Ett fast Crossfit-schema [Arkiv] - Kolozzeum Forum - Sveriges största träningsforum

Visa fullständig version : Ett fast Crossfit-schema

sBe

2012-09-02, 23:04

drakfelt

2012-09-02, 23:08

Du kommer långt med att vara duktig på alla lyften inom SL & OL.

Det vill säga, träna basövningar och olympiska lyft;

Marklyft, knäböj, bänkpress, militärpress, ryck och stöt (+ alla dess delmoment).

Finns en uppsjö av scheman på kolozzeum som innehåller de fyra första övningarna, lägg till ryck och stöt en annan dag i veckan och kör sedan resten av momenten av crossfit på din vilodag(hopp och lek med boll, klättra osv.)

Exdiaq

2012-09-02, 23:42

Gå till en OL-klubb. Varva med calisthenics om intresse finns. Läs på i egen regi. Kan rekommendera Building the Gymnastic Body av Christopher Sommer och Olympic Weightlifting av Greg Everett.

Skippa CrossFit helt och hållet om du inte har som mål att tävla i det.

Fredrik_S

2012-09-02, 23:51

Har testat Crossfit och gillar upplägget, dock har jag ett problem.

Jag skadade mig när jag först började pga en för svag och instabil kropp. Är såpass off så att jag känner att jag måste fixa grunden innan jag hoppar på ett Crossfit-schema.

Problemet är att Crossfit är så varierande att det hela tiden blir nya övningar som ska läras in och göras, vilket gör att jag inte riktigt hinner nöta in rörelserna och bygga upp en bra grund.

Jag skulle vilja ha ett schema, 3-4 ggr i veckan, där jag går igenom hela kroppen. Och detta helt baserat på ett fast antal grundövningar inom Crossfit.

Någon som kan hjälpa mig?

Grundövningarna i crossfit är baserade på vanlig styrketräning men på tid. Så baserar man sin träning på grundövningar i crossfit och tar bort tidspressen så är man tillbaka på vanlig styrketräning.

Crossfit går ju ut på att ta vanlig styrketräning och göra den så fort och slarvigt som möjligt för att maximera skaderisken.

Tar man det lugnt och metodiskt och arbetar med momenten separat utan tidspress är det helt vanlig sund och säker träning man sysslar med.

Som sagt en mix av grundstyrkemoment inom Gymnastik och Olympiska lyft UTAN TIDTAGARJÄVLAUR så kommer du äga i crossfit om du nångång vill det....

sBe

2012-09-03, 00:07

Exdiaq

2012-09-03, 01:07

Tack för alla snabba svar, men jag ser att jag formulerat mig lite fel.

Crossfit i sig är inget ändamål. Det jag gillar är den "funktionella" delen. Alltså kroppsbaserade övningar där man blandar kondition och styrka.

Jag har kört gym-racet innan men kände att smidigheten och konditionen blir lidande.

OL 2ggr/vecka
Gymnastik 2ggr/vecka
Intervallträning i backe 1-2ggr/vecka

Mer funktionellt än så blir det inte! Rörlighet, stabilitet och styrka är grunden för att ens kunna göra de enklaste momenten korrekt så det lär du inte gå miste om. Vill du bli någorlunda bra i dessa har du ett perfekt livsprojekt upplagt för dig!

svenbanan

2012-09-03, 03:10

Grundövningarna i crossfit är baserade på vanlig styrketräning men på tid. Så baserar man sin träning på grundövningar i crossfit och tar bort tidspressen så är man tillbaka på vanlig styrketräning.

Crossfit går ju ut på att ta vanlig styrketräning och göra den så fort och slarvigt som möjligt för att maximera skaderisken.

Tar man det lugnt och metodiskt och arbetar med momenten separat utan tidspress är det helt vanlig sund och säker träning man sysslar med.

Som sagt en mix av grundstyrkemoment inom Gymnastik och Olympiska lyft UTAN TIDTAGARJÄVLAUR så kommer du äga i crossfit om du nångång vill det....

Crossfit går ju ut på att ta vanlig styrketräning och göra den så fort som möjligt utan att sunka till tekniken, för att minimera skaderisken.

Man måste ju inte göra marklyft med krum rygg tex. Det får man ta ansvar för själv.

Det finns ju en vits med att sänka vikten och göra fler repetitioner under tidsbrist. Det blir ju rimligvis inte samma effekt av att göra 500 squats utan vikt (uppdelat på ett antal sets med så lite vila som möjligt) som om man gör 5x5x120kg med 3min vila mellan seten.

Men visst: "en mix av grundstyrkemoment inom Gymnastik och Olympiska lyft UTAN TIDTAGARJÄVLAUR" kommer nog göra att man har en bra grund till crossfit. Men man lär knappast äga utan en jävla arbetskapacitet, vilket vanligt styrketräning inte ger särskilt efektivt.

Fredrik_S

2012-09-03, 10:09

Crossfit går ju ut på att ta vanlig styrketräning och göra den så fort som möjligt utan att sunka till tekniken, för att minimera skaderisken.

Vilket är en fysisk omöjlighet. När utmattning närmar sig blir tekniken sämre oavsett om man är bäst i världen...
I synnerhet om man vill förbättra sin förra tid. Att fokusera på maximalt antal repetitioner på kortast möjliga tid i styrkemoment är totalt vansinne.
Fokus ska alltid ligga på ökning av vikt i samband med förbättrning av teknik, inte bibehållen belastning och försämring av teknik som följd av ökad hastighet.

Det blir inte lättare av att det står någon och hejjar på en att kämpa vidare och köra en till, med ett tidtagarur i högsta hugg, istället för att gå in och avbryta pga tekniken ser förjävlig ut.

Exdiaq

2012-09-03, 10:38

Crossfit går ju ut på att ta vanlig styrketräning och göra den så fort som möjligt utan att sunka till tekniken, för att minimera skaderisken.

Man måste ju inte göra marklyft med krum rygg tex. Det får man ta ansvar för själv.

Det finns ju en vits med att sänka vikten och göra fler repetitioner under tidsbrist. Det blir ju rimligvis inte samma effekt av att göra 500 squats utan vikt (uppdelat på ett antal sets med så lite vila som möjligt) som om man gör 5x5x120kg med 3min vila mellan seten.

