Visa fullständig version : Min far: diabetes och fasta?
Yo!
Så, har fått pappa att börja styrketräna! Hans anamnes:
Närmar sig 70 bast
Haft en aktiv ungdom upp till 25+ med bl a fotboll på rätt hög nivå
Blev riktigt gubbfet (toppnotering på 113 kg ca 175 cm tror jag) på goda såser och småätande + stressade väldigt under flera decennier med eget företag (krögare).
Fick hjärtinfarkt och har genomgått kvintupel bypass för typ 3 år sedan, hämtat sig bra :coffee: men måste äta bla blodförtunnande och betablockerare resten av livet.
Blev ungefär i samma veva diagnosticerad med mild typ 2 diabetes som han äter tabletter mot bl a på morgonen (kan kolla upp exakt när han tar om det är intressant men antar att det är inför alla måltider).
Nu är han nere på circa 85 kg (hade faktiskt liknande form redan innan infarkten/infarkterna) och stavgår regelbundet (minst varannan dag ca 5 km) samt tränar sedan en vecka tillbaka TUNG (<10 reps) STYRKETRÄNING VARJE DAG med ett helkroppsschema jag har gett honom *flex* baserat på kroppsviktövningar så att han inte kan skylla på att behöva gå till gymmet, hehe. Han är väldigt motiverad måste jag säga.
Mina frågor är:
Hur hanterar ni som är diabetiker medicineringen vid fasta, vad ska man tänka på speciellt, minska/utesluta doser vid tidpunkter man annars hade ätit vid t ex?
Några andra skillnader mot icke-diabetiker?
FÖR-/NACKDELAR med att fasta som diabetiker?
Tack!
Menar du med "fasta" det som här på forumet kallas "periodisk fasta"? Om ja, äter han så i dagsläget, eller är det något han har tänkt börja med? Om ja på det sistnämnda, är det han som är intresserad av att äta så för att han gillar att äta så, eller är det du som vill introducera det, och i så fall varför?
Varför fastar han?
Om det är din idé, känns det ju spontant bara onödigt.
Du kommer inte hitta någon PF-förespråkare som menar att PF är ett bra alternativ för diabetiker. PF är för friska individer. Din far bör äga enligt hans läkares rekommendationer.
användaren
2012-08-08, 17:34
diabetiker och fasta låter inte som en bra ide.
som diabetiker gäller det att ha en jämnt fördelad insulin påslag under dagen. blir väldigt svårt att kontrollera insulin nivån om man skall smälla i sig alla kolhydrater under några timmar.
diabetiker och fasta låter inte som en bra ide.
som diabetiker gäller det att ha en jämnt fördelad insulin påslag under dagen. blir väldigt svårt att kontrollera insulin nivån om man skall smälla i sig alla kolhydrater under några timmar.
Ja, precis.
Alltså, fastan i sig är kanske inte problemet men snarare de stora måltiderna. I så fall skulle jag nästan rekommendera LCHF istället för periodisk fasta. Inte för att de är jämförbara, men ja. På LCHF tror jag diabetiker kan må rätt bra i regel.
Jag svarar utan att citera någon:
Han ser att jag tränar och får resultat som han också vill ha dvs lågt kroppsfett - dock inte kolo-lågt :-)
(Han har även undrat om han ska "få" äta proteintillskott och kreatin som han vet att jag tar för att få bättre resultat/tillfredställa optinojan. Det säger jag, hittills i a f, att han inte behöver bry sig om för att det är onödigt för honom. Min plan är att han eventuellt "får" börja med det om jag ser att han kan hålla träningsschemat en längre tid och ha det som "belöning" (lol) när han tappat mesta fettet och det kan vara mer motiverat med finlir för att komma i sista formen.)
Jag vet sedan tidigare att han har en tendens att fuska med kosten - oftast omedvetet tror jag - genom att småäta lite extra då och då eller ta mer vid bestämda måltider. Jag funderar på att berätta för honom om - och föreslå honom att testa på - periodisk fasta av i huvudsak följande anledningar:
Egenvärdet i att helt ändra hans matvanor för att ge honom en chans att bryta sina rutiner och komma in i lämpligare vanor.
Ta bort möjligheten för honom att småäta eftersom fastan är väldigt kompromisslös dvs lättare beslut för honom att helt avstå under en del av dagen istället för att tvingas ta ny ställning vid varje intag.
Han äter redan lite frukost och lägger spontant flesta kalorierna framemot kvällen.
Intressant med kommentarerna om vikten av jämnt blodsocker, berätta gärna mer. Är det svårt att kompensera för större mängder mat?
Finns det inga fördelar med ökad insulinkänslighet (I have no idea what I am talking about here :-) ) efter fasta?
Andra för-/nackdelar angående diabetesen?
För-/nackdelar med tanke på att han är bypassopererad?
Du kommer inte hitta någon PF-förespråkare som menar att PF är ett bra alternativ för diabetiker. PF är för friska individer. Din far bör äga enligt hans läkares rekommendationer.
