Hiroshima, 65 år sen bombningen idag

[Nitrometan]

RSklFgKlGEk

Hiroshima, den första atombomben fälldes där för 65 år sen.

http://www.cfo.doe.gov/me70/manhattan/hiroshima.htm

In the early morning hours of August 6, 1945, a B-29 bomber named Enola Gay took off from the island of Tinian and headed north by northwest toward Japan. The bomber's primary target was the city of Hiroshima, located on the deltas of southwestern Honshu Island facing the Inland Sea. Hiroshima had a civilian population of almost 300,000 and was an important military center, containing about 43,000 soldiers.

The bomber, piloted by the commander of the 509th Composite Group, Colonel Paul Tibbets, flew at low altitude on automatic pilot before climbing to 31,000 feet as it neared the target area. At approximately 8:15 a.m. Hiroshima time the Enola Gay released "Little Boy," its 9,700-pound uranium bomb, over the city. Tibbets immediately dove away to avoid the anticipated shock wave. Forty-three seconds later, a huge explosion lit the morning sky as Little Boy detonated 1,900 feet above the city, directly over a parade field where soldiers of the Japanese Second Army were doing calisthenics. Though already eleven and a half miles away, the Enola Gay was rocked by the blast. At first, Tibbets thought he was taking flak. After a secondEnola Gay returning from Hiroshima mission, Tinian Field, August 6, 1945 shock wave (reflected from the ground) hit the plane, the crew looked back at Hiroshima. "The city was hidden by that awful cloud . . . boiling up, mushrooming, terrible and incredibly tall," Tibbets recalled. The yield of the explosion was later estimated at 15 kilotons (the equivalent of 15,000 tons of TNT).

http://en.wikipedia.org/wiki/Hiroshima

http://www.ourcivilisation.com/smartboard/shop/tomwitts/images/tibbets2.jpg

Ta ett par sekunder och fundera...

[Nitrometan]

Hiroshima Peace Memorial Museum

http://www.pcf.city.hiroshima.jp/index_e2.html

Ett minnesmärke.

[PowPow]

Före/efter-bild:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4e/Nagasaki_1945_-_Before_and_after_%28adjusted%29.jpg

[HulkH]

"/ riktigt förstörd stad.

Låten är ju däremot grym! =)

[Gurra med O]

tur för oss alla att hiroshima och nagasaki är de ända två städer som bombats med atomvapen. hade vissa fått som de velat i korea kriget så hade a-bomben andvänds där med.

[shadowfire]

Läst (och fräschat upp historiekunskaperna) lite nu på morgonen. Nästan ofattbart vilken förödelse och att de dessutom blåste av en till rackare 3 dgr senare. Jäkla grej det där med Pearl Harbor och sedan detta. Fascinerande men fruktansvärt tragiskt.

Förstår att det lockar Nordkorea mfl att leka med sådana här pjäser när man förstår vilken makt som följer med dem.

[PowPow]

Ah, före/efter-bilden var visst inte Hiroshima, utan Nagasaki.
Detta ska vara Hiroshima:
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/USSBS/AtomicEffects/img/AtomicEffects-p7a.jpg
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/USSBS/AtomicEffects/img/AtomicEffects-p7b.jpg

[Landström]

Vilken jävla tur att man inte var där den dan. *rolleyes*

Amerikanarnas agerande under Andra Världskriget var på många sätt gediget och hedervärt men atombomberna över Japan känns extremt tveksamma...

[Nitrometan]

Ah, före/efter-bilden var visst inte Hiroshima, utan Nagasaki.
Detta ska vara Hiroshima:
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/USSBS/AtomicEffects/img/AtomicEffects-p7a.jpg
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/USSBS/AtomicEffects/img/AtomicEffects-p7b.jpg


Ah.

Här är en animation från amerikanska försvaret:

http://www.cfo.doe.gov/me70/manhattan/images/HiroshimaAnimationLarge.gif


Av dessa bilder:

Före:
http://www.cfo.doe.gov/me70/manhattan/images/HiroshimaPreAttackLarge.gif


Efter:
http://www.cfo.doe.gov/me70/manhattan/images/HiroshimaPostAttackLarge.gif

[Nitrometan]

En bild tagen på marken.

http://newsjunkiepost.com/wp-content/uploads/2009/08/hiroshima_wideweb__430x323.jpg

[pelle]

En bild tagen på marken.

http://newsjunkiepost.com/wp-content/uploads/2009/08/hiroshima_wideweb__430x323.jpg

har faktiskt varit och sett byggnaden på bilden. Ser väldigt overkligt ut då det ligger en grön park precis bredvid...

Ibland måste man stanna och tänka till lite....

[Andy.da.wohoo]

Fyfan så sjukt. Detta är inte ofattbart, det är oacceptabelt!

[ARMSTARK]

Vilken jävla tur att man inte var där den dan. *rolleyes*

Amerikanarnas agerande under Andra Världskriget var på många sätt gediget och hedervärt men atombomberna över Japan känns extremt tveksamma...

Det gör människan till kung-svinet på den här planeten!

Men japanerna vägrade hårdnackat att kapitulera, och ännu mindre ställa upp på västvärldens krav. Efter första bomben trodde de att amerikanerna inte kunde ha fler bomber men när den andra smällde över Nagasaki insåg de att hela landet skulle förintas. De kapitulerade och godkände alla krav som de allierade hade.

Detta förkortade förmodligen andra världskriget med flera år.

[130kg finsk sisu]

Det förkortade 2vk med flera år. Sparade troligtvis 10000-tals amerikanska liv. Man visade sina muskler gentemot Sovjetunionen.

Krig är oacceptabelt men Andy. Men detta räddade troligtvis världen från Sovjetisk dominans. Läs på lite och skippa läsecirklarna med Maos lilla röda :)

[shut teh face]

Bomberna var bra. Alla förutom de höga militära generalerna (som i händelse av krig bestämmer allt) ville kapitulera. Militärerna hade aldrig gett upp, många fler japaner hade dött, och amerikaner. I efterhand så sa ju många politiska och rojalistiska ledare att bomberna var bra, i Japan alltså.

[PowPow]

Sparade troligtvis 10000-tals amerikanska liv.

Genom att ta 100 000-tals Japanska liv. Vet inte om det kan anses vara en win riktigt?

[Nitrometan]

Det förkortade 2vk med flera år. Sparade troligtvis 10000-tals amerikanska liv. Man visade sina muskler gentemot Sovjetunionen.
Japp. Troligen rätt. Även om Japan kanske var på väg att kapitulera. Man var ju tvungen att visa Sovjet att det inte var nån idé att fortsätta kriget efter att tyskarna var besegrade.

Sen ville man ju visa att projekt Manhattan fungerade (visa ryssarna att man hade fått tag i de "bästa tyskarna"). Dels för sig själva, dels för presidenten (att han fick valuta för pengarna), dels för världen.

Efter det visste alla att de hade bomber.

[Nitrometan]

Genom att ta 100 000-tals Japanska liv. Vet inte om det kan anses vara en win riktigt?

Om WWII hade fortsatt i flera år till... Hade det varit bra?

Med ett stort krig mellan USA och Sovjet istället för ett kallt krig?

[coxie]

Måste hålla med Sisu och Nitro, det var nog det enda sättet att få stop på WW2.

http://i44.tinypic.com/wlq2py.jpg

[PowPow]

Om WWII hade fortsatt i flera år till... Hade det varit bra?

Med ett stort krig mellan USA och Sovjet istället för ett kallt krig?

Nej, självfallet inte.
Jag ställde mig bara frågande till Sisus uträkning. Vet inte var han fick 10 000-tals ifrån. Många menar att den siffran hade varit betydligt större.