Men visst: "en mix av grundstyrkemoment inom Gymnastik och Olympiska lyft UTAN TIDTAGARJÄVLAUR" kommer nog göra att man har en bra grund till crossfit. Men man lär knappast äga utan en jävla arbetskapacitet, vilket vanligt styrketräning inte ger särskilt efektivt.

Bara att bli någorlunda bra i OL och gymnastik lär ta minst 5-6år av målmedveten och regelbunden träning. "Arbetskapacitet" och annat trams ska inte ens finnas med på världskartan nu.

Fredrik_S

2012-09-03, 10:58

Tack för alla snabba svar, men jag ser att jag formulerat mig lite fel.

Crossfit i sig är inget ändamål. Det jag gillar är den "funktionella" delen. Alltså kroppsbaserade övningar där man blandar kondition och styrka.

Jag har kört gym-racet innan men kände att smidigheten och konditionen blir lidande.

30% styrketräning 30% stretch 30% kondition i ett cireklträningsliknande format kanske skulle funka bra. Hoppa mellan styrkemaskiner och kontidionsmaskiner är inget problem tycker jag om man vill ha ett flås och ändå arbeta med musklerna. Skit bara i att försöka göra det så extremt fort du kan :)

Fredrik_S

2012-09-03, 11:03

Bara att bli någorlunda bra i OL och gymnastik lär ta minst 5-6år av målmedveten och regelbunden träning. "Arbetskapacitet" och annat trams ska inte ens finnas med på världskartan nu.

Exakt, och av vad sett så börjar crossfit i andra ändan.
De börjar med att utsätta nybörjarna för massvis med dagliga WODar på tid och det är först när man börjar bli mer avancerad man arbetar mer specifikt med momenten...
Att hetsa med squats overhead squats burpees, kettelbellsvingar och kippingpullups innan man har byggt ut en rejääääääl bas med rörlighet och styrka i några år är mycket konstigt i mina ögon...

espeto

2012-09-03, 11:20

Exdiaq

2012-09-03, 13:39

Du skulle kunna följa: Invictius Fitness-programmering. http://www.crossfitinvictus.com/category/wod/fitness/

"Our “Fitness” program will be specifically designed for those individuals who want to prioritize movement quality over intensity. The workouts will be challenging for any level of athlete, but will be particularly beneficial for those who want to better learn the movements, become more proficient with their mechanics, and gain the foundational strength that will help them live lean and healthy."

Försöker vara individanpassat, men har ett program som passar alla som väljer det. Försöker påskina att utförandet är viktigare än intensitet, men programmerar 50 power cleans och max antal CF-swingar på 60 sek.

I mina ögon är det fina påståenden helt tagna ur luften.

Nej TS, gå till OL/SL-klubb och lär dig grunderna av vettigt folk som vet vad de gör. Väldigt ofta finns det sjukgymnaster, ortopeder, massörer m.fl. inom dessa klubbar som har en bra utbildning i ryggen också.

gratefuldead

2012-09-03, 14:04

Lyssna på the kolo boys. Vill du ha Fredriks fysik så lyd hans råd. Inge cross shit där inte

Jonithan

2012-09-03, 14:15

Exdiaq

2012-09-03, 14:27

Jag ställer mig lite mer positivt till CrossFit då jag ändå testat det ett tag nu.

Det finns inget bättre än att få konditionen, styrkan och volymen på ett kort. Det tar längre tid än om du specialiserar dig, men vill man inte lägga 50h träning varje vecka är CrossFit bäst enligt mig.

OL: 2x90min/vecka
Gymnastik: 2x60min/vecka
Intervallträning: 2x30min/vecka
Rörlighet/återhämtning: Utspritt över veckan, 60min
=
7h/vecka

Hur mycket tid förlorar han på att vara skadad efter sitt CF-pass?

espeto

2012-09-03, 14:30

Försöker vara individanpassat, men har ett program som passar alla som väljer det. Försöker påskina att utförandet är viktigare än intensitet, men programmerar 50 power cleans och max antal CF-swingar på 60 sek.

I mina ögon är det fina påståenden helt tagna ur luften.

Nej TS, gå till OL/SL-klubb och lär dig grunderna av vettigt folk som vet vad de gör. Väldigt ofta finns det sjukgymnaster, ortopeder, massörer m.fl. inom dessa klubbar som har en bra utbildning i ryggen också.

Vart står det att det skulle vara individanpassat?

Gällande utförande vs intensitet handlar det om att prioritera utförande, men inte byta ut.. Det är fortfarande Crossfit dom sysslar med.

50 power cleans? Gissar att du menar från passet från 1a sep? Notera att detta var ett team-pass som man skulle utföra i par.. 25 power cleans med en "mellanvikt" och ganska mkt vila emellan är enligt mig light i förhållande till vanlig CF.

Du kanske inte har testat 60 sekunder kb-swings utan att släppa kulan, men det har jag.. Kan lova dig att så länge du inte har valt en allt för lätt kula kommer du inte att stå och swinga som en tok.. Det handlar mest om att hitta en ok pace och försöka hålla i kulan så länge som möjligt (testa gärna)

Vet inte vilka CF-boxar du varit i, men på tex Solid har vi sjukgymnaster, massörer, läkare, någon strongman och diverse fölk med stor erfarenhet/utbildning inom kost och träning :)

Jonithan

2012-09-03, 14:30

OL: 2x90min/vecka
Gymnastik: 2x60min/vecka
Intervallträning: 2x30min/vecka
Rörlighet/återhämtning: Utspritt över veckan, 60min
=
7h/vecka

Hur mycket tid förlorar han på att vara skadad efter sitt CF-pass?

Kör lika mycket men motsvarande i CrossFit. Du kommer bli bra mycket bättre tränad än då. Jag räknar aldrig med skaderiskvariabeln då det är så individuellt men helt ärligt är det så ointressant argument att utgå från att man blir skadad så fort man tänker på CrossFit. Jag har exempelvis inte ens varit i närheten av att bli skadad och jag har kört mer omfattande WODs än rekommenderat möjligtvis.

svenbanan

2012-09-03, 17:25

Vilket är en fysisk omöjlighet. När utmattning närmar sig blir tekniken sämre oavsett om man är bäst i världen...
I synnerhet om man vill förbättra sin förra tid. Att fokusera på maximalt antal repetitioner på kortast möjliga tid i styrkemoment är totalt vansinne.
Fokus ska alltid ligga på ökning av vikt i samband med förbättrning av teknik, inte bibehållen belastning och försämring av teknik som följd av ökad hastighet.

