Visa fullständig version : WikiLeaks "smear-campaign" mot Carl Bildt
WikiLeaks smear effort to reveal Bildt as US 'spy'
WikiLeaks is planning a smear campaign against Sweden to halt the extradition of founder Julian Assange to the United States, including releasing documents allegedly showing that Swedish foreign minister Carl Bildt has acted as an informant for the United States since the 1970s.
Extradition bid 'not a human rights violation' (2 Feb 12)
Assange win would have 'profound' effects (31 Jan 12)
Protesters question Carl Bildt as foreign minister (15 Jan 12)
According to an internal WikiLeaks memo reviewed by Swedish tabloid Expressen, WikiLeaks plans to release more classified documents, organize blockades of Swedish embassies and consulates as well as boycotts of Swedish companies.
“This is going to hurt Sweden more than the debate about the Muhammad cartoons,” a source with knowledge of the matter told Expressen.
As Assange enters the final stages of his legal battle to avoid extradition to Sweden, his colleagues at WikiLeaks have begun preparing for how to prevent the Swedish government from extraditing the founder of the whistle-blower website to the United States.
“That the Swedish government doesn't take this seriously but rather makes it easier for the American government means Sweden finds itself among the countries that don't support transparency, the rights of the individual, and human rights,” the internal WikiLeaks memo reads.
“That puts Sweden and the country's reputation in great danger and the Swedish government is going to be forced to answer to global public opinion which will hold them responsible for not letting people around the world access information to which they have a right.”
WikiLeaks officials are convinced that Sweden has already made a deal with the United States that would see Assange extradited there to testify against Bradley Manning, the US soldier suspected of leaking thousands of classified US diplomatic cables to WikiLeaks.
There are also fears that Assange could be arrested and put on trial for espionage against the United States, WikiLeaks sources tell Expressen.
“If he's extradited, we fear for his life and that's something Sweden will pay a high price for,” a source said.
Among the documents WikiLeaks plans to make public is a US diplomatic report showing that Carl Bildt has served as an informant for the United States since the 1970s.
“There are secret documents that reveal that Bildt cooperated with the American administration in a way that violates Swedish law,” a WikiLeaks source told the paper.
“He'll be forced to resign. It will be the end of his political career.”
According to WikiLeaks, Bildt's original contact is political consultant Karl Rove, a former adviser to President George W. Bush, and someone who Bildt has openly referred to as “an old friend”.
While WikiLeaks spokesperson Kristinn Hrafnsson refused to comment on the details of the report about Bildt, she told Expressen “it's going to be released soon”.
Swedish foreign ministry spokesperson Anders Jörle said Bildt had nothing to say about the claims.
“We're going to hold off on commenting. We want to see what sort of document it is before we comment,” he told the paper.
However, Bildt acknowledged the Expressen report on his official Twitter account.
"Media reports that Wikileaks is planning what they describe as a 'smear campaign' against Sweden. Good to know," Bildt wrote, alongside a link to the Expressen article.
http://www.thelocal.se/39248/20120222/
http://www.wikileaks-forum.com/index.php/topic,8687.0.html?PHPSESSID=df4cf15c1e227049463dd2 a105f367ce
Vad tror ni detta kan ha för följder för sverige?
Personligen tror jag inte att det kommer påverka så mycket men jag hoppas ändå på att Bildt tvingas avgå.
Tyckte dock att den här meningen var väldigt roande. :D “This is going to hurt Sweden more than the debate about the Muhammad cartoons,” Från en källa med kunskap inom område, alltså? ;)
Herr Oberst
2012-02-23, 17:14
Utpressning är alltid en fräsch metod att använda sig av i samband med rättsliga processer
Personligen tror jag inte att det kommer påverka så mycket men jag hoppas ändå på att Bildt tvingas avgå.
Dream on...:D
Bildt skrev själv detta i sin blogg häromdagen på ämnet.
" I dagens Expressen står det att läsa att organisationen “Wikileaks planerar en massiv smutskastningskampanj mot Sverige”.
Och som en del av denna “hotar Wikileaks att offentliggöra en hittills okänd amerikansk diplomatrapport där utrikesminister Carl Bildt pekas ut som informatör för USA sedan 1970-talet.”
Jaha.
Nu väntar vi bara på att man också kommer att publicerar denna enligt deras mening ytterligt graverande rapport.
Ty när det sker kommer denna del av den planerade “smutskastningskampanjen” snabbt att falla sönder och samman."
Av vilken anledning skulle USA ha behov av att spionera på Sverige ??
Fatalist
2012-02-23, 17:52
Av vilken anledning skulle USA ha behov av att spionera på Sverige ??
Vänstervridet land med ett kommunistparti i riksdagen som ligger geografiskt nära moder ryssland, kan tänkas vara en orsak kanske.
Av vilken anledning skulle USA ha behov av att spionera på Sverige ??
Dom håller nog koll på mer eller mindre alla iofs.
Det som retar mig är att wikileaks vill få det att framstå som att de är någon slags global frihetskämpe som slåss för sanning och rättvisa, utan dolda intentioner. Men det är ganska långt ifrån sanningen, som jag har förstått det. Det här är ju bara ännu ett exempel på att de gör mycket för egen vinning. Att hota med en smutskastningskampanj och att uppmana till bojkott om inte deras krav uppfylls känns inte speciellt hederligt.
Missförstå mig inte. Jag tycker att wikileaks har gjort mycket bra även om jag har lite svårt för primadonnan Assange. Om han är skyldig till det han anklagas för kan jag såklart inte yttra mig om men jag vill verkligen inte tro att Sveriges rättssystem är såpass korrumperat att han inte skulle få en rättvis rättegång här. Men det kan man väl inte heller vara säker på. Speciellt med tanke på regeringens ambitioner att bli bästis med USA.
Vänstervridet land med ett kommunistparti i riksdagen som ligger geografiskt nära moder ryssland, kan tänkas vara en orsak kanske.
kommunistparti ?? vilka syftar du på då ?? inte socialdemokraterna väl ?? så vad om det var nära ryssland fram till soviets fall så var dom nästan ett lika stort hot för sverige som för usa så i det sammanhanget så borde väl relationen mellan sverige och usa nästan varit lika öppen som den är idag om inte mer pågrund av det gemensamma hotet
Dom håller nog koll på mer eller mindre alla iofs.
aa jo det kanske dom gör men varför sverige med tanke på den öppna relation länderna har emellan
I USAs ögon är Sverige ett kommunistland serru.
hade varit bra om du kunde utveckla det där
gVqGNW0rRCQ
Bildt är kung, tror inte att det här kommer ändra min uppfattning om honom. Men vi får se vad det är.
Känns som att personen som är citerad ovan överdriver ganska friskt om informationens innebörd. Men som sagt, vi får se.
kommunistparti ?? vilka syftar du på då ?? inte socialdemokraterna väl ??
V/VPK, obviously.
Herr Oberst
2012-02-23, 22:57
kommunistparti ?? vilka syftar du på då ??
S, V och MP
V/VPK, obviously.
jaha så dom styrde sverige på 70-talet lr ??? var inte medveten om att sverige va pro-soviet på den tiden, under min lumpen tid fick man hela tiden bilden av att det var just dom man eventuellt skulle behöva försvara sig mot nån gång
men tydligen inte utan sverige verkade va pro kommunism på den tiden och var bästa buddies med soviet fan vad förvarsmakten var u helt fel ute då, då var det ju usa som var fienden hela tiden ju *screwy*
S, V och MP
hmm fans MP verkligen på 70-talet ??
Herr Oberst
2012-02-23, 23:53
hmm fans MP verkligen på 70-talet ??
Vad har det med något att göra?
jaha så dom styrde sverige på 70-talet lr ??? var inte medveten om att sverige va pro-soviet på den tiden, under min lumpen tid fick man hela tiden bilden av att det var just dom man eventuellt skulle behöva försvara sig mot nån gång
men tydligen inte utan sverige verkade va pro kommunism på den tiden och var bästa buddies med soviet fan vad förvarsmakten var u helt fel ute då, då var det ju usa som var fienden hela tiden ju *screwy*
hmm fans MP verkligen på 70-talet ??
Du har missat IB affären, FNL stödet och palme osv?
PixelMiner
2012-02-24, 01:04
S, V och MP
MP är ju sprunget ur Folkpartiet. Så då är väl FP också kommunister. Peoples party, det hör man ju på namnet, värsta kommunist sörjan. ;)
Vänstervridet land med ett kommunistparti i riksdagen som ligger geografiskt nära moder ryssland, kan tänkas vara en orsak kanske.
kommunistparti ?? vilka syftar du på då ?? inte socialdemokraterna väl ??
