handdator

Visa fullständig version : Deffa - Stor och mjuk vill bli stenhård :)


Div
2010-08-27, 01:11
Hej till alla på kollo :)

Blir nog en hel del tjat men jag skulle uppskatta om ni tog er an tiden att läsa.

Har gjort ett impedanstest för att mäta kroppskompon som är som följande;

Längd 176cm

Vikt 104,5kg (morgonvikt)

Fett 25,2kg

Vatten 54,6kg

Muskler 44,6kg


Har tränat lite till och från men tre års universitetsstudier har gjort att man har fått lägga allt åt sidan under längre perioder samt att man har blivit sittande framför skrivbordet 14 timmar om dygnet...
Jag har iaf bulkat i ett par månader och nu vill jag helst göra en deff innan jag börjar bulka ordentligt igen eftersom jag känner mig jävligt fet.

Målet just nu är 'bara' att gå ner till 10-11% BF ("bara" tills man läser att jag ligger på 24% just nu :O) vilket betyder en effektiv fettförminskning av 15kg [fett].

Om jag drar av 500kcal per dag skulle detta resultera i 0,5kg i veckan -> 2kg i månaden -> cirka 7-8 månader för att gå ner 15kg.
Hur förhåller ni er till att ha en såpass 'lång' deff? Är det bättre att dela upp det hela i två separata deffperioder med en "ätar/bulk-period" emellan för att förebygga muskelnedbrytning, eller är det onödigt om vi antar att jag tränar tungt kontinuerligt samt ligger på 2g protein/kg/dag?

Eftersom vi också pratar om att gå ner 15kg 105->90 så undrar jag ungefär när det kan vara dags att anpassa matintaget utefter att min basalaomsättning förändras med vikten. Brukar ni anpassa efter varenda kilo eller struntar ni i det överhuvudtaget?

PREnet som impedansystemet heter har också räknat ut min nuvarande basalaomsättning som hamnar på 2486 kcal medan Harris & Benedict formeln landar på 2665 kcal. (Jag gissar på att PREnets formel är uträknad efter kroppskompon, med förutsättning att x kilo av muskler kräver x kcal osv. Den har också information kring min längd och ålder och bör ju egentligen vara mer "precis" eftersom den känner till hur mkt jag har av varje massa. Sen läser man att King Grub skriver att även H&B formeln kan estimera för högt om man är överviktig, vilket jag skulle vilja påstå att jag är...
Tycker ni att jag bör rätta mig efter H&B formeln, PREnet eller antaga att jag har en lägre BO än båda två?

Här är ett matschema jag funderat kring (om det ser lite köttfritt ut så är det för att jag är lakto-veggie)

1: Sojaprotein - 55g = 238.2 kcal
5 glas mjölk - 5x127g = 285,74 kcal
4 skivor fullkorn bröd - 4x42g = 420 kcal
1 mtsk linfröolja (ingen aning om kcal på denna)

2: Fullkornspasta - 51g (torrvikt) = 173.4 kcal
Sojaprotein - 27g = 119.1 kcal

3: Varierad måltid på ca 500 kcal :)

4: (Innan sömn) Sojaprotein - 55g = 238.15 kcal

Totalt hamnar jag på cirkus 1960-1980 vilket lägger mig på ett underskott av 500 kcal. Mest funderingar har jag kring frukosten. Behöver jag allt bröd eller kan jag sänka och bör jag göra likadant med sojaproteinet (alltså under nummer 1 från 55g till 27g) och sätta in en till måltid med resterande sojaprotein + vad jag får med mig från nummer ett.

Alternativt endast ta en protein shake som extramål mellan ett och två och sätta in resterande energi i den stora måltiden (som också kommer vara den som konsumeras efter träningen).

Om vi inräknar ett träningspass tex styrketräning så får jag 400-500kcal tillgodo.
285 av dessa skulle ryka på en till sojadrink. Och maltodextrin (30g) skulle innebära 114 kcal till. Så som jag har förstått det (enligt KGs deffguide) så kan man fördelaktigt skippa malton för att få "mer" långsamma kolisar på matbordet.

Påverkar inte bristen på snabba kolisar efter träning muskelåterhämtningen negativt?

Påverkas fettförbränning märkvärdigt om insulinkurvan toppar pga en shaker med malto eller e d bara att köra i fall jag hellre slänger in malton i drycken?

Jag vet att det blev mycket siffror nu och att det definitivt inte är lika precist som jag räknat på, men man kan ju estimera iaf... :)

Om det är någon som känner sig duktig med maten så kom gärna på förslag om ni tycker att matschemat ser dåligt ut eller om jag bör kompa med ngt.