Det blir inte lättare av att det står någon och hejjar på en att kämpa vidare och köra en till, med ett tidtagarur i högsta hugg, istället för att gå in och avbryta pga tekniken ser förjävlig ut.

Precis som tekniken kan bli lidande om man försöker lyfta så tungt som möjligt 1RM. Det finns två alternativ då. Antingen lyfta ändå (med krum rygg e.dyl) eller släppa vikten och inse att man inte grejar det med bra teknik.

Du har samma alternativ i cf. Fortsätta göra dina repetitioner slarvigt eller stanna upp och vila.

Att folk kan stå bredvid och heja på gäller i bägge träningsformerna. Har du kanske sett någon lyfta stången på ett skdebenäget sätt i bänkpress medans hans polar står och skriker bredvid? Ska bänkpress därför klassas som en usel övning?

Man får ta ansvar för sin teknik själv tycker jag.

Exdiaq

2012-09-03, 17:31

Vart står det att det skulle vara individanpassat?

Gällande utförande vs intensitet handlar det om att prioritera utförande, men inte byta ut.. Det är fortfarande Crossfit dom sysslar med.

50 power cleans? Gissar att du menar från passet från 1a sep? Notera att detta var ett team-pass som man skulle utföra i par.. 25 power cleans med en "mellanvikt" och ganska mkt vila emellan är enligt mig light i förhållande till vanlig CF.

Du kanske inte har testat 60 sekunder kb-swings utan att släppa kulan, men det har jag.. Kan lova dig att så länge du inte har valt en allt för lätt kula kommer du inte att stå och swinga som en tok.. Det handlar mest om att hitta en ok pace och försöka hålla i kulan så länge som möjligt (testa gärna)

Vet inte vilka CF-boxar du varit i, men på tex Solid har vi sjukgymnaster, massörer, läkare, någon strongman och diverse fölk med stor erfarenhet/utbildning inom kost och träning :)

Dåligt uttryckt utav mig, menade en smalare. Menade en smalare grupp individer. "specifically", "individuals" etcetera.

25 är mer rimligt, my bad! 25 för mycket om man inte kan utföra de korrekt och egentligen skulle börja ett par snäpp längre ner på progressions-skalan.

Kör lika mycket men motsvarande i CrossFit. Du kommer bli bra mycket bättre tränad än då. Jag räknar aldrig med skaderiskvariabeln då det är så individuellt men helt ärligt är det så ointressant argument att utgå från att man blir skadad så fort man tänker på CrossFit. Jag har exempelvis inte ens varit i närheten av att bli skadad och jag har kört mer omfattande WODs än rekommenderat möjligtvis.

Det har jag svårt att tro att man blir, men visst, om du säger det så!

Skada är högst intressant för TS då han nyligen skadade sig när han körde CF.

svenbanan

2012-09-03, 17:36

Bara att bli någorlunda bra i OL och gymnastik lär ta minst 5-6år av målmedveten och regelbunden träning. "Arbetskapacitet" och annat trams ska inte ens finnas med på världskartan nu.

Så pullups med extravikt är inte att tänka på om man inte sysslat med gymnastik i minst 5-6år? Eller vad svamlar du om?

När ska "Arbetskapacitet" och annat trams finnas med på världskartan då?

FoxCharlie

2012-09-03, 17:37

Jag var själv skeptisk till CrossFit i typ två år innan jag nu börjat med det lite smått.

Under den här tiden jag känt till sporten har jag då aldrig stött på någon som börjat med det eller provat på det i några veckor och sedan slutat på grund av skaderisk eller att det är ett dåligt sätt att träna. Alla de jag hört/läst negativa kommentater ifrån verkar inte ens ha provat själva.

filmjölk

2012-09-03, 17:41

Är crossfit en sport? Själva grundtanken med det är väl att man skall träna allsidigt utan att specialisera sig?

Exdiaq

2012-09-03, 17:44

TS
Gör vad du vill. I mitt tycke är CF i sig efterblivet. Men det hindrar inte att det finns bra coacher som kan minimera skaderisk och använda vettiga progressioner. Vill du tävla i CF, kör CF. Om inte, tja, undvik det.

Ett stort problem är kvalitetssäkring, vilket många CF-bekanta också påtalat. Likaså ledande personer i USA som sedan blivit utsparkade utav HQ. Jag känner mig mycket mer säker på att skicka en spelare/atlet/motionär till en RKC-man/kvinna för jag vet vilka krav som ställs. Eller OL/SL-klubb för jag vet vilken nivå det brukar hålla. CF-instruktör är det nya PT fast lite råare i min bok. Ligger absolut inget värde alls i "titeln".

Var nyligen på ett seminarium hos CF Copenhagen, som för övrigt verkar vettiga. En sak jag tog med mig därifrån var det en av nyckelpersonen inom verksamheten sa: "De CF-boxar som är framgångsrika är de som inte kör CF.". Inte ordagrant och på danska.

Frågor, förklaringar m.m. svarar jag på senare i veckan om sådana kommer. Blytungt huvud, raspig hals och väldigt seg i kolan.

Exdiaq

2012-09-03, 17:53

Fredrik_S

2012-09-03, 22:04

Kör lika mycket men motsvarande i CrossFit. Du kommer bli bra mycket bättre tränad än då. Jag räknar aldrig med skaderiskvariabeln då det är så individuellt men helt ärligt är det så ointressant argument att utgå från att man blir skadad så fort man tänker på CrossFit. Jag har exempelvis inte ens varit i närheten av att bli skadad och jag har kört mer omfattande WODs än rekommenderat möjligtvis.

Men är du skön eller?
Du säger att man skulle bli bättre tränad av crossfit än OL och Gymnastik?

Hur kommer det sig att de bästa i crossfit kommer från OL och Gymnastik bakgrund och inte från crossfitträning?

Hur kommer det sig att ingen inom OL och Gymnastik någonsin tränat crossfit.

svenbanan

2012-09-03, 22:15

Men är du skön eller?
Du säger att man skulle bli bättre tränad av crossfit än OL och Gymnastik?