V/VPK, obviously.
jaha så dom styrde sverige på 70-talet lr ???
Är du full eller?
För jänkarna är det inte någon större skillnad mellan socialism och kommunism.
Vad har det med något att göra?
jo för att frågan var ju om kommunistpartier på 70-talet och MP var ett av dom du drog upp, men eftersom jag misstänker att dom inte fanns så tidigt så var det ju rätt obetydligt från ditt håll å ens nämna dom
Du har missat IB affären, FNL stödet och palme osv?
ja det har jag men berättigar dessa affärer usas syn på sverige som kommunist land
Är du full eller?
vafan snackar du om du bara rabblar ju upp en massa vänster partier som inte har något med kommunism att göra VPK har jag dock ingen aning om
bara för att ett parti ligger långt å det vänstra hållet betyder fan inte att dem är kommunister
För jänkarna är det inte någon större skillnad mellan socialism och kommunism.
den enda vettiga förklaringen jag fått på hela tråden detta kan jag förstå då att detta kan stämma och varför dom ser sverige som dom gör, schyst att nån kom med nåt vettigt svar till slut
oke läste precis om vad IB och FNL var för något och detta bekräftar ju bara ännu mer att usas syn på sverige är ju snevriden IB var ju pro-usa fnl år andra sidan inte så mkt men detta uppfattar jag som att detta var ju verket utan enskilda individer som sympatiserade med att usa skulle lämna vietnam men som egentligen inte hade nånting med sveriges regering och göra usa hade såna organisationer i sitt egna land även
inser nu att inte bara jag var ovetande om dessa eftersom folk nämner S flera gånger som kommunister medan dom samarbetade med det underättelse organ som letade efter kommunist simpatisörer i landet
vafan snackar du om du bara rabblar ju upp en massa vänster partier som inte har något med kommunism att göra VPK har jag dock ingen aning om
bara för att ett parti ligger långt å det vänstra hållet betyder fan inte att dem är kommunister
Men herregud.
"En massa partier"? Jag har nämnt ETT. Du vet, det är inte bara jag som skriver i tråden.
Just partiets namn (Vänsterpartiet Kommunisterna) under bla 70-talet, kan möjligtvis vara en ledtråd till deras ideologiska inriktning. No?
Men herregud.
"En massa partier"? Jag har nämnt ETT. Du vet, det är inte bara jag som skriver i tråden.
Just partiets namn (Vänsterpartiet Kommunisterna) under bla 70-talet, kan möjligtvis vara en ledtråd till deras ideologiska inriktning. No?
egentligen så nämnde du två men jag erkänner att säga en massa var lite å ta i absolut, som sagt kände inte till dem eftersom dom verkar ju inte existera längre, eller var det kanske namnet på vänsterpartiet på 70-talet då var det isf ett du nämnde å då ursäktar jag mig isf,
läste ditt förra inlägg igen och jag inser mitt fel nu vilket är att jag tänkte att om man sitter i riksdagen så innebär det ju inte per automatik att man sitter vid makten vilket bidrog till att jag skrev just att dom skulle styra landet då my bad på den punkten
dock så borde det inte spela någon roll om dem satt i riksdagen då eftersom det var inte dem som höll makten, det är som att säga att sverige är ett rasistiskt muslim hatande land bara för att SD sitter i riksdagen idag
Herr Oberst
2012-02-24, 09:54
jo för att frågan var ju om kommunistpartier på 70-talet och MP var ett av dom du drog upp, men eftersom jag misstänker att dom inte fanns så tidigt så var det ju rätt obetydligt från ditt håll å ens nämna dom
Men alltså herr Ado. Kan inte du snällt förklara för mig var det här snacket om 70-talet kommer ifrån?
Nitrometan
2012-02-24, 10:38
Men alltså herr Ado. Kan inte du snällt förklara för mig var det här snacket om 70-talet kommer ifrån?
I första inlägget -
showing that Swedish foreign minister Carl Bildt has acted as an informant for the United States since the 1970s.
Kanske?
bigtraps
2012-02-24, 10:40
Alla vet väl att sossar är smygkommunister och Palme var KGB agent
Men alltså herr Ado. Kan inte du snällt förklara för mig var det här snacket om 70-talet kommer ifrån?
jo det kommer från det att i artikeln står det att Carl Bildt skulle ha varit spion i Sverige på 70-talet detta leder då fram till att USA om det nu ens stämmer har sett Sverige som ett kommunist land från och med 70-talet om inte längre än så
Så kan vara så att dom spionerat på sverige sen dess, och då undrade jag vad dom skulle ha för anledning till detta, sen kom det ju fram att det finns partier som skulle vara kommunist sympatisörer vilka det skulle vara är och så
så grejen var den vad fanns det för partier i sverige på 70-talet som skulle vara kommunist sympatisörer och därmed ge anledning till usa och spionera, och eftersom inte MP fanns med på den tiden så fanns det ju ingen anledning å ta med dom
Alla vet väl att sossar är smygkommunister och Palme var KGB agent
tydligen så var det inte bara jag som inte visste vad IB var för något
Nitrometan
2012-02-24, 10:45
så grejen var den vad fanns det för partier i sverige på 70-talet som skulle vara kommunist sympatisörer och därmed ge anledning till usa och spionera, och eftersom inte MP fanns med på den tiden så fanns det ju ingen anledning å ta med dom
Liten översikt med hjälp från wikipedia -
1953 bryter sig en grupp kring Set Persson ut ur SKP och bildar så småningom Sveriges Kommunistiska Arbetarförbund. Det kom sig av att SKP programmatiskt slopat den revolutionära teorin till förmån för en reformistisk väg till socialismen.
1964 tog C.-H. Hermansson över som partiledare för SKP efter Hilding Hagberg. Hermansson inspirerades av den reformistiska eurokommunismen och under hans ledarskap utvecklade partiet en mjukare framtoning i förhållande till Sovjetunionen. 1967 bytte partiet namn från SKP till Vänsterpartiet Kommunisterna (VPK).
Vänsteroppositionen inom SKP bröt sig ur och bildade eget 1967. Man kallade sig då för Kommunistiska Förbundet Marxist-Leninisterna (KFML).
På 1960-talet uppstod också en trotskistisk rörelse i Sverige, främst representerad av Socialistiska partiet, eller Kommunistiska Arbetarförbundet, som de kallade sig då.
KFML bestod till största delen av akademiker och redan 1970 bröt sig en minoritet av medlemmarna ut, då dom tyckte att akademikerna förde en småborgerlig och reformistisk politik. Denna gruppering kallade sig för Kommunistiska Förbundet Marxist-Leninisterna (revolutionärerna) - KFML(r) och hade en mer proletär bas. Ledare för r-arna var muraren Frank Baude. 1977 bildade KFML(r) parti och bytte således namn till Kommunistiska Partiet Marxist-Leninisterna (revolutionärerna) - KPML(r). Detta parti hade inga kontakter med statsbärande partier runt om i världen, även om det fort fick vänskapliga relationer med diverse befrielserörelser (PFLP i Palestina, Polisario i Västsahara, etc)
1973 bytte KFML namn till Sveriges Kommunistiska Parti - SKP. Detta parti orienterade sig mot Peking.
1977 bröt sig ännu en grupp ut ur VPK under namnet Arbetarpartiet Kommunisterna - APK. Bland annat följde två riksdagsledamöter med till APK. Partiet vann inga större framgångar i riksdagsvalet 1979. Detta parti orienterade sej mot Moskva.
Har du inte läst historia i skolan ado?
Nitrometan
2012-02-24, 10:49
tydligen så var det inte bara jag som inte visste vad IB var för något
Nej, kanske inte. Men det är ett av de mest kända exemplen på politiskt spioneri och underrättelseverksamhet i Sverige. Det var den affären som gjorde Jan Guillou känd. ;)
Dessutom mycket bra att den avslöjades... Läs gärna Gunnar Ekbergs bok "De ska ju ändå dö" som handlar om hans tio år i svensk underrättelsetjänst.
Herr Oberst
2012-02-24, 10:59
Since the 1970s, vilket även borde inkludera 80, 90 och 2000-talet?
Nitrometan
2012-02-24, 11:02
Since the 1970s, vilket även borde inkludera 80, 90 och 2000-talet?
Jafföffan.
Men det säger de inget om. De säger väl mest att han träffade Karl Rove i Washington på 70-talet och sen har det fortsatt...
