekonomiska incitament hjälper bra vid jobb av typen "löpande band" o dyl. Vilket ändå kommer tas över av robotar inom överskådlig framtid.
Jag är medveten om att många av mina exempel och resonemang är okända för de flesta, men jag hade inte tid att sitta och leta upp länkar till allting eftersom klockan redan var halv ett och jag skulle upp och jobba dagen efter. Men här är några exempel på vad jag hade i åtanke angående trafikdöden:
http://www.youtube.com/watch?v=Zs16TYCuR1k&feature=youtube_gdata_player
http://www.youtube.com/watch?v=kwHZ_NXENKw
http://www.youtube.com/watch?v=lBcz-Y8lqOg&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=vi0meiActlUJag vet inte om du jobbar i branschen eller följer utvecklingen på annat håll men detta verkar komma mer och mer i urbana miljöer i Sverige.
sabenada
2012-09-21, 19:00
Jag vet inte om du jobbar i branschen eller följer utvecklingen på annat håll men detta verkar komma mer och mer i urbana miljöer i Sverige.
Det glädjer mig att höra! Men om vägarna drevs av privata företag så skulle det gå mycket fortare framåt, eftersom de vägföretag som tog sämre beslut än andra skulle gå i konkurs eller köpas upp, eftersom det är dåligt för affärerna om kunderna dör. Vägverket kan däremot inte gå i konkurs och ingen byråkrat behöver vara orolig för att förlora jobbet. Centralplanering funkar inte bättre för vägar än för andra saker i samhället. Trafikregler och vägsäkerhet borde produceras på marknaden, precis som allting annat. Nu är vi ganska off-topic dock.
WHITEFOLKS
2012-09-21, 19:04
Oj hoppsan här var vi att göra med en som antagligen förespråkar nattväktarstat :D
sabenada
2012-09-21, 19:07
Oj hoppsan här var vi att göra med en som antagligen förespråkar nattväktarstat :D
Faktiskt inte. Jag brukade göra det, men efter mycket läsande insåg jag att staten inte behövs alls.
WHITEFOLKS
2012-09-21, 19:09
Free for all på allt menar du?
sabenada
2012-09-21, 19:14
Free for all på allt menar du?
Nej, verkligen inte. Här är ett hyfsat kort intro till vad jag menar:
http://youtu.be/2YfgKOnYx5A
Intervjun ovan täcker dock långt ifrån allt, så om någon vill ha mer info eller länkar så kan ni PM:a mig (istället för att vi kapar hela tråden.)
Det är lite drygt med ett politiskt klimat där allt som är höger om typ Palme är "nyliberalt".
filmjölk
2012-09-21, 21:45
Ok, på vilka grunder baserar du detta?
Erfarenhet.
Nej, verkligen inte. Här är ett hyfsat kort intro till vad jag menar:
http://youtu.be/2YfgKOnYx5A
Intervjun ovan täcker dock långt ifrån allt, så om någon vill ha mer info eller länkar så kan ni PM:a mig (istället för att vi kapar hela tråden.)
Jag ser mig själv som liberal men det där var inget annat än kvalificerat skitsnack.
Jag som utbildad civilingenjör stör mig som fan på att killen som kommer hem till mig och kaklar mitt badrum tjänar bättre än genomsnittingenjören i samma ålder. Det känns inte rätt på något vis. Dock ett I-landsproblem..
Det är något sjukt störande, men så kommer det alltid förbli så länge cheferna själva inte har hög utbildning och inser hur viktigt det är.
De som klagar mest på "det här jävla landet" trivs nog väldigt bra här ändå. För skulle de flytta kommer de ju, hemska tanke, att få se fler sidor av myntet och kanske omvärdera. Det är alltid tryggt att vara ett fördomsfullt offer.