Hur kommer det sig att de bästa i crossfit kommer från OL och Gymnastik bakgrund och inte från crossfitträning?

Hur kommer det sig att ingen inom OL och Gymnastik någonsin tränat crossfit.

Fan vad du vräker ur dig!

Du kan ju googla upp Mike Burgener. Han är HQ:s "go to guy" när det gäller OL. Han har flera barn (vuxna) som tävlar (tävlat) inom OL och även pysslar med crossfit.

Fredrik_S

2012-09-03, 22:18

Oj jag var visst lite väl hård där :P

Aping

2012-09-03, 22:47

Hittills kommer ingen av vinnarna av Crossfit Games (på herrsidan iaf) från varken OL eller gymnastik btw.

Självklart kommer en ren specialist på OL/gymnastik att vara bättre på sin disciplin än någon som Crossfittar men det behöver inte betyda att den renodlade grenidrottaren är fittare i mina ögon i alla fall.

Jag håller dock med dig om dina argument om att man får se upp så att inte progressionshetsen tar över vare sig det är tid, vikt eller nya moves men det gäller som sagt oavsett disciplin, inklusive dans.

Fredrik_S

2012-09-03, 23:17

Jag kanske bara haft otur med den crossfit och de crossfitmäniskor jag råkat utför hittils.

Aping

2012-09-03, 23:27

Det blir spännande att se om CFs ledning fortsatt klarar av att stänga av boxar som missköter sig och får upp förtroendet för sina certifieringssteg och tränarutbildningar även bland representanter för andra träningsformer. Det finns uppenbarligen en hel del barnsjukdomar kvar och mycket gammalt att ta avstånd till. Många sköna lol av att titta på Crossfit fail-videos på YT t ex och de kommer ligga kvar där ett bra tag framöver :-D

svenbanan

2012-09-03, 23:52

Jag kanske bara haft otur med den crossfit och de crossfitmäniskor jag råkat utför hittils.

Det finns ju massor av skit som kan associeras till crossfit.

HQ och Glassman verkar vara totalidioter till stor del. Massor av tveksamma påståenden, bs och rena lögner. Massa censur av obekväma åsikter på hemsidan. mm mm

Trots detta finns det även mycket bra med crossfit. Särskilt "metcons" 5-30min av en blandning av 2-3 olika övningar kan ge vansinnigt mycket (GPP). Dock gillar jag inte hela "constantly varied" conceptet (och inbillningen att periodisering är "witchcraft") så jag tycker nog man kanske bör följa ngt annat schema än crossfit.com

Själv har jag aldrig varit i ett crossfitgym, utan enbart tränat en del utifrån de grundprinciper crossfit bygger på.

svenbanan

2012-09-03, 23:53

Exdiaq

2012-09-03, 23:56

Jag kanske bara haft otur med den crossfit och de crossfitmäniskor jag råkat utför hittils.

Nej, det tror jag inte. Väldigt många är stöpta i samma usla form. Men det finns undantag.

Skandinavien har nog högst andel vettiga CF'are. Kommer du utanför Skandinavien är det herp-a-derp-a-diddeli-dooo i 9999 utav 10 000.

svenbanan

2012-09-04, 00:06

Nej, det tror jag inte. Väldigt många är stöpta i samma usla form. Men det finns undantag.

Skandinavien har nog högst andel vettiga CF'are. Kommer du utanför Skandinavien är det herp-a-derp-a-diddeli-dooo i 9999 utav 10 000.

Låter som nåt som kunde passa dig då.

Aping

2012-09-04, 00:09

Vilka har de stängt?
Det vet jag inte på rak arm (och inte heller på vilka grunder) så bäst att jag inte säger nåt.

Jonithan

2012-09-04, 08:25

Progressionen när man precis börjar med CrossFit är väldigt snabb åtminstone. Att tekniken fallerar håller jag inte helt med om, man vet ju hur ett godkänt lyft ser ut och förhåller sig därefter. Om man sedan inte följer dessa riktlinjer så får man ju skylla sig själv och kan inte blamea träningsformen.

Jag har ingen aning om ifall progressionen och gainsen är långsiktigt hållbara eftersom jag inte erfarit det själv ännu. Men på en månad har det hänt mycket, väldigt mycket t.om. Jag har reagerat bra på den höga volymen och den otroligt höga pulsen under metconsen. Lekte lite på friidrottsbanan häromdagen och har lätt förbättrat min tid på 2km med 15-20s, från 7:10-15 till 6:50-55. Styrkan har ökat avsevärt. Jag har dock inte följt någon bloggs schema utan programmerat egna program.

Om det sedan berott på en "välutformad" styrkedel innan metcons eller om det är kombinationen (mest rimligt) outar jag mig inte om.

Till Fredrik. Självklart menar jag inte att man blir bättre på OL om man håller på med CrossFit än om man specialtränar OL. Med "mer tränad" menar jag att man får en större bredd i sitt träningsregister. Du kommer kunna fler övningar och därmed rimligtvis blir starkare i fler muskler sett över bredden.

Jag vet att ditt träningsschema och det du håller på med är kanon, kolla på din kropp. Du har ju uppnått excellence! No doubt about that. Men det sätter högre krav på, eller ja, svårare krav på den som utövar. Du lägger ner åtskilliga timmar på balans, komplexare teknik som vissa anser inte är värt det. Många föredrar helt enkelt att nå above average snabbare än andra träningsformer och då är crossfit helt rätt väg att gå enligt mig, förutsatt att man inte missköter sig i sporten. Jag kan enkelt plocka fram ett gäng extremt jobbiga metcons som kommer sätta dig på prov mentalt, styrkemässigt samt konditionsmässigt där skaderisken är lika med 0 i princip :)

Exdiaq

2012-09-04, 10:56

Med tanke på att du du tydligen körde stöt för första gången igår, är det en bra idé att uttala sig om vad OL är och ger?

Jonithan

2012-09-04, 11:26

Med tanke på att du du tydligen körde stöt för första gången igår, är det en bra idé att uttala sig om vad OL är och ger?

Jag exkluderar alla resultat inom OL nu! Jag har INGEN aning om hur fort jag ökar i OL av CrossFit, så jag outar mig ingenting angående det.