Vet inte om de har några bevis för nåt spioneri öht och om de har det om något av dem skulle vara daterat efter 1979.
Det som efterfrågades var väl varför det skulle vara intressant att skaffa sig en informatör i Sverige på 70-talet och vilken position Carl Bildt hade på den tiden?
Var han ordförande i nåt studentförbund för moderater?
schyst info , hehe jo klart men bara den övergripande delen som är iofs mer allmänbildning än fördjupning och sen när det gäller svensk historia så har man bara läst det från vikinga tiden fram till andra världskriget ingen som helst fördjupning på den politiska nivån
visste inte att det fanns så många partier som skulle vara kommunist orienterade vilket jag kan se som något av en motsägelse inom själva landet eftersom som jag sagt tidigare, även om jag gjorde lumpen 05/06 så fick man veta att fram till soviets fall var det dom som man var mest orolig man skulle behöva försvara sig mot nån gång
aa nu blev jag ju väldigt intresserad efter att ha läst vad IB innebär för något tack för tipset, på wikiepedia sidan som du sa att det blev Jan Giouls genombrott inte undra med tanke på att det var ju han och nån mer som avslöjade allting, sägs ju att man samarbetade med israeliska underrättelsetjänsten och CIA vilket gör att usas misstankar om sverige ännu engång skulle vara ogrundade
Nitrometan
2012-02-24, 11:10
Politisk sekreterare i moderaterna 1973 enligt wikipedia.
Han var även politisk sekreterare i Moderata samlingspartiet 1973–76 och arbetade nära partiledaren Gösta Bohman. Han nämndes redan vid denna tid, som en möjlig blivande partiledare och deltog i arbetet med att forma programmet för den nya regeringen hösten 1976. Åren 1976–78 var han regeringens sakkunnige i frågor för samordningsuppgifter och 1979-81 statssekreterare i regeringens samordningskanslier. I riksdagen var Bildt sitt partis utrikes- och säkerhetspolitiske expert.
Så... Visst kan det ha funnits intresse för hans person i Washington.
Apropå att jobba nära Bohman:
Bildt gifte sig 1974 med Kerstin Zetterberg men äktenskapet blev kortvarigt. Han var 1984–1997 gift med Mia Bohman, dotter till den tidigare moderatledaren Gösta Bohman. Sedan den 18 oktober 1998 är han gift med italienskan Anna Maria Corazza Bildt.
Nedanstående stycke är dessutom välkänt och knappast nåt som wikileaks kan "avslöja":
Under en resa till USA 1983 kom Bildt att diskutera säkerhetspolitiska frågor med bland andra företrädare för CIA. Detta ledde till hård kritik från Olof Palme eftersom Sverige var involverat i en diplomatisk notväxling med Sovjetunionen angående den dåvarande Ubåtsskyddskommissionens slutsatser. Bildt ansåg att hans handlande var korrekt och försvarade sitt agerande med stöd av moderaterna. Händelsen fick stor publicitet och medförde att Bildt för första gången hamnade i offentlighetens ljus.
Men det kanske är detta de tänker avslöja igen:
I sekretessbelagda amerikanska diplomatdokument som publicerades av Wikileaks 2010 beskrevs Carl Bildt som ”envis”, ”arrogant” och ansågs ha ”begränsad politisk kompetens”. Bildt beskrevs också som någon som tror att han har mer makt och inflytande än han egentligen har, en ”medium size dog with big dog attitude”. Den dåvarande amerikanske presidenten George W Bush fick inför ett möte med Bildt rådet att spela på Bildts önskan ”att operera på hög nivå” och att låtsas vara imponerad av hans tidigare internationella uppdrag. Andra amerikanska diplomater och politiker fick också rådet att spela på Bildts självbild för att ”hålla honom på gott humör”.
:confused:
Since the 1970s, vilket även borde inkludera 80, 90 och 2000-talet?
hmm har sverige haft kommunistiska partier i riksdagen på 90 å 2000-talet hmm måste ha bott under en sten under dom senaste 20 åren, å ge fan i å säga att vänsterpartiet skulle vara kommunister bara för att lars ohly hävde det ur sig
Herr Oberst
2012-02-24, 11:16
hmm har sverige haft kommunistiska partier i riksdagen på 90 å 2000-talet hmm måste ha bott under en sten under dom senaste 20 åren, å ge fan i å säga att vänsterpartiet skulle vara kommunister bara för att lars ohly hävde det ur sig
Åk hem till din sten
*edit*
Till och med Moderaterna är ju lite smyg-commies i amerikanernas ögon
Åk hem till din sten
*edit*
Till och med Moderaterna är ju lite smyg-commies i amerikanernas ögon
:laugh::laugh::laugh::laugh:
I sekretessbelagda amerikanska diplomatdokument som publicerades av Wikileaks 2010 beskrevs Carl Bildt som ”envis”, ”arrogant” och ansågs ha ”begränsad politisk kompetens”. Bildt beskrevs också som någon som tror att han har mer makt och inflytande än han egentligen har, en ”medium size dog with big dog attitude”. Den dåvarande amerikanske presidenten George W Bush fick inför ett möte med Bildt rådet att spela på Bildts önskan ”att operera på hög nivå” och att låtsas vara imponerad av hans tidigare internationella uppdrag. Andra amerikanska diplomater och politiker fick också rådet att spela på Bildts självbild för att ”hålla honom på gott humör”.
jag ser inte hur detta skulle kunna skada honom politiskt, sen som redan nämnt så är detta ju redan känt, det som hävdas är ju bara något hur han anses som person behöver inte ha något med han politiska förmåga att göra
Nitrometan
2012-02-24, 11:22
Kirunapartiet?
SKP?
Enligt valmyndigheten så fick SKP 375 röster i senaste valet.
EAP fick 187 röster och kommunistiska förbundet fick 26 röster.
Visst finns det kommunister.
Bland de handskrivna röstsedlarna fick KPML(r) 12 röster, kommunistiska partiet fick 65 röster, syndikalisterna fick 8 och arbetarpartiet kommunisterna fick 2 röster.
Kirunapartiet?
SKP?
Enligt valmyndigheten så fick SKP 375 röster i senaste valet.
EAP fick 187 röster och kommunistiska förbundet fick 26 röster.
Visst finns det kommunister.
Bland de handskrivna röstsedlarna fick KPML(r) 12 röster, kommunistiska partiet fick 65 röster, syndikalisterna fick 8 och arbetarpartiet kommunisterna fick 2 röster.
aa jo tvivlar inte en sekund på att dom inte skulle finnas men sålänge dom inte sitter i riksdagen eller styr över nån kommun så är dessa helt obetydliga i mina ögon, precis som National Demokraterna eller Skåne Partiet
Kirunapartiet?
SKP?
Enligt valmyndigheten så fick SKP 375 röster i senaste valet.
EAP fick 187 röster och kommunistiska förbundet fick 26 röster.
Visst finns det kommunister.
Bland de handskrivna röstsedlarna fick KPML(r) 12 röster, kommunistiska partiet fick 65 röster, syndikalisterna fick 8 och arbetarpartiet kommunisterna fick 2 röster.
Sen hör det ju till saken att om man är kommunist så bör man ju åtminstone vara jäkligt tveksam till den parlamentarism vi har i sverige idag. Det går inte att driva någon annan form av socialism än socialdemokrati i det klimatet. Därför är det knappast många medlemmar i kommunistiska partier som bryr sig om att rösta.
Herr Oberst
2012-02-24, 11:49
Sen hör det ju till saken att om man är kommunist så bör man ju åtminstone vara jäkligt tveksam till den parlamentarism vi har i sverige idag. Det går inte att driva någon annan form av socialism än socialdemokrati i det klimatet. Därför är det knappast många medlemmar i kommunistiska partier som bryr sig om att rösta.
Fast Ohly gillar ju utomparlamentariska metoder
egentligen så nämnde du två men jag erkänner att säga en massa var lite å ta i absolut, som sagt kände inte till dem eftersom dom verkar ju inte existera längre, eller var det kanske namnet på vänsterpartiet på 70-talet då var det isf ett du nämnde å då ursäktar jag mig isf,
läste ditt förra inlägg igen och jag inser mitt fel nu vilket är att jag tänkte att om man sitter i riksdagen så innebär det ju inte per automatik att man sitter vid makten vilket bidrog till att jag skrev just att dom skulle styra landet då my bad på den punkten
dock så borde det inte spela någon roll om dem satt i riksdagen då eftersom det var inte dem som höll makten, det är som att säga att sverige är ett rasistiskt muslim hatande land bara för att SD sitter i riksdagen idag
Nej, jag nämnde, återigen, ETT. Vänsterpartiet kommunisterna bytte namn till vänsterpartiet 1990 om jag inte missminner mig. Men det var ju inte precis så att medlemmar och företrädare gick ur partiet, eller slutade vara kommunister, över en natt...
