Visa fullständig version : delad föräldrarförsäkring vad tycker ni?
Ohly: Kvinnor kan använda bröstpump
Förklarade i SVT hur föräldraförsäkringen ska vara helt delad "Min dåvarande fru använde bröstpump och det går i dag också."
http://www.expressen.se/nyheter/val2010/1.2123602/min-davarande-fru-anvande-brostpump
rött är för och blått emot.
jag tycker att jag och tanten bestämmer bäst själva hur vi vill ha det.som tur är så är den tiden förbi för våran del.
Pepparkakssmurfen
2010-09-05, 21:21
Var står SD i denna frågan?
Fidde_Mannen
2010-09-05, 21:23
Emot!
Välja själv ofc. Som i de flesta motsvarande fall tycker jag att det alternativ som ger individen mer frihet är det bättre.
Det är allt tjafs om jämställdhet dit och jämställdhet dit. Har någon frågat mödrarna vad de tycker? De jag pratat med vill vara hemma med sina barn.
Det är allt tjafs om jämställdhet dit och jämställdhet dit. Har någon frågat mödrarna vad de tycker? De jag pratat med vill vara hemma med sina barn.
Vill inte pappor vara hemma med sina barn? Varför inte?
Vill inte pappor vara hemma med sina barn? Varför inte?
Tror jag nog och det kan de också men eftersom det oftast är pappan som tjänar mest så är det väl ekonomiska aspekter som spelar in också.
Crippa90
2010-09-05, 21:38
Ska inte två vuxna människor kunna reda ut det här själva utan statens inblandning? Vänstern måste tänka väldigt lågt om människor egentligen, eller så är dom bara maktgalna.
Vill inte pappor vara hemma med sina barn? Varför inte?
det vill vi säkert men det ska ingen annan bestämma.
Vill inte pappor vara hemma med sina barn? Varför inte?
Dumt formulerat av mig. Men det är dumt att lagstadga enbart för jämställdhetens skull då många kvinnor tydligen inte bryr sig.
Men vore jag en pappa ville jag vara hemma med mina barn. Fast det är bra om man kan flexa så att den ene föräldern kan ta ut mer än den andre, av div. privata skäl.
Reagerar också på att det i debatten ibland framstår som en stor uppoffring och pålaga att ta hand om sina barn istället för att vara ute och jobba. Visst, det kan vara väldigt jobbigt, men uppenbarligen helt fantastiskt också.
http://www.youtube.com/watch?v=eFop4ljBA9s
nån duktig får gärna bädda in denna där paolo roberto äger sr programledare
Pappaledigt skulle jag nappa på direkt, låter helt underbart.
Däremot tycker jag inte att staten ska bestämma hur man ska fördela det.
En poäng med delad föräldraförsäkring är ju att det blir enklare för de pappor som vill vara hemma med sina barn att ta ut sin föräldraledighet även när arbetsgivare och kollegor kanske inte tycker att det är happy-happy (vilket förekommer, inte helt sällan).
Amningen är f.ö. inte ett alldeles klockrent argument att använda, i och med att det inte är så att alla ammar, eller så att alla ammar maxlänge.
En poäng med delad föräldraförsäkring är ju att det blir enklare för de pappor som vill vara hemma med sina barn att ta ut sin föräldraledighet även när arbetsgivare och kollegor kanske inte tycker att det är happy-happy (vilket förekommer, inte helt sällan).
Amningen är f.ö. inte ett alldeles klockrent argument att använda, i och med att det inte är så att alla ammar, eller så att alla ammar maxlänge.
Dom som gör detta då?
Nej lilla Kalle nu får du allt ta nappflaskan för Mamma är tvingad att jobba.
Scratch89
2010-09-05, 23:10
http://www.youtube.com/watch?v=eFop4ljBA9s
nån duktig får gärna bädda in denna där paolo roberto äger sr programledare
Paulo ägde henne ordentligt hårt. Han har ju rätt i varenda ord han säger.
Scratch89
2010-09-05, 23:10
Dom som gör detta då?
Nej lilla Kalle nu får du allt ta nappflaskan för Mamma är tvingad att jobba.
Bröstpump? Sen jobbar man ju inte hela dagarna.
Bröstpump? Sen jobbar man ju inte hela dagarna.
Eller så låter man bara familjerna bestämma själv.
Typiskt socialism, politikerna vet bäst och ska detaljstyra hur människor ska leva sina liv...