Exdiaq

2012-09-04, 11:36

Jag exkluderar alla resultat inom OL nu! Jag har INGEN aning om hur fort jag ökar i OL av CrossFit, så jag outar mig ingenting angående det.

Ändå kommer du med påståendet att "Du kommer kunna fler övningar och därmed rimligtvis blir starkare i fler muskler sett över bredden.".

Hur man kan spekulera och väga 2 saker mot varandra när man inte har en susning om den ena övergår mitt förstånd.

Jonithan

2012-09-04, 11:44

Ändå kommer du med påståendet att "Du kommer kunna fler övningar och därmed rimligtvis blir starkare i fler muskler sett över bredden.".

Hur man kan spekulera och väga 2 saker mot varandra när man inte har en susning om den ena övergår mitt förstånd.

Ja? Det är väl ett rimligt antagande att ju fler övningar man implementerar i sin träning desto "bättre" tränad blir man. Om man definierar god fysik som i att ha ett brett styrkeregister med god teknik i mycket.

Jag har stor respekt för OL-utövare och vet att det krävs mycket för att vara bra på det. Det erfarade jag igår. Men specialiserar man sig på det får man inte ett lika stort register som t.ex. en CrossFit-atlet. Konditionen kommer skilja dessa åt, muskeluthålligheten kommer släpa troligtvis, resultat i vissa övningar kommer vara sämre (burpees, boxjumps, muscleups osv). Och JAG definierar god fysik som i att dels ha en bra råstyrka men även ha en bredd i sitt register. Men också en god form (godtyckligt) på kroppen. Jag föredrar kroppen som CrossFit-atleter tenderar att få mer än styrkelyftare. Individuellt som sagt, but you get it.

LkpgOL

2012-09-04, 12:52

Tack för alla snabba svar, men jag ser att jag formulerat mig lite fel.

Crossfit i sig är inget ändamål. Det jag gillar är den "funktionella" delen. Alltså kroppsbaserade övningar där man blandar kondition och styrka.

Jag har kört gym-racet innan men kände att smidigheten och konditionen blir lidande.

Om det endast är kroppsbaserade funktionella övningar du är ute efter att träna rekomenderas närmaste gymnastikförening varmt, för övrigt skitrolig träning.

Om du tyckte att gymracet tog bort smidighet och kondition så rekomenderar jag OL träning (smidighet, styrka och kondition) istället. Med ett vettigt årsupplägg kommer du komma långt, mycket långt. Sällan eller aldrig ett problem att kombinera det med konditionsträning (fråga friidrottare, fotbollspelare och andra som använder det för ren uppbyggnad).

tobake75

2012-09-04, 14:07

Fan vad du vräker ur dig!

Du kan ju googla upp Mike Burgener. Han är HQ:s "go to guy" när det gäller OL. Han har flera barn (vuxna) som tävlar (tävlat) inom OL och även pysslar med crossfit.

Burgener är ju rektryterad av CF. Han höll på med OL långt inna CF lanserades.

svenbanan

2012-09-04, 17:29

Burgener är ju rektryterad av CF. Han höll på med OL långt inna CF lanserades.

Goddag yxskaft. ;)

Det var ju det som var min poäng...

svenbanan

2012-09-04, 17:43

Ändå kommer du med påståendet att "Du kommer kunna fler övningar och därmed rimligtvis blir starkare i fler muskler sett över bredden.".

Hur man kan spekulera och väga 2 saker mot varandra när man inte har en susning om den ena övergår mitt förstånd.

Vad är det för specialkunskaper du själv besitter som gör att du kan uttala dig så tvärsäkert om den skyhöga skaderisken cf har och hur katastrofalt dåliga alla (utom 0,1 promille) cf-gym utanför skandianavien är?

tobake75

2012-09-05, 08:45

Jag har stor respekt för OL-utövare och vet att det krävs mycket för att vara bra på det. Det erfarade jag igår. Men specialiserar man sig på det får man inte ett lika stort register som t.ex. en CrossFit-atlet. Konditionen kommer skilja dessa åt, muskeluthålligheten kommer släpa troligtvis, resultat i vissa övningar kommer vara sämre (burpees, boxjumps, muscleups osv). Och JAG definierar god fysik som i att dels ha en bra råstyrka men även ha en bredd i sitt register. Men också en god form (godtyckligt) på kroppen. Jag föredrar kroppen som CrossFit-atleter tenderar att få mer än styrkelyftare. Individuellt som sagt, but you get it.

Att säga att en "Crossfitatlet" är bättre på boxjumps än en Tyngdlyftare är som att skjuta sig själv i foten. Tyngdlyftare är de atleter som i tester hamnar i topp när det gäller spänsten, explosivitet, rörlighet, styrka.

Men iofs. Det kanske är coolare att vara bra på burpees än att smälla av ett ryck på 150kg :)

LkpgOL

2012-09-05, 09:11

Att säga att en "Crossfitatlet" är bättre på boxjumps än en Tyngdlyftare är som att skjuta sig själv i foten. Tyngdlyftare är de atleter som i tester hamnar i topp när det gäller spänsten, explosivitet, rörlighet, styrka.

Men iofs. Det kanske är coolare att vara bra på burpees än att smälla av ett ryck på 150kg :)

Amen!
Lådor under 1 m används inte av tyngdlyftare :)

Exdiaq

2012-09-05, 16:29

Vad är det för specialkunskaper du själv besitter som gör att du kan uttala dig så tvärsäkert om den skyhöga skaderisken cf har och hur katastrofalt dåliga alla (utom 0,1 promille) cf-gym utanför skandianavien är?

Vad har du för specialkunskaper som gör att du vet att du måste äta för att överleva?

OnT:
1. På rak arm kan jag komma på 4st bekanta som blivit skadade rätt tidigt i sin "CF-karriär", varav en som fick en rätt ordentlig ryggskada.
2. Det jag ser där jag tränar.
3. Efter att ha pratat med vänner som bekanta (i USA och Sverige) som är tyngdlyftare, styrkelyftare, gymnaster, friidrottare, brottare, am. fotbollsspelare m.fl. om deras erfarenheter och uppfattning om CF.
4. Det jag läst mig till från framgångsrika tränare, t.ex. Michael Boyle.

svenbanan

2012-09-05, 20:24

Vad har du för specialkunskaper som gör att du vet att du måste äta för att överleva?

