Visa fullständig version : Antioxidanter för tränande - sämre än värdelöst?
King Grub
2012-02-07, 11:51
A significant number of both healthy and sick individuals are taking antioxidant supplements in the belief that these will improve their health and prevent or ameliorate diseases (1). Moreover, a large proportion of athletes, including elite athletes, take vitamin supplements, often large doses, seeking beneficial effects on performance (16). The complete lack of any positive effect of antioxidant supplementation on physiological and biochemical outcomes consistently found in human and animal studies raises questions about the validity of using oral antioxidant supplementation in both health and disease.
The vast majority of experimental evidence clearly advises against this supplementation. Thus, we unreservedly confirm the conclusions derived from our previous research (4, 14) and disagree with Higashida et al. In our opinion, antioxidant supplements are, at the least, useless.
Antioxidant supplements in exercise: worse than useless? Am J Physiol Endocrinol Metab February 15, 2012 302:E476-E477.
Hela texten:
http://ajpendo.physiology.org/content/302/4/E476.full.pdf+html
Eddie Vedder
2012-02-07, 16:00
De två studierna som diskuteras är...
Background: Exercise practitioners often take vitamin C supplements because intense muscular contractile activity can result in oxidative stress, as indicated by altered muscle and blood glutathione concentrations and increases in protein, DNA, and lipid peroxidation. There is, however, considerable debate regarding the beneficial health effects of vitamin C supplementation.
Objective: This study was designed to study the effect of vitamin C on training efficiency in rats and in humans.
Design: The human study was double-blind and randomized. Fourteen men (27–36 y old) were trained for 8 wk. Five of the men were supplemented daily with an oral dose of 1 g vitamin C. In the animal study, 24 male Wistar rats were exercised under 2 different protocols for 3 and 6 wk. Twelve of the rats were treated with a daily dose of vitamin C (0.24 mg/cm2 body surface area).
Results: The administration of vitamin C significantly (P = 0.014) hampered endurance capacity. The adverse effects of vitamin C may result from its capacity to reduce the exercise-induced expression of key transcription factors involved in mitochondrial biogenesis. These factors are peroxisome proliferator–activated receptor co-activator 1, nuclear respiratory factor 1, and mitochondrial transcription factor A. Vitamin C also prevented the exercise-induced expression of cytochrome C (a marker of mitochondrial content) and of the antioxidant enzymes superoxide dismutase and glutathione peroxidase.
Conclusion: Vitamin C supplementation decreases training efficiency because it prevents some cellular adaptations to exercise.
http://www.ajcn.org/content/87/1/142.full
Gomez-Cabrera MC, Domenech E, Romagnoli M, Arduini A, Borras C, Pallardo FV, Sastre J, Vina J. Oral administration of vitamin C decreases muscle mitochondrial biogenesis and hampers training-induced adaptations in endurance performance. Am J Clin Nutr 87: 142–149, 2008.
...och...
It has been reported that supplementation with the antioxidant vitamins C and E prevents the adaptive increases in mitochondrial biogenesis and GLUT4 expression induced by endurance exercise. We reevaluated the effects of these antioxidants on the adaptive responses of rat skeletal muscle to swimming in a short-term study consisting of 9 days of vitamins C and E with exercise during the last 3 days and a longer-term study consisting of 8 wk of antioxidant vitamins with exercise during the last 3 wk. The rats in the antioxidant groups were given 750 mg·kg body wt−1·day−1 vitamin C and 150 mg·kg body wt−1·day−1 vitamin E. In rats euthanized immediately after exercise, plasma TBARs were elevated in the control rats but not in the antioxidant-supplemented rats, providing evidence for an antioxidant effect. In rats euthanized 18 h after exercise there were large increases in insulin responsiveness of glucose transport in epitrochlearis muscles mediated by an approximately twofold increase in GLUT4 expression in both the short- and long-term treatment groups. The protein levels of a number of mitochondrial marker enzymes were also increased about twofold. Superoxide dismutases (SOD) 1 and 2 were increased about twofold in triceps muscle after 3 days of exercise, but only SOD2 was increased after 3 wk of exercise. There were no differences in the magnitudes of any of these adaptive responses between the control and antioxidant groups. These results show that very large doses of antioxidant vitamins do not prevent the exercise-induced adaptive responses of muscle mitochondria, GLUT4, and insulin action to exercise and have no effect on the level of these proteins in sedentary rats.