Sen är det såklart omöjligt att spekulera i vad som kunde ha hänt.

[Landström]

Jag gillar amerikaner och hade det inte varit för dom så hade vi kanske pratat tyska eller ryska idag... Men det är inte svårt att förstå att de med bomberna över de japanska städerna naturligtvis ville se och mäta vilka skador dom kunde åsamka. Dessutom var dom ju "tvungna" att använda dom skarpt, de hade ju kostat så förbannat mycket pengar.

Passande nog var den första bomben uranbaserad och den andra av plutonium. Då kunde de jämföra de olika bomberna med varandra. USA hade kunnat visa musklerna på ett betydligt humanare sätt.

[PowPow]

Tsutomu Yamaguchi överlevde båda bomberna, och blev 93 år gammal efter det, innan han dog i magcancer. Kanske honom amerikanerna var ute efter egentligen? :D

A resident of Nagasaki, Yamaguchi was in Hiroshima on business for his employer Mitsubishi when the city was bombed on 6 August 1945. The following day he returned to Nagasaki and, despite his wounds, returned to work on 9 August, the day of the second atomic bombing.

/.../

At 11 am on August 9, Yamaguchi was describing the blast in Hiroshima to his supervisor, when the American bomber Bockscar dropped the Fat Man atomic bomb onto Nagasaki. His workplace again put him 3 km from ground zero, but this time he was unhurt by the explosion.


http://en.wikipedia.org/wiki/Tsutomu_Yamaguchi

[Slartibartfast]

Tsutomu Yamaguchi överlevde båda bomberna, och blev 93 år gammal efter det, innan han dog i magcancer. Kanske honom amerikanerna var ute efter egentligen? :D

A resident of Nagasaki, Yamaguchi was in Hiroshima on business for his employer Mitsubishi when the city was bombed on 6 August 1945. The following day he returned to Nagasaki and, despite his wounds, returned to work on 9 August, the day of the second atomic bombing.

http://en.wikipedia.org/wiki/Tsutomu_Yamaguchi

Undrar vad oddsen är på att få två atombomber på sig.

Kan tänka mig hans reaktion när han såg svampmolnet andra gången. "Men va i helv* inte igen!1"

[130kg finsk sisu]

Jag gjorde en amatörmässig militär uträkning och gissade att en invasion av Japan skulle krävt 60-70k stupade och 4-5 faldigt sårade bara på amerikansk sida.
Och som nordbo så anser jag att den största nyttan vanns med att bomben släpptes när den släpptes och där den släpptes. Skulle den inte släppts så skulle den släppts nån annan gång och troligtvis av Sovjet.

Krig är hemskt. Så tro inte att man accepterar de japanska civilas lidande men för världsfreden var detta något av ett måste.

[Nelson81]

Undrar vad oddsen är på att få två atombomber på sig.

Kan tänka mig hans reaktion när han såg svampmolnet andra gången. "Men va i helv* inte igen!1"

haha tänkte exakt samma. hade jag varit han så hade jag spelat på lotto efter den andar bomben släppts

[Nelson81]

Jag gjorde en amatörmässig militär uträkning och gissade att en invasion av Japan skulle krävt 60-70k stupade och 4-5 faldigt sårade bara på amerikansk sida.
Och som nordbo så anser jag att den största nyttan vanns med att bomben släpptes när den släpptes och där den släpptes. Skulle den inte släppts så skulle den släppts nån annan gång och troligtvis av Sovjet.

Krig är hemskt. Så tro inte att man accepterar de japanska civilas lidande men för världsfreden var detta något av ett måste.

vad baserar du den uträkningen på?

[130kg finsk sisu]

Som sagt jag är amatör och bara på det som jag läst och fått fram då jag interjuvat veteraner ur flera länders armèer. Anfallskrig kostar blod. Oftast 3-5ggr mer än försvararens. Att dessutom USA skulle måsta inta småöar som Japan fortfarande hade i besittning och där man försvarade sig till sista man. jag tror min 60-70k är i absoluta nedre kanten. Tänk vilken frenesi de sedan hade försvarat fastlandet?

(Veteraner som jag personligen interjuvat)
1 amerikan
2 ryssar
50+ Finnar
1 riksvensk
1 tysk
+ att jag bytt några ord med en Luxemburgare som påstod sig ha varit SS

[Landström]

haha tänkte exakt samma. hade jag varit han så hade jag spelat på lotto efter den andar bomben släppts

Tror inte lottodragningen var så högt prioriterad i Japan i augusti 1945... ;)

största nyttan vanns med att bomben släpptes när den släpptes och där den släpptes. Skulle den inte släppts så skulle den släppts nån annan gång och troligtvis av Sovjet.


Exakt! USA ville visa musklerna, mäta sin penis och skrämma fienden (Sovjet). Japanska folket fick betala priset.

[shadowfire]

Om WWII hade fortsatt i flera år till... Hade det varit bra?

Med ett stort krig mellan USA och Sovjet istället för ett kallt krig?

Så lösningen på IRAK-kriget hade egentligen varit att köra en fet atombomb mot talibanbergen alltså? Istället för att dra ut det på 15 år?

[Nitrometan]

Så lösningen på IRAK-kriget hade egentligen varit att köra en fet atombomb mot talibanbergen alltså? Istället för att dra ut det på 15 år?
Kanske det?

Fast situationen i Irak är helt annorlunda än vad situationen var i slutet av WWII.

De går knappt att jämföra.


Hur tänker du dig att en atombomb i Afghanistan 1995 skulle ha löst några problem i Irak?

[von huff]

Sjuka vapen.Omjag har förstått rätt så har b.la Ryssland och USa testat vapen som är mycket effektivare än atombomberna som släpptes i Japan.Skulle inte krävas många bomber för att göra slut på ett land.Fast kanske har dessa vapen gjort att man håller sig mer i skinnet pga av rädslan?

[Nitrometan]

Det var iaf teorin under kalla kriget. Att skrämma varandra med att ha massor av kraftiga bomber.

- Vi kan utplåna er!
- Vi kan utplåna er två gånger!
... *grr*

- Nu kan vi utplåna er tre gånger!
- Vi kan utplåna er innan era bomber hinner fram! Fem gånger!


osv.

[ARMSTARK]

Tror inte lottodragningen var så högt prioriterad i Japan i augusti 1945... ;)



Exakt! USA ville visa musklerna, mäta sin penis och skrämma fienden (Sovjet). Japanska folket fick betala priset.

Det är folket som betalar priset i alla krig. Dock hade både Hirochima och Nagasaki enormt stor militär närvaro, om inte militärbaser. (De hade varit helt orörda under hela kriget så infrastrukturen var perfekt fungerande.)

Faktiskt diskuterades bla. Tokyo som mål för bomberna men förkastades som civila mål.

[ARMSTARK]

Sjuka vapen.Omjag har förstått rätt så har b.la Ryssland och USa testat vapen som är mycket effektivare än atombomberna som släpptes i Japan.Skulle inte krävas många bomber för att göra slut på ett land.Fast kanske har dessa vapen gjort att man håller sig mer i skinnet pga av rädslan?

Ryssarna har dragit av den största, ett 50km högt svampmoln!!!

[ARMSTARK]

Sjuka vapen.Omjag har förstått rätt så har b.la Ryssland och USa testat vapen som är mycket effektivare än atombomberna som släpptes i Japan.Skulle inte krävas många bomber för att göra slut på ett land.Fast kanske har dessa vapen gjort att man håller sig mer i skinnet pga av rädslan?

De bomberna var småbomber, väldigt nära den kritiska massan. (Minsta mängd uran man måste ha för att det ska kunna smälla.) Dessutom gick inte kedjereationen fullt ut.