Har jag någonsin hävdat att Sverige är ett kommunistiskt land? Jag förstår verkligen inte hur du läser inlägg. Det enda jag har sagt är att det satt ett kommunistiskt parti i riksdagen under den berörda tiden.
Huruvida det spelar roll eller inte kan väl diskuteras, men nu var det det vi pratade om. Den här tråden spelar väl egentligen ingen roll heller.
har redan sagt hur jag tänkte och att jag råkade läsa fel, tänker inte ursäkta mig igen men att vänsterpartiet haft det namnet innan hade jag ingen aning om
:laugh::laugh::laugh::laugh:
Tragiskt att det finns ett flertal människor här på forumet som på fullaste allvar tror att Vänsterpartiet är ett kommunistiskt parti, det finns kommunistiska partier i Sverige men de är så små och får så lite röster att man kan jämföra dem med kalleAnkapartiet eller liknande.
70-talet är över, det är dags att vakna nu ! ;)
Herr Oberst
2012-02-24, 13:40
Att vänsterpartiet tidigare hette Sveriges Kommunistiska Parti, senare Vänsterpartiet Kommunisterna är lika känt som att Alliansen består av M, KD, C och FP
Att vänsterpartiet tidigare Sveriges Kommunistiska Parti, senare Vänsterpartiet Kommunisterna är lika känt som att Alliansen består av M, KD, C och FP
mm ? Att vänstern tidigare hette VPK det står ju klart och tydligt på vänsterpartiets hemsida så det är ju ingen direkt nyhet....
Jag undrar för egen del om det fortfarande finns människor i Sverige som är rädda för att "kommunisterna" skall ta över ? , Sossarna bedrev ju under hela kalla kriget informationskampanjer mot kommunisterna i det forna sovjet, fast det kalla kriget är ju över nu. Kan det vara så att sossarnas mångåriga kamp mot "hotet i öster" gjorde så stora avtryck hos vissa människor att deras verklighetsuppfattning såhär 30 år senare fortfarande blivit skadad ?
Många som pratar om kommunism var ju inte ens födda när muren föll, är det i de fallen deras föräldrar som påfört dem rädslan mot kommunisterna ?
Man blir ju lite konfunderad eftersom det är en ganska ovanlig sak att gå omkring och vara rädd för, kan inte vara särskilt hälsosamt att gå omkring och vara rädd för saker som inte längre existerar så som de gjorde förut.
Kanske är det bara ett försök från människor som saknar argument att försöka bunta ihop oliktänkande och kalla dem för kommunister då själva ordet har en negativ klang ?
Herr Oberst
2012-02-24, 13:54
Vem har sagt att kommunisterna ska ta över?
För övrigt så minns jag mycket väl när muren föll. Har även varit i Tyska demokratiska republiken ett flertal gånger
Hursomhelst blir det spännande att se hur det går för bildt, förvisso är han moderat och de flesta dagstidningar i Sverige är liberala/moderata men kanske har han samlat ihop en allt för stor hög av smuts för att kunna sitta kvar.
Herr Oberst
2012-02-24, 13:58
kanske har han samlat ihop en allt för stor hög av smuts för att kunna sitta kvar.
Är du allvarlig? Bildt sitter lika säkert på sin post som Peter Englund gör på sin
Vem har sagt att kommunisterna ska ta över?
För övrigt så minns jag mycket väl när muren föll. Har även varit i Tyska demokratiska republiken ett flertal gånger
Jag uppfattar det som att du och ett fåtal andra här på forumet bär på en rädsla gällande kommunisterna och gärna försöker bunta ihop andra partier som inte är höger med varandra och kalla dem för kommunister. Man är ju lite intresserad av vad den rädslan består i, och om det inte är en rädsla så var kommer det genuina intresset om kommunism i från ? Nästan som några sorts tvångstankar som grundar sig i att megafonera ut politiska åsikter på ett forum som handlar om träning....
S, V och MP
Många ser en viss komik i att någon kallar S, V och MP (!) för kommunistiska partier..... ;) Framförallt sossarna som under hela kalla kriget hade sina kampanjer mot kommunismen samt allt som finns att läsa om dåvarande säpo och deras kartläggning av Svenska kommunister.
Jag tror det handlar om en nästan tvångsmässig vilja att argumentera emot allt som inte stämmer med den egna politiska uppfattningen. Det känns bara så onyanserat att kalla MP och S för kommunistiska.
Jag uppfattar det som att du och ett fåtal andra här på forumet bär på en rädsla gällande kommunisterna och gärna försöker bunta ihop andra partier som inte är höger med varandra och kalla dem för kommunister. Man är ju lite intresserad av vad den rädslan består i, och om det inte är en rädsla så var kommer det genuina intresset om kommunism i från ? Nästan som några sorts tvångstankar som grundar sig i att megafonera ut politiska åsikter på ett forum som handlar om träning....
+1
antar att du inte är bland dom som tillhör höger sidan på detta forum för det är så jag uppfattar att dessa som påstår att v och s och mp skull vara kommunister , är alltså på högersidan av den politiska skalan
+1
antar att du inte är bland dom som tillhör höger sidan på detta forum för det är så jag uppfattar att dessa som påstår att v och s och mp skull vara kommunister , är alltså på högersidan av den politiska skalan
Jag har röstat både höger och vänster men sedan valet 2006 har jag varit mer åt vänsterhållet, oavsett detta så blir jag uppriktigt intresserad av hur det står till med människor som påstår att MP + S är vänster eller kommunister, man undrar ju på vilken information de bygger sin världsbild och hur de tolkar vår samtid. Det finns ju å andra sidan människor som påstår att Obama är kommunist ;)
Många ser en viss komik i att någon kallar S, V och MP (!) för kommunistiska partier..... ;) Framförallt sossarna som under hela kalla kriget hade sina kampanjer mot kommunismen samt allt som finns att läsa om dåvarande säpo och deras kartläggning av Svenska kommunister.
Jag tror det handlar om en nästan tvångsmässig vilja att argumentera emot allt som inte stämmer med den egna politiska uppfattningen. Det känns bara så onyanserat att kalla MP och S för kommunistiska.
De är inte KFML men för en amerikan är det samma skit.
De är inte KFML men för en amerikan är det samma skit.
Precis , För en Amerikan, om vi nu skall generalisera, låter bara osofistikerat och onyanserat med en så pass förenklad bild på politiska partier. Kanske är enkelheten tilltalande för många ? Svart eller vitt, ont och gott, men verkligheten är ju inte så enkel förutom möjligtvis för ett barn.
Kanske får Amerikanerna , de generaliserade, tvingas omvärdera sin världsbild nu när det kommunistiska Kina i princip äger hela USA ;)
Kanske får Amerikanerna , de generaliserade, tvingas omvärdera sin världsbild nu när det kommunistiska Kina i princip äger hela USA ;)
Vilket är inte bara grovt onyanserat utan även en ren lögn... Om du nu ska tala så fint om vikten att inte se allt i svart eller vitt så kan du inte häva ur dig sån skit i meningen efter och tro att någon ska ta dig seriöst.
Ignatius72
2012-02-24, 15:10
Många ser en viss komik i att någon kallar S, V och MP (!) för kommunistiska partier..... ;) Framförallt sossarna som under hela kalla kriget hade sina kampanjer mot kommunismen samt allt som finns att läsa om dåvarande säpo och deras kartläggning av Svenska kommunister.
Jag tror det handlar om en nästan tvångsmässig vilja att argumentera emot allt som inte stämmer med den egna politiska uppfattningen. Det känns bara så onyanserat att kalla MP och S för kommunistiska.
V innehåller i allra högsta grad en stor del riktiga kommunister, även om de valt att inte kalla sig det av uppenbara skäl. De har dock en politik som siktar mot förstatligande av stora delar av samhället. Samma element finner man inom både S och Mp. Även om de senare också har falanger (inte minst ) som är moderaterna nära. Det är ju inte precis några statshemligheter. S högra falanger har ända fram till Sahlins fadäs att vika ner sig för vänstersidan inom partiet haft en stenhård rågång gentemot v, just för deras kommunism.