http://ajpendo.physiology.org/content/301/5/E779.full
Higashida K, Kim SH, Higuchi M, Holloszy JO, Han DH. Normal adaptations to exercise despite protection against oxidative stress. Am J Physiol Endocrinol Metab 301: E779–E784, 2011.
Fredriiik
2012-02-07, 18:32
Mycket intressant! Men det är alltså för att det påverkar återhämtningen negativt som de inte tycker det är något att ha?
Eddie Vedder
2012-02-10, 15:54
http://traningslara.se/traning-och-antioxidanttilskott-bra-obetydligt-eller-till-och-med-daligt/
Det här med att c-vitamin ev kan lindra skadeverkningarna av e250 då? Är det humbugg?
Nej.
Askorbinsyran bromsar bildandet av nitrosaminer i den sura magsäcken.
Jag är inte riktigt säker ifall det enbart är nitrosaminer som är orsaken till att nitrit ger tjocktarmscancer och allt möjligt annat. Men askorbinsyran mildrar vissa effekter.
Skulle det kunna göra någon skillnad när man intar antioxidanterna? Säg att jag skulle träna mitt på dagen och ta ev tillskott innan jag lägger mig. Minskar de negativa effekterna på anpassningen då?
Svårt att svara på såklart, men spekulationer är välkomna också :)
Eddie Vedder
2012-02-12, 14:13
Skulle det kunna göra någon skillnad när man intar antioxidanterna? Säg att jag skulle träna mitt på dagen och ta ev tillskott innan jag lägger mig. Minskar de negativa effekterna på anpassningen då?
Svårt att svara på såklart, men spekulationer är välkomna också :)
Det finns studier som tar på olika tidpunkter. I den jag nämnde om insulinkänslighet och prestation så hände ingenting överhuvudtaget, alltså varken bättre eller sämre. Då intogs tillskotten till frukost.
Ja där stog det ju, att man ska behöva läsa själv? ;)
Skulle vara intressant att faktiskt göra tester och se vilka nivåer man har av vit/min, tar själv multivitamintabletter men funderar ofta på behovet av det.
I dagsläget gör jag just så att jag tränar på lunchen och tar tabletten inför natten, så det kanske är bra i teorin.
Är det någon som vet vart man kan göra en test av vitamin och mineralstatus som inte är VC?
Lättaste testet borde ju vara att föra kostdagbok en vecka som du anser är normal för dig, sen bara räkna ut om du ligger över RDI eller under RDI på det du vill kolla. Om du nu inte har någon sjukdom som påverkar ditt behov.
Det är så sant, att jag aldrig lär mig tänka själv :em:
Har ingen konstaterad sjukdom, men har en syster med ulcerös colit och en egen mage som är lite svårhanterlig. Verkar må bättre av mindre gluten, men har inte lyckats säkerställa exakt vad som retar den.
Nej.
Askorbinsyran bromsar bildandet av nitrosaminer i den sura magsäcken.
Jag är inte riktigt säker ifall det enbart är nitrosaminer som är orsaken till att nitrit ger tjocktarmscancer och allt möjligt annat. Men askorbinsyran mildrar vissa effekter.
Frågan är om det verkligen är så enkelt.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17785370
Enkelt är det inte. Men din länk gjorde det inte mindre enklare.
Vilka fetter är med i provröret ?
Jag skulle tänka min in vivo att fett sänker tömningen av magsäcken. Nitriten får verka under längre tid i den sura magsaften, innan allt neutraliseras i tolvfingertarmen.
Men detta är provrörsförsök.