Man får tänka på att på 40-talet var det inte så lätt att få tag på uran. Idag kan man f-n köpa uran på Rinkeby torg.

[Nitrometan]

Ryssarna har dragit av den största, ett 50km högt svampmoln!!!

Jupp.

http://nuclearweaponarchive.org/Russia/TsarBomba.html

50 Mton. :eek: *screwy*

WwlNPhn64TA

http://video.google.com/videoplay?docid=2046393742348211186#

http://en.wikipedia.org/wiki/Tsar_Bomba
Tsar Bomba (Russian: Царь-бомба), literally "Tsar of bombs", is the nickname for the AN602 hydrogen bomb — the largest, most powerful nuclear weapon ever detonated.

Developed by the Soviet Union, the bomb was originally designed to have a yield of about 100 megatons of TNT (420 PJ); however, the bomb yield was reduced to 50 megatons—one quarter of the estimated yield of the 1883 eruption of Krakatoa—in order to reduce nuclear fallout. This attempt was successful, as it was one of the cleanest hydrogen bombs ever detonated. Only one bomb of this type was ever built and it was tested on October 30, 1961, in the Novaya Zemlya archipelago.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f2/Tsar_Bomba_Revised.jpg/800px-Tsar_Bomba_Revised.jpg


Eldklotet:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/3/34/Tsar01.jpg
The Tsar Bomba's fireball, measuring 8 kilometres in diameter, is said to have touched the ground and nearly reached the altitude of the deploying Tu-95 bomber.

[Sverker]

Jag gjorde en amatörmässig militär uträkning och gissade att en invasion av Japan skulle krävt 60-70k stupade och 4-5 faldigt sårade bara på amerikansk sida.
Och som nordbo så anser jag att den största nyttan vanns med att bomben släpptes när den släpptes och där den släpptes. Skulle den inte släppts så skulle den släppts nån annan gång och troligtvis av Sovjet.

Krig är hemskt. Så tro inte att man accepterar de japanska civilas lidande men för världsfreden var detta något av ett måste.

Japan är en liten ö med stor befolkning. Det fanns inte mycket kvar av handelsflottan sommaren 1945. Allt måste importeras till ön men USA hade sänkt de flesta transportfartygen.

Det fanns ingen skillnad mellan den terrorbombning som gjordes över Japan jmf med terrorbombningen över Tyskland. Skillnaden var att de japanska bostäderna brann bättre av brandbomberna.


Atombomberna var ett sätt att hålla tillbaka Sovjetunionen från Korea och Kina.

[High1ander]

Exakt! USA ville visa musklerna, mäta sin penis och skrämma fienden (Sovjet). Japanska folket fick betala priset.

Japanska folket fick betala priset för sin vilja att slåss. Tyvärr så skulle det kostat ofantligt många fler japanenska liv och amerikanska liv om man skulle fortsatt konventionellt krig. Japanska mentaliteten var att inte ge upp, eller låta sig fångas levande. Sett från ett "vill vinna krig perspektiv", så vinner man inte mot sådana tills de är alla döda.

Jag tycker också att det visar brist på kunskap hos alla som klagar vilt på atombomberna, men inte känner till "vanliga" bombningen av Tokyo som krävde mer liv än atombomberna och skedde under en dag...

Slutligen så kan man ju också bara säga att USA och Japan bara vann på att USA skulle vara "macho och spänna musklerna". För Japan fattade då att de hade inget att komma med, diplomati funkade inte.

[Landström]

Japanska folket fick betala priset för sin vilja att slåss. Tyvärr så skulle det kostat ofantligt många fler japanenska liv och amerikanska liv om man skulle fortsatt konventionellt krig. Japanska mentaliteten var att inte ge upp, eller låta sig fångas levande. Sett från ett "vill vinna krig perspektiv", så vinner man inte mot sådana tills de är alla döda.

Jag tycker också att det visar brist på kunskap hos alla som klagar vilt på atombomberna, men inte känner till "vanliga" bombningen av Tokyo som krävde mer liv än atombomberna och skedde under en dag...

Slutligen så kan man ju också bara säga att USA och Japan bara vann på att USA skulle vara "macho och spänna musklerna". För Japan fattade då att de hade inget att komma med, diplomati funkade inte.

Jag är fullt medveten om japanernas krigsvilja och envishet. Springer väl fortfarande omkring knackiga men stridsberedda japaner på ett antal japanska öar...

Personligen klagar jag inte vilt på atombomberna, däremot är jag mycket tveksam till det egentliga huvudsyftet med atombomberna som inte är officiellt, dvs att skrämma en kommande fiende och att kunna räkna och mäta på vilka effekter atombomberna ger. Några tester långt bort i en fjärran öken duger ju inte. Den japanska kapitulationen hade säkerligen kommit ganska snart ändå, fr a med tanke på att de även hade ryssarna emot sig.

Men som sagt, ingen av oss sitter inne med möjliga andra scenarier vid ett annat agerande från USA:s sida men jag tycker de hade kunnat få fram sitt budskap på ett bättre sätt.

Men USA och dess allierade vann ju kriget så de skriver historian.

[130kg finsk sisu]

Precis som Landstrom säger kan vi bara spekulera. Men det är nog så intressant.
Men jag tror många experter är överens om att USA sparade liv med atombomberna trots allt.

[qqq111]

Precis som Landstrom säger kan vi bara spekulera. Men det är nog så intressant.
Men jag tror många experter är överens om att USA sparade liv med atombomberna trots allt.

Jude-USA hade sparat mest liv ifall dom inte lagt sig i en konflikt dom inte hade att göra med.

Givetvis gjorde dom det dock, annars hade vi inte levt i dagens judedominerade och råkapitalistiska värld.

[Nitrometan]

Jude-USA hade sparat mest liv ifall dom inte lagt sig i en konflikt dom inte hade att göra med.
OK. Du hade hellre pratat tyska i ett tusenårsrike idag?



http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/40/Bundesarchiv_Bild_146III-373%2C_Modell_der_Neugestaltung_Berlins_%28%22Germ ania%22%29.jpg

[Landström]

Jude-USA hade sparat mest liv ifall dom inte lagt sig i en konflikt dom inte hade att göra med.

Givetvis gjorde dom det dock, annars hade vi inte levt i dagens judedominerade och råkapitalistiska värld.

Ha ha ett sk politiskt korrekt uttalande

[130kg finsk sisu]

Jude-USA? Men snälla... Vi har USA att tacka för att vi varken är tysktalande nazister eller rysktalande kommunister idag. Iofs finns det mycket kommunister men de är inte enbart rysktalande ;)

[ARMSTARK]

Någon ligger nära banning tror jag.

[CrazyJoeDavola]

Dagens totala hög av kärnvapen motsvarar 150 000 hiroshima bomber berättade de på TV.

[stevebc]

Intressant. Satt nyss och läste hur man skulle skydda sig under kärnvapenkrig och hur man bäst skulle överleva.

En välplacerad bomb detonerar i himlen ovanför platsen för att minska den långsiktiga strålningen. Om det sker som i Tjernobyl fylls jorden runtom detonationsplatsen med strålning, och det sprids med vinden. Så det borde förklara hur ryssarna vågade detonera den där 50 mton-bomben. Man tycker ju instinktivt att några sådana "tester" borde vara enormt dyra och paja landet rätt rejält.

[shadowfire]

Kanske det?

Fast situationen i Irak är helt annorlunda än vad situationen var i slutet av WWII.

De går knappt att jämföra.


Hur tänker du dig att en atombomb i Afghanistan 1995 skulle ha löst några problem i Irak?