Typiskt socialism, politikerna vet bäst och ska detaljstyra hur människor ska leva sina liv...
iofs så är både höger och vänster i Sverige ungefär lika bra på att bestämma hur människor ska leva sina liv.
Jag tror på att låta föräldrarna själva bestämma. Men det är också viktigt att vara medveten om strukturerna. Det är fortfarande inte överallt som det är ok för pappor att ta ut föräldrarledighet. Det handlar inte bara om pengar.
nån duktig får gärna bädda in denna där paolo roberto äger sr programledare
eFop4ljBA9s
Ibland bara älskar jag paolo :D
Ignatius72
2010-09-06, 07:44
Vilka arbetsplatser skulle det inte vara ok för pappor att vara hemma med sina barn?
jag har tre barn och jag var hemma ett år med den första, min fru ett halvår.Underbar tid och det märktes på honom hur han knöt an till mig på ett annat sätt. När det gäller de andra två så har det råkat falla sig så att jag precis startat upp två företag när de var riktigt små, dålig tajming för barnledighet. Även de har knutit an men det tog lite längre tid eftersom jag inte varit hemma på heltid under någon längre period med dem.
Men föräldraskapet tar ju inte slut efter föräldraledigheten, den pågår inte heller bara under arbetstid utan dygnet runt, veckans alla dagar.
Det är överhuvudtaget märkligt att anta att sveriges kvinnor inte själv har förmåga att tänka hur de vill ha det. Om de är hemma mer än sina män så beror det inte på att de vill utan på gamla normer och värderingar. Jag hade blivit förbannad om jag kvinna.
Nitrometan
2010-09-06, 09:47
Vilka arbetsplatser skulle det inte vara ok för pappor att vara hemma med sina barn?
Hall kanske?
Peter Hill arbetade som sjuksköterska på kriminalvårdsanstalten Hall när hans gravida fru blev akut sjuk. När Peter Hill ansökte om föräldraledighet, avslutade kriminalvården hastigt hans provanställning. Både facket och diskrimineringsombudsmannen, DO, konstaterar att Kriminalvården brutit mot lagen.
http://www.dn.se/nyheter/sverige/ville-vara-foraldraledig-fick-sparken-1.1164410
Peter Hill hade lång erfarenhet som kriminalvårdare på Hall och andra anstalter när han omskolade sig till sjuksköterska och fortsatte arbeta på anstalten i augusti 2009. Några månader in på provanställningen, meddelade hans chef att Hall ville avbryta hans anställning. Anledningen var att han hade ansökt om föräldraledighet.
– Det blev väldigt stort motstånd från Halls sida när jag ansökte om föräldraledighet. De sa att de hade anställt mig ”för att jag skulle jobba heltid, inte deltid”. Jag blev ganska chockad, jag trodde inte det kunde hända, säger Peter Hill, till DN.se.
Kriminalvården kom i stället med motanklagelser och menade att Peter Hill hade varit olovligt frånvarande och inte medverkat till dialog. De hävdade att de var de verkliga skälen till att man så hastigt avslutade provanställningen. Men varken facket eller DO fann något stöd för de påståendena.
– Det har inte framkommit några klagomål på hans sätt att sköta arbetet. Det var en oproportionerligt kraftig åtgärd att avbryta Peters provanställning. Det finns en bestämmelse i föräldraledighetslagen som säger att huvudregeln är att arbetsgivaren ska tillmötesgå den anställdes önskemål när man förlägger föräldraledighet, säger Marie Nordström på DO.
Trots att Peter Hill bara hann arbeta ett par månader som sjuksköterska på Hall innan hans provanställning avbröts, var han en uppskattad medarbetare.
– Jag upplevde att saker och ting blev otroligt mycket bättre när Peter började jobba här. Vi tyckte alla att det fungerade jättebra, det var ordning och reda. Han var bra på att återkoppla och hade god kommunikation med personalen. Vi tycker det var jättetråkigt att han fick gå, det var en förlust, säger Tina Katisko, kriminalinspektör på Hall.
Det förekommer säkert på sina ställen. Men det verkar både dumt och onödigt.
Typiskt socialism, politikerna vet bäst och ska detaljstyra hur människor ska leva sina liv...