Alla konstruktiva svar uppskattas jättemycket. :):)

tho123
2010-08-27, 07:12
Tror du kan ligga på ett större underskott! (sålänge du får i dig tillräckligt med protein) och speciellt ibörjan av deffen utan märkbar muskelförlust. Sedan när du börjar tajta till dig lite mer gå ner till ett lägre underskott, men du skulle utan problem kunna lägga dig på 8-900 underskott ibörjan om inte mer :)

och ett tungt styrkepass förbränner oftast inte 400-500 kcal om jag minns rätt, mer runt 300 kanske

kolik
2010-08-27, 08:49
Vikt 104,5kg (morgonvikt)

Fett 25,2kg

Vatten 54,6kg

Muskler 44,6kg


Är det jag som är snurrig på morgonen eller är det något mystiskt med det här???

JimmyJoe
2010-08-27, 09:43
Är det jag som är snurrig på morgonen eller är det något mystiskt med det här???

Öh, enligt det där så väger du ju mer än vad du väger. Och du har inget skelett eller? soft.

här är en guide i deff med muskler i behåll (http://itfeelsgood.blogg.se/2010/august/deffa-och-bygga-muskler-en-guide.html). <-- Länk.

Dreas
2010-08-27, 10:11
Är det jag som är snurrig på morgonen eller är det något mystiskt med det här???

Öh, enligt det där så väger du ju mer än vad du väger. Och du har inget skelett eller? soft.

här är en guide i deff med muskler i behåll (http://itfeelsgood.blogg.se/2010/august/deffa-och-bygga-muskler-en-guide.html). <-- Länk.Muskler består av mer än endast ren muskelmassa :)

Jag skulle undvika malto, sålänge som du inte tränar samma muskelgrupper flera ggr per dag eller flera dagar i rad så klarar du dig ypperligt på bara mat.

Fettförlusten består till stor del av kcalunderskottet så ifall du vill kan du dricka ditt malto, näringslösa kalorier klarar man sig dock bra utan under diet.

edit: Jag skulle ligga på högre proteinintag än vad som står i deffguiden, 3g per kg kroppsvikt iaf :)

kolik
2010-08-27, 10:36
Muskler består av mer än endast ren muskelmassa :)

Va? Han har alltså angett summan av delarnas vikt som större än helhetens vikt... Menar du att musklerna innehåller fett och vatten och att man då kan räkna det två gånger, verkar ju märkligt? Dessutom väger antagligen skelettet något som påpekats...

JimmyJoe
2010-08-27, 10:49
Muskler består av mer än endast ren muskelmassa :)

Jag skulle undvika malto, sålänge som du inte tränar samma muskelgrupper flera ggr per dag eller flera dagar i rad så klarar du dig ypperligt på bara mat.

Fettförlusten består till stor del av kcalunderskottet så ifall du vill kan du dricka ditt malto, näringslösa kalorier klarar man sig dock bra utan under diet.

edit: Jag skulle ligga på högre proteinintag än vad som står i deffguiden, 3g per kg kroppsvikt iaf :)

När har jag sagt något annat än att muskler består av mer än muskelmassa?

Dreas
2010-08-27, 10:57
Va? Han har alltså angett summan av delarnas vikt som större än helhetens vikt... Menar du att musklerna innehåller fett och vatten och att man då kan räkna det två gånger, verkar ju märkligt? Dessutom väger antagligen skelettet något som påpekats...Japp, så jag menar, finns vågar som anger sådana siffror, minst sagt förvirrande.

När har jag sagt något annat än att muskler består av mer än muskelmassa?Spänn av grabben :p Har inte sagt vad du sagt eller inte sagt.

Div
2010-08-27, 10:58
du skulle utan problem kunna lägga dig på 8-900 underskott ibörjan om inte mer :) Tack för svar, finns d ngn källa som stödjer ett så stort underskott? :) Frågar mest för att man nästan alltid alltid får höra att 500kcal är heligt.

Öh, enligt det där så väger du ju mer än vad du väger. Och du har inget skelett eller? soft.

här är en guide i deff med muskler i behåll. <-- Länk. Vattnet är inte väsentligt i BIA-analysen och tydligen kan det bli utfall där. Jag vet inte varför men det var så "teknikern", om man vill kalla någon som fäster fyra elektroder på kroppen för det, sa. Det är iaf "fett" "och muskler" du ska titta på...
Termerna tog jag direkt ifrån PREnets analys och jag speckar att skell är inräknat under muskler?