Nej jag tänker mest på era argument om att en massiv smäll som det blev nu stoppade flera års ytterligare krigande. Problemet i IRAK (med omnejd, även Afghanistan) är just att det är segdraget och drar ut på tiden. Känns som ett krig omöjligt att vinna.

Det är två olika scenarion men frågan är vad som hade hänt om de gått hårt med kärnvapen även åt irak istället för det här gerillakriget i bergen + självmordssprängare o annat.

[CrazyJoeDavola]

Är väl inte så smart att bomba Irak med tanke på att de har olja.

De flesta test görst ju även under merken gärna ute till havs, och allra bäst så långt hemifrån som möjligt. Som fransoserna t.ex :)

[Nitrometan]

Intressant. Satt nyss och läste hur man skulle skydda sig under kärnvapenkrig och hur man bäst skulle överleva.
1950 sändes denna reklam/information i USA.

Duck and cover!

ixy5FBLnh7o



Fallout shelter:

Bz3t4LcXwtE





Klart det var dyrt, men det gällde ju att visa att man kunde...


Sen sprängde de den ovanför Novaja Zemlja och tyckte att det var tillräckligt långt borta.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5b/Ivan_bomb.png

[LinusM]

Nu vet jag inte riktigt vad ni har skrivit, men om man tänker efter så var atombomberna det bästa usa kunde göra vid det tillfället.

Kriget var i stort sett vunnet av usa i det här skedet i kriget, men Japan skulle kämpa till sista man.
Översätter man dödsiffrorna från Okinawa till de Japanska huvudöarna skulle 1-2 miljoner amerikanska soldater, 10 miljoner japanska och 1/4 av den civila befolkningen dö.
Så att släppa bomberna var nödvändigt för att få Japan att kapitulera utan att miljontals ytterligare dog.

Sen är bomberna över Hiroshima och Nagasaki överdrivet uppsstorade då fler dog under brandbombningen av Tokyo.

[Kaew]

nu vet jag inte riktigt vad ni har skrivit, men om man tänker efter så var atombomberna det bästa usa kunde göra vid det tillfället.

Kriget var i stort sett vunnet av usa i det här skedet i kriget, men japan skulle kämpa till sista man.
Översätter man dödsiffrorna från okinawa till de japanska huvudöarna skulle 1-2 miljoner amerikanska soldater, 10 miljoner japanska och 1/4 av den civila befolkningen dö.
Så att släppa bomberna var nödvändigt för att få japan att kapitulera utan att miljontals ytterligare dog.

Sen är bomberna över hiroshima och nagasaki överdrivet uppsstorade då fler dog under brandbombningen av tokyo.

+1

[Landström]

Så att släppa bomberna var nödvändigt för att få Japan att kapitulera utan att miljontals ytterligare dog.


På samma sätt som USA var "tvungna" att gå in i Irak för att få stopp på deras produktion av massförstörelsevapen. ;)

Jag säger inte att det var fel att släppa bomberna och jag säger inte att det var fel att invadera Irak. Men däremot hymlar dom med orsakerna till dessa händelser. Ännu fler liv hade kunnat sparas om USA hade haft det som främsta prioritet.

[stevebc]

Klart det var dyrt, men det gällde ju att visa att man kunde...


Sen sprängde de den ovanför Novaja Zemlja och tyckte att det var tillräckligt långt borta.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5b/Ivan_bomb.pngHaha! Stackars eskimåer.

[High1ander]

På samma sätt som USA var "tvungna" att gå in i Irak för att få stopp på deras produktion av massförstörelsevapen. ;)

Jag säger inte att det var fel att släppa bomberna och jag säger inte att det var fel att invadera Irak. Men däremot hymlar dom med orsakerna till dessa händelser. Ännu fler liv hade kunnat sparas om USA hade haft det som främsta prioritet.

USA var tvungna att gå in i Vietnam också... Realpolitik funkar inte, på samma sätt funkar det inte heller riktigt att ha en arme som inte tror på en Gud eller liknande.

Jag gillar inte blåsta sydstatare som dyrkar Gud och vapen, men jag gillar att de finns och att de vill kriga lite.

Det hela är så extremt simpelt, ledare för olika länder gör det som krävs av deras folk, indirekt eller direkt.

Varken USA eller Sverige vill sänka sin levnadsstandard, vilket i princip är ett måste för miljön, etc. det går inte att föra politik med "nödvändigt ont", man måste lura folk att göra "nödvändigt onda" saker.

Kinesiska och Indiska regeringarna kommer inte förbjuda folk att skaffa bilar och skaffa "västerländsk överkonsumeringslivsstil".

Det finns så sjukt många exempel runt om i världen där alla vet saker går åt helvetet om det fortsätter som det gör, men om man slutar så dör man.


Man behöver bara kolla på Grekland, ett land där pensionsåldern var extremt låg, "hur" kan man leva där och tro att det funkar? Vad händer när någon "vettig säger" nu måste vi skärpa oss, jo, det blir bråk och klagomål.

Tyvärr så är "folket" så jävla dumma att man inte kan gå till val med budskap som "vi ska göra det svårare för all, för att se till att vi överlever".

[Verbatim]

Haha! Stackars eskimåer.

Ja, skämta inte.


Nuclear testing

In July 1954, Novaya Zemlya was designated the Novaya Zemlya Test Site, construction of which began in October[14] and existed during much of the Cold War. "Zone A", Chyornaya Guba (70°42′N 54°36′E / 70.7°N 54.6°E / 70.7; 54.6), was used in 1955–1962 and 1972–1975.[14] "Zone B", Matochkin Shar (73°24′N 54°54′E / 73.4°N 54.9°E / 73.4; 54.9), was used for underground tests in 1964–1990.[14] "Zone C", Sukhoy Nos (73°42′N 54°00′E / 73.7°N 54.0°E / 73.7; 54.0), was used in 1958–1961 and was the 1961 explosion site of Tsar Bomba, the biggest nuclear bomb ever to be constructed.[14]

Other tests occurred elsewhere throughout the islands, with an official testing range covering over half of the landmass. In September 1961 two propelled thermonuclear warheads were launched from Vorkuta Sovetsky and Salekhard respectively to target areas on Novaya Zemlya. The launch rocket was subsequently deployed to Cuba.[15]

1963 saw the implementation of the Limited Test Ban Treaty outlawing most atmospheric nuclear tests.[16] The largest underground test at Novaya Zemlya took place on September 12, 1973, involving four nuclear devices of 4.2 megatons total yield. Although far smaller in blast power than the Tsar Bomba and other atmospheric tests, the confinement of the blasts underground led to pressures rivaling natural earthquakes. In the case of the September 12, 1973, test, a seismic magnitude of 6.97 on the Richter Scale was reached, setting off an 80 million ton avalanche that blocked two glacial streams and created a lake 2 km in length.[16]

Over its history as a nuclear test site, Novaya Zemlya hosted 224 nuclear detonations with a total explosive energy equivalent to 265 megatons of TNT.[14] For comparison, all explosives used in World War II, including the detonations of two U.S. nuclear bombs, amounted to only two megatons.[16]

In 1988–1989, glasnost helped make the Novaya Zemlya testing activities public knowledge,[14] and in 1990 Greenpeace activists staged a protest at the site.[17] The last nuclear test explosion was in 1990 (also the last for the entire Soviet Union and Russia). The Ministry for Atomic Energy has performed a series of subcritical underwater nuclear experiments near Matochkin Shar each autumn since 1998.[18] These tests reportedly involve up to 100 g of weapons-grade plutonium.[19]

[Nitrometan]

Ja, ryssarna tog sin testning seriöst.