V innehåller i allra högsta grad en stor del riktiga kommunister, även om de valt att inte kalla sig det av uppenbara skäl. De har dock en politik som siktar mot förstatligande av stora delar av samhället. Samma element finner man inom både S och Mp. Även om de senare också har falanger (inte minst ) som är moderaterna nära. Det är ju inte precis några statshemligheter. S högra falanger har ända fram till Sahlins fadäs att vika ner sig för vänstersidan inom partiet haft en stenhård rågång gentemot v, just för deras kommunism.
Hmm, kan du ge konkreta exempel på sossar och miljöpartister som förespråkar förstatligande?
Herr Oberst
2012-02-24, 15:34
Hmm, kan du ge konkreta exempel på sossar och miljöpartister som förespråkar förstatligande?
Sossar är inga problem. MP däremot är knixigare, finns säker enskilda personer som är för statligt ägande. MP är däremot motståndare till utförsäljningar av statliga ägda bolag
Vilket är inte bara grovt onyanserat utan även en ren lögn... Om du nu ska tala så fint om vikten att inte se allt i svart eller vitt så kan du inte häva ur dig sån skit i meningen efter och tro att någon ska ta dig seriöst.
Öm tå ?
USA är konkursfärdigt och Kina kan i princip lägga ner det sjunkande skeppet om de känner för det.
http://sv.wikipedia.org/wiki/USA:s_statsskuld
http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_public_debt
http://en.wikipedia.org/wiki/Poverty_in_the_United_States
Jag förstår att det bränner lite extra när det är Kineserna som dikterar villkoren för "land of the free" ;) Det blir ju på något sätt ett indirekt underbetyg till den politik som först i USA de sista 100 åren och ett underkännande av de som stöder denna politik rent ideologiskt...
V innehåller i allra högsta grad en stor del riktiga kommunister, även om de valt att inte kalla sig det av uppenbara skäl. De har dock en politik som siktar mot förstatligande av stora delar av samhället. Samma element finner man inom både S och Mp. Även om de senare också har falanger (inte minst ) som är moderaterna nära. Det är ju inte precis några statshemligheter. S högra falanger har ända fram till Sahlins fadäs att vika ner sig för vänstersidan inom partiet haft en stenhård rågång gentemot v, just för deras kommunism.
Hur pass stor del av V skulle vara riktiga kommunister enligt dig ? Vet media om denna "nyhet" ? Finns det kanske namnlistor vi medborgare borde få ta del av ? Sådana listor fanns ju under kalla kriget ;)
Jag tror att de flesta kommunister väljer att vara medlemmar i ett parti som för en kommunistisk politik.
Öm tå ?
USA är konkursfärdigt och Kina kan i princip lägga ner det sjunkande skeppet om de känner för det.
Jag förstår att det bränner lite extra när det är Kineserna som dikterar villkoren för "land of the free" ;) Det blir ju på något sätt ett indirekt underbetyg till den politik som först i USA de sista 100 åren och ett underkännande av de som stöder denna politik rent ideologiskt...
Ingen öm tå alls tröttsamt bara när du är så sjukt högfärdig för att sen själv häva ur dig vilken skit som helst...
Ja USAs ekonomi är riktigt usel just nu men det är knappast så att Kina äger en överväldigande majoritet av deras skuld och dom kan inte lägga ner ett skit.
Dessutom så är det ett underbetyg till att gå in i två ofinansierade krig och vad jag vet finns det ingen svensk alls oavsett politisk inriktning som stödjer de besluten, men du kan ju fortsätta med att indirekt påstå att den svenska högerns politik leder till samma resultat... ljuga och manipulera vet vi sedan länge att du är duktig på.
Ingen öm tå alls tröttsamt bara när du är så sjukt högfärdig för att sen själv häva ur dig vilken skit som helst...
Ja USAs ekonomi är riktigt usel just nu men det är knappast så att Kina äger en överväldigande majoritet av deras skuld och dom kan inte lägga ner ett skit.
Dessutom så är det ett underbetyg till att gå in i två ofinansierade krig och vad jag vet finns det ingen svensk alls oavsett politisk inriktning som stödjer de besluten, men du kan ju fortsätta med att indirekt påstå att den svenska högerns politik leder till samma resultat... ljuga och manipulera vet vi sedan länge att du är duktig på.
Nu kommer du med personangrepp, argumenten börjar tryta ? ;)
men ok....
"As of January 2011, foreigners owned $4.45 trillion of U.S. debt, or approximately 47% of the debt held by the public of $9.49 trillion and 32% of the total debt of $14.1 trillion.[51] The largest holders were the central banks of China, Japan, the United Kingdom and Brazil.[53] The share held by foreign governments has grown over time, rising from 13% of the public debt in 1988[54] to 25% in 2007.[55]
As of May 2011 the largest single holder of U.S. government debt was China, with 26 percent of all foreign-held U.S. Treasury securities (8% of total US public debt).[56] China's holdings of government debt, as a percentage of all foreign-held government debt, have decreased a bit between 2010 and 2011, but are up significantly since 2000 (when China held just 6 percent of all foreign-held U.S. Treasury securities)."
Det räcker mao. att Kina, kommunisterna, löser in lite av sina Amerikanska stadspapper så är det bara att stänga butiken för gott. Något jag tycker visar på många Amerikaners desperation är deras försök att ställa saker till rätta genom att byta president. När Titanic väl sjunkit blir det inte bättre av att byta kapten. Att USA inte haft reallöneökningar för vanligt folk sedan 60-talet visar på hur illa ställt det är.
http://en.wikipedia.org/wiki/Household_income_in_the_United_States#cite_note-Income_and_poverty_since_1967.2C_US_Census_Bureau-26
http://www.karlhenrikpettersson.se/wp-content/uploads/2011/06/InkomstUSA2.jpg
Tror du har missförstått lite hur det funkar, med din logik så kan ju Japan också lägga ner USA när de känner för det... idiotiskt
Hur mycket pengar har USA investerat i Kina och hur hade det gått för deras ekonomi om inte USA hade lagt i princip hela sin tillverkningsindustri där? om dom drar tillbaka den hur går det då??
Idiotiska frågor, dagens ekomomi är global och ditt snack om att Kina kan "lägga ner" USA är tväridiotiskt.
Dock håller jag med om desperationen i att byta kapten när skeppet redan sjunker. Synd bara att S inte insåg det samma med Juholt ;) lägg ner skiten istället för att försöka byta partiledare...
Tror du har missförstått lite hur det funkar, med din logik så kan ju Japan också lägga ner USA när de känner för det... idiotiskt
Hur mycket pengar har USA investerat i Kina och hur hade det gått för deras ekonomi om inte USA hade lagt i princip hela sin tillverkningsindustri där? om dom drar tillbaka den hur går det då??
Idiotiska frågor, dagens ekomomi är global och ditt snack om att Kina kan "lägga ner" USA är tväridiotiskt.
Dock håller jag med om desperationen i att byta kapten när skeppet redan sjunker. Synd bara att S inte insåg det samma med Juholt ;) lägg ner skiten istället för att försöka byta partiledare...
USA har inte lagt sin tillverkningsindustri i Kina, det är enskilda bolag, ofta multinationella, som valt att flytta sin produktion till Kina. Det är inget som staten "USA" valt att göra, staten USA är snarare ett offer för kortsiktigt tänkande och som man sår får man skörda. Staten USA hade varit betydligt mer betjänt av att ha kvar så mycket tillverkningsindustri som möjligt i stället för att endast leva på lånade pengar.
Kul att S börjar öka nu ! Fördelen för reinfeldt sedan de sålde ut Sverige , http://stockholmsrean.se/ är att många Svenskar i dag är så överbelånade att de inte skulle klara sig utan ränteavdrag och jobbskatteavdrag - detta vet den nuvarande regeringen precis som alla andra och de är naturligtvis inte sena med att dra nytta av det.
http://www.goodbadgirl.se/wp-content/uploads/2012/02/Fredrik-Reinfeldt.jpg
[QUOTE=noob76;5618256]
Kul att S börjar öka nu ! Fördelen för reinfeldt sedan de sålde ut Sverige , http://stockholmsrean.se/ är att många Svenskar i dag är så överbelånade att de inte skulle klara sig utan ränteavdrag och jobbskatteavdrag - detta vet den nuvarande regeringen precis som alla andra och de är naturligtvis inte sena med att dra nytta av det.
mmm ungefär som när Persson förtidspensionerade och sjukskrev en halv generation svenskar så att de var tvungna att fortsätta rösta S om de ville ha kvar sina bidrag... alltid bra att skapa sina egna väljare.