Alternativt tvärt om. En total fokusering på individen och inte något föräldrakollektiv. Varje person får X månader och det är upp till den personen att nyttja dem och precis som med sjukförsäkring eller annat så kan man bara inte ge bort de dagarna till någon annan.
I denna frågan håller jag med Paolo till fullo, tror det inte finns en käft i min släkt eller bekantskapskrets som inte gör det.
filmjölk
2010-09-06, 11:03
Eller så kanske det är såhär, att amning inte bara är ett sätt för en bebis att få i sig näring, utan innebär bra mycket mer. Första halvåret efter att ett barn har fötts skall kvinan ta hand om det på heltid, sen kan man dela hur man vill.
Bröstpump? vadfan nämen oj, ungen tar inte ersättning och åt upp all pumpad mjölk innan 09:00, nu får du vackert skrika dig till utmattning tills mamma kommer hem från jobbet klockan 18:30, det skall vara jämnställt förihelvete kvinnans jobb och karriär är såpass jävla viktig.
Blir rent upprörd på sånt här. jag skiter högaktningsfullt i jämnställdhet och att kvinnor vill göra karriär, första halvåret behöver barn sin mamma. Punkt.
rött är för och blått emot.
Says who?
Vad jag vet vill Moderaterna att föräldrarna själva ska få bestämma vem som ska vara hemma. Det ska inte vara 50/50 eller något liknande. Det ska vara helt upp till föräldrarna.
Eller så kanske det är såhär, att amning inte bara är ett sätt för en bebis att få i sig näring, utan innebär bra mycket mer. Första halvåret efter att ett barn har fötts skall kvinan ta hand om det på heltid, sen kan man dela hur man vill.
Bröstpump? vadfan nämen oj, ungen tar inte ersättning och åt upp all pumpad mjölk innan 09:00, nu får du vackert skrika dig till utmattning tills mamma kommer hem från jobbet klockan 18:30, det skall vara jämnställt förihelvete kvinnans jobb och karriär är såpass jävla viktig.
Blir rent upprörd på sånt här. jag skiter högaktningsfullt i jämnställdhet och att kvinnor vill göra karriär, första halvåret behöver barn sin mamma. Punkt.
Jag kan vara felinformerad, men vad jag är det totala antalet månader mer än tolv, så det där motsäger i sig inte en delad föräldraförsäkring 50-50.
Edit: Ang. på vilka arbetsplatser det kan vara problematiskt för en man att ta ut föräldraledighet, så har det, i de fall jag har sett det själv, varit privata företag med den gemensamma nämnaren att anställda förväntades jobba mycket övertid (det ej helt väl valda uttrycket "macho" comes to mind).
filmjölk
2010-09-06, 11:23
Jag kan vara felinformerad, men vad jag är det totala antalet månader mer än tolv, så det där motsäger i sig inte en delad föräldraförsäkring 50-50.
).
Nej det gör det inte, dessutom kan man ta ut färre dagar, garantidagar och så och ha ytterligare tid.
Man kan dela 50-50, mamma kan vara hemma 6 månader och pappa ett år efter etc etc.
Det var mest rage mot feminismen och att en bröstpump skulle kunna ersätta amning, eller att båda föräldrarna är lika lämpade att ta hand om ett spädbarn, och lite rage mot kvinnor som sätter karriär före sina barn. Vill man bli mamma borde man göra avkall på sånt.
tntballe
2010-09-06, 11:36
Nej det gör det inte, dessutom kan man ta ut färre dagar, garantidagar och så och ha ytterligare tid.
Man kan dela 50-50, mamma kan vara hemma 6 månader och pappa ett år efter etc etc.
Det var mest rage mot feminismen och att en bröstpump skulle kunna ersätta amning, eller att båda föräldrarna är lika lämpade att ta hand om ett spädbarn, och lite rage mot kvinnor som sätter karriär före barn. Vill man bli mamma borde man göra avkall på sånt.
Det är långt ifrån alla som ammar eller behöver bröstmjölk, och för dom behövs inte mamman ständigt närvarande. På vilket sätt skulle då pappan inte vara lika lämpad den första tiden?
Tycker att det ska vara upp till föräldrarna att dela upp dagarna, försämrad ekonomi eller mindre föräldratid för barnet är det som delade dagar kommer innebära för vissa. Verkar som att många inte ser vad som är barnets bästa utan bara tänker på hur det ska vara för föräldrarna.