[shut teh face]

Snackar ni om Tsar Bomba, största bomben ever!!!

http://en.wikipedia.org/wiki/Tsar_Bomba

Rykten säger att även Chuck Norris är imponerad över den kraft som Tsar Bomba besitter.

[LoTiX]

Utilitarism hör man bara försvaras i samband med USAs atombombningar av Japans civila befolkning, mycket lustigt men också skrämmande och sjukt. Att det rent spekulativt (även med stor sannolikhet) genererades ett bra resultat försvarar det inte handlingen i sig.

Är det rätt att knuffa en människa framför ett tåg ifall det gör så att tåget stannar innan tre andra personer längre bort träffas?

Detta är en av de värsta enskild attackerna i människans historia.

[stevebc]

Det är en jävla massa strålning det där. Undrar hur en benefitanalys står sig där. Var det mycket information man fick fram genom de där bombningarna jämfört med massförstörelsen av moder jord?

[shut teh face]

Det är en jävla massa strålning det där. Undrar hur en benefitanalys står sig där. Var det mycket information man fick fram genom de där bombningarna jämfört med massförstörelsen av moder jord?
Räcker det inte att man sprängde en stor, jävligt cool bomb? :D

[Nitrometan]

Detta är en av de värsta enskild attackerna i människans historia.
Bombningen av Dresden då?

http://sv.wikipedia.org/wiki/Bombningen_av_Dresden

Natten mellan 13 och 14 februari 1945, bombades staden av 772 engelska och 311 amerikanska bombplan med 3 500 ton. Man använde den första generationen brandbomber av petroleum, som först orsakade brandstormar innan detonationerna lade staden i aska och grus. Bränderna var så intensiva att personer stående ute på gatan sögs in i brinnande huskroppar. 6 865 kroppar kremerades på Altmarkt den 25 februari.


Den mest spridda uppskattningen av antalet dödsoffer härrör från britten Frederick Taylor,(jfr Sven Fredrik Kellerhoff. "Bombardement 1945:Zahl der Dresden-Toten viel niedriger als vermutet"; Die Welt 1 oktober 2008.) den man som efter kriget översatte Joseph Goebbels dagböcker. Han uppskattade antalet dödsoffer till mellan 25 000 och 35 000. Det förekommer dock uppgifter om mycket högre siffror. Den svenske historikern J. Alvar Schilén stannar 1983 vid siffran 100 000 dödsoffer. David Irvings uppskattning 1962, med ett minimum på 39 773, blev 135 000 dödsoffer.

Eberhard Matthes, efter kriget Överstelöjtnant i Bundeswehr, var vid tiden för bombningarna förste generalstabsofficer i Försvarsområde Dresden. Enligt hans uppgifter, lämnade efter kriget, hade man några veckor efter bombningarna "helt identifierat" 35 000 kroppar och "delvis identifierat" 50 000 kroppar. Vidare hade man omhändertagit 168 000 kroppar "som inte längre kunde identifieras". Den totalsumma som alltså Matthes lämnat uppgår till 253 000 döda.

[Nitrometan]

Det är en jävla massa strålning det där. Undrar hur en benefitanalys står sig där. Var det mycket information man fick fram genom de där bombningarna jämfört med massförstörelsen av moder jord?
Ryssarnas tester?

Det gällde ju att skrämmas också...

Sen var det ju uppe i Sibirien, där bor det bara "eskimåer" (vad de nu kallas i Ryssland) och straffångar.

[Nitrometan]

Räcker det inte att man sprängde en stor, jävligt cool bomb? :D
En stor och över 200 mindre men lika coola bomber!

Mythbusters kan gå och lägga sig, de kommer inte i närheten (de har väl bara gjort av med 10 ton sprängämnen?).


zCugkdBa-Yw

[stevebc]

Ryssarnas tester?

Det gällde ju att skrämmas också...

Sen var det ju uppe i Sibirien, där bor det bara "eskimåer" (vad de nu kallas i Ryssland) och straffångar.Jojo. Men det är rätt kortsiktigt att tänka "ah, ett övergivet område, då är det lugnt att bomba det". Vi har kommit rätt långt i geologi och biologi sedan bombningarna gjordes för att lista ut att det kan finnas rätt viktiga och unika grejer även i områden som för ögat ser deserterade ut.

[LoTiX]

Bombningen av Dresden då?

http://sv.wikipedia.org/wiki/Bombningen_av_Dresden

Är väl lika hemskt det? Har för mig det var attacken mot Dresden min morfar (krigsveteran från WW2 och löjligt påläst på detsamma) förbannade för sin onödighet.

[Torwald]

Ryssarnas tester?

Det gällde ju att skrämmas också...

Sen var det ju uppe i Sibirien, där bor det bara "eskimåer" (vad de nu kallas i Ryssland) och straffångar.
Det var inte riktigt Sibirien, om man ska vara petig...

Siberien: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Siberia-FederalSubjects.png
Novaya Zemlya, där bomben sprängdes: http://en.wikipedia.org/wiki/Novaya_Zemlya

Och "eskimåer" i Ryssland heter Yupiker om jag inte missminner mig.

Håller dock med i princip :)

[High1ander]

Utilitarism hör man bara försvaras i samband med USAs atombombningar av Japans civila befolkning, mycket lustigt men också skrämmande och sjukt. Att det rent spekulativt (även med stor sannolikhet) genererades ett bra resultat försvarar det inte handlingen i sig.

Är det rätt att knuffa en människa framför ett tåg ifall det gör så att tåget stannar innan tre andra personer längre bort träffas?

Detta är en av de värsta enskild attackerna i människans historia.

Utilitarism är väl den vanligaste formen av tänkande och beslutsfattande?

Moral har knappast ett rätt svar.

Är det rätt att döda Hitler så han inte dödar judar?

Personligen så tycker jag det inte behöver vara fel att putta någon framför ett tåg om det räddar folket i tåget. Men det kommer nog vara olika beroende på om man är den som puttar, blir puttade, eller sitter i tåget.

[Sverker]

Är väl lika hemskt det? Har för mig det var attacken mot Dresden min morfar (krigsveteran från WW2 och löjligt påläst på detsamma) förbannade för sin onödighet.

Tyskarna bombade London 1940. Blitzen.
Tanken växte hos 'Bomber' Harris och tekniken utvecklades till fullo med kvartersbomber och brandbomder över Dresden och Berlin. För den som ätr intresserad finns Branden av Jörg Friedrich.
I Japan gick det ännu lättare. Japan saknade luftförsvar och bebyggelsen var pga jordbävningsrisken inte lika stabil som de tyska städerna utan gjorda av trä som brann lätt.

[8thWonder]

Ska besöka staden nästa månad :)

Blir en double biceps pose på Ground Zero för att visa den enda sortens
tillåtna vapen här! Gunz ;)

[Kek]

Vilken jävla tur att man inte var där den dan. *rolleyes*

Amerikanarnas agerande under Andra Världskriget var på många sätt gediget och hedervärt men atombomberna över Japan känns extremt tveksamma...

Hade antagligen dött fler om de fortsatt skicka trupper och massbomba Japan eftersom de var så extremt jävla sega.

[bigtraps]

Tragiskt att en del verkar få ribba av Hiroshimabomben

[LoTiX]

Utilitarism är väl den vanligaste formen av tänkande och beslutsfattande?

Moral har knappast ett rätt svar.

Är det rätt att döda Hitler så han inte dödar judar?

Personligen så tycker jag det inte behöver vara fel att putta någon framför ett tåg om det räddar folket i tåget. Men det kommer nog vara olika beroende på om man är den som puttar, blir puttade, eller sitter i tåget.

Borde kanske specificerat krigshandlingar eller liknande dåd.