Eddie Vedder
2012-02-14, 09:18
Jag var på en föreläsning om nitrat i höstas och då diskuterades bland annat nitrat/nitrit och jag ställde frågan om C-vitamin. Svaret på frågan om C-vitamin gör det bättre blev ett snabbt "Nej" och det var så övertygat så jag nästan blev lite tagen på sängen. :D Så det blev ingen vidare fråga. Antingen vet han inte men svarade så säkert ändå eller så finns det ingen koppling alls.
vem var föredragshållaren?
Eddie Vedder
2012-02-14, 21:39
vem var föredragshållaren?
En forskare på GIH, en ung kille som nyligen doktorerat om nitrat och träning. Minns inte namnet. Men han hade långt ljust hår och tränar triathlon tydligen. :)
Vad hade han för koppling till nitrit och nitrosaminer ?
Reduktionen av nitrat till nitrit tror jag mer är beroende på att magsäcken och tarmarna snabbt blir syrefria och bakterier gör reduktionen för att få fram syre.
En forskare på GIH, en ung kille som nyligen doktorerat om nitrat och träning. Minns inte namnet. Men han hade långt ljust hår och tränar triathlon tydligen. :)
Filip Larsen. Har en blogg: http://nitrovegan.blogspot.com/
Hans forskning om nitrat: http://www.cell.com/cell-metabolism/abstract/S1550-4131%2811%2900005-2?switch=standard
Eddie Vedder
2012-02-15, 08:14
Filip Larsen. Har en blogg: http://nitrovegan.blogspot.com/
Hans forskning om nitrat: http://www.cell.com/cell-metabolism/abstract/S1550-4131%2811%2900005-2?switch=standard
Ja han var det. :)
Lite mer om timing av antioxidanter m.a.p löpning och styrketräning från Steve Magness:
http://www.scienceofrunning.com/2012/04/why-timing-matters.html
I’ve written about this topic numerous times and by now the message might be a bit bland, but free radicals and oxidation occurs during endurance training, and it just so happens that it’s a signal for adaptation. The main pathway it affects is the PGC-1a pathway which leads to mitochondria increases. What happens when you take antioxidants is that it minimizes the activation of this signaling pathway therefore negating some of the exercises benefits. A couple years ago this was a somewhat theoretical argument, but the evidence keeps mounting. Recently, in Keith Baar’s lab they found that antioxidants did in fact suppress PGC-1a.
The question is if you still insist on popping some Vitamin C, E or any other antioxidant for reasons such as increasing iron absorption with Vit. C, then when can you do it? Unfortunately, there’s no clear answer, but its clear that when you take them matters. Take it right after the workout [löppass, min anm] and you just suppressed adaptation, take it far away from it and nothing happens to the workout. Of course there aren’t enough hours in the day, so what’s the gap needed? There is no answer, but I subscribe to a 2 hour guideline. Why 2 hours? Because if we look at a few studies that have looked at PGC-1a activity, it peaks at 2hrs versus other times tested closer or further away from the workout. Therefore, space it out by 2 hours if you need to take it.
Another issue of timing mattering is that it depends on what the workout is as to whether or not you need to follow the rule. In general anything that stresses oxidation and adaptations such as mitochondria increases (so anything hard or long..) counts. On the contrary, if you are looking for hypertrophy from a strength workout then, you might actually want to take antioxidants afterwards. Why? Because in this case metabolic stress decreases the signal for adaptation for hypertrophy. So if you are a weight lifter, pop that Vit C if you want post strength session.
For those wondering what about fruits and all those wonderful foods that contain antioxidants, it’s pretty interesting but it seems like doses in vitamins are the problem and not the natural occurring ones.
King Grub
2012-04-23, 09:51
Because in this case metabolic stress decreases the signal for adaptation for hypertrophy.
Jaså.
Jaså.
Hmm ja..nu jag undersöker lite ser jag att andra kommit fram till raka motsatsen. Illustrerar väl faran med att länka till icke-granskat material :)
Hur är det med liponsyra då?
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.