Internet är stort och nu har jag hittat random folk som kör PF och är diabetiker så "that's just, like, your opinion man" som the Dude skulle sagt... om du inte har lust att utveckla? ;)
Skulle vara kul om någon på kolo kan bidra med direkta erfarenheter också?
(Kommer självklart inte att sätta min pappa på nån båddibillderdiet som hans doktor inte godkänner först, ffs)
"Q: My Dad is really interested in Eat Stop Eat, but he is diabetic, can he still try the Eat Stop Eat lifestyle?
Eat Stop Eat was designed for healthy people trying to lose weight. If your father wants to try Eat Stop Eat, he should only do so under the direct supervision of a doctor or healthcare practitioner."
Brad Pilon - Eat Stop Eat (sidan 74)
användaren
2012-08-09, 03:16
Intressant med kommentarerna om vikten av jämnt blodsocker, berätta gärna mer. Är det svårt att kompensera för större mängder mat?
Finns det inga fördelar med ökad insulinkänslighet (I have no idea what I am talking about here :-) ) efter fasta?
Andra för-/nackdelar angående diabetesen?
det handlar om att man som diabetiker måste äta regelbundet många gånger under dagen för att minimera svängningarna i blodsocker.
om din farsa käkar en gång per dag kommer hans blodsocker åka upp i taket för att sedan under fastetiden gå jättelågt. om han dessutom struntar i att "småäta" för att få upp blodsockret så kan det gå riktigt illa.
jag skulle aldrig i livet rekommendera periodisk fasta till en diabetiker. en diabetiker måste käka på regelbundna tider, många gånger och ha kontroll på framförallt kolhydrater. om blodsockret är lågt måste man kunna kompensera genom att käka så att det höjs.
min fru är diabetiker. dock har hon ingen egen insulin produktion så för henne skulle det innebära en sjukhusvistelse om hon prövade något liknande. jag själv kör dock periodisk fasta och älskar det. men en diabetiker skulle jag verkligen avråda ifrån att pröva på det.
Old Nick
2012-08-09, 07:04
Det är ju dock stor skillnad på typ1- och typ2-diabetes. Lider trådstartarens far av en mildare form av typ2 lär han knappast behöva småäta för att hålla upp blodsockret och PF skulle förmodligen funka alldeles utmärkt om han bara drog ner mängden kolhydrater till ett minimum.
Lychgate
2012-08-09, 07:53
Håller med dem andra. Det finns inte tillräckligt med underlag för att rekommendera PF för diabetiker. Visst kan det funka men det är en sjukdom så det är inte garanterat att kroppen kan underhålla blodsockernivåerna själv som för friska personer.
Han är även ganska gammal vilket kan lägga en större press på kroppen än hos en yngre individ. Det är endå 60+ år av mat mönster som ändras och kroppen behöver ställa om sig.
Det är helt enkelt överdrivet att gå direkt till PF om det endast är i syfte att ändra rutiner och lägga av med småätandet. Det kan man göra endå utan att stänga munnen helt i 16 timmar per dag. Om du endå vill att han börjar med PF bör han prata med sin läkare och eventuellt en dietist med diabetes specialisering. Dock är jag säker på att svaret inte kommer bli "Ser bra ut, kör hårt!".
Lychgate: Man får också ha i åtanke att han har försökt gå ner i vikt i typ 30+ år utan att hitta en stabil låg setpoint och hans matmönster hittills har förmodligen - om inte orsakat - så i alla fall bidragit till både hans diabetes och infarkter så argumentet med åldern och att det skulle bli någon chock för kroppen att ändra vanor jämfört med vad han utsatt kroppen för tidigare köper jag inte.
Däremot skulle man som du säger naturligtvis vara tvungen att hålla noga koll blodsockret men som jag förstått det är inte problemet i sjukdomsbilden att hålla uppe blodsockret, snarare att få ner det? Sen kommer det väl till att han riskerar att hamna lågt och bli grinig för att medicinen generellt drar ner hans blodsocker men den dosen måste väl kunna justeras?
kasten: Att amrisar lägger in disclaimers om full friskhet i sina böcker för att slippa anpassa sina metoder och för att inte bli stämda gills inte! :) (Skämt åsido, point taken.)
användaren: Det skulle inte handla om ett mål om dagen i så fall, snarare ätfönster om 8 h.
Alla: Som Old Nick påminde om så är det alltså mild typ 2 diabetes det handlar om. Dvs han har säkert hyfsade odds på att bli friskförklarad från diabetesen om han pallar att gå ner 7-10 kg och sen stanna där ett tag med hyfsade motionsvanor enligt vad jag har förstått av samband mellan fetma och den sjukdomen.
Tack alla för svar hittills, ni har rätt i att försiktighetsprincipen är det viktigaste i det här fallet. Hade i ärlighetens namn nog bara fått för mig att det fanns mer belägg för att röra sig mot PF om man hade typ 2 diabetes men det verkar inte vara så att döma av gensvaret i denna tråden hittills :)
Ska gräva lite mer i det här senare, postar igen här om något intressant dyker upp men nu är alltså planerna på att sätta pappa på PF avstyrda!