Det är intressant att se hur flera års socialdemokratiskt styre har påverkat svenskars sätt att tänka. T.o.m. de som säger sig vara höger här i tråden reflekterar inte ens över föräldraförsäkringen som sådan.
I övrigt skrev Trance en bra kommentar.
Varför jämföra föräldraledighet med sjukdom då en person är sjuk men två har fått barn? Barnet får X dagar, dessa kan delas på föräldrarna på olika sätt. Fokus på fel person/personer i sammanhanget tycker jag.....
Sen om det är individlåst så är det ju rätt trist för barnet med ensamma mamman/pappan som bara får halva tiden ur dealen......
Definitivt för att föräldrarna själva får fördela det på det sätt de anser passar dem bäst utan inblandning av utomstående.
Jag håller helt med det Paolo säger i filmen på förra sidan.
Om man jättegärna vill vara hemma med sitt barn eller jättegärna vill jobba så är det bara att prata med sin partner. Om man vill kan man dela på ledigheten och om man vill så väljer man att ha kvar den som tjänar minst hemma så att båda tjänar på det. Staten ska inte tvinga folk att göra på ett eller annat sätt.
Jag har en särskild förvaringsplats för alla förslag, påhitt och utbrott från V.
http://4.bp.blogspot.com/_K4WgWcP3B1E/SZ1adZ7rQRI/AAAAAAAAAsI/F8gI4TcZUAY/s400/papperskorg.jpg
Yllegarn
2010-09-06, 13:16
I denna tråd:
I. Så anser vissa att det är bättre att straffa än att belöna fram önskvärt beteende.
Istället för att belöna de som delar 50/50 (eller vad som nu i framtiden kommer anses vara korrekt) så som det sker idag, så skall de som inte vill eller kan dela 50/50 straffas för det. Har inte tre decennier av studier gällande barnuppfostran och "korrektionsanstalter" lärt oss något?
II. Så anser vissa att det är nödvändigt att tvinga folk att dela 50/50 för att,
a. det inte anses socialt (arbetsplatser, macho, etc) acceptabelt för män att vara föräldralediga. Genom att tvinga män att ta ut föräldraledighet så löser man detta.
b. för att någon av de två i förhållandet inte kan tala med den andra parten (samt känner sig orätt behandlad) och därför behöver att staten för dennes talan.
I fallet a., hur macho är man om man inte kan ge sitt barn tid? Och om dessa egocentriska individer nu tvingas "dela"... är det ens sannolikt att dessa kommer ta ut sin del eller kommer det stackars barnet att hamna i kläm... (som vanligt...)
I fallet b., kan besvaras med en retorisk fråga: Varför i helvete skaffade ni barn? Varje individ är enskilt ansvarig för sina handlingar, oavsett omständigheter. Skaffar man barn, får man gott se till att ta väl hand om dom. Att "man inte kan prata" låter som en ursäkt från en fjortonåring.
III. Betraktar en del det hela som en "rättvisefråga" ur individperspektiv. Ungefär, "kvinnor har rätt att inte behöva vara hemma", "gör den individuell så slipper det bli tjafs om delning och det är helt "lika" för varje individ".
Och barnet? Är inte det en individ? Vad har det för "rättigheter" i denna fråga? Hypotetiskt: En "fungerande", glad familj där pappa är hemma 80% eller en stressad, konstant "rättvisetjafsande" familj där pappa minsann måste ta ut 50%...
Familjer är just det, familjer. Dom är "enheter" i sig. Dom är kollektiv. Om man nu är så "individualistisk" att man inte kan lösa detta utan att allt är millimeterrättvisa, varför är man i ett förhållande? Varför skaffar man familj? Att leva tillsammans är att både ge och ta, för alla.
Andra saker att ta i beaktande gällande föräldraledigheten är,
1. Inkomstskillnader
Säg att en kvinna som yrkesarbetat i 5 år skaffar barn med en annan kvinna som är student och inte har någon SGI (sjukpenningsgrundande inkomst). Det kommer att svida för den familjen ekonomiskt med en tvingad 50/50 delning.
2. Varför är det alltid staten som ska "rätta till individerna"?
Tydligen så finner många att det är fruktansvärt svårt att själva säga till. Om varje individ istället själva tog ställning så behövs det inget "tvång". Klassiska fallet: om man nu är kvinna, inte fan i helvete inte vill vara hemma i ett år. Gör det inte. Vägra ta ut mer än 50/50. Om barnet är sjukt, var stenhård på 50/50 för vård av barn. Om man nu pratar om strukturer... antingen bryter man med dom och skapar sina egna eller så är man en medlöpare. Det finns inga gråzoner i det fallet. Alternativt, skaffa inte barn alls.