Det är också lätt att säga hur bra Sverige är när man aldrig varit till andra bättre länder och försökt se andra sidor av myntet. Har så sjukt många exempel av det i min umgängeskrets
En bubblare dock som jag och min fästmö verkligen kan tänka oss är Australien. Några års erfarenhet till och referenser och man kan utan problem få en ekvivalent bruttolön på 60.000+ sek i månaden. Skatten är dessutom betydligt mer gynnsam (då antar jag att de lägger en proportionellt lika stor eller större andel av skattepengarna än Sverige på sjukvård). I Sverige hade man ALDRIG kommit upp i sådan lön utan personalansvar.
Och klimatet... tja :D
Välkommen hit! Det är verkligen helt andra lönenivåer här, supertrevligt folk o underbart klimat. De vet verkligen hur man lever livet här
Canada.
(Källa: Hobbes)
Vilka ställen då?
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Canadian_provinces_by_unemployment_rate
Jo, får nog skriva under på den*cupid*
Canada har en oerhört stark ekonomi. Alberta ökar under 2012 och starkast under 2013 blir saskatchewan (Provinsen öster om Alberta).
Att Maritimes (östraste delarna) har högre arbetslöshet är ingen nyhet. Det är många som flyttar västerut pågrund av de möjligeter som finns.
Pratar vi territorierna uppe i norr vet jag inte riktigt om det är rimligt att jämföra Baffin Island med provinserna i söder.
En bild säger mer än tusen ord:
http://nextnature.net/wp-content/uploads/2009/10/satellite-photo-united-states-at-night_530.jpg
Och vad jag ville nämna vara att den största befolkningen bor i södra delarna av Canada.
Man inser inte hur j&@kr&@ bra det är i vårt underbara land förens man lämnat det.
Länge leve den svenska bubblan!
Du har inte besökt Canada.
Det gjorde jag 2002, 2004-2005, 2006, 2008 och jag blev bara mer och mer övertygad. Resten är som de säger historia.
På rak arm skulle jag hellre vilja jobba i Norge och Kanada med vad jag gör, och det finns mer pengar att tjäna där i branschen. Problemet är att flytten inte motiveras tillräckligt pga personliga skäl och att klimatet inte är så mycket bättre.
En bubblare dock som jag och min fästmö verkligen kan tänka oss är Australien. Några års erfarenhet till och referenser och man kan utan problem få en ekvivalent bruttolön på 60.000+ sek i månaden. Skatten är dessutom betydligt mer gynnsam (då antar jag att de lägger en proportionellt lika stor eller större andel av skattepengarna än Sverige på sjukvård). I Sverige hade man ALDRIG kommit upp i sådan lön utan personalansvar.
Och klimatet... tja :D
Bror min jobbar för City of Calgary, ligger i snitt på ingångslönen nu på 45.000 i månaden, 35h arbetsvecka, 3 veckors semester, flexdagar och vart tredje fredag ledig. En dag tyckte de att han borde vila upp sig för att var sjuk då klockan redan var 10 slagen skickade de hem honom utan att dra av en sjukdag.
Han säger att han aldrig haft så bra jobb. Har inte personalansvar ens, jobbar med upphandling och kontrakt för parker i Calgary.
Lite statistik 2012 (före skatt), average lön Australien vs. Sverige:
Western Australia 539502.89kr om året utslaget på 12 månader ger 45000kr i snittlön (http://www.livingin-australia.com/salaries-australia/). Inom gruvindustrin kan du tjäna average årslön 833039kr dvs 69420kr i månaden.
Jämför det med Sverige o en snittlön på 29000 kr
(sökning alla yrken på http://www.ssd.scb.se/).
Utan en angiven standardavvikelse och hur mycket skatt man måste betala säger det ju inte mycket. Dock är min uppfattning att man inte betalar mer skatt här än i Sverige. Efter lite sökning hittade jag denna intressanta länk där Tax Wedge jämfördes mellan Australien och Sverige där Australien hade 23.1% och Sverige hela ofattbara 48.6%. Så vinnare: Australien.