Herr Oberst
2012-02-24, 16:43
Hur pass stor del av V skulle vara riktiga kommunister enligt dig ? Vet media om denna "nyhet" ? Finns det kanske namnlistor vi medborgare borde få ta del av ? Sådana listor fanns ju under kalla kriget ;)
Jag tror att de flesta kommunister väljer att vara medlemmar i ett parti som för en kommunistisk politik.
Du måste trolla?
Hur stor andel av V som är kommunister är ju rätt svårt att svara på. Klart är att en del av dom är. Många av dom nuvarande medlemmarna var även medlemmar före 1990. Bara för att partiet valde bort några bokstäver så ändrades inte åsikterna automatiskt.
När det gäller listor så finns dom. Men dom är väldigt hemliga, en del andra länder har dock öppnat upp sina stasiarkiv, dock inte Sverige. Men säkert finns det folk både från höger och vänster med i dom
Ignatius72
2012-02-24, 16:57
Hur pass stor del av V skulle vara riktiga kommunister enligt dig ? Vet media om denna "nyhet" ? Finns det kanske namnlistor vi medborgare borde få ta del av ? Sådana listor fanns ju under kalla kriget ;)
Jag tror att de flesta kommunister väljer att vara medlemmar i ett parti som för en kommunistisk politik.
Det är ingen nyhet och inte direkt någon statshemlighet.
Att S ökar är helt naturligt efter en sån katastrof som Juholt. S hade även skyhöga opinionssiffror innan förra valet. Det höll sig så ända tills Sahlin började prata om deras politik. Skulle tippa på något liknande. Skillnaden är dock att en del säkert börjar tröttna på alliansen efter 8 år och kan välja S även om jag tror att politiken kommer att likna den alliansen har på nästan samtliga punkter.
Ni verkar ju väldigt eniga om att det finns gömda ( lömska ? redo att slå till ? ) kommunister inom vänsterpartiet.
Men med tanke på hur litet vänsterpartiet är, så torde dessa dolda kommunister inte kunna vara särskilt många eller menar ni rentav att de är kommunister som inte är medlemmar i vänsterpartiet men har en dold agenda och kontrollerar partier genom en "magisk hand" ?
Vad skulle dessa kommunister nu göra enligt er ? Ta era bostadslån och förstatliga dem ? ;) Jag ser lixom inte riktigt faran och rädslan i den av er påstådda situationen. När inte ens socialistiska partier får särskilt många röster så hur skulle ett kommunistiskt parti kunna utgöra någon fara ?
Ignatius72
2012-02-24, 17:26
Ni verkar ju väldigt eniga om att det finns gömda ( lömska ? redo att slå till ? ) kommunister inom vänsterpartiet.
Men med tanke på hur litet vänsterpartiet är, så torde dessa dolda kommunister inte kunna vara särskilt många eller menar ni rentav att de är kommunister som inte är medlemmar i vänsterpartiet men har en dold agenda och kontrollerar partier genom en "magisk hand" ?
Vad skulle dessa kommunister nu göra enligt er ? Ta era bostadslån och förstatliga dem ? ;) Jag ser lixom inte riktigt faran och rädslan i den av er påstådda situationen. När inte ens socialistiska partier får särskilt många röster så hur skulle ett kommunistiskt parti kunna utgöra någon fara ?
Jag skrev väl precis att det inte var några hemligheter? Då är de väl knappast dolda?
Herr Oberst
2012-02-24, 18:57
noob du är rätt kass
Det räcker mao. att Kina, kommunisterna, löser in lite av sina Amerikanska stadspapper så är det bara att stänga butiken för gott. Något jag tycker visar på många Amerikaners desperation är deras försök att ställa saker till rätta genom att byta president. När Titanic väl sjunkit blir det inte bättre av att byta kapten. Att USA inte haft reallöneökningar för vanligt folk sedan 60-talet visar på hur illa ställt det är.
Kina är störst i världen inom tillverkningsindustrin, USA är världens största marknad för dessa produkter. Vad tror du händer med kinas industri om amerikanska konsumenter plötsligt inte köper större delen av vad de brukar?
Säg en nedgång med 50%.
Börjar det bli klart hur den globala ekonomin fungerar?
Inte svårt att öka från botten. Det är i stort sett omöjligt. Ser inte denna gubben som någon allvarlig utmanare.
noob du är rätt kass
+73...
Av vilken anledning skulle USA ha behov av att spionera på Sverige ??
Stormakter tänker strategiskt och planerar även utifrån "utifall att".
Pudzianovski
2012-02-24, 22:30
Moderaterna är bra. Resten är kommunister. Det är som vanligt på kolo.
noob du är rätt kass
Nu är du igång med personangrepp för att argumenten tryter ?
Men du och din vapendragare ekmanc har en otroligt mängd med inlägg här på forumet, men väldigt lite inlägg i träningsdelen på forumet.
Känns lite som ett tvångsmässigt beteende att basunera ut sin politiska propaganda på ett träningsforum.
Kina är störst i världen inom tillverkningsindustrin, USA är världens största marknad för dessa produkter. Vad tror du händer med kinas industri om amerikanska konsumenter plötsligt inte köper större delen av vad de brukar?
Säg en nedgång med 50%.
Börjar det bli klart hur den globala ekonomin fungerar?
Du framstår som löjjeväckande när du drar ett enkelt exempel som du bygger ett resonemang runt och generaliserar kring det. Någon som inte ens vet vad BNP är kanske, kanske, blir impad.... men inte vi andra. ;)
Herr Oberst
2012-02-24, 23:24
Nu är du igång med personangrepp för att argumenten tryter ?
Haha :smash:
Exakt hur menar du med att "argumenten tryter"?
Du:
- Du är dum i hela jävla huvudet, det finns inga kommunister i V!!!
Jag:
- Jo det finns
Du:
- Fan va rädd du är för kommunister
Jag:
- Va!?
Jaha, så vad tror vi om trådämnet då? Bildt som spion?
Herr Oberst
2012-02-24, 23:57
Har hört att Jan Guillou byggde sin karaktär Carl Hamilton efter Carl Bildt. Därav förnamnet och CIA-kopplingen.
Bildt lär vara en jävel på knivslagsmål och har enligt rykte likviderat ett antal politiker från oppositionen
Jaha, så vad tror vi om trådämnet då? Bildt som spion?
Tja, nu verkar ju iofs WL hävda att scoopet är lögn.
Moderaterna är bra. Resten är kommunister. Det är som vanligt på kolo.
Yes, men det finns massor av folk här på forumet som inte tycker denna regering är särskilt bra - utan att de är kommunister - fast de inte orkar ta diskussionen med alltid samma gäng av högersympatisörer.
Kollar man på vilka som använder forumet som en politisk megafon är det samma användare hela tiden, och de har dessutom den likheten att de skriver massor med inlägg om deras egna politiska åsikter - men nästan inga inlägg alls om träning.
Du framstår som löjjeväckande när du drar ett enkelt exempel som du bygger ett resonemang runt och generaliserar kring det. Någon som inte ens vet vad BNP är kanske, kanske, blir impad.... men inte vi andra. ;)
Ja det är löjligt enkelt att räkna ut varför kineserna vill hålla igång sin största marknad med stödlån.
Kul att S börjar öka nu ! Fördelen för reinfeldt sedan de sålde ut Sverige , http://stockholmsrean.se/ är att många Svenskar i dag är så överbelånade att de inte skulle klara sig utan ränteavdrag och jobbskatteavdrag - detta vet den nuvarande regeringen precis som alla andra och de är naturligtvis inte sena med att dra nytta av det.
Du kan ju alltid ta och räkna ut vad det kostar att försörja alla ovanstående lägenheter med bostadsbidrag årligen innan du dömer ut det som en dålig affär. Ensamstående med barn och arbetslös i en 2a/3a betalar staten 5-7 tusen i bidrag varje månad.
Om man vill bo i en 2a/3a tycker jag personligen att man måste kunna betala för sig, annars får man nöja sig med ett råtthål som jag började i.
Överbelåning i Stockholm är väll knappast en nyhet de senaste 12 åren?
Priserna har ökat sedan 1993, och det har byggts för lite sedan 80-talet. vad är nytt?