Min högst personliga och inte särskilt väl underbyggda åsikt är att bland föräldrar, de vill säga de som faktiskt har barn är det färre som är för en tvingad 50/50 delning av föräldrapenningen än de som inte har barn.
Glad hemmapappa.
Vilka arbetsplatser skulle det inte vara ok för pappor att vara hemma med sina barn?
jag har tre barn och jag var hemma ett år med den första, min fru ett halvår.Underbar tid och det märktes på honom hur han knöt an till mig på ett annat sätt. När det gäller de andra två så har det råkat falla sig så att jag precis startat upp två företag när de var riktigt små, dålig tajming för barnledighet. Även de har knutit an men det tog lite längre tid eftersom jag inte varit hemma på heltid under någon längre period med dem.
Men föräldraskapet tar ju inte slut efter föräldraledigheten, den pågår inte heller bara under arbetstid utan dygnet runt, veckans alla dagar.
Det är överhuvudtaget märkligt att anta att sveriges kvinnor inte själv har förmåga att tänka hur de vill ha det. Om de är hemma mer än sina män så beror det inte på att de vill utan på gamla normer och värderingar. Jag hade blivit förbannad om jag kvinna.
Det finns massor av arbetsplatser som det är så på. Det går att kommunicera mer eller mindre direkt om vilka konsekvenser det får om man är hemma
Vilka arbetsplatser skulle det inte vara ok för pappor att vara hemma med sina barn?
En hel del skulle jag tro, åtminstone har jag den erfarenheten.
Försämrade arbetsvillkor eller till och med helt andra arbetsuppgifter (degradering) efter pappaledighet, utfrysning, skitsnack, missade framtida möjligheter och annat smått och gott har varit vardagsmat på varenda företag inom metallindustrin jag befunnit mig på, både på golvet och bland tjänstemännen, och jag upplevde helt klart att den senare kategorien var värre än den första, och det blev ännu värre ju högre upp i hierarkin och på karriärstegen du befann dig.
Det jobbar trots allt fortfarande en hel del folk i den branschen, så det lär vara ganska många som drabbas.
tntballe
2010-09-06, 17:52
En hel del skulle jag tro, åtminstone har jag den erfarenheten.
Försämrade arbetsvillkor eller till och med helt andra arbetsuppgifter (degradering) efter pappaledighet, utfrysning, skitsnack, missade framtida möjligheter och annat smått och gott har varit vardagsmat på varenda företag inom metallindustrin jag befunnit mig på, både på golvet och bland tjänstemännen, och jag upplevde helt klart att den senare kategorien var värre än den första, och det blev ännu värre ju högre upp i hierarkin och på karriärstegen du befann dig.
Det jobbar trots allt fortfarande en hel del folk i den branschen, så det lär vara ganska många som drabbas.
Det är inte min uppfattning angående metallindustrin, har aldrig varit med om att någon stött på problem vid föräldraledighet. Har själv tagit ut alla våran totala föräldraledighet för 2 barn själv, detta inom metallindustrin.
supercharge
2010-09-06, 17:52
Det är som vanligt. Lars Ohly tycker att staten i vanlig ordning vet bäst av alla och att 50-50 är något slags magiskt förhållande som fungerar optimalt för alla.
Det viktiga är ju att det blir jämställt och millimeterrättvist. Att det faktiskt är modern som ploppat fram barnet, står för amningen och att människors situation faktiskt ser olika ut skiter man blankt i.
Men det är ju så kommunism fungerar. Det finns alltid en fantastisk teori som löser allt å det bästa.
Says who?
Vad jag vet vill Moderaterna att föräldrarna själva ska få bestämma vem som ska vara hemma. Det ska inte vara 50/50 eller något liknande. Det ska vara helt upp till föräldrarna.
ja blått är emot reglerad försäkring och rött för. missförstånd.
Det är inte min uppfattning angående metallindustrin, har aldrig varit med om att någon stött på problem vid föräldraledighet. Har själv tagit ut alla våran totala föräldraledighet för 2 barn själv, detta inom metallindustrin.
Det är bara att gratulera till bra arbetsplats(er).