OnT:
1. På rak arm kan jag komma på 4st bekanta som blivit skadade rätt tidigt i sin "CF-karriär", varav en som fick en rätt ordentlig ryggskada.
2. Det jag ser där jag tränar.
3. Efter att ha pratat med vänner som bekanta (i USA och Sverige) som är tyngdlyftare, styrkelyftare, gymnaster, friidrottare, brottare, am. fotbollsspelare m.fl. om deras erfarenheter och uppfattning om CF.
4. Det jag läst mig till från framgångsrika tränare, t.ex. Michael Boyle.

Jag känner betydligt fler än 4 pers som skadat sig via vanlig styrketräning. Farligt? Ja, om man har felaktigt utförande...

Exdiaq

2012-09-05, 21:28

Jag känner betydligt fler än 4 pers som skadat sig via vanlig styrketräning. Farligt? Ja, om man har felaktigt utförande...

Instruktörsledd träning?

svenbanan

2012-09-05, 21:35

Instruktörsledd träning?

Det tror jag inte. Hur stor andel av alla som styrketränar gör det?

Exdiaq

2012-09-05, 21:40

Det tror jag inte. Hur stor andel av alla som styrketränar gör det?

OK, de jag nämnde var under instruktörsledd träning. Kan utöka till icke instruktörsledd träning om du vill det?

filmjölk

2012-09-05, 21:54

Rikard Jansson

2012-09-05, 21:57

Mycket hejt mot crossfit, vilket är kul.

Men varför hejtar "vi" egentligen? Man blir inte grövst, starkast, och uthålligast på Crossfit. Det har väl inte ens förespråkarna sagt eller antytt? (Däremot blir man grövre, starkare och uthålligare)

Allsidig träning, helt i linje med dagens samhälle där man hellre skall vara mångsidig än specialiserad, multitaska, allt skall gå fort - tidssparande, vara funktionellt, allt skall effektiviseras, blandas, tas russinen ur kakan och kombineras.

Hejtar vi egentligen på Crossfit, eller får Crossfit klä skott för ett groende samhällsförakt?

1.) de är arroganta (hur ofta hör man inte "prova på att träna på riktigt... och tror att de är kewla bara för att man håller på att stendö om man är med på deras pass. de tänker inte på att de desto mer hade stendött om de hade försökt göra det mapa gör, d.v.s. råböja 3 ton)

2.) Crossfit, att crossfitta, en crossfitta, crossfittor

mikaelj

2012-09-05, 21:57

Hejtar vi egentligen på Crossfit, eller får Crossfit klä skott för ett groende samhällsförakt?

Ja.

(bra poäng)

svenbanan

2012-09-06, 02:42

OK, de jag nämnde var under instruktörsledd träning. Kan utöka till icke instruktörsledd träning om du vill det?

Jag tycker bara du ska sluta snacka skit du inte har minsta täckning för.

svenbanan

2012-09-06, 02:50

Mycket hejt mot crossfit, vilket är kul.

Men varför hejtar "vi" egentligen? Man blir inte grövst, starkast, och uthålligast på Crossfit. Det har väl inte ens förespråkarna sagt eller antytt? (Däremot blir man grövre, starkare och uthålligare)

Allsidig träning, helt i linje med dagens samhälle där man hellre skall vara mångsidig än specialiserad, multitaska, allt skall gå fort - tidssparande, vara funktionellt, allt skall effektiviseras, blandas, tas russinen ur kakan och kombineras.

Hejtar vi egentligen på Crossfit, eller får Crossfit klä skott för ett groende samhällsförakt?

Jo, crossfit har påstått att vare sig man vill bli starkare, grövre eller bättre i maraton så är crossfit bästa vägen. Kolla in faq på crossfit.com. Vilket ju helt uppenbart är skitsnack. Glassman (grundaren aka "Coach") är ju en suverän "motivational speaker" men han ljuger och snackar dynga så man blir galen på karln.

Men det finns som sagt massa positivt om man bara skrapar lite på ytan.

svenbanan

2012-09-06, 02:53

Saxat från crossfit.com obegripligt att de låter detta stå kvar:

If you train the WODs hard, and eat right and get lots of sleep, you will definitely gain lean mass, lose fat, and yes, you can build muscle mass with the crossfit protocol. More specifically, according to Coach,
Here is a hierarchy of training for mass from greater to lesser efficacy:
1. Bodybuilding on steroids
2. CrossFitting on steroids
3. CrossFitting without steroids
4. Bodybuilding without steroids
The bodybuilding model is designed around, requires, steroids for significant hypertrophy.
The neuroendocrine response of bodybuilding protocols is so blunted that without "exogenous hormonal therapy" little happens.
The CrossFit protocol is designed to elicit a substantial neuroendocrine whollop and hence packs an anabolic punch that puts on impressive amounts of muscle though that is not our concern. Strength is.
Natural bodybuilders (the natural ones that are not on steroids) never approach the mass that our ahtletes do. They don't come close.
Those athletes who train for function end up with better form than those who value form over function. This is one of the beautiful ironies of training.

Exdiaq

2012-09-06, 07:58

Jag tycker bara du ska sluta snacka skit du inte har minsta täckning för.

Vi får se om de som hänger på Kolo hoppar in i tråden.

Exdiaq

2012-09-06, 08:23

Jo, crossfit har påstått att vare sig man vill bli starkare, grövre eller bättre i maraton så är crossfit bästa vägen. Kolla in faq på crossfit.com. Vilket ju helt uppenbart är skitsnack. Glassman (grundaren aka "Coach") är ju en suverän "motivational speaker" men han ljuger och snackar dynga så man blir galen på karln.

Men det finns som sagt massa positivt om man bara skrapar lite på ytan.

CF'are som inser att
• HQ är pengakåta idioter
• CF-träning gör dig bra på CF och inte något annat
• Progressioner är det som gäller och
• Det tar tid att förbättras
• Försöka pracka CF på mig inte är passande när jag inte har något mål inom CF
Har jag inga problem med. De är i minoritet nu när CF växt explosionsartat kombinerat med dålig kvalitetskontroll.