Definition of 'Tax Wedge'
1. The difference between before-tax and after-tax wages. The tax wedge measures how much the government receives as a result of taxing the labor force.
http://www.nationmaster.com/graph/tax_tot_tax_wed_sin_wor-total-tax-wedge-single-worker
High1ander
2012-09-22, 06:06
Lite statistik 2012 (före skatt), average lön Australien vs. Sverige:
Western Australia 539502.89kr om året utslaget på 12 månader ger 45000kr i snittlön (http://www.livingin-australia.com/salaries-australia/). Inom gruvindustrin kan du tjäna average årslön 833039kr dvs 69420kr i månaden.
Jämför det med Sverige o en snittlön på 29000 kr
(sökning alla yrken på http://www.ssd.scb.se/).
Utan en angiven standardavvikelse och hur mycket skatt man måste betala säger det ju inte mycket. Dock är min uppfattning att man inte betalar mer skatt här än i Sverige. Efter lite sökning hittade jag denna intressanta länk där Tax Wedge jämfördes mellan Australien och Sverige där Australien hade 23.1% och Sverige hela ofattbara 48.6%. Så vinnare: Australien.
Definition of 'Tax Wedge'
1. The difference between before-tax and after-tax wages. The tax wedge measures how much the government receives as a result of taxing the labor force.
http://www.nationmaster.com/graph/tax_tot_tax_wed_sin_wor-total-tax-wedge-single-worker
Australien är verkligen bra så, men vissa saker är ändå ganska dyrt, kläder är dyrt, t-shirts kan kosta 20-25$, jämfört med USA där samma kostar runt 10-15$. Boende är relativt dyrt. Men, allt som allt så är lönerna riktigt bra. Vanligt jobb på ICA är ca 18-22$ timmen, däremot så verkade de inte har lika bra övertid och jobbsäkerhet på sådana jobb.
Internet är pissdyrt i Australien, och vill man ha "unlimited upp/nedladdning" så får man pröjsa runt 70-100$ i månaden. Annars blir man låst till t.ex. 5, 15, 25, 50, 75, 100, 150, 200, 500 GB, beroende på operatör och vad man betalar.
Ignatius72
2012-09-22, 07:37
Erfarenhet.
Med tanke på att det finns runt 2700 boenden i Sverige så väger din erfarenhet lätt i sammanhanget. När socialstyrelsen granskade så fann man att bland de 20 sämsta boenden så var samtliga kommunala och bland de 20 bästa Så var 3 privata. Det motsvarar den del av marknaden man har, 14%.
Caremas kvalitetssystem har utnämnts till världens bästa. När kommunen tog över koppargården ( det boendet som startade carema "skandalen") så beskriver personalen i tidningen Dagens samhälle (som ägs av Sveriges kommuner och landsting)att kvalitetstänkandet flyttade flera år bakåt i tiden ( samma personal som först var kommunal, sedan privat och nu åter kommunal). Vidare så köpte man in 14 nya vågar. Jo, just sådana som är själva symbolen för girigheten. Det var iofs bra gjort, detta är en innovation som används av alla seriösa aktörer. De är för att öka komforten hos de dementa. Den senaste undersökningen av två nationalekonomer visar att dödligheten är lägre hos de privata aktörerna. Då ska man komma ihåg att boenden ju gör vinster på 5%. Något som förvisso är lågt men dock 5%. Vad gör kommunerna med de pengarna?
Min spontana tanke var att det nog inte spelar någon roll var TS bor.
Det kan vara bättre eller sämre, det kommer ALLTID finnas något att engagera sig i om man letar fel, vilket TS verkar göra.
Eddie Vedder
2012-09-22, 08:27
Det är också lätt att säga hur bra Sverige är när man aldrig varit till andra bättre länder och försökt se andra sidor av myntet. Har så sjukt många exempel av det i min umgängeskrets
Ja det är det. Men jag hyllar inte Sverige heller. Det du har erfarenhet av från din umgängeskrets har jag själv aldrig stött på faktiskt.
pragmatist
2012-09-22, 08:30
Lite statistik 2012 (före skatt), average lön Australien vs. Sverige:
Western Australia 539502.89kr om året utslaget på 12 månader ger 45000kr i snittlön (http://www.livingin-australia.com/salaries-australia/). Inom gruvindustrin kan du tjäna average årslön 833039kr dvs 69420kr i månaden.