Precis som Cilia skriver kan jag inte säga att det är ovanligt med direkta, negativa och uttalade förmaningar om vad som kommer att hända efter pappaledighet, redan innan det blir aktuellt. Det finns fortfarande mycket macho-skit kvar i den världen, även om det är väldigt mycket bättre jämfört med för bara tio år sedan.
Bröstpump? vadfan nämen oj, ungen tar inte ersättning och åt upp all pumpad mjölk innan 09:00, nu får du vackert skrika dig till utmattning tills mamma kommer hem från jobbet klockan 18:30, det skall vara jämnställt förihelvete kvinnans jobb och karriär är såpass jävla viktig.
Klockrent:D Ibland är det enbart spenvarm mjölk som kan rädda en desperat situation.
Mammorna kommer närmre barnet när de ammar. Vi pappor är bara där.
Men det spelar ingen roll. Vi pappor blir viktiga när vi kan kommunicera med barnet någon gång kring 1 - 1.5 år.
Lösningen blir alltså att förlänga föräldraförsäkringen till 2 år:thumbup:
Det finns inte bara i dom klassiska manliga arbetaryrkena utan även i sektorer som finansvärlden etc.
Det finns inte bara i dom klassiska manliga arbetaryrkena utan även i sektorer som finansvärlden etc.
Den branschen har jag ingen som helst erfarenhet av, men jag har väldigt lätt att tänka mig att du har rätt.
Coxie får informera oss om hur det står till där.
Lösningen blir alltså att förlänga föräldraförsäkringen till 2 år:thumbup:
Föräldrar kan annars spara ihop pengar och ta ledigt så slipper andra betala för mer än den redan väldigt generösa föräldraförsäkring som finns.
En bra lösning Trance.
Först ska vi utbilda oss, sedan ska vi få arbete, sedan ska vi spara ihop pengar och när allt är klart kan vi skaffa barn. Låter som att den biologiska klockan slutat att ticka för länge sedan. Förstföderskor vid 42 år eller så...
Jag ser inget fel i att förlänga föräldraförsäkringen. Det är en investering i samhället. Frågan är bara var vi ska hitta pengarna idag. Ett statligt barnlån kanske. Kan man ta studielån så kan man kanske ta ett barnlån.
pragmatist
2010-09-06, 19:57
Klockrent:D Ibland är det enbart spenvarm mjölk som kan rädda en desperat situation.
Mammorna kommer närmre barnet när de ammar. Vi pappor är bara där.
Men det spelar ingen roll. Vi pappor blir viktiga när vi kan kommunicera med barnet någon gång kring 1 - 1.5 år.
Lösningen blir alltså att förlänga föräldraförsäkringen till 2 år:thumbup:
Jag har en alldeles utmärkt relation till min lilla grabb som är 6 månader så jag kan inte riktigt hålla med där. Jag skulle antagligen kunna gå på pappaledighet och ersätta mamma till 100% nu på bumsen utan att det skulle bli några särskilda problem.
Apropå kvotering så är jag emot. Det är ingen hemlighet att ens karriärmöjligheter kan ta skada av längre mammaledighet, ändå vill kvinnor ha det så. Man bör respektera deras fria val.
Du behöver inte hålla med. Barnen förändras individuellt och i ett rasande tempo.
Generellt kommer de flesta barnen in i en period när de är extremt mammiga och kan inte vara utan henne. Brukar inträffa ungefär samtidigt som pappan börjar sin föräldraledighet eller när barnen ska börja på dagis. Kring 8 - 12 månader ålder.
Yllegarn
2010-09-07, 15:34
Föräldrar kan annars spara ihop pengar och ta ledigt så slipper andra betala för mer än den redan väldigt generösa föräldraförsäkring som finns.
Jag antar att med den åsikten gällande föräldraförsäkringen så anser du även att pengar på ålderns höst är något som är upp till individen själv att se till att spara ihop? I så fall är du iallafall konsekvent.
För dagens pensioner är ju inte något som "sparats" utan betalas av dagens skattebetalare.
Barnbidrag och föräldrapenning är incitament från staten för att se till att det finns några som kan ta hand om dig och betala för ditt uppehälle när du själv inte klarar/kan/får/vill det längre.
Det jag inte förstår är varför många politiker tar upp den frågan, de flesta undersökningar jag sett är ca 90% för att man själva vill dela upp den
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.