Control_61

2012-09-06, 08:33

Har alltid känt att det finns enklare och effektivare sätt att sikta på flera mål samtidigt än att köra crossfit.

Det finns verktyg för att bli snabbare, starkare och uthålligare. Varför blanda ihop verktygen med varandra. (dvs. man frivänder inte för att bli uthålligare).

Man lyfter för att bli starkare/större
Man springer/hoppar för att bli snabbare
Man stretchar för att bli rörligare
etc.

Motivet till varför man gör saker är ologisk i crossfitvärlden.

Lite kuriosa: En gammal hockeykompis vann i dagarna en crossfittävling. Första gången han kör crossfit. Däremot är han stark efter att ha spenderat timmar i gymmet och uthållig efter att ha spenderat timmar i löparspåret.

espeto

2012-09-06, 11:43

cf'are som inser att
• hq är pengakåta idioter check!
• cf-träning gör dig bra på cf och inte något annat check!
• progressioner är det som gäller och check!
• det tar tid att förbättras check!
• försöka pracka cf på mig inte är passande när jag inte har något mål inom cf check! Så länge du inte drar alla crossfitters över samma kant
har jag inga problem med. De är i minoritet nu när cf växt explosionsartat kombinerat med dålig kvalitetskontroll.

:d

Edit: Idioter är lite hårt.. Men kan säga att vi är av lite olika åsikter ganska ofta ;)

filmjölk

2012-09-06, 11:58

Det finns verktyg för att bli snabbare, starkare och uthålligare. Varför blanda ihop verktygen med varandra. (dvs. man frivänder inte för att bli uthålligare).

Man lyfter för att bli starkare/större
Man springer/hoppar för att bli snabbare
Man stretchar för att bli rörligare
etc.

Motivet till varför man gör saker är ologisk i crossfitvärlden.

.

För att spara tid. "man" kan antingen bli starkast i världen och se ut som en belgian blue, eller få bäst uthållighet i världen och se ut som en anorektiker. Om man vill ha hyfsad kondis, bli hyfsat stark och hyfsat grov utan att lägga ner en hel arbetsdag varje dag på träning kanske crossfit kan vara något?

Du tränar allsidigt och tidssparande, det du offrar är att bli bäst på något, det du vinner är att du blir bra på mycket med minimal tidsinsats.

Det ligger helt rätt i tiden crossfit. Förr hade vi stationsträning där man blandade kondition och styrka för att få effektiv allsidig träning på kort tid, crossfit har förädlat den träningsformen.

Crossfit är skrotlyftandets variant av friidrottens tiokamp.

Exdiaq

2012-09-06, 12:18

:d

Edit: Idioter är lite hårt.. Men kan säga att vi är av lite olika åsikter ganska ofta ;)

Har påtalat gång på gång att jag inte drar alla CF'are över samma kam, utan bara den större majoriteten. Ägarna på CrossFit Copenhagen gjorde ett bra intryck på mig, likaså en f.d. OL-bekant i stan som nu håller på med CrossFit. Men de är fortfarande en minoritet.

CrossFit's idéer sätter "sail for fail" redan från början. Sen hindrar det inte att det finns duktiga atleter och tränare som kan styra upp skutan trots urusla förutsättningar.

För att spara tid. "man" kan antingen bli starkast i världen och se ut som en belgian blue, eller få bäst uthållighet i världen och se ut som en anorektiker. Om man vill ha hyfsad kondis, bli hyfsat stark och hyfsat grov utan att lägga ner en hel arbetsdag varje dag på träning kanske crossfit kan vara något?

Du tränar allsidigt och tidssparande, det du offrar är att bli bäst på något, det du vinner är att du blir bra på mycket med minimal tidsinsats.

Det ligger helt rätt i tiden crossfit. Förr hade vi stationsträning där man blandade kondition och styrka för att få effektiv allsidig träning på kort tid, crossfit har förädlat den träningsformen.

Crossfit är skrotlyftandets variant av friidrottens tiokamp.

Större delen av mina vänner och bekanta inom träning är hyfsat starka, hyfsat grova och har hyfsad kondition. Utan att köra CrossFit. Sen har i alla fall inte jag stött på CF'are som är hyfsat starka eller hyftsat grova enligt mig. Sparrisar med bra kondition är det jag stött på hitintills. Men vem vet, de kanske finns mer än på TV.

Kortsiktigt och på ytan "sparar" man tid. Långsiktigt och reellt förlorar man tid imho. Istället för att lära sig något rätt från början med stegrande progression och därefter stegrande intensitet försöker man lära sig för mycket på för kort tid.

Multi-tasking existerar inte. Multi-doing är i högsta grad verkligt dock.

Focusing is underrated, and has been for quite some time. Yet it’s the secret to great work. Twitter, email, phone calls, instant messages, web browsing – they are all distractions and ultimately collateral tasks. They constantly call for your attention but they don’t make a real difference in accomplishing objectives from a production standpoint. And if you’re not a prolific producer, you’re never going to be successful.

No doubt, you have real work and serious projects that you want to get done – both personally and professionally. Finishing those projects is what brings the highest degree of satisfaction from life. Even for projects that will ultimately end up on the web, in many cases unplugging is necessary to get the best results.

As an artist and a blogger, I do several things before starting work on an idea: I close Firefox, turn off my cell phone and eliminate all outside distractions. There is simply no other way to get solid writing completed, it is imperative to focus 100% of your attention on it. It’s like that in any project that you want to be successful and ultimately of high quality.

Multitasking is a myth, really you are accomplishing nothing even if you are getting work done because it will be sub-par. And, there’s no point to completing projects that are sub-par in the first place. If you want to do anything that you will actually be proud of after completion, it’s all about focusing.

Also, there is no sense in being more productive to produce results anyone else can. If you’re doing that, you’re relatively dispensable. There’s just no value in it. If you’re a digital content producer, finishing content just to finish it without focus behind it will create results that get skipped over. Quality, not quantity wins in the game of infinite choices.

Unfortunately focusing is a lost art, especially in my generation. I’ve previously shared my observations on Gen Y – but something not discussed in that thread was the fact that our generation grew up multitasking. We grew up working on projects and studying while browsing the web, eating dinner, and talking with our peers. I only learned self-discipline later in life, but I had to unlearn the habits I acquired growing up multitasking. You don’t have much to gain from it, because while you may feel like you’re getting more done, the results of your efforts suffer.