Jämför det med Sverige o en snittlön på 29000 kr
(sökning alla yrken på http://www.ssd.scb.se/).
Utan en angiven standardavvikelse och hur mycket skatt man måste betala säger det ju inte mycket. Dock är min uppfattning att man inte betalar mer skatt här än i Sverige. Efter lite sökning hittade jag denna intressanta länk där Tax Wedge jämfördes mellan Australien och Sverige där Australien hade 23.1% och Sverige hela ofattbara 48.6%. Så vinnare: Australien.
Definition of 'Tax Wedge'
1. The difference between before-tax and after-tax wages. The tax wedge measures how much the government receives as a result of taxing the labor force.
http://www.nationmaster.com/graph/tax_tot_tax_wed_sin_wor-total-tax-wedge-single-worker
Det är dock skattekilen som till stor del förklarar skillnaden i nettolön. I Australien är arbetsgivaravgiften t.ex. 5% mot 30% i Sverige.
En del av förklaringen är hur välfärdssystemet fungerar, det australiska är behovsprövat medan det svenska täcker alla, även miljonärer, och fungerar mer som en obligatorisk spargris där man betalar in mycket under vissa delar av livet och får tillbaka mycket under andra. Vilket system man som medborgare vinner eller förlorar på beror på ens livssituation, har man t.ex. småbarn så tillhör man vinnarna i det svenska systemet. I Australien kan det kosta 1000 spänn om dagen att ha en unge på dagis.
Silencer
2012-09-22, 08:31
Stör mig på det men försöker att ignorera det, orkar inte vara arg hela tiden.
filmjölk
2012-09-22, 08:53
Med tanke på att det finns runt 2700 boenden i Sverige så väger din erfarenhet lätt i sammanhanget. När socialstyrelsen granskade så fann man att bland de 20 sämsta boenden så var samtliga kommunala och bland de 20 bästa Så var 3 privata. Det motsvarar den del av marknaden man har, 14%.
Caremas kvalitetssystem har utnämnts till världens bästa. När kommunen tog över koppargården ( det boendet som startade carema "skandalen") så beskriver personalen i tidningen Dagens samhälle (som ägs av Sveriges kommuner och landsting)att kvalitetstänkandet flyttade flera år bakåt i tiden ( samma personal som först var kommunal, sedan privat och nu åter kommunal). Vidare så köpte man in 14 nya vågar. Jo, just sådana som är själva symbolen för girigheten. Det var iofs bra gjort, detta är en innovation som används av alla seriösa aktörer. De är för att öka komforten hos de dementa. Den senaste undersökningen av två nationalekonomer visar att dödligheten är lägre hos de privata aktörerna. Då ska man komma ihåg att boenden ju gör vinster på 5%. Något som förvisso är lågt men dock 5%. Vad gör kommunerna med de pengarna?
Har du själv jobbat på ett äldreboende? Om inte, så väger din åsikt just ingenting. Men jaja, orka dra den debatten. Vi låter helt enkelt folk i tråden tänka och avgöra själva utan debatt. I ena ringhörnan har vi en person som har jobbat i vården i 15år, i andra en kapitalist. Vem vill du lyssna på i den här frågan?
Verktyg är dyrt I Australien.
Samt alla är cunts.
:d
På rak arm skulle jag hellre vilja jobba i Norge och Kanada med vad jag gör, och det finns mer pengar att tjäna där i branschen. Problemet är att flytten inte motiveras tillräckligt pga personliga skäl och att klimatet inte är så mycket bättre.