Ignatius72
2012-02-25, 10:05
Nooben, ang utförsäljning av lägenheter så verkar det råda en viss begreppsförvirring. När man säljer ett hyreshus, dvs ombildar till bostadsrätter så är själva finessen den att för den som säljer hela huset så får man mer betalt genom att ombilda den till brf än att sälja hela huset till en enda köpare. Som köpare är incitamentet att köpa det att man genom att tillsammans köpa hela huset få ner kvadratmeter priset. Det blir såeldes en bra affär för båda parter. Att jämföra vad priset per kvm blir i steg 2 går inte att göra då det aldrig hade blivit aktuellt med en försäljning då eftersom det inte funnits några köpare.
Det är lite som att säga att grossisten har gjort en sjukt dålig affär, kolla bara vad priset är i affären. Det är två olika saker.
Hur kan man ta något på allvar av någon som skriver "This is going to hurt Sweden more than the debate about the Muhammad cartoons".
Du kan ju alltid ta och räkna ut vad det kostar att försörja alla ovanstående lägenheter med bostadsbidrag årligen innan du dömer ut det som en dålig affär. Ensamstående med barn och arbetslös i en 2a/3a betalar staten 5-7 tusen i bidrag varje månad.
Om man vill bo i en 2a/3a tycker jag personligen att man måste kunna betala för sig, annars får man nöja sig med ett råtthål som jag började i.
Överbelåning i Stockholm är väll knappast en nyhet de senaste 12 åren?
Priserna har ökat sedan 1993, och det har byggts för lite sedan 80-talet. vad är nytt?
Vem sa att alla skulle fått bostadsbidrag ? Tror du verkligen att alla som bor i lägenhet har bostadsbidrag ? Så är det inte.
Nooben, ang utförsäljning av lägenheter så verkar det råda en viss begreppsförvirring. När man säljer ett hyreshus, dvs ombildar till bostadsrätter så är själva finessen den att för den som säljer hela huset så får man mer betalt genom att ombilda den till brf än att sälja hela huset till en enda köpare. Som köpare är incitamentet att köpa det att man genom att tillsammans köpa hela huset få ner kvadratmeter priset. Det blir såeldes en bra affär för båda parter. Att jämföra vad priset per kvm blir i steg 2 går inte att göra då det aldrig hade blivit aktuellt med en försäljning då eftersom det inte funnits några köpare.
Det är lite som att säga att grossisten har gjort en sjukt dålig affär, kolla bara vad priset är i affären. Det är två olika saker.
Alla som inte tycker att moderaternas utförsäljingar av våra gemensamma tillgångar var bra är säkert kommunister som inte förstår det fina i att sälja ut tillgångar UNDER marknadspriser ;)
Extra bra för oss skattebetalare är det när en vårdcentral säljs ut för ett pris som understiger vinsten efter första bokslutet - de som säger något annat är commies ! :laugh:
Ignatius72
2012-02-25, 14:01
Alla som inte tycker att moderaternas utförsäljingar av våra gemensamma tillgångar var bra är säkert kommunister som inte förstår det fina i att sälja ut tillgångar UNDER marknadspriser ;)
Extra bra för oss skattebetalare är det när en vårdcentral säljs ut för ett pris som understiger vinsten efter första bokslutet - de som säger något annat är commies ! :laugh:
Du verkar inte förstå principerna för utförsäljning av hyreshus. Återkom när du har förstått. Säljer en äppelgrossist under marknadsvärdet eftersom ICA-handlaren kan sälja det mycket dyrare?
Jag är inte så insatt i vårdcentralförsäljningen. Om det bara är en som blivit erbjuden att köpa och att man sedan kan skrapa fram stålar direkt så är det ju ett direkt slöseri, eller bortskänkning av pengar. Har flera haft möjligheten men inte tyckt att det var värt mer, då var det ju inte det vid det tillfället.
Nu är du igång med personangrepp för att argumenten tryter ?
Men du och din vapendragare ekmanc har en otroligt mängd med inlägg här på forumet, men väldigt lite inlägg i träningsdelen på forumet.
Känns lite som ett tvångsmässigt beteende att basunera ut sin politiska propaganda på ett träningsforum.
Mer illa underbyggt skitsnack men ingen är speciellt förvånad...
Jag skriver EXTREMT sällan på det här forumet, svårt att hålla tillbaka ibland bara när du sprider dynga och lögner i varenda politisk tråd som finns.
Om du vore ens ett uns saklig så skulle vi inte ha ett problem.
Du kan ju alltid ta och räkna ut vad det kostar att försörja alla ovanstående lägenheter med bostadsbidrag årligen innan du dömer ut det som en dålig affär. Ensamstående med barn och arbetslös i en 2a/3a betalar staten 5-7 tusen i bidrag varje månad.
Om man vill bo i en 2a/3a tycker jag personligen att man måste kunna betala för sig, annars får man nöja sig med ett råtthål som jag började i.
Överbelåning i Stockholm är väll knappast en nyhet de senaste 12 åren?
Priserna har ökat sedan 1993, och det har byggts för lite sedan 80-talet. vad är nytt?
Något du också borde berätta när du försöker försvara utförsäljningen med att vi slipper betala bostadsbidrag är att också lägenheter som är BOSTADSRÄTTER är berättigade till bostadsbidrag. Så ditt resonemang spricker.
Dessutom får vi skattebetalare nu betala extra bidrag till bostadsrättsägare i form av 30% ränteavdrag ( ! ) , så alla dessa lägenheter moderaterna slumpat ut under marknadsvärdet kostar oss skattebetalare tio gånger mer än när de var hyresrätter eftersom vi dels missar hyresintäkterna, dels får betala bostadsbidrag samt nu också 30% i ränteavdrag.
En bra deal ? ;)
Du verkar inte förstå principerna för utförsäljning av hyreshus. Återkom när du har förstått. Säljer en äppelgrossist under marknadsvärdet eftersom ICA-handlaren kan sälja det mycket dyrare?
Jag är inte så insatt i vårdcentralförsäljningen. Om det bara är en som blivit erbjuden att köpa och att man sedan kan skrapa fram stålar direkt så är det ju ett direkt slöseri, eller bortskänkning av pengar. Har flera haft möjligheten men inte tyckt att det var värt mer, då var det ju inte det vid det tillfället.
Jag tror alla förstår att om en lägenhet säljs till ett pris långt under marknadsvärdet så blir inte du hjälpt av att påstå att andra inte förstår. Är det inte så att du som enligt egen utsaga är praktiserande moderat, ogillar människor som kommer med kritik mot det du står för ? Du kan väll inte mena att varenda punkt på http://stockholmsrean.se/ ljuger ?
Mer illa underbyggt skitsnack men ingen är speciellt förvånad...
Jag skriver EXTREMT sällan på det här forumet, svårt att hålla tillbaka ibland bara när du sprider dynga och lögner i varenda politisk tråd som finns.
Om du vore ens ett uns saklig så skulle vi inte ha ett problem.
Jag tycker du skall stå för dina egna åsikter och sluta försöka få stöd från andra här på forumet genom att skriva saker som " men ingen är speciellt förvånad... " , är det DU som inte är förvånad så stå för det men dra inte in andra i det, och så extremt sällan verkar du ju inte skriva på detta forum med tanke på att ditt nickname dyker upp på många platser förutom i diskussioner om träning ;)
Skall du beskylla andra för att sprida dynga och lögner, när det egentligen handlar om att dina argument tryter så bör du ju kunna bevisa motsatsen, snarare är det så att ett fåtal högermegafoner här på forumet blivit bekväma och vant sig vid att kalla oliktänkande för kommunister samt att slippa bli ifrågasatta.
http://www.memestick.com/images/MULTIPIC/at%20least%20you%20tried.jpg
Jag tycker du skall stå för dina egna åsikter och sluta försöka få stöd från andra här på forumet genom att skriva saker som " men ingen är speciellt förvånad... " , är det DU som inte är förvånad så stå för det men dra inte in andra i det, och så extremt sällan verkar du ju inte skriva på detta forum med tanke på att ditt nickname dyker upp på många platser förutom i diskussioner om träning ;)
Skall du beskylla andra för att sprida dynga och lögner, när det egentligen handlar om att dina argument tryter så bör du ju kunna bevisa motsatsen, snarare är det så att ett fåtal högermegafoner här på forumet blivit bekväma och vant sig vid att kalla oliktänkande för kommunister samt att slippa bli ifrågasatta.
Så många ord och så mycket skitsnack återigen, JAG är imponerad :D
Ignatius72
2012-02-26, 08:07
Jag tror alla förstår att om en lägenhet säljs till ett pris långt under marknadsvärdet så blir inte du hjälpt av att påstå att andra inte förstår. Är det inte så att du som enligt egen utsaga är praktiserande moderat, ogillar människor som kommer med kritik mot det du står för ? Du kan väll inte mena att varenda punkt på http://stockholmsrean.se/ ljuger ?