Some other thoughts on focusing…

Kill the sense of urgency, focus on creating inspiration/motivation instead
Too many people have a false sense of urgency with what they’re doing and pretty much life itself. That sense of urgency perpetuates a loss of focus. Urgency is not productivity, nor a motivator for the best results - inspiration and motivation are far better.

Good marketing is the ability to get people to focus
Too much marketing is centered on the quick fix, the how can I interrupt you for 30 seconds. Instead of trying to always win quick bits of attention, what if you engaged in content marketing to actually forge a relationship with your audience over time. That would be a far more effective strategy. You only get focused attention from people you’ve built permission with.

Carve out as much time during you day for focused work as possible
This work is what leads to productivity, fulfillment and ultimately happiness. The collateral things are easy and anyone can do them, it’s the focused, unique work that’s valuable.

Focusing kills overthinking
By focusing on one thing, you’ll stop overthinking because your mind will have direction and purpose. Focus destroys the unfortunate by-product of “too much to do” by forcing you to take yourself to task with what is at hand. Your focus will cause you to take the first step, concurrently the hardest and most difficult of any project.

Focus is like a muscle
The more time you spend focused, the stronger this ability will get. If you regularly force yourself to focus on something – anything – on a consistent basis, the ability to focus on all else in your life will become easier.

Focusing is how you enter a flow experience
A funny thing happens once you focus yourself on a task you excel at. Bearing you’re passionate about it, you’ll inevitably enter a flow experience, where everything outside of your task ceases to exist, and you have consciously and unconsciously committed yourself to it. A flow experience is effortless, but it is only achieved through that initial focus.

Let the multi-taskers lose their time bit by bit, and instead learn to focus and ultimately produce better results on everything you do.

Länk (http://thefuturebuzz.com/2009/07/13/focus-or-fail/)

Control_61

2012-09-06, 12:43

För att spara tid. "man" kan antingen bli starkast i världen och se ut som en belgian blue, eller få bäst uthållighet i världen och se ut som en anorektiker. Om man vill ha hyfsad kondis, bli hyfsat stark och hyfsat grov utan att lägga ner en hel arbetsdag varje dag på träning kanske crossfit kan vara något?

Du tränar allsidigt och tidssparande, det du offrar är att bli bäst på något, det du vinner är att du blir bra på mycket med minimal tidsinsats.

Det ligger helt rätt i tiden crossfit. Förr hade vi stationsträning där man blandade kondition och styrka för att få effektiv allsidig träning på kort tid, crossfit har förädlat den träningsformen.

Crossfit är skrotlyftandets variant av friidrottens tiokamp.

Jag håller inte med dig om det.
Det finns enklare, mer tidseffektiva men framförallt mer effektiva sätt att bli allsidigt tränad än via crossfit. Själva tanken är inte dum, men en extrem majoritet av alla exempel jag sett på WODs är knasiga.

Crossfit har snarare tappat den struktur och tydlighet som finns i stationsträning och gjort den idiotisk genom att blanda in "funktionell träning", hårdrock och OL.

svenbanan

2012-09-06, 12:43

Har påtalat gång på gång att jag inte drar alla CF'are över samma kam, utan bara den större majoriteten. Ägarna på CrossFit Copenhagen gjorde ett bra intryck på mig, likaså en f.d. OL-bekant i stan som nu håller på med CrossFit. Men de är fortfarande en minoritet.

CrossFit's idéer sätter "sail for fail" redan från början. Sen hindrar det inte att det finns duktiga atleter och tränare som kan styra upp skutan trots urusla förutsättningar.

Då jag läser dina inlägg tycker jag du verkligen drar allt över en kam. Du skriver ju att man nästan säkert blir skadad av att syssla med cf osv.

Skitsamma jag orkar inte jiddra mer om detta. Jag tycker ju själv att hq är superidioter...

z_bumbi

2012-09-06, 13:03

Angående att spara tid...

6 gånger 15 min träning (ibland längre och ibland kortare)
6 gånger uppvärmning och stretching, a 15 min.
= 3 h.
6 transport och ombyte, varierande tid

vs

3 gånger 45 min träning. I början t ex 30 min styrka och 15 min kondition/pass.
3 uppvärmning och stretching a 15 min
=3 h
3 transport och ombyte, varierande tid

50% mer tid avsatt för träning och det oräknat att ta sig till gymmet och byta om. Tar det en kvart att ta sig till gymmet och byta om och ta sig hem igen så har man 45 min ytterligare att lägga på träning osv.

Nu räknar jag inte heller in de moment som tillkommer för att man ska klara av de där 15 min träning dvs styrketräning, teknikträning och konditionsträning.

leo1

2012-09-06, 14:00

Om det blir skador på sm i helgen är det ju någon som får vatten på sin kvarn. Jag hoppas naturligtvis ingen skadar sig. Det ska tydligen vara mycket tunga lyft i de första grenarna. Jag förstår ju inte det dära språket.

LkpgOL

2012-09-07, 08:02

Jag håller inte med dig om det.
Det finns enklare, mer tidseffektiva men framförallt mer effektiva sätt att bli allsidigt tränad än via crossfit. Själva tanken är inte dum, men en extrem majoritet av alla exempel jag sett på WODs är knasiga.

Crossfit har snarare tappat den struktur och tydlighet som finns i stationsträning och gjort den idiotisk genom att blanda in "funktionell träning", hårdrock och OL.

+1 på den.
Själva tanken med Crossfit är inte dum, för i grund och botten är det inget annat är hederlig gammal fysträning ompacketerat för massorna.

Om det blir skador på sm i helgen är det ju någon som får vatten på sin kvarn. Jag hoppas naturligtvis ingen skadar sig. Det ska tydligen vara mycket tunga lyft i de första grenarna. Jag förstår ju inte det dära språket.

Tror knappast inte att det blir skador på SM om det inte rör sig om rena olyckor. Det är inte bland eliten skadeproblematiken ligger.

Samtidigt får man väll från tyngdlyftningens sida tacka för den gratis reklam olympisk lyftning får. Fler och fler som söker sig till OL klubbar om inte så för att bara lära sig tekniken i lyften.