En bubblare dock som jag och min fästmö verkligen kan tänka oss är Australien. Några års erfarenhet till och referenser och man kan utan problem få en ekvivalent bruttolön på 60.000+ sek i månaden. Skatten är dessutom betydligt mer gynnsam (då antar jag att de lägger en proportionellt lika stor eller större andel av skattepengarna än Sverige på sjukvård). I Sverige hade man ALDRIG kommit upp i sådan lön utan personalansvar.
Och klimatet... tja :D
Löner på den nivån brukar anges som package, dvs pension är inbakat ( som dessutom bara ligger på 9%). Man betalar 1.5% av lönen till medicare utöver skatten och tjänar man mer än 86k per år så får man betala en extra procent. Om man tjänar mer än 86k och skaffar sjukförsäkring behöver man inte betala den extra procenten men kostnaden blir ungefär densamma ( om man är på gränsen dvs).
Gå till paycalculator.com.au för att se hur mycket du får ut på en summa ( utan pension).
Ignatius72
2012-09-22, 09:02
Har du själv jobbat på ett äldreboende? Om inte, så väger din åsikt just ingenting. Men jaja, orka dra den debatten. Vi låter helt enkelt folk i tråden tänka och avgöra själva utan debatt. I ena ringhörnan har vi en person som har jobbat i vården i 15år, i andra en kapitalist. Vem vill du lyssna på i den här frågan?
Jag har inget egenintresse i äldrevården, vare sig som vårdare eller kapitalist. Med din typ av argumentation kan man bevisa precis vad som helst. Visst man kan tänka själv och avgöra vad man tror på. Du gör dock precis tvärtom och tänker inte alls utan baserar din inställning på emotioner utifrån ett extremt begränsat synfält.
Eddie Vedder
2012-09-22, 09:13
I ena ringhörnan har vi en person som har jobbat i vården i 15år, i andra en kapitalist. Vem vill du lyssna på i den här frågan?
I egenskap av enbart de två nämnda skillnaderna så lyssnar man inte på någon. Båda är styrda, den ena av det vederbörande sett (som bara är en liten liten del) och den andra av ideologi. Jag har haft mitt livs värsta sommar på ett boende i Uppsala som då var offentligt drivet. Aldrig har jag mått så dåligt av arbetsförhållanden. I min hemkommun Degerfors är det däremot otroligt bra vård för de äldre. Också drivet i offentlig regi.
Boendet i Uppsala köptes sedan upp av ett privat företag och det verkar ha blivit ännu värre. Kvalitetsutvärderingar ger jag inte så mycket för innan jag själv läst dem för jag vill veta hur man värderar. Nöjdhet hos kund är ingen bra metod eftersom de privatägda i högre grad har boenden som har det bra ställt och förmodligen då också har råd att köpa sig bättre vård. Dessutom kan aldrig de mest sjuka och dementa ens svara och det blir ju ett bortfall från en mycket viktig grupp. Som jag ser det så tror jag helt enkelt att det privata har ett bredare spann, du kan köpa dig vård som det offentliga inte kan mäta sig med men du kan också hamna i ett helvete där du inte ens får rena kläder för att det inte ryms inom den vinstdrivande budgeten.
Men hursomhelst kan aldrig en linje dras där det ena suger och det andra är toppen. Åldrandet och äldreomsorgen (http://www.adlibris.com/se/product.aspx?isbn=9144047266) av Thorslund och Wånell är en bra bok tycker jag. Om man vill slippa en biased diskussion utifrån "Vi som vet hur det ser ut i verkligheten" mot "Vi som vet därför att vi har läst Ayn Rand".
MasterChief
2012-09-22, 09:26
"Vi som vet hur det ser ut i verkligheten" mot "Vi som vet därför att vi har läst Ayn Rand".