Du verkar inte förstå de grundläggande premisserna i dessa försäljningar. Det är inte bara allmännyttan som säljer hyresfastigheter. Så gör även helt privata aktörer. Även de säljer, enligt samma resonemang, långt under marknadsvärdet. Tror du de är korkade?
Återigen, grossisten säljer en produkt, detaljhandeln lägger på mellan 10 och 50%. Varför tror du det är så? Förstår inte grossisten att han säljer långt under marknadsvärdet?
Du verkar inte förstå de grundläggande premisserna i dessa försäljningar. Det är inte bara allmännyttan som säljer hyresfastigheter. Så gör även helt privata aktörer. Även de säljer, enligt samma resonemang, långt under marknadsvärdet. Tror du de är korkade?
Återigen, grossisten säljer en produkt, detaljhandeln lägger på mellan 10 och 50%. Varför tror du det är så? Förstår inte grossisten att han säljer långt under marknadsvärdet?
Här talar vi INTE om vad privata fastighetsägare gör. Det är helt ointressant eftersom vi i detta land har en fri marknad där företagare kan göra vad de vill med sina egna tillgångar.
De blåa punkterna på http://stockholmsrean.se/ mosvarar inte privata fastighetsägare, utan allmännyttiga fastigheter som vi tillsammans ägde.
Kan vi gå tillbaka till Carl Bildt och Wikileaks?
Deceiver85
2012-02-26, 19:35
Varför? Det finns inget att diskutera längre...
Ignatius72
2012-02-26, 20:07
Här talar vi INTE om vad privata fastighetsägare gör. Det är helt ointressant eftersom vi i detta land har en fri marknad där företagare kan göra vad de vill med sina egna tillgångar.
De blåa punkterna på http://stockholmsrean.se/ mosvarar inte privata fastighetsägare, utan allmännyttiga fastigheter som vi tillsammans ägde.
Ditt argument är att man säljer under marknadsvärde, jag menar att man inte gör det och hänvisar till hur resten av marknaden agerar. Du skriver då att det inte har någon betydelse. Men det är det som är MARKNADEN, det är den du måste jämföra med. Precis som med grossisten, i din värld så säljer denne långt under marknadsvärdet. Följer man din "logik" så är det möjligen för att han kan göra vad han vill med sina tillgångar. Verkar det rimligt att privata aktörer skänker bort produkter för att de kan?
Man jämför grossistpriser med varandra och detaljhandelspriser med varandra. Precis som man jämför försäljning av hela hyreshus med varandra och enstaka bostadsrätter med varandra. Det är två olika marknader.
Det verkar vara helt nytt för dig.
Över fem miljoner e-mail publicerade, bara börja gräva så kanske vi slipper den skällande minipudeln snart. :)
http://wikileaks.org/gifiles/docs/1727162_re-insight-sweden-carl-bildt-.html
Något du också borde berätta när du försöker försvara utförsäljningen med att vi slipper betala bostadsbidrag är att också lägenheter som är BOSTADSRÄTTER är berättigade till bostadsbidrag. Så ditt resonemang spricker.
Dessutom får vi skattebetalare nu betala extra bidrag till bostadsrättsägare i form av 30% ränteavdrag ( ! ) , så alla dessa lägenheter moderaterna slumpat ut under marknadsvärdet kostar oss skattebetalare tio gånger mer än när de var hyresrätter eftersom vi dels missar hyresintäkterna, dels får betala bostadsbidrag samt nu också 30% i ränteavdrag.
En bra deal ? ;)
Nej det är inte vem som helst som kan köpa en 3a i tex stockholm, och behålla den om man får ekonomiska problem, då får man helt enkelt sälja. En hyresrätt däremot får vi snällt betala i all lägen. Jag har personligen inte rätt till bostadsbidrag då jag jobbar, bor i en mindre bostadsrätt, men sköter min ekonomi.
Ränteavdrag på arbete, inte annars.
Hyresintäkter på hyror långt under marknadspriser, nja knappast. Vi har 22% vinstskatt så pengarna folk tjänar går en stor del tillbaka till staten.
Nej det är inte vem som helst som kan köpa en 3a i tex stockholm, och behålla den om man får ekonomiska problem, då får man helt enkelt sälja. En hyresrätt däremot får vi snällt betala i all lägen. Jag har personligen inte rätt till bostadsbidrag då jag jobbar, bor i en mindre bostadsrätt, men sköter min ekonomi.
Ränteavdrag på arbete, inte annars.
Hyresintäkter på hyror långt under marknadspriser, nja knappast. Vi har 22% vinstskatt så pengarna folk tjänar går en stor del tillbaka till staten.
Din åsikt om att utförsäljningar av våra gemensamma bostäder under marknadspriser är lönsamt för oss skattebetalare faller i vilket fall eftersom bostadsbidrag delas ut till folk i bostadsrätter även om inte just du kan få det. Ränteavdrag på pension, A-kassa eller arbete gör det ju inte mindre kostsamt, kostnaden är lika hög så länge summan är den samma.
22% av vinsten vid en eventuell försäljning är ju ett litet plåster på såret eftersom den eventuella summan långt understiger spreaden mellan marknadspriser och många av dumpningarna i http://stockholmsrean.se/ , hur blir det med vinstskatt om säljaren köper en annan bostad ? ;)
Är det inte så att du av någon anledning är beredd att försvara dumpningarna av våra gemensamma tillgångar för att du själv bor i bostadsrätt ?
Din åsikt om att utförsäljningar av våra gemensamma bostäder under marknadspriser är lönsamt för oss skattebetalare faller i vilket fall eftersom bostadsbidrag delas ut till folk i bostadsrätter även om inte just du kan få det. Ränteavdrag på pension, A-kassa eller arbete gör det ju inte mindre kostsamt, kostnaden är lika hög så länge summan är den samma.
22% av vinsten vid en eventuell försäljning är ju ett litet plåster på såret eftersom den eventuella summan långt understiger spreaden mellan marknadspriser och många av dumpningarna i http://stockholmsrean.se/ , hur blir det med vinstskatt om säljaren köper en annan bostad ? ;)
Är det inte så att du av någon anledning är beredd att försvara dumpningarna av våra gemensamma tillgångar för att du själv bor i bostadsrätt ?
Vi har inte marknadshyror på hyresrätter i stockholm, vad tjänar staten på att sköta fastigheter? Det är väll smart att sälja nu när marknadspriserna är höga. Enda sättet att få bostadsbidrag som bostadsägare är om man jobbar mindre än 75%, eller är ensamstående med barn. Socialbidrag får du inte om du inte säljer först... Däremot kan du få fullt bidrag för en svindyr enorm hyresrätt.
22% ja vid alla vinster, vid alla försäljningar. Köper man en ny lägenhet betalar man marknadspris för lägenheten precis som jag.
Sista meningen "makes no sense". Va? Jag betalade marknadspris, que?
Är det fel att tycka att folk ska göra rätt för sig om man vill bo i en enorm lägenhet, marknadspriser samma som bostadsrätter.
Vilket otroligt fiasko det verkar vara, ännu mer irrelevant än jag trodde det skulle vara.
Pinsamt för Wikileaks om det bara är uppgifter av den här typen som dom tänker släppa om Bildt. Det är ju ingenting so far.
Men wikileaks förnekar ju hela grejen. Att Bildt råkar nämnas i ett fåtal av 5 miljoner mail kan ju mycket väl vara en ren slump.
Ignatius72
2012-02-27, 21:10
Din åsikt om att utförsäljningar av våra gemensamma bostäder under marknadspriser är lönsamt för oss skattebetalare faller i vilket fall
Du fortsätter likt en papagoja tjata samma sak om igen trots att verkligheten är något annat. Det blir inte mer sant för att du säger det flera gånger. Förstår du inte skillnaden? Man kan inte jämföra försäljningar av hela hus med försäljning av enstaka bostadsrätter. Det är två helt olika marknader.
Men wikileaks förnekar ju hela grejen. Att Bildt råkar nämnas i ett fåtal av 5 miljoner mail kan ju mycket väl vara en ren slump.
Jag har inte följt det så noga, men jag såg att Wikileaks hade twittrat om Bildt iaf.
WikiLeaks @wikileaks
WikiLeaks: Carl Bildt pushes for Sweden to "become a world power". For Swedish "enlargement" wikileaks.org/gifiles/docs/1… #svpol #gifiles
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.