Old Nick
2012-08-09, 11:03
men som jag förstått det är inte problemet i sjukdomsbilden att hålla uppe blodsockret, snarare att få ner det
Vilket gör att kostråden till typ2'or är något som får mig att se rött ibland. LCHF står inte högt i kurs på det här forumet, det har jag förstått, men för en stor del av alla åldersdiabetiker försvinner ju alla problem om de drar ner på kolhydraterna. Det är ju trots allt det som är problemet. Att kroppen inte längre kan hantera blodsockerhöjningen som kommer när man äter kolhydratrik föda.
Ändå rekommenderar man från sjukvårdens sida att dessa skall skotta i sig kolhydrater, snåla på fettet och käka metformin eller ta insulinsprutor. Man skulle åtminstone kunna rekommendera att socker och mjöl uteslöts från dieten, men nej då. Så kan man ju inte göra.
En arbetskamrat till mig som nu gått i pension led svårt av sin diabetes. Han hade alla tänkbara problem och verkade överhuvudtaget inte ha fått någon vettig information alls om lämplig och olämplig kost. Han trodde att mat i allmänhet höjde blodsockret och visste ingenting om makronutrienter. Enligt diabetessköterskan var det helt ok att äta pannkaka med sylt varje dag, bara man inte åt för mycket. När jag hörde det ville jag bara åka över dit och örfila upp tanten.
Anton Fräs
2012-08-09, 11:13
Lychgate: Man får också ha i åtanke att han har försökt gå ner i vikt i typ 30+ år utan att hitta en stabil låg setpoint och hans matmönster hittills har förmodligen - om inte orsakat - så i alla fall bidragit till både hans diabetes och infarkter så argumentet med åldern och att det skulle bli någon chock för kroppen att ändra vanor jämfört med vad han utsatt kroppen för tidigare köper jag inte.
Däremot skulle man som du säger naturligtvis vara tvungen att hålla noga koll blodsockret men som jag förstått det är inte problemet i sjukdomsbilden att hålla uppe blodsockret, snarare att få ner det? Sen kommer det väl till att han riskerar att hamna lågt och bli grinig för att medicinen generellt drar ner hans blodsocker men den dosen måste väl kunna justeras?
kasten: Att amrisar lägger in disclaimers om full friskhet i sina böcker för att slippa anpassa sina metoder och för att inte bli stämda gills inte! :) (Skämt åsido, point taken.)
användaren: Det skulle inte handla om ett mål om dagen i så fall, snarare ätfönster om 8 h.
Alla: Som Old Nick påminde om så är det alltså mild typ 2 diabetes det handlar om. Dvs han har säkert hyfsade odds på att bli friskförklarad från diabetesen om han pallar att gå ner 7-10 kg och sen stanna där ett tag med hyfsade motionsvanor enligt vad jag har förstått av samband mellan fetma och den sjukdomen.
Tack alla för svar hittills, ni har rätt i att försiktighetsprincipen är det viktigaste i det här fallet. Hade i ärlighetens namn nog bara fått för mig att det fanns mer belägg för att röra sig mot PF om man hade typ 2 diabetes men det verkar inte vara så att döma av gensvaret i denna tråden hittills :)
Ska gräva lite mer i det här senare, postar igen här om något intressant dyker upp men nu är alltså planerna på att sätta pappa på PF avstyrda!
Låter vettigt i mina öron. Med motivation och regelbundenhet kommer resultaten.
användaren
2012-08-09, 20:26
Vilket gör att kostråden till typ2'or är något som får mig att se rött ibland. LCHF står inte högt i kurs på det här forumet, det har jag förstått, men för en stor del av alla åldersdiabetiker försvinner ju alla problem om de drar ner på kolhydraterna. Det är ju trots allt det som är problemet. Att kroppen inte längre kan hantera blodsockerhöjningen som kommer när man äter kolhydratrik föda.
Ändå rekommenderar man från sjukvårdens sida att dessa skall skotta i sig kolhydrater, snåla på fettet och käka metformin eller ta insulinsprutor. Man skulle åtminstone kunna rekommendera att socker och mjöl uteslöts från dieten, men nej då. Så kan man ju inte göra.
En arbetskamrat till mig som nu gått i pension led svårt av sin diabetes. Han hade alla tänkbara problem och verkade överhuvudtaget inte ha fått någon vettig information alls om lämplig och olämplig kost. Han trodde att mat i allmänhet höjde blodsockret och visste ingenting om makronutrienter. Enligt diabetessköterskan var det helt ok att äta pannkaka med sylt varje dag, bara man inte åt för mycket. När jag hörde det ville jag bara åka över dit och örfila upp tanten.
någon form av LCHF diet kanske vorre bra för trådskaparens farsa. LCHF och diabetiker låter mycket bättre än fasta och diabetes :)
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.