Hitler hade gärna fått dödas för sina brott, däremot inte civila tyskar vilket är min poäng.

[qqq111]

OK. Du hade hellre pratat tyska i ett tusenårsrike idag?



http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/40/Bundesarchiv_Bild_146III-373%2C_Modell_der_Neugestaltung_Berlins_%28%22Germ ania%22%29.jpg

Hellre än något annat. Förstår dock inte varför du länkar en bild på en storslagen stad dock.
Jude-USA? Men snälla... Vi har USA att tacka för att vi varken är tysktalande nazister eller rysktalande kommunister idag. Iofs finns det mycket kommunister men de är inte enbart rysktalande

Att tacka? Tänk var mänskligheten hade varit vid det här laget under enad Nazism. Och nu istället lever vi i en kall värld där ingen bryr sig om någon, och alla enbart tänker egoistiskt och materialistiskt i första hand. Och längst upp sitter juden och plockar in x% ränta.

http://www.youtube.com/watch?v=8VceZPex3ZE

[Sverker]

Londonborna klarade Blitzen. Tyskarna höll ut under bombningarna. Japanerna hade aldrig en tanke att svika kejsaren. Vietnameserna höll ut napalmbomberna. Historien borde lära oss att det inte lönar sig att terrorbomba civila:(






Nu har vi atombomben och terrobalansen fungerar fortfarande.

[qqq111]

Borde kanske specificerat krigshandlingar eller liknande dåd.

Hitler hade gärna fått dödas för sina brott, däremot inte civila tyskar vilket är min poäng.

Vilket för oss till en ganska vidrig punkt, nämligen att i stort sätt ingen vet om vilka hemskheter den röda armen utförde mot tyskar när de drog fram mot Tyskland under krigets slutskede. Det är dock inte så konstigt när man inser vem det är som äger 90% av alla opinionsbildande organ (media, skolböcker, hollywood).

En annan sak jag vill nämna, som folk oftast inte förstår, är att under andra världskriget fanns ingen opartisk observatör som sedan kunde förmedla vad som egentligen hände, utan vinnaren skrev helt enkelt historien precis på det sättet som gynnade den. Och då ljuger man förståss enormt om vad ens motståndare gjort för att förminska/ta uppmärksamhet mot vad man själv gjort. Allt för att verka vara den som har den moraliska höggrunden.

[shut teh face]

Moralisk höggrund eller ej. Faktumet att nazisterna gasade ihjäl och eldade upp miljontals judar, barn, kvinnor, äldre - räcker väl?

[qqq111]

Moralisk höggrund eller ej. Faktumet att nazisterna gasade ihjäl och eldade upp miljontals judar, barn, kvinnor, äldre - räcker väl?

Hur vet du det?

[shut teh face]

Hur vet du det?
Är du en sån som förnekar förintelsen? Vart tog alla judar vägen då? ;)

[Potatiskillen]

Hur vet du det?

Finns väl 1000 bilder där judar blev gasade bla, använd sunt förnuft.

Det som gör mig irriterande är dessa själviska människor som i princip vill förneka att de har skett en sk utrotelseförsök mot judarna, liksom va fasiken det FANNS ju.

Är detta en ursäkt för att ogilla judar så att ni får ha på era palestinasjalar och hata israelerna? Va? Är det därför du sitter här och blåförnekar med en fråga som "hur vet du det?"

[Potatiskillen]

Är du en sån som förnekar förintelsen? Vart tog alla judar vägen då? ;)

Han är säkert en socialist som daltar med muslimerna *gah!*

[IggaN]

Jude-USA? Men snälla... Vi har USA att tacka för att vi varken är tysktalande nazister eller rysktalande kommunister idag. Iofs finns det mycket kommunister men de är inte enbart rysktalande ;)

Ja vi har USA att tacka för de har skapat så mycket lidande i världen. Var inte så trångsynt. USA har alltid bara tänkt på sina egna intressen och skitit i om resten av världen fått lida pga det.

Varför hjälpte inte USA redan i början av andra världskriget? Varför lät de tyskarna köra över fransmännen för att sedan komma i slutet av kriget? Varför hjälpte de inte till direkt?

Trångsynta idioter som du som tror USA räddat världen. Vi förstår att du är en trångsynt finne som är rädd för den för den ryska björnen men du kan i alla fall tänka lite på egen hand.

[qqq111]

Jag skulle bara vilja klargöra att tar stort avstånd från alla slags muslimer, även ifall de också råkar ogilla en annan viss folkgrupp.

Tror ni alla seriöst på att siffrorna om förintelsen stämmer? Hur källkritiska är ni egentligen?

Det är ungefär som att läsa på Bad Ass Mass burkar, eller andra verkningslösa kosttillskott, och ta det som fakta. I båda fallen är källan partisk som tusan.

Och vad säger ni alla om andra krigsförbrytelser som är mångfaldt värre? Varför hör man så lite om dom? Varför används dom inte som politiska slagträn i ens 1/100-del så mycket som antisemitism?

[panzerpig]

Och vad säger ni alla om andra krigsförbrytelser som är mångfaldt värre? Varför hör man så lite om dom? Varför används dom inte som politiska slagträn i ens 1/100-del så mycket som antisemitism?

Vilka är mångfalt värre än förintelsen?

[David Brent]

Vilka är mångfalt värre än förintelsen?

Ja, och vad finns det för bevis för det?

[joriice]

Hade varit lite coolt att se en sådan smäll, förstörelsen. Kanske inte om människor är i vägen och så då men...

[Verbatim]

Varför hjälpte inte USA redan i början av andra världskriget? Varför lät de tyskarna köra över fransmännen för att sedan komma i slutet av kriget? Varför hjälpte de inte till direkt?


Det fanns diskussioner om det tidigt i Amerika, men det är inte så lätt att komma fram till konsensus i en så stor fråga. Men det fanns flera Amerikaner som ville kliva in, både på hög nivå, och hos den lille mannen.

Smått offtopic: Pete Seeger skrev även en låt om att vi borde stoppa Hitler, får en att inse hur gammal han är, även Woody Guthrie sjöng om det samma.



Tror ni alla seriöst på att siffrorna om förintelsen stämmer? Hur källkritiska är ni egentligen?

Det första siffrorna har ju omvärderats för längesedan, och diskussionen om hur många som dog har varit uppe ett flertal gånger. Man brukar vara betydligt mer restriktiv med siffrorna idag än man var för cirka 20år sedan.

Inget av detta gör ju Hitlers rike till något trivsamt dock, siffrornas storlek representerar inte deras godhet, hade de fått tag i mer människor att slänga i kamrarna hade de antagligen gjort det. Högst osympatiskt att gaskamrarna gick i full fyr den sista tiden under kriget, trots att förlusten var ett faktum så såg de till att döda så många som möjligt före de blev stoppade. Enormt osympatiskt.

[stevebc]

Tragiskt att en del verkar få ribba av HiroshimabombenSådana fenomen är intressanta och häpnadsväckande. Som tsunamin 2002 (?) och det isländska vulkanutbrottet. Visst är det hemskt, men ändå fascinerande och intressant.

[stevebc]

Jude-USA hade sparat mest liv ifall dom inte lagt sig i en konflikt dom inte hade att göra med.

Givetvis gjorde dom det dock, annars hade vi inte levt i dagens judedominerade och råkapitalistiska värld.Vad fan ska det här inlägget betyda då? Känner du till Pearl Harbour?

Att tacka? Tänk var mänskligheten hade varit vid det här laget under enad Nazism. Och nu istället lever vi i en kall värld där ingen bryr sig om någon, och alla enbart tänker egoistiskt och materialistiskt i första hand. Och längst upp sitter juden och plockar in x% ränta.

http://www.youtube.com/watch?v=8VceZPex3ZEJaha, du är en helt vanlig nazist.