Jag vet hur det ser ut i verkligheten och har läst Ayn Rand. En oslagbar kombination. Min erfarenhet är att det finns privata aktörer som suger. Och det finns offentligt drivna verksamheter som suger. Det är också väldigt intressant att se hur kommunerna kräver helt andra nivåer av kvalitet direkt dom börjar handla upp tjänsten. Saker de själva aldrig gjort blir helt plötsligt avtalsbundet och viteskrav uppstår vid minsta problem. Sedan är det olyckligt att räntesnurror lyfter bort kapitalet från Sverige men överlag är inte det ett jätteproblem. Inom PA är Socialstyrelsen väldigt medvetna om att de största problemen ligger hos kommunerna (som till skillnad mot privata aktörer som måste ha tillståndsplikt inom PA) när det gäller att följa riktlinjerna som de ställt upp.
Det går inte att säga att "alla privata är dåliga" eller tvärtom. Däremot kan man föra ett ideologiskt resonemang hur man vill att det ska skötas. Jag anser att privatiseringen är till godo. Men de privata aktörerna måste få en chans. Vid varje upphandling så ska priset ner och kvaliten upp. En ohållbar situation för alla. LoU är att klandra till stor del (nu har jag personligen bara skrivit ett 20 tal upphandlingar inom vård och omsorg men det är min erfarenhet att upphandlingarna i regel är skit och åter skit).
Eddie Vedder
2012-09-22, 09:34
Jag vet hur det ser ut i verkligheten och har läst Ayn Rand. En oslagbar kombination.
Läs Marx så är du hemma. :D Skämt åsido så håller jag med dig i stort.
Det går inte att säga att "alla privata är dåliga" eller tvärtom. Däremot kan man föra ett ideologiskt resonemang hur man vill att det ska skötas. Jag anser att privatiseringen är till godo. Men de privata aktörerna måste få en chans. Vid varje upphandling så ska priset ner och kvaliten upp. En ohållbar situation för alla. LoU är att klandra till stor del (nu har jag personligen bara skrivit ett 20 tal upphandlingar inom vård och omsorg men det är min erfarenhet att upphandlingarna i regel är skit och åter skit).
Det fetstilta är problemet helt klart. Observera att jag hela tiden utgår från maten i äldrevården eftersom det är där jag vill påstå att jag har en del "expertis". Men jag ser ändå matsituationen som en bra markör för allmän vårdkvalitet. Hur många boenden har liksom en fantastisk mat- och måltidssituation och oduglig vård eller tvärtom? Men beroende på hur man upphandlar, och vad enskilda politiker/företagare prioriterar, kan ju skillnaderna bli enorma. Oavsett privat eller offentligt.
Själv vill jag ha frihet. Och frihet för mig är att slippa välja när jag blir gammal och/eller i behov av vård. Bara hamna på en plats och vara trygg i förvissningen om att kvalitén är likvärdig som på andra ställen. Men frihet från tycker jag försvinner i diskussionen tyvärr. Men det är en helt annan diskussion.
Välkommen hit! Det är verkligen helt andra lönenivåer här, supertrevligt folk o underbart klimat. De vet verkligen hur man lever livet här
Föräldraledigheten är väl kass i Australien? Om man ska leta negativa saker.
Föräldraledigheten är väl kass i Australien? Om man ska leta negativa saker.
Fyra månader betalt men det finns fler negativa saker än så, hur som helst, vädret vädret vädret varenda helg är en minisemester.
Australien är fortfarande uppbyggt runt hemmafruar. Stay home mum är vanligt och fadern får skatteavdrag för att försörja familjen.
vädret vädret vädret varenda helg är en minisemester.
This is important. Jag jobbar i snitt nu 75timmar i veckan o den enda dagen i veckan jag har ledigt njuter jag mer än en vecka ledighet i Sverige.
filmjölk
2012-09-22, 10:56
Ok, en smula glocal-net låg nivå på mig här, sorry Ignatius mfl. Min erfarenhet säger mig att offentlig äldrevård är väldigt mycket bättre än privat. Det baserat på hyfsade erfarenheter av att jobba i offentlig äldrevård, och dålig i privat äldrevård.