Sen förstår jag inte riktigt vad syftet med att länka din blogg/"deff post" är. Den tar inte upp något nämnvärt och är mer eller mindre en dålig och sammanfattad kopia utav KingGrubs "deff guide". Dessutom behandlar den absolut INGENTING som inte redan står i mitt inlägg. Jag uppskattar alla *KONSTRUKTIVA* svar. Tack :)

Muskler består av mer än endast ren muskelmassa +1

Jag skulle undvika malto, sålänge som du inte tränar samma muskelgrupper flera ggr per dag eller flera dagar i rad så klarar du dig ypperligt på bara mat.

Fettförlusten består till stor del av kcalunderskottet så ifall du vill kan du dricka ditt malto, näringslösa kalorier klarar man sig dock bra utan under diet.

edit: Jag skulle ligga på högre proteinintag än vad som står i deffguiden, 3g per kg kroppsvikt iaf Så högt ligger jag inte ens när jag bulkar :D
Nu e jag inte så säker, min utifall att det stämmer - har du några tips hur man ska gå tillväga? :P Jag har ju svårt att få ut mina 2g/kg/dag just nu och få i mig kolhydrater utan att hamna på plus. :(

Dreas
2010-08-27, 11:04
Så högt ligger jag inte ens när jag bulkar :D
Nu e jag inte så säker, min utifall att det stämmer - har du några tips hur man ska gå tillväga? :P Jag har ju svårt att få ut mina 2g/kg/dag just nu och få i mig kolhydrater utan att hamna på plus. :(Du kan med fördel ligga högre än under bulk, du vill ju maximera dina chanser till att öka i muskelmassa under diet.

Jag tyckte inte jag såg något kött, så vegetarian antar jag? Annars kyckling, tonfisk eller liknande. Kvarg, keso annars. Proteindrinkar.

Jag knarkar kyckling och keso/kvarg för att komma upp i över 3g per kg kroppsvikt under diet. Problemet är ju att fett och kolhydrater får dras ner på, eller så rör man mer på sig.

Div
2010-08-27, 11:27
Här är ett matschema jag funderat kring (om det ser lite köttfritt ut så är det för att jag är lakto-veggie) :)

Utesluter tyvärr kvarg och keso också pga löpe och en proteinshake innebär hela 238kcal så det är svårt att lägga till. Tips? Tycker redan jag ligger dåligt till med kolisar :/

Jag spaltar upp alla mina frågor från första posten eftersom det är lätt att missa dem pga upplägget. Hoppas att ingen moderator blir sur nu. :)

....Hur förhåller ni er till att ha en såpass 'lång' deff? Är det bättre att dela upp det hela i två separata deffperioder med en "ätar/bulk-period" emellan för att förebygga muskelnedbrytning, eller är det onödigt om vi antar att jag tränar tungt kontinuerligt samt ligger på 2g protein/kg/dag?

...Brukar ni anpassa [intaget] efter varenda kilo [förlorat] eller struntar ni i det överhuvudtaget?

Tycker ni att jag bör rätta mig efter H&B formeln, PREnet eller antaga att jag har en lägre BO än båda två?

Behöver jag allt bröd eller kan jag sänka och bör jag göra likadant med sojaproteinet (alltså under nummer 1 från 55g till 27g) och sätta in en till måltid med resterande sojaprotein + vad jag får med mig från nummer ett.

Alternativt endast ta en protein shake som extramål mellan ett och två och sätta in resterande energi i den stora måltiden (som också kommer vara den som konsumeras efter träningen).

Påverkas fettförbränning märkvärdigt om insulinkurvan toppar pga en shaker med malto eller e d bara att köra i fall jag hellre slänger in malton i drycken?

All konstruktiv input tackar jag för. Gärna förbättring matschema :)

kjell33
2010-08-27, 11:29
238ckal??
wow....

Dreas
2010-08-27, 11:41
Jag är inne på min 7e månad av deff, optimalt? Så fan heller, ett måste för min del? Ja!

Jag har inte räknat om ämnesomsättningen för de kg jag förlorat, sure, det är inte optimalt men felmarginalen med kcal in vs kcal ut när man räknar på det är rätt stor ändå.

Jag skulle som sagt ligga högre på proteinintaget, hur det går till för din del vette tusan, kanske får nöja dig med 2g per kg kroppsvikt ändå.

Att oroa sig för fettförbränningen av ett intag är enligt mig onödigt. Kolla på kcalunderskottet och se till att inte äta helt åt skogen :)

WHITEFOLKS
2010-08-27, 11:56
Jag tycker du borde införskaffa vassleprotein.

Billigare och "bättre".

dupper
2010-08-27, 11:57
Vänta lite, du utesluter mejeriprodukter pga löpe, och proteinshakes också, men du har inga problem med att slänga socker i dig?