Vilket för oss till en ganska vidrig punkt, nämligen att i stort sätt ingen vet om vilka hemskheter den röda armen utförde mot tyskar när de drog fram mot Tyskland under krigets slutskede. Det är dock inte så konstigt när man inser vem det är som äger 90% av alla opinionsbildande organ (media, skolböcker, hollywood). Det finns en hel del att läsa om det om man är intresserad. Men ja, det är sällan det uppmärksammas lika mycket som nazisternas brott. Vinnaren skriver historia.

[Jorpa]

Jaha, du är en helt vanlig nazist.



Men du måste väl endå hålla med om att hitler var bra på ett sätt. Han ville det bästa för sitt folk, han styrde mot ett mål och han fick hela befolkningen med sig.

Visst han hade i mitt tyckte lite grunda åsikter. Men jag hade hellre levt i ett 1000-årigt rike utav tyskland än ryssland/japan/afrika you name it. De var civiliserade.

Precis som jag hellre ser USA som "världspolis" än vilket annat land som helst. Folk som klagar på USA och om att de är själviska, vilka andra vill ni se vid makten? Hur ska ni förbättra det? Enligt min uppfattning lever vi i princip så bra som vi kan på jorden nu. Det går självklart att förbättra något otroligt, men om man är realistisk så kommer det nog inte bli speciellt mycket bättre.

[stevebc]

Visst han hade i mitt tyckte lite grunda åsikter. Men jag hade hellre levt i ett 1000-årigt rike utav tyskland än ryssland/japan/afrika you name it. De var civiliserade.Nu börjar jag bli rädd på riktigt.

[130kg finsk sisu]

Kalla mej vad ni vill men jag sticker inte under en stol med att jag är die hard PRO USA enbart för att jag vill se en motvikt till Ryssland. Att de är arroganta och gör sina klavertramp titt som tätt förändrar inte min fasta övertygelse av att ett starkt USA håller Ryssland borta från Norden och europa i stort.

[Nekrofascist]

Kalla mej vad ni vill men jag sticker inte under en stol med att jag är die hard PRO USA enbart för att jag vill se en motvikt till Ryssland. Att de är arroganta och gör sina klavertramp titt som tätt förändrar inte min fasta övertygelse av att ett starkt USA håller Ryssland borta från Norden och europa i stort.

Vad är så fruktansvärt med Ryssland? Det är tjugo år sedan de var kommunister.

[Nelson81]

Ska besöka staden nästa månad :)

Blir en double biceps pose på Ground Zero för att visa den enda sortens
tillåtna vapen här! Gunz ;)

ska nog inte vara nå problem, ärtbössor är nog lagliga i japan med.

[Jorpa]

Nu börjar jag bli rädd på riktigt.

Stämmer det inte?

Okej mordet på judarna var extremt, men om man ser förbi det.

På vilket sätt var de ociviliserade?

[astrodog]

Så går det till när man gör som man vill....

[stevebc]

Stämmer det inte?

Okej mordet på judarna var extremt, men om man ser förbi det.

På vilket sätt var de ociviliserade?Det är först och främst utplåningen av etniciteter jag tänkte på. Romer och utvecklingsstörda strök ju med också.

[Verbatim]

Stämmer det inte?

Okej mordet på judarna var extremt, men om man ser förbi det.

På vilket sätt var de ociviliserade?

Om man ser förbi det? Ja, Luis Garavito är en rätt så trevlig kille han också, om man ser förbi det faktum att han mördade och våldtog över 130 barn, ibland så högt räknat som över 300.

http://en.wikipedia.org/wiki/Luis_Garavito

Bortser man ifrån det, så är han en hyvens prick.

[IggaN]

Kalla mej vad ni vill men jag sticker inte under en stol med att jag är die hard PRO USA enbart för att jag vill se en motvikt till Ryssland. Att de är arroganta och gör sina klavertramp titt som tätt förändrar inte min fasta övertygelse av att ett starkt USA håller Ryssland borta från Norden och europa i stort.

Tror inte många bryr sig om dina åsikter utan att du skriver idiotiska saker för att rättfärdiga USAs handlingar mot Japan bara för att du är rädd för ryssen.

[Kaew]

kalla mej vad ni vill men jag sticker inte under en stol med att jag är die hard pro usa enbart för att jag vill se en motvikt till ryssland. Att de är arroganta och gör sina klavertramp titt som tätt förändrar inte min fasta övertygelse av att ett starkt usa håller ryssland borta från norden och europa i stort.

+1

[Kek]

Vad är så fruktansvärt med Ryssland? Det är tjugo år sedan de var kommunister.

Underskatta inte ryssen.. Mitt vad det är så kommer de och kukar oss allihop utan förvarning. Hårt och skoningslöst.

[von huff]

Vad är så fruktansvärt med Ryssland? Det är tjugo år sedan de var kommunister.

Kanske det men jag trvivlar starkt på att ryssland är så demokratiskt som de vill utge sig för.Förgiftningar,politikermord och journalistmord titt som tätt.Dessutom har Ryssland makt över många grannländer, de har stängr av gasen till Ukraina som exempel de är starkt emot att Finland går med o NATO osv

[hampfuz]

Visst han hade i mitt tyckte lite grunda åsikter. Men jag hade hellre levt i ett 1000-årigt rike utav tyskland än ryssland/japan/afrika you name it. De var civiliserade.

Lite grunda åsikter? Det måste vara dagens underdrift.


Precis som jag hellre ser USA som "världspolis" än vilket annat land som helst. Folk som klagar på USA och om att de är själviska, vilka andra vill ni se vid makten? Hur ska ni förbättra det? Enligt min uppfattning lever vi i princip så bra som vi kan på jorden nu. Det går självklart att förbättra något otroligt, men om man är realistisk så kommer det nog inte bli speciellt mycket bättre.

Ett slagkraftigare FN hade jag gärna sett som "världspolis". Även om det beror lite vad man lägger i begreppet världspolis. Att tro att USA har makt runt om i världen och kan göra som de vill är en direkt osanning.

[Jorpa]

Det är först och främst utplåningen av etniciteter jag tänkte på. Romer och utvecklingsstörda strök ju med också.

Förstår inte heller varför man ska utplåna vissa folkslag, men att utrota utveckligstörda är inte negativt. Nu säger inte jag att man borde det, men det skulle snabba på männskligheten ganska rejält, spara massa pengar, osv osv.



Ett slagkraftigare FN hade jag gärna sett som "världspolis". Även om det beror lite vad man lägger i begreppet världspolis. Att tro att USA har makt runt om i världen och kan göra som de vill är en direkt osanning.

Att inte tro att USA har mest makt är direkt osanning skulle jag säga. Jag sa aldrig att USA kontrollerar hela världen som de vill. Men de har garanterat störst inflytande.

[Kwon]

Hur vet du det?

KKK - Down with Black! White is Best!
sbks5ks9d0I

[High1ander]

KKK - Down with Black! White is Best!
sbks5ks9d0I

Så jefla bra.

[Cutting Edge]

Jag gillar amerikaner och hade det inte varit för dom så hade vi kanske pratat tyska eller ryska idag... Men det är inte svårt att förstå att de med bomberna över de japanska städerna naturligtvis ville se och mäta vilka skador dom kunde åsamka. Dessutom var dom ju "tvungna" att använda dom skarpt, de hade ju kostat så förbannat mycket pengar.

Passande nog var den första bomben uranbaserad och den andra av plutonium. Då kunde de jämföra de olika bomberna med varandra. USA hade kunnat visa musklerna på ett betydligt humanare sätt.