Då jag omöjligt kan ha vart på 2500 ställen så kan jag säga såhär istället. Offentligt kan man tänka sig att det är iaf någorlunda kontrollerat och de värsta missförhållandena kommer fram. Min erfarenhet av privat äldreboende behöver vi ingen novell om (om ingen efterfrågar det) så jag kan ge praktiska tips (ifrån min synvinkel) vad ni skall hålla koll på om det blir aktuellt för en anhörig och det drivs i privat regi:
* Är personalen utbildad? (huvuddelen skall vara det)
* Är boendets chef (inte företagets, utan boendets) vårdutbildad? (Om inte, så är det en varningsklocka, då en icke-vårdutbildad inte alltid förstår diverse som hen behöver förstå)
* Har boendet en egen sjuksköterska på dagtid? (Om inte, så är det hemsjukvården, och det är oftast ett sämre alternativ)
* Har boendet egen sjukgymnast?
* Kan merparten av personalen flytande Svenska? (En "ok" Svenska som du förstår, är kanske inte riktigt gångbart för din dementa mormor)
* Administrerar den outbildade personalen medicin? (de skall de helst inte göra, har sett vagitol-piller stoppas upp i anus, och stolpiller i munnen, katetrar sättas in i vaginan ist. för urinröret, fel behovsmediciner mm mm etc.)
* Hur många jobbar natt? (Är det 2-3 på ett boende för 50 pers eller liknande...spring)
* Jobbar personalen dubbelpass normalt när de har helgtjänstgöring? (isf varningsklocka)
* Är golven i gemensamhetsutrymmena, köket skinande rena och allt är överdrivet städat? (Då finns det risk att de boende själva missköts, visst hygien är bra, men en uppseendeväckande fin "yta" döljer ibland en del fult)
* Lagar personalen alla dagens mål på avdelningen? (väldigt skiftande kvalitet då, också varningsklocka)
Ignatius72
2012-09-22, 11:02
Jag vet hur det ser ut i verkligheten och har läst Ayn Rand. En oslagbar kombination. Min erfarenhet är att det finns privata aktörer som suger. Och det finns offentligt drivna verksamheter som suger. Det är också väldigt intressant att se hur kommunerna kräver helt andra nivåer av kvalitet direkt dom börjar handla upp tjänsten. Saker de själva aldrig gjort blir helt plötsligt avtalsbundet och viteskrav uppstår vid minsta problem. Sedan är det olyckligt att räntesnurror lyfter bort kapitalet från Sverige men överlag är inte det ett jätteproblem. Inom PA är Socialstyrelsen väldigt medvetna om att de största problemen ligger hos kommunerna (som till skillnad mot privata aktörer som måste ha tillståndsplikt inom PA) när det gäller att följa riktlinjerna som de ställt upp.
Det går inte att säga att "alla privata är dåliga" eller tvärtom. Däremot kan man föra ett ideologiskt resonemang hur man vill att det ska skötas. Jag anser att privatiseringen är till godo. Men de privata aktörerna måste få en chans. Vid varje upphandling så ska priset ner och kvaliten upp. En ohållbar situation för alla. LoU är att klandra till stor del (nu har jag personligen bara skrivit ett 20 tal upphandlingar inom vård och omsorg men det är min erfarenhet att upphandlingarna i regel är skit och åter skit).
+1
Har också ett antal upphandlingar i ryggen och de är bara skit. De vet inte ens vad de handlar upp. Politikerna är rädda för att kvalitén ska bli sämre av privata alternativ, de har dock ingen aning om hur deras egna boenden sköter sig och precis som du skriver MC så sätter de upp krav på de privata som de inte ens snuddar vid själva.
En gigantisk skillnad privat kontra offentlig är att de förra har något att förlora medan de senare kan göra precis vad som helst utan konsekvenser.
Det finns dock ingen direkt skiljelinje mellan offentlig och privat. Marginalerna är för små för det. Det som jag sett från min horisont är att man pressar de offentliga till att höja kvalitén på sina boenden.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.