Div
2010-08-27, 12:24
Jag är inne på min 7e månad av deff, optimalt? Så fan heller, ett måste för min del? Ja! Kul att man inte är ensam då :) Har du märkt av markanta skillnader i styrka eller storlek (vad gäller muskler)?

Jag tycker du borde införskaffa vassleprotein.

Billigare och "bättre". ! Bättre? Definitivt. Billigare? Kanske. Dock kan jag inte använda mig av vassle för att det bildas när du slänger in löpe (under rafineringsprocessen).


Vänta lite, du utesluter mejeriprodukter pga löpe, och proteinshakes också, men du har inga problem med att slänga socker i dig? ! Tror jag påpekat ett flertal ggr att jag söker konstruktiva svar. Inte besserwissers...Jag utesluter som sagt löpe för att jag är lakto-veg. Kalvmagar är inte helt okej för mig.

Jag utesluter FLER proteinshakes för att jag tycker att jag inte kan röra på matschemat mer vg kalorier. Om du känner att du är kapabel till att göra d så är jag jätteöppen för förslag.

Jag utesluter [just nu] inte EN malto efter träningen för att det är ca 114 kcal medan en 55g sojaprotein ger 238 samtidigt som jag inte är helt säker om jag BEHÖVER mer protein. Om du inte var sånt jävla troll och hade läst ordentligt så hade du förstått varför malton efter träningen evt* i mina ögon* kan vara bra.

WHITEFOLKS
2010-08-27, 12:27
Bättre? Definitivt. Billigare? Kanske. Dock kan jag inte använda mig av vassle för att det bildas när du slänger in löpe (under rafineringsprocessen).


Åh fan, visste jag inte men är ju rätt logiskt när man tänker efter :)

Sundsarn
2010-08-27, 12:38
Jag utesluter FLER proteinshakes för att jag tycker att jag inte kan röra på matschemat mer vg kalorier. Om du känner att du är kapabel till att göra d så är jag jätteöppen för förslag.

Jag utesluter [just nu] inte EN malto efter träningen för att det är ca 114 kcal medan en 55g sojaprotein ger 238 samtidigt som jag inte är helt säker om jag BEHÖVER mer protein. Om du inte var sånt jävla troll och hade läst ordentligt så hade du förstått varför malton efter träningen evt* i mina ögon* kan vara bra.

I mina ögon är malto efter träning knappast nödvändigt ens under bulk. Med vanlig mat, som Dreas skriver, är vettigare att täcka det kolhydratsbehovet med isf. Protein däremot är ett måste (Men detta kan ju också skippas om du äter bra mat efter träningen).

Du kan alltid halvera dosen sojaprotein så landar du på ungefär samma siffra som om du tar 27,8g malto (114 kcal) om du inte vill tulla på energimängden. Dessutom mättar proteinet mycket bättre :)

Dreas
2010-08-27, 12:42
Kul att man inte är ensam då :) Har du märkt av markanta skillnader i styrka eller storlek (vad gäller muskler)?Markanta skillnader i styrka sen före deffen njae, bättre i endel, sämre i endel. Markanta skillnader i styrka ifrån när jag var som starkast under deffen och nu, ja *cry*

Eller ja, i vissa övningar iaf, typ som bänkpress, smalbänk och militärpress iaf. Utfall går det bättre i, böj och mark är svåra att säga men jo, det är nog neråt.

Med 20kg skillnad snart så är det såklart skillnad, hur mycket muskler jag förlorat vette tusan men något äre nog.

Apos78
2010-08-27, 13:35
Är det jag som är snurrig på morgonen eller är det något mystiskt med det här???

Förmodligen räknar vågen på FFM (fettfri massa), fettmassa och TBW (total body water). Siffrorna är fortfarande mystiska men det kan bero på att TS gjort en lite tokig uppdelning.

FFM + fettmassa ska ge den totala kroppsvikten. TBW ingår under FFM.

Sniggel
2010-09-01, 14:46
Förmodligen räknar vågen på FFM (fettfri massa), fettmassa och TBW (total body water). Siffrorna är fortfarande mystiska men det kan bero på att TS gjort en lite tokig uppdelning.

FFM + fettmassa ska ge den totala kroppsvikten. TBW ingår under FFM.

+1

Muskelmassa är bl a vatten (mestadels vatten). Vatten finns även i t ex hjärnan och överallt i kroppen.
Bara för att kroppen består av cirka 65% vatten innebär inte det att hjärnmassa, njurmassa, lungmassa, muskelmassa, skelettmassa, blodkärlsmassa (osv) enbart uppgår till 35%.