Helt ärligt är du dum i huvudet... Vet du inget om WW2 och vad följderna skulle bli om dom inte släppte bomberna.. Det hade dött mycket mera människor och kostat enorma pengar att fortsätta kriget.

Det var den enda och bästa lösningen! Slut diskuterat

[Cutting Edge]

På samma sätt som USA var "tvungna" att gå in i Irak för att få stopp på deras produktion av massförstörelsevapen. ;)

Jag säger inte att det var fel att släppa bomberna och jag säger inte att det var fel att invadera Irak. Men däremot hymlar dom med orsakerna till dessa händelser. Ännu fler liv hade kunnat sparas om USA hade haft det som främsta prioritet.

Jaha ett sånt där jävla Vänster flöte och anti amerikan som ser ont i allt som är från USA... *spy*

[bigtraps]

USA använde Agent orange i Vietnam. Detta har inneburit ohyggliga efterverkningar för civilbefolkningen. Men allt gjordes ju i ett gott syfte.
Att bekämpa kommunismen. :Alltså måste det ju vara rätt..........

[High1ander]

USA använde Agent orange i Vietnam. Detta har inneburit ohyggliga efterverkningar för civilbefolkningen. Men allt gjordes ju i ett gott syfte.
Att bekämpa kommunismen. :Alltså måste det ju vara rätt..........

Spelar ingen roll vad för medel man använder för att döda folk med, alla är ohyggliga. Man försöker göra vapen, kemiska, bio, vanliga, som dödar fienden effektivt och inte riskerar sina egna soldaters liv.


Självklart så var Agent Orange dåligt, men varför ska jänkarna riskera sina liv för?

Alla som sagt klagar på atombomber hit och atombomber hit, men man skiter som sagt i andra vapen och tekniker som dödade mer per dag. Det är lite som att det är "finare" att bli dödade genom att bli skjuten än atombombad.

Jag tycker inte att döda 100 000 människor med händerna, pistoler, atombomber gör någon större skillnad vilket av dem som används, alla är hemska. Självklart tycker jag att det som är "minst utdraget" är bäst, men jag tycker inte att det är konstigt att länder som krigar tar "det säkra före det osäkra" med att bomba sig till vinst, på bekostnad av civila.

Det är knappast så jag gillar att civila dör i krig, men det finns så jävla mycket "konventioner" som fan inte är något man bryr sig om när ens liv är i risk.

T.ex. man får inte skjuta folk som hoppar fallskärm tills dess att de landat, vem fan följer det? Vem fan skulle vänta kyligt i 30 sekunder på att fienden ska bli av med sitt "respawn skydd"?

Jag tycker att det är bra att det finns konventioner, och att man försöker faktiskt vara lite "snälla" i krig, men det är som sagt inte allt där som är anpassat efter "verkligheten".

Det är också viktigt att vara kritiska mot länder som USA, även om man gillar dom, de är inte direkt bra om de får carte blanche att göra vad fan de vill. Men att ha USA som världspolis, så får man vara beredd på att de också gör det som gynnar dom, vilket oftast gynnar "resten av västvärlden" också. Men hellre de än några andra, och tro på FN, ja, då är man inte direkt insatt i hur FN fungerar och verkligheten ser ut.

[Osten80]

T.ex. man får inte skjuta folk som hoppar fallskärm tills dess att de landat, vem fan följer det? Vem fan skulle vänta kyligt i 30 sekunder på att fienden ska bli av med sitt "respawn skydd"?


Haha :D

[stevebc]

Förstår inte heller varför man ska utplåna vissa folkslag, men att utrota utveckligstörda är inte negativt. Nu säger inte jag att man borde det, men det skulle snabba på männskligheten ganska rejält, spara massa pengar, osv osv.Som tur är har vi övergett den linjen och satsar nu på humanare politik. Även om man i Sverige övergav den för inte så länge sen.

Jag minns historien om en "utvecklingsstörd", egentligen bara en helt vanlig kille som dumförklarades som barn, blev steriliserad på begäran av sin lärare. Han deltog i ett TV-program som vuxen tillsammans med lärarinnan och när hon kom in för att be om förlåtelse (detta var efter tvångssteriliseringarna förbjöds) sa han något i stil med "jag kommer aldrig förlåta dig, ditt svin" och bara gick iväg. Vet någon om man kan hitta detta klipp någonstans? Min pappa har berättat om det och även han var verkligen förbannad över detta. Han själv hade kunnat bli steriliserad om han uppfattats som "sinnesslö" i skolan. Då hade inte jag suttit här och skrivit.

[Stefan J]

Helt ärligt är du dum i huvudet... Vet du inget om WW2 och vad följderna skulle bli om dom inte släppte bomberna.. Det hade dött mycket mera människor och kostat enorma pengar att fortsätta kriget.

Det var den enda och bästa lösningen! Slut diskuterat

Ett tragiskt exempel på en individ hjärntvättad av amerikansk propaganda. En kuslig tanke att sådana här människor har rösträtt och får vara med och påverka sin omgivning...

[EkarN]

Fler hade dött om amerikanerna inte använt sig av Bomben i Japan. Bara antalet döda amerikanska soldater uppskattades nå uppemot miljonen om man skulle betvinga Japan via en invasion. Antalet döda japaner hade kunnat mätas i miljoner.

På samma sätt kan man säga att kärnvapnen räddade världen från det tredje världskriget som alldeles säkert annars hade utkämpats mellan Warzawapakten å ena sidan och Nato å den andra. Om inte båda sidorna hade fruktat för sin förintelse, hade säkerligen ffa Stalin kanske vågat sig på ett nytt stort krig.

Men om bomberna någon gång används är det ju förstås slut med oss alla.

[EkarN]

Intressant. Satt nyss och läste hur man skulle skydda sig under kärnvapenkrig och hur man bäst skulle överleva.

En välplacerad bomb detonerar i himlen ovanför platsen för att minska den långsiktiga strålningen. Om det sker som i Tjernobyl fylls jorden runtom detonationsplatsen med strålning, och det sprids med vinden. Så det borde förklara hur ryssarna vågade detonera den där 50 mton-bomben. Man tycker ju instinktivt att några sådana "tester" borde vara enormt dyra och paja landet rätt rejält.

Det var en vätebomb. Släpper inte ut så värst mycket strålning faktiskt.



Japan kapitulerade förresten inte villkorslöst(trots två atombomber!) de krävde att Kejsaren skulle få sitta kvar med sin gudomliga status orörd. Annars skulle de slåss till slutet.

[Landström]

Helt ärligt är du dum i huvudet... Vet du inget om WW2 och vad följderna skulle bli om dom inte släppte bomberna.. Det hade dött mycket mera människor och kostat enorma pengar att fortsätta kriget.

Det var den enda och bästa lösningen! Slut diskuterat

Ha ha jag sätter halva min förmögenhet på att jag vet mer än dig. Och jag sätter hela min förmögenhet på att jag ser på kriget med nyktrare ögon än vad du gör.

Jaha ett sånt där jävla Vänster flöte och anti amerikan som ser ont i allt som är från USA... *spy*

Ha ha I rest my case. Läs mina inlägg igen. Läs dom rätt.

Jag gillar amerikaner och hade det inte varit för dom så hade vi kanske pratat tyska eller ryska idag...

[xkurdi]

Detta är fan helt sinnesjukt.

Inte undran på att länder vill ha så mycket makt och är redo att till och med ta till med atom bomb.
Det ända land som är utom sikte (som jag tänker) är iran.
Dom tillverkar ju kärnvapen och atom bomb osv om jag inte minns fel....

Det gör ju ryssland och usa också, men som iran? Det vet jag inte...