Visa fullständig version : Fastighetsskatten enligt mijöpartiet
Källa: Kvart i fem ekot, ca 6 min in.
http://sverigesradio.se/webbradio/webbradio.asp?type=broadcast&Id=2347976&BroadcastDate=&IsBlock=
Roliga citat:
"De som har råd att ha hus över 4,5miljoner i taxeringsvärde borde ha råd att skatta mer."
Fråga:
"Så du menar att det är rimligt att ta lån på sin fastighet eller till och med sälja för att kunna betala en fastighetsskatt?"
-Man har den möjligheten om man vill och det är en tillgång som inte alla människor har
--------------------------------------------------------
En familj med hus på 5,5 miljoner taxeringsvärde får betala 10kkr mer.
Varför bedrivs skattejakt på rika personer? Belastar en rik person Sverige mer? Betalar dessa inte redan mer i skatt?
Det känns som att har man uppnått något i sverige ska man straffas för det.
Det känns som att har man uppnått något i sverige ska man straffas för det.
Inget nytt under solen min gode rQx!
Det handlar ju dock inte riktigt bara om rika personer, finns många (äldre speciellt antar jag) som har ärvt hus och liknande. Det kan vara äldre hus som en gång i tiden var helt "vanliga" men nu taxeras till flertalet miljoner.
Sedan finns det ju på vissa orter där priserna skjutit i höjden, köpte man huset på 80-talet kan priset höjts en hel del.
Tricce, så sant så sant så ;)
Ja det är sant, inte bara rika får det svårare =)
Det handlar ju dock inte riktigt bara om rika personer, finns många (äldre speciellt antar jag) som har ärvt hus och liknande. Det kan vara äldre hus som en gång i tiden var helt "vanliga" men nu taxeras till flertalet miljoner.
Sedan finns det ju på vissa orter där priserna skjutit i höjden, köpte man huset på 80-talet kan priset höjts en hel del.
Precis men då kommer dom med detta som stod ovanför ""Så du menar att det är rimligt att ta lån på sin fastighet eller till och med sälja för att kunna betala en fastighetsskatt?"
-Man har den möjligheten om man vill och det är en tillgång som inte alla människor har"
Känns som mentaliteten på mitt jobb, "passar det inte kan ni sluta"
Precis men då kommer dom med detta som stod ovanför ""Så du menar att det är rimligt att ta lån på sin fastighet eller till och med sälja för att kunna betala en fastighetsskatt?"
-Man har den möjligheten om man vill och det är en tillgång som inte alla människor har"
Känns som mentaliteten på mitt jobb, "passar det inte kan ni sluta"
Fastighetsskattas högre.. säljer huset.. köper hus.. uppvärderas.. fastighetsskattas högre ..säljer huset .. etc etc .. circle of life ;)
Vilken dum fråga. Varför skulle det inte vara rimligt att ta lån på fastigheten för att betala fastighetsskatt? Det är lika rimligt som att ta lån på fastigheten för att köpa glass. Marknaden värderar din fastighet högre, banken ger dig fördelaktiga lån medans staten tar ut skatt. Det är inget att gråta över, man gör inte förlust på det.
Fastighetsskatt är bra grejer.
Precis men då kommer dom med detta som stod ovanför ""Så du menar att det är rimligt att ta lån på sin fastighet eller till och med sälja för att kunna betala en fastighetsskatt?"
-Man har den möjligheten om man vill och det är en tillgång som inte alla människor har"
Känns som mentaliteten på mitt jobb, "passar det inte kan ni sluta"
Snart kommer det bo arbetslösa invandrare, pundare och politiker kvar i landet..Alla andra flyttar:confused:
Det är ett sjukt land vi lever i.
Det känns som att har man uppnått något i sverige ska man straffas för det.
Man är alltså framgångsrik när man tjänar mycket pengar? Jag tror det är där felet ligger i från början, den mentaliteten. Man ska inte glömma hur bra det är i Sverige med alla förbannade skatter.
Ja, att skaffa ekonomiska tillgångar är en typ av framgång.
Ja, att skaffa ekonomiska tillgångar är en typ av framgång.
Då delar man med sig om man tycker så :D
Bröd åt bröder och systrar också ;)
Då delar man med sig om man tycker så :D
Bröd åt bröder och systrar också ;)
Kommunistiskt? ;)
Pudzianovski
2010-05-04, 18:12
Källa: Kvart i fem ekot, ca 6 min in.
http://sverigesradio.se/webbradio/webbradio.asp?type=broadcast&Id=2347976&BroadcastDate=&IsBlock=
Roliga citat:
"De som har råd att ha hus över 4,5miljoner i taxeringsvärde borde ha råd att skatta mer."
Fråga:
"Så du menar att det är rimligt att ta lån på sin fastighet eller till och med sälja för att kunna betala en fastighetsskatt?"
-Man har den möjligheten om man vill och det är en tillgång som inte alla människor har
--------------------------------------------------------
En familj med hus på 5,5 miljoner taxeringsvärde får betala 10kkr mer.
Varför bedrivs skattejakt på rika personer? Belastar en rik person Sverige mer? Betalar dessa inte redan mer i skatt?
Det känns som att har man uppnått något i sverige ska man straffas för det.
Skrattade nästan ihjäl mig här.
Då delar man med sig om man tycker så :D
Bröd åt bröder och systrar också ;)
Ja, för att ge bort de pengar man jobbar hårt för att tjäna in, till andra som inte jobbar lika hårt, motiverar ju en verkligen att fortsätta slita. Det är ju helt logiskt, och alla känner igen sig i det, eller hur?
Jacksatan
2010-05-04, 18:18
Problemet är ju att det inte bara är rika människor som bor i dessa villor. Vill man inte bo 5 mil utanför Stockholm så får man ju punga ut 4-5 miljoner för en vanlig villa. Det innebär att det är väldigt många "vanliga" människor som redan betalar en hel del i ränta på sina lån som också drabbas av fastighetsskatten nu. Jag tycker att det är en jävla dålig skatt att ta ut, eftersom den slår ganska blint.
I övrigt är ju denna typ av skatt, samt alla sorters förmögenhetsskatter, en sorts dubbeltaxering då den tillkommer på sånt som köpts för tjänade pengar, som redan skattats.
dom röd gröna har sjunkit så sjukt mycket för mej på senare tid, kommer aldrig rösta på dessa clowner
Pudzianovski
2010-05-04, 18:28
dom röd gröna har sjunkit så sjukt mycket för mej på senare tid, kommer aldrig rösta på dessa clowner
Är det något speciellt stort omvälvande de gjort på senare tid?
Tycker väl i stora drag de är som de brukar.
dom håller hela tiden på förslår massa jävla nya miljö skatter, senaste Kilometerskatt för tunga lastbilar, dom vill höja A kassa ytterligare?
Shakemynuts
2010-05-04, 19:10
Jag är miljöpartist. :)
Arf Pingvin
2010-05-04, 19:39
Det är så jävla sjukt att skatta för pengar man inte har. Ta ut vinstskatt okej. Men att skatta mer för att grannen sålde sin villa dyrt och just höjde ditt taxeringsvärde eller att området du bor i blev mer populärt sen du flyttade in... det är sjukt.
Har man byggt sitt eget hus för hand av eget virke. Så ska du skatta för det. Nej bort med fastighetsskatten. Jag säger som Hasafors-bertil. "Man ska int betala för å bo!
"int skatt, int skatt för fastighet" - http://www.hasaforsbertil.tk/
David Brent
2010-05-04, 19:40
dom håller hela tiden på förslår massa jävla nya miljö skatter, senaste Kilometerskatt för tunga lastbilar, dom vill höja A kassa ytterligare?
Inte för att jag stödjer dem, men det är väl så att de vill höja den peng du kan få från a-kassan men sänka avgiften? I vilket fall som helst så är alla som arbetar förlorare på det ändå när de höjt bensinskatter, tagit bort jobbavdrag osv. Men de väljer att fiska röster genom att sänka något som antagligen de flesta lagt märke till, nämligen att avgiften till a-kassan har blivit högre under lågkonjunkturen.
Inte för att jag stödjer dem, men det är väl så att de vill höja den peng du kan få från a-kassan men sänka avgiften? I vilket fall som helst så är alla som arbetar förlorare på det ändå när de höjt bensinskatter, tagit bort jobbavdrag osv. Men de väljer att fiska röster genom att sänka något som antagligen de flesta lagt märke till, nämligen att avgiften till a-kassan har blivit högre under lågkonjunkturen.
Ja, de kommer väl gräva Sveriges grav som vanligt .. men det är ju tur att de har höjt taken och sänkt avgifterna på a-kassan när de drar ner oss i grunden i alla fall ;)
Jag gillar inte principen med fastighetsskatt. Att man kontinuerligt och årligen betalar skatt för ett objekt man äger. Räcker det inte att man betalar skatt genom byggnationen och sedan någon slags moms vid köpet?
Detta är anledningen till att jag flyr landet i höst. Jag är så trött på attityden som så många svenskar har. Jag blir bara så ledsen.
Inget som vänsterblocket gör kan nog chocka mig nuförtiden tror jag.
Men är det inte lite märklig politik de driver såhär i valtider? I princip varje utspel handlar om höjda skatter, för alla, det är väl inte något man vinner röster på?
Bra att de är ärliga med det iofs.
Fastighetsskatt är helt galet för övrigt, de viktigaste anledningarna är ju redan klargjorda ovan.
pragmatist
2010-05-04, 20:36
Så gott som alla länder har fastighetsskatt och förklaringen är enkel: det är ett jätteeffektivt sätt att dra in resurser till staten eftersom folk inte kan smita undan. En optimal skattebas helt enkelt. Det är en sorts förmögenhetsskatt där ägarna av förmögenheten inte kan placera pengarna i Luxemburg. Rättvisa har inget med saken att göra, man tar pengarna där de finns.
Så gott som alla länder har fastighetsskatt och förklaringen är enkel: det är ett jätteeffektivt sätt att dra in resurser till staten eftersom folk inte kan smita undan. En optimal skattebas helt enkelt. Det är en sorts förmögenhetsskatt där ägarna av förmögenheten inte kan placera pengarna i Luxemburg. Rättvisa har inget med saken att göra, man tar pengarna där de finns.
Det har visst med rättvisa att göra, de som har råd beskattas hårdare
pragmatist
2010-05-04, 20:46
Det har visst med rättvisa att göra, de som har råd beskattas hårdare
Jag bara säger att anledningen till att fastighetsskatt finns i stort sett överallt i världen är att det strikt ekonomiskt sett är ett bra sätt att dra in pengar till staten. Något djupare resonemang om huruvida det är rättvist att över huvud taget beskatta människors boende ligger inte bakom.
Ja, för att ge bort de pengar man jobbar hårt för att tjäna in, till andra som inte jobbar lika hårt, motiverar ju en verkligen att fortsätta slita. Det är ju helt logiskt, och alla känner igen sig i det, eller hur?
Mm, det finns folk i det här landet som är inte kapabla till arbete, som har både fysiska och psykiska svårigheter och hinder. Ska de bli hemlösa på gatan och dö? Så ser USA ut idag, stora klyftor mellan folken. Vill Sverige vara ett sånt land?
Kommunistiskt? ;)
Socialist.
Mm, det finns folk i det här landet som är inte kapabla till arbete, som har både fysiska och psykiska svårigheter och hinder. Ska de bli hemlösa på gatan och dö? Så ser USA ut idag, stora klyftor mellan folken. Vill Sverige vara ett sånt land?
Visst, sådana människor finns, och visst ska man hjälpa dem. Men varför skall de som tjänar mer skatta mer? Är de på något sätt mer ansvariga? Varför inte låta alla skatta enligt samma procentsatser?
I övrigt finns det stora risker med allt för generösa bidragssystem. Som du säkert förstår finns det människor - inte ett fåtal - som ser högre vinning på att "lura systemet" och ta ut bidrag, i stället för att jobba, eller anstränga sig för att få jobb. Ju fördelaktigare bidragssystemet är, desto större blir motivationen att fuska.
Pudzianovski
2010-05-04, 21:03
. Men varför skall de som tjänar mer skatta mer? Är de på något sätt mer ansvariga? Varför inte låta alla skatta enligt samma procentsatser?
Grejen är väl att de "starka" ska hjälpa de "svaga". Det är väl det skattesystem handlar om. Omfördelning. Sen kan man väl tycka vad man vill om det. Jag friar hellre än fäller, i tanken iaf :D
Är det inte därför vi har förmögenhetskatt?
Problemet är att de rödgröna ser dom rika som ett problem. Ska man minska klassklyftorna måste man man höja skatterna för dem rika. Vilket i sig kan diskuteras. Men hur vida det är viktigare än att hjälpa fattiga människor är svårare att förstå.
De rödgröna vill hellre se att rika lider, än att hjälpa fattiga människor.
Visst, sådana människor finns, och visst ska man hjälpa dem. Men varför skall de som tjänar mer skatta mer? Är de på något sätt mer ansvariga? Varför inte låta alla skatta enligt samma procentsatser?
I övrigt finns det stora risker med allt för generösa bidragssystem. Som du säkert förstår finns det människor - inte ett fåtal - som ser högre vinning på att "lura systemet" och ta ut bidrag, i stället för att jobba, eller anstränga sig för att få jobb. Ju fördelaktigare bidragssystemet är, desto större blir motivationen att fuska.
Någonstans måste ju pengarna komma ifrån. Vem är egentligen värd skyhöga löner? Om man tjänar 500 000kr i månaden som VD på ett stort företag, så fan ska man bidra till att folk som behöver pengar får det eller att det går till andra saker som barn, äldre- och handikappomsorg. Det är väl humant? Bättre än att man spenderar sina pengar på ostron och vaskar champagne på stureplan och kör en ferrari som förstör miljön.
Generösa bidragssystem. Bättre arbetsvillkor leder till mindre fusk, inte att man sänker bidragen. När de kapitalistiska företagen slutar utnyttja sina arbetstagare, då kanske minskar fusken också. Människor pressas som citroner och det är inte mänskligt. En människokropp och psyke tar stryk av att man pressar dem för hårt i ostimulerade miljöer. Kortare arbetsdagar kan vara en lösning och allmänt trevligare arbetsförhållanden.
Mm, det finns folk i det här landet som är inte kapabla till arbete, som har både fysiska och psykiska svårigheter och hinder. Ska de bli hemlösa på gatan och dö? Så ser USA ut idag, stora klyftor mellan folken. Vill Sverige vara ett sånt land?
ja?min mamma har slitet hela hennes liv och har fått lönesänkning efter lönesänkning,hennes kropp är förstörd och hon har inget att falla tillbaka på,hon har inte fått ett skit av politikerna som väljer att göra budgetbesparingar för att sen sponsra skidskytte skolor och lägga pengarna på något helt orelaterat,hon jobbar som intensivvårds sjuksköterska
jag orkar inte slita röven av mej för att hjälpa alkolister och folk som köper sprit och knark för skattepengar,
Köp en bil, först ska du skatta på när du köper den, sen ska du skatta för att ha den,sen ska du skatta för att den är inte "okej för miljön",sen förståss ska vi skatta extra mycket på bensinen
eller ta ut din lön,skatta på den, sen för att köpa nånting överhuvudtaget så är det inräknad skatt på alla varor också!? i slut ändan skattar man förhelvete typ 60procent av sina pengar.
jag förstår förhelvte att skatt är nödvändigt, men detta som händer i sverige är ju löjligt, ja menar norge har hög skatt men dom har höga löner också,sverige har dåliga löner,hög skatt
Idioter de där SVMParna. Aldrig röstar jag på dom.
Scratch89
2010-05-04, 21:18
Någonstans måste ju pengarna komma ifrån. Vem är egentligen värd skyhöga löner? Om man tjänar 500 000kr i månaden som VD på ett stort företag, så fan ska man bidra till att folk som behöver pengar får det eller att det går till andra saker som barn, äldre- och handikappomsorg. Det är väl humant? Bättre än att man spenderar sina pengar på ostron och vaskar champagne på stureplan och kör en ferrari som förstör miljön.
Generösa bidragssystem. Bättre arbetsvillkor leder till mindre fusk, inte att man sänker bidragen. När de kapitalistiska företagen slutar utnyttja sina arbetstagare, då kanske minskar fusken också. Människor pressas som citroner och det är inte mänskligt. En människokropp och psyke tar stryk av att man pressar dem för hårt i ostimulerade miljöer. Kortare arbetsdagar kan vara en lösning och allmänt trevligare arbetsförhållanden.
En VD som tjänar 500 000 i månaden skattar också runt 200 000 i månaden, dvs lika mycket som en normalsvenne skattar på två år. Lägg till skatten han måste lägga på sitt dyra hus och övriga skatter endast rika får, så kanske det blir tre årsskatter för normalsvennen. Räcker inte det, menar du?
Har vi inte bra arbetsvillkor, menar du? Det finns ju tal om att vi har FÖR BRA arbetsavtal, vilket enligt hypotesen då leder till en mindre rörlig arbetsmarknad, vilket i sig leder till att folk som står utanför arbetsmarknaden har otroligt svårt för att ta sig in. DÄR har du klyftor.
Janitorr
2010-05-04, 21:19
Mm, det finns folk i det här landet som är inte kapabla till arbete, som har både fysiska och psykiska svårigheter och hinder. Ska de bli hemlösa på gatan och dö? Så ser USA ut idag, stora klyftor mellan folken. Vill Sverige vara ett sånt land?
Du kör alldeles för mycket "svart eller vitt".
Vad det handlar om är att alla som kan arbeta SKA arbeta. Cancersjuka ska ligga i sängen, men har man ont i höften SKA man jobba. Men det funkar ju inte i sosse-Sverige. Där tar man A-kassa o sen jobbar svart med sånt som är roligt som grädde på moset. Finns ju oändligt många sånna fall.
Är det inte bättre att det skapas en marknad där det inte är så farligt att man blir av med jobbet eftersom det är lätt att få ett nytt jobb?
Då delar man med sig om man tycker så :D
Bröd åt bröder och systrar också ;)
Jag delar gärna med mig, så länge jag får välja mina bröder och systrar och hur mycket jag delar med mig utav.
Janitorr
2010-05-04, 21:26
Vem är egentligen värd skyhöga löner? Om man tjänar 500 000kr i månaden som VD på ett stort företag, så fan ska man bidra till att folk som behöver pengar får det eller att det går till andra saker som barn, äldre- och handikappomsorg. Det är väl humant? Bättre än att man spenderar sina pengar på ostron och vaskar champagne på stureplan och kör en ferrari som förstör miljön.
De som fångar ostron, tillverkar champagne och tillverkar ferraris då? Vad tycker du vi ska göra med dem då? Var ska de få sin lön från?
Vem är egentligen värd skyhöga löner?
Vem är egentligen värd skyhöga skatter?
Vem är egentligen värd att leva?
Vem är egentligen värd skyhöga löner? .
Jag.
Någonstans måste ju pengarna komma ifrån. Vem är egentligen värd skyhöga löner? Om man tjänar 500 000kr i månaden som VD på ett stort företag, så fan ska man bidra till att folk som behöver pengar får det eller att det går till andra saker som barn, äldre- och handikappomsorg. Det är väl humant? Bättre än att man spenderar sina pengar på ostron och vaskar champagne på stureplan och kör en ferrari som förstör miljön.
Generösa bidragssystem. Bättre arbetsvillkor leder till mindre fusk, inte att man sänker bidragen. När de kapitalistiska företagen slutar utnyttja sina arbetstagare, då kanske minskar fusken också. Människor pressas som citroner och det är inte mänskligt. En människokropp och psyke tar stryk av att man pressar dem för hårt i ostimulerade miljöer. Kortare arbetsdagar kan vara en lösning och allmänt trevligare arbetsförhållanden.
Du verkar ju ha en hel del fördomar - för det första är det väldigt få individer som tjänar en halv miljon kr i månaden, och för det andra lär de ha annat för sig än att glida omkring på Stureplan och vaska champagne. De har jobbat hårt för att komma dit de är, så varför ska de inte få bestämma vad de vill göra med sina pengar till samma utsträckning som en vanlig arbetare? Du har fortfarande inte svarat på varför de ska skattas proportionellt mer än andra.
Sen tror jag du är fast i tankarna om ett samhälle likt det under industriella revolutionen. De flesta svenskar jobbar inte i rökfyllda fabriker med piskbärande förmän. Sverige har bland de bästa arbetsförhållandena i världen, och dessutom extremt goda möjligheter för den som är ambitiös att vidareutbilda sig och stiga i rankerna, eller träda in på nya arbetsmarknader. Tyvärr har vi kvar de gamla facken, vars syfte är att öka sina medlemmars löner. Detta kan de endast göra genom att stänga ute individer från sin förening. Facken är en stor bidragande faktor till arbetslöshet.
Scratch89
2010-05-04, 21:30
Jag.
http://www.hollyscoop.com/BlogImages/75203772---David_Hasselhoff.jpg
Du kör alldeles för mycket "svart eller vitt".
Vad det handlar om är att alla som kan arbeta SKA arbeta. Cancersjuka ska ligga i sängen, men har man ont i höften SKA man jobba. Men det funkar ju inte i sosse-Sverige. Där tar man A-kassa o sen jobbar svart med sånt som är roligt som grädde på moset. Finns ju oändligt många sånna fall.
Är det inte bättre att det skapas en marknad där det inte är så farligt att man blir av med jobbet eftersom det är lätt att få ett nytt jobb?
Försöker vara lite pedagogisk nu så du fattar att allting är inte svart och vitt med en människa. En människa som har ont i höften, påverkas psykiskt, det är sällan som en människa med långvarig smärta mår bra. När man inte har fysiken och psyket på plats så har man tappat sin arbetsförmåga. Att återgå till ett arbete som är både för jobbigt för kroppen och psyket är inte så lockande.
Genom att erbjuda multidisciplinär arbetsinriktad rehabilitering kan vara en lösning. Inte att man tvingar folk till arbetet när man inte har kapaciteten för det.
HÖFTSMÄRTA ---> PSYKOLOGISKA BESVÄR ----> SOCIALA SVÅRIGHETER
SOCIALA SVÅRIGHETER/SMÄRTA/PSYKOLOGISKA BESVÄR
----> NEDSATT ARBETSFÖRMÅGA ---> LÅG PSYKISK OCH FYSISK KAPACITET
TUNGT KRÄVANDE ARBETE ---- LÅG PSYKISK OCH FYSISK KAPACITET
Det går inte ihop = Långtids sjukskrivning och fiffel med ekonomin.
ARBETSINRIKTAD REHABILITERING ---- LÅG PSYKISK OCH FYSISK KAPACITET
Går hand i hand.
Inge Enveten
2010-05-04, 21:35
Ta tag i ditt liv i tillräckligt ung ålder och utbilda dig till ett yrke som inte kräver den fysiska ansträngning du nämner så slipper du se cykeln du även nämner. Välj att göra något annat och acceptera därmed konsekvenserna av ditt val.
PS, du har fortfarande inte svarat på Bahirs fråga.
Scratch89
2010-05-04, 21:35
Annars kan ju personen få vård, bli frisk och hel i sin höft, för att sedan återgå till arbete? Det funkade ju för herr Persson. Oh wait, han hade ju en privat sjukförsäkring även fast han aktivt arbetade emot det...
Här är en idé annars; alla som tycker synd om personer med häftsmärtor och psykiska problem startar en insamling för att dela ut pengar till alla det är synd om.
Rockhard
2010-05-04, 21:42
Här är en idé annars; alla som tycker synd om personer med häftsmärtor och psykiska problem startar en insamling för att dela ut pengar till alla det är synd om.
Här är en annan idé. Det finns ett land i väst där du nog skulle trivas.
Det är synd om de som inte har hus, så de som inte har hus får pengar från de som har hus så de ska bli glada:)*cupid*
Janitorr
2010-05-04, 21:45
Försöker vara lite pedagogisk nu så du fattar att allting är inte svart och vitt med en människa. En människa som har ont i höften, påverkas psykiskt, det är sällan som en människa med långvarig smärta mår bra. När man inte har fysiken och psyket på plats så har man tappat sin arbetsförmåga. Att återgå till ett arbete som är både för jobbigt för kroppen och psyket är inte så lockande.
Genom att erbjuda multidisciplinär arbetsinriktad rehabilitering kan vara en lösning. Inte att man tvingar folk till arbetet när man inte har kapaciteten för det.
HÖFTSMÄRTA ---> PSYKOLOGISKA BESVÄR ----> SOCIALA SVÅRIGHETER
SOCIALA SVÅRIGHETER/SMÄRTA/PSYKOLOGISKA BESVÄR
----> NEDSATT ARBETSFÖRMÅGA ---> LÅG PSYKISK OCH FYSISK KAPACITET
TUNGT KRÄVANDE ARBETE ---- LÅG PSYKISK OCH FYSISK KAPACITET
Det går inte ihop = Långtids sjukskrivning och fiffel med ekonomin.
ARBETSINRIKTAD REHABILITERING ---- LÅG PSYKISK OCH FYSISK KAPACITET
Går hand i hand.
Jo, men som jag skrev, systemet utnyttjas på tok för mycket och det är inte bra.
Sen är det ju inte så lätt att definiera frisk. Vi är människor, vi är inte nån perfekt maskin som man kan laga med lite "rehab". Man får helt enkelt söka sig till ett jobb man klarar av. Men det går inte om arbetsklimatet är som i sosse-Sverige.
Och jag vet vad jag pratar om, jag är långt ifrån frisk själv
Du verkar ju ha en hel del fördomar - för det första är det väldigt få individer som tjänar en halv miljon kr i månaden, och för det andra lär de ha annat för sig än att glida omkring på Stureplan och vaska champagne
Ja. Jag var ironisk. Så :D
De har jobbat hårt för att komma dit de är, så varför ska de inte få bestämma vad de vill göra med sina pengar till samma utsträckning som en vanlig arbetare? Du har fortfarande inte svarat på varför de ska skattas proportionellt mer än andra.
Jobbat hårt, hur? Jag tyckte att jag svarade på frågan genom att säga att någonstans måste pengarna komma ifrån. De som tjänar mest skattar mest. Varför det är så, för att jag tror att det bidrar till ett bra samhälle. Klyftorna blir mindre också och landet blir mindre likt en stat som USA.
Sen tror jag du är fast i tankarna om ett samhälle likt det under industriella revolutionen. De flesta svenskar jobbar inte i rökfyllda fabriker med piskbärande förmän. Sverige har bland de bästa arbetsförhållandena i världen, och dessutom extremt goda möjligheter för den som är ambitiös att vidareutbilda sig och stiga i rankerna, eller träda in på nya arbetsmarknader. .
Jag är inte fast i tankarna om ett samhälle likt det under industriella revolutionen. Jag har jobbat med dåliga arbetsförhållanden, jag har jobbat med folk som sjukskriver sig och jag kan anta vad det beror på. Det finns en anledning till att folk sjukskriver sig ofta, både av psykiska och fysiska orsaker och det tror jag beror på att man pressar folk för hårt. Kraven på arbetet är högre än vad människor har för kapacitet.
Här är en annan idé. Det finns ett land i väst där du nog skulle trivas.
Det skulle jag helt säkert göra, men jag behåller gärna mina pengar medan jag väntar på att de ändrar sin hemska invandringspolitik.
Anledningen till att folk inte "kan" jobba i många fall är för att det är så jävla lätt att ge upp, alltså att samhället hjälper en i så hög grad att arbete inte ens blir ett alternativ.
Bra eller dåligt, vad vet jag.
Och folk med pengar jobbar i regel mer än de med mindre pengar. Oftast, inte alltid.
Rockhard
2010-05-04, 21:49
Tycker iofs att alla borde jobba med nåt. Man blir ju lite lack när man är ute på ställen som fittja, alby eller jordbro och jobbar men där verkar alla vara hemma och gå och dra :confused:
Men Sami, rika skattar ju redan mer iom högre lön?
Sen tycker jag Sverige är rent för mesiga generellt, går hemma för ingenting. Inget ont mot de som verkligen är sjuka.
Ta tag i ditt liv i tillräckligt ung ålder och utbilda dig till ett yrke som inte kräver den fysiska ansträngning du nämner så slipper du se cykeln du även nämner. Välj att göra något annat och acceptera därmed konsekvenserna av ditt val.
Lättare sagt än gjort för många. Alla föds och växer inