Visa fullständig version : Kiropraktor eller naprapat
robba_86
2010-05-20, 22:52
Jag har ett återkommande problem med ryggen. Det känns som att jag har en sträckt/slapp muskel eller sena eller vad det kan vara längs med ryggen i höjd med nedre delen av skulderbladet. Frågan är igentligen inte vad som är felet utan om jag ska söka upp en kiropraktor eller en naprapat, sjukgymnasten på jobbet kunde inte svara på vad det var för fel.
Vad jag vet saknar kiroprakti och naprapati vetenskapliga belägg.
En bra sjukgymnast eller en läkare hade jag vänt mig till.
Vad jag vet saknar kiroprakti och naprapati vetenskapliga belägg.
En bra sjukgymnast eller en läkare hade jag vänt mig till.
Att det saknas betyder inte att det inte funkar... och sjukgymnasten hittade tydligen inget..
Gå till en naprapat så kan han ev massera och kolla vad som kan vara fel.. kan ju vara värt att testa iaf!
Ge en annan sjukgymnast en chans. Jag anar oråd när jag hör teorierna bakom kiropraktik. Snudd på att likna det vid en omgång med ametist och rosenkvarts.
Tänk på att för ett besök hos kiro/nap så kan du gå tio gånger hos en sjukgymnast för samma pris.
Vad tror du ger bäst resultat?
Sir Anselm
2010-05-21, 07:02
Kiropraktor skulle jag inte rekommendera. Finns inga som helst belägg för att det ger positiva effekter.
Ganymedes
2010-05-21, 08:12
Att det saknas betyder inte att det inte funkar...
Det relevanta är att det dels saknar skälig möjlighet att fungera och att de tester som gjorts inte visat att det fungerat. Kiropraktik har dessutom i flera fall varit direkt skadligt.
För den som vill veta mer rekommenderar jag Brian Dunnings sajt Skeptoid (http://skeptoid.com/episodes/4042) som behandlat detta och många andra ämnen.
Like so many non-evidence based alternative medicine systems, chiropractic was established and defined by a non-scientist during a time when almost nothing useful or true was known about medicine. In this case, our inventor was Daniel D. Palmer, a practitioner of New Age healing with magnets, when medicine was in the Dark Ages of 1895. Palmer believed that his magnets could manipulate a type of immaterial spiritual essence which he believed exists in the body, and which he called "innate intelligence." Palmer reasoned that innate intelligence flows through the body through the nervous system, and that whenever an illness exists, it must be due to a nerve blockage preventing the flow of innate intelligence. It seemed reasonable to Palmer that straightening the spine through manual manipulation would relieve any crimps, thus curing virtually any disease and restoring health. Palmer called his new invention chiropractic, from the Greek for "done by hand."
Och även ett längre besök på What's the harm? (http://www.whatstheharm.net/chiropractic.html) där de listar ett uppsjö exempel på människoöden direkt orsakade pga avsakand av kritiskt tänkande. Många kategorier som tillsammans innehåller "368,379 people killed, 306,096 injured and over $2,815,931,000 in economic damages"
Ganymedes
2010-05-21, 08:22
Objective To identify adverse effects of spinal manipulation.
Design Systematic review of papers published since 2001.
Setting Six electronic databases.
Main outcome measures Reports of adverse effects published between January 2001 and June 2006. There were no restrictions according to language of publication or research design of the reports.
Results The searches identified 32 case reports, four case series, two prospective series, three case-control studies and three surveys. In case reports or case series, more than 200 patients were suspected to have been seriously harmed. The most common serious adverse effects were due to vertebral artery dissections. The two prospective reports suggested that relatively mild adverse effects occur in 30% to 61% of all patients. The case-control studies suggested a causal relationship between spinal manipulation and the adverse effect. The survey data indicated that even serious adverse effects are rarely reported in the medical literature.
Conclusions: Spinal manipulation, particularly when performed on the upper spine, is frequently associated with mild to moderate adverse effects. It can also result in serious complications such as vertebral artery dissection followed by stroke. Currently, the incidence of such events is not known. In the interest of patient safety we should reconsider our policy towards the routine use of spinal manipulation.
J R Soc Med 2007;100:330-338 doi:10.1258/jrsm.100.7.330
http://jrsm.rsmjournals.com/cgi/content/full/100/7/330
Barn vars förälrar inte kan tänka kritiskt råkar också illa ut som vanligt...
PEDIATRICS (doi:10.1542/peds.2006-1392)
http://pediatrics.aappublications.org/cgi/content/abstract/peds.2006-1392v1
kalle_banan
2010-05-21, 08:23
Men låsningar i ryggraden då, är det något som sjukvården borde bekymra sig över?
vandelay
2010-05-21, 08:49
Kan bara säga att efter ett 30-årigt liv utan några som helst problem så fick jag för ett par veckor sedan sen en "låsning" eller vad det kan tänkas heta. Det smärtade något fruktansvärt runt vänster skulderblad och fram till bröstbenet. Det hindrade mig från att djupandas och om jag la mig på rygg hade jag grava problem att ta mig upp pga smärtan.
Jag besökte en naprapat som "knäckte" ryggen och masserade runt skuldran. Det var ingen soft oljemassage direkt...
Efter det kändes det helt himmelskt. Precis efter var jag fortfarande stel men det släppte efter ett dygn.
Jag är i grund och botten skeptiskt lagd och skolad i den naturvetenskapliga akademiska världen så jag är inte odelat positiv till saker som saknar evidens. Däremot så finns det ganska mycket inom den medicinska vetenskapen som fungerar utan att man vet hur den fungerar.
Lite överdrivet kan man säga att till läkare går du om du har ett benbrott eller hjärtinfarkt. Idrottsskador bör en specialist ta hand om, själv föredrar jag en naprapat som jag blivit rekommenderad av andra lyftare, om du går till en sjukgymnast eller naprapat har ingen betydelse så länge vederbörande har inriktning idrottsskador. Fråga om någon i din hemstad har någon de kan rekommendera.
Ganymedes
2010-05-21, 10:31
. Däremot så finns det ganska mycket inom den medicinska vetenskapen som fungerar utan att man vet hur den fungerar.
Man kan inte hävda att X fungerar "för det finns andra saker som fungerar utan att man vet hur". Det är inte nödvändigt att förstå mekanismen fullt ut, så länge som man i kontrollerade försök kan påvisa att det finns en effekt utöver placebo. Exempelvis visste man att arv var på riktigt redan innan man upptäckte DNA. Eller att solen var varm innan man förstod sig på fusion. I fallet kiropraktik finns det varken en trovärdig mekanism eller en bevisad positiv effekt. Däremot finns en bevisat hög risk för skador!
Man ska vara noga med att skilja på vad kiropraktik är och inte är. Du kan gå till en kiropraktor och få en välbehövd och bra massage - betyder det då att kiropraktik i sig är fungerande? Nä, lika lite som att man kan hävda att slagrutor fungerar för att en sådan nisse gav dig ett bra kostråd. Massage är massage. Kiropraktik är något annat, även om de använder sig av massage också. Grundstenen i kiropraktik är den new-age inspirerade tanken att sjukdomar beror på blockeringar i den "inbygda intelligensen" som flödar genom nervbanorna. Och om man knäcker i ryggraden så frigörs dessa "blockeringar" och man blir frisk. Vilket naturligtvis saknar belägg och bevis och säljs in mer på tro än kunnande.
Sedan behöver vi nog alla fundera lite på kausalitet och orsakssamband. Bara för att A kommer före B, betyder det inte nödvändigtvis att A orsakar B.
PS. en naprapat är inte samma som en kiropraktor!
kalle_banan
2010-05-21, 11:06
Men är en låsning i ryggen skadlig på något sätt, eller kan man med gott samvete knalla runt med låsningar? Bortse från allt hokus pokus.
Låsningar gör att musklerna runt omkring ständigt ansträngs. Det är inte låsningen man får ont av, utan musklerna som är överansträngda. Man måste knäcka rätt låsningen för att musklerna ska få slappna av helt enkelt.
vandelay
2010-05-21, 11:14
...
Håller med om allt det du skriver. Hade ingen aning om "teorin" bakom kiropraktik. har för den delen ingen aning om teorin bakom naprapati. Men jag tror att även om man inte håller med om eller förstår detta så kan de säkert göra nytta.
Förutom mitt eget exempel så finns har jag flera bekanta som besöker naprapater då och då och säger sig bli hjälpta av det.
Detta väcker förstås frågan ifall naprapatin kan vara en orsak till att de måste återkomma, att man på något sätt introducerar "obalanser"??
Nåja. Jag ville mest inflika att saker kan hjälpa även ifall man inte vet hur det fungerar. Dock så finns det ju också risker med detta, vilket kanske säger sig själv när man håller på och bänder med folks ryggar.
Din kommentar om slagrutemän tycker jag var lite väl långt draget, but i get your point.
Ganymedes
2010-05-21, 11:15
Men är en låsning i ryggen skadlig på något sätt, eller kan man med gott samvete knalla runt med låsningar? Bortse från allt hokus pokus.
Jag har själv problem med ryggen till och från och går till en naprapat och massör. Klart man inte ska gå och ha ont. Men lika klart att man inte ska gå till någon magiker som riskerar att skada en, speciellt när det helt saknas positiva belägg för dennes utövanden.
kalle_banan
2010-05-21, 11:17
Låsningar gör att musklerna runt omkring ständigt ansträngs. Det är inte låsningen man får ont av, utan musklerna som är överansträngda. Man måste knäcka rätt låsningen för att musklerna ska få slappna av helt enkelt.
Så om man bortser från magin som påstås vara involverad så har naprapater en kunskap som hjälper folk.
Jag gick nämligen till en sjukgymnast som ordinerade vila när jag hade ryggskott, samma ryggskott fixade en naprapat genom manipulering av ryggraden, 1-0 till naprapaten.
PS. en naprapat är inte samma som en kiropraktor!
Naprapati bygger dock på kiropraktik, så de är snarlika och i dagsläget lär de inte skilja sig i praktiken.
kalle_banan
2010-05-21, 11:22
Jag har själv problem med ryggen till och från och går till en naprapat och massör. Klart man inte ska gå och ha ont. Men lika klart att man inte ska gå till någon magiker som riskerar att skada en, speciellt när det helt saknas positiva belägg för dennes utövanden.
Men om man inte ska manipulera låsningar pga skaderisken, hur ska man fixa dom?
BillyButt
2010-05-21, 11:28
Så om man bortser från magin som påstås vara involverad så har naprapater en kunskap som hjälper folk.
Jag gick nämligen till en sjukgymnast som ordinerade vila när jag hade ryggskott, samma ryggskott fixade en naprapat genom manipulering av ryggraden, 1-0 till naprapaten.
Hur vet du att det inte var vilan innan du gick till naprapaten du blev botad av?
Så om man bortser från magin som påstås vara involverad så har naprapater en kunskap som hjälper folk.
Jag gick nämligen till en sjukgymnast som ordinerade vila när jag hade ryggskott, samma ryggskott fixade en naprapat genom manipulering av ryggraden, 1-0 till naprapaten.
Vad naprapater gör är ganska givet tycker jag. Kiropraktik däremot.. ngen aning. Men vad jag hört så hjälper det musklerna att slappna av.
Ganymedes
2010-05-21, 12:43
Naprapati bygger dock på kiropraktik, så de är snarlika och i dagsläget lär de inte skilja sig i praktiken.
Nja. Jag kan inte svara för naprapatin i stort (som förvisso har lång utbildning i riktiga ämnen och inte enbart i new-age flum, även om den är lite i gränslandet till alternativmedicin) men den jag går till ibland åberopar inga obevisade meridianer, energifält eller annat trams. Å andra sidan är det mest massagen jag är intresserad av, ryggknäckande ger jag inte mycket för mer än att det kan vara skönt för stunden.
Nja. Jag kan inte svara för naprapatin i stort (som förvisso har lång utbildning i riktiga ämnen och inte enbart i new-age flum, även om den är lite i gränslandet till alternativmedicin) men den jag går till ibland åberopar inga obevisade meridianer, energifält eller annat trams. Å andra sidan är det mest massagen jag är intresserad av, ryggknäckande ger jag inte mycket för mer än att det kan vara skönt för stunden.
Men det är så modern kiropraktik brukar se ut också. Det kommer dock från samma flum.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Naprapati
Bibliotekarien
2010-05-21, 12:50
Jag har alltid haft svårt att ta kiropraktik på allvar, men det kanske hänger ihop med att jag kan knaka med nästan varenda led i kroppen på egen hand - inklusive ryggen. Det har inte samma känslomässiga påverkan då som på en som aldrig knakat ut ryggen tidigare tror jag. Placeboeffekten måste vara stor på någon som blir helt chockad över att det knakar och sprakar i ryggraden. Fram tills dess att de kan producera ordentliga resultat i kontrollerade studier så tror jag att det är trams.
Leta upp en sjukgymnast som har OMI examen (helst advanced).
http://www.omi-s.se/register.htm
Men om man inte ska manipulera låsningar pga skaderisken, hur ska man fixa dom?
Ta en inflammationsdämpande tablett typ ibumetin och en långpromenad.
Låsningar och liknande går över av sig själv efter ett tag.
Ta en inflammationsdämpande tablett typ ibumetin och en långpromenad.
Låsningar och liknande går över av sig själv efter ett tag.
Varför ska han ta en antiinflammationstablett? Känns som onödig åtgärd, Klart att det går över av sig själv efter ett tag men varför inte bli av med det på en gång?
Varför ska han ta en antiinflammationstablett? Känns som onödig åtgärd, Klart att det går över av sig själv efter ett tag men varför inte bli av med det på en gång?
Ok, en värktablett då.
För att döva den värsta smärtan.
Chrillee
2010-05-21, 22:03
Enligt min husdoktor så kan oftast en duktig och erfaren OMT-utbildad sjukgymnast lösa de flesta problemen som jag förstått det. För vem har råd med att lägga ut 5ggr så mycket på en naprapat i 30 minuter?
pragmatist
2010-05-22, 07:46
Lite överdrivet kan man säga att till läkare går du om du har ett benbrott eller hjärtinfarkt. Idrottsskador bör en specialist ta hand om, själv föredrar jag en naprapat som jag blivit rekommenderad av andra lyftare, om du går till en sjukgymnast eller naprapat har ingen betydelse så länge vederbörande har inriktning idrottsskador. Fråga om någon i din hemstad har någon de kan rekommendera.
Det finns förvisso läkare som är väldigt kunniga när det gäller idrottsskador också, men det finns inte (i nuläget) någon specialitet som heter idrottsmedicin. Läkare som vet mycket om idrottsskador är helt enkelt läkare med andra specialiteter (ofta ortopedi) som är mer eller mindre självlärda genom att arbeta mycket med elitidrottare. Det finns också en Idrottsmedicinsk förening. Kan man få tag på en sådan person så är väl allt gott och väl.
Ta en inflammationsdämpande tablett typ ibumetin och en långpromenad.
Låsningar och liknande går över av sig själv efter ett tag.
Jag gick runt i en månad med fucked up rygg innan jag tog tag i saken och lät någon bryta lite. Hur länge ska det ta? Tog 40min att få bort låsningen :D
Ta en inflammationsdämpande tablett typ ibumetin och en långpromenad.
Låsningar och liknande går över av sig själv efter ett tag.
Jag går hellre till någon som kan hjälpa mig bli av med låsningen utan att behöva självmedicinera. Generellt tar många för lätt på det där med receptfria läkemedel. Det är fortfarande läkemedel med både verkningar och biverkningar.
Jag har gått till naprapat ett par gånger. Det har varit ok. Jag vet andra som fått bra hjälp hos sjukgymnaster. Bäst hjälp för knutor och låsningar i min rygg får jag hos min massör. Skulle dock aldrig gå till kiropraktor. Det verkar vara byggt på en rad låtsasdiagnoser och snabbfixar som inte fixar egentligen något alls.
Jag gick runt i en månad med fucked up rygg innan jag tog tag i saken och lät någon bryta lite. Hur länge ska det ta? Tog 40min att få bort låsningen :D
Eller så tog det en månad för din låsning att gå över.
Jag går hellre till någon som kan hjälpa mig bli av med låsningen utan att behöva självmedicinera. Generellt tar många för lätt på det där med receptfria läkemedel. Det är fortfarande läkemedel med både verkningar och biverkningar.
Ok, skippa tabletten och ta promenaden enbart. Det viktiga är ju att hålla igång och röra sig och inte ligga och försöka vila bort det.
Eller så tog det en månad för din låsning att gå över.
Vadå? jag gick in till sjukgymnasten (omt) med ryggproblem, får behandling och går därifrån symptomfri. Eller är allt en slump och låsningen släppte av sig själv precis samtidigt som hon bröt i min rygg?
Bara av min egen nyfikenhet, vilka medicinska problem är det rätt att lösa men hjälp av utomstående faktorer?
Ett problem när man jämför hur effektiva olika behandlinga är, och vilka erfarenheter man har av dem, när det gäller att behandla/bota "låsningar" är väl att "låsning" inte är världens mest väldefinierade begrepp. Det är med andra ord rätt svårt att veta hur mycket som är gemensamt mellan de olika exempel folk ger utöver det att de har det gemensamma symptomet "ont".
Martin Löwgren
2010-05-27, 08:21
idrottsskador bör en specialist ta hand om, själv föredrar jag en naprapat som jag blivit rekommenderad av andra lyftare, om du går till en sjukgymnast eller naprapat har ingen betydelse så länge vederbörande har inriktning idrottsskador. Fråga om någon i din hemstad har någon de kan rekommendera.
+1
Det är inte yrkestiteln som avgör hur en terapeut jobbar. Jag har träffat Sjukgymnaster som bara knäcker nackar/ryggar och Kiropraktor som bara arbetar med träning.
Martin Löwgren
2010-05-27, 08:26
Enligt min husdoktor så kan oftast en duktig och erfaren OMT-utbildad sjukgymnast lösa de flesta problemen som jag förstått det. För vem har råd med att lägga ut 5ggr så mycket på en naprapat i 30 minuter?
En erfaren OMT-sjukgymnast är samma sak som Naprapat så då borde din läkare sagt att att du kan gå till vilken eller för att undvika onödig förvirring.
För att du ska gå billigt till en OMT-sjukgymnast måste denna ha avtal med landstinget vilket ytterst få har. Det är även så att fler och fler Naprapater får landstingspengar då precis som OMT-sjukgymnaster kan lösa majoriteten av alla problem i rörelseapparaten.
Man ska som jag skrev i inlägget ovan akta sig för att prata för mycket om yrkestiteln i sig. Det finns värdelösa OMT-sjukgymnaster likaväl som de finns kvacksalvare inom Naprapatin.
I Eskilstuna, och om man styrketränar, så skulle jag gå till Camilla Broström oavsett vilket titel hon har (hon är antingen kiropraktor eller naprapat). Hon kan styrketräning vilket är en av de faktorer som så många andra behandlare inte kan (det är inget de verkar lära sig på utbildningarna) och hon kör också med betydligt mer rehabövningar än jag stött på hos andra behandlare av samma typ.
En erfaren OMT-sjukgymnast är samma sak som Naprapat
Nej det är fortfarande inte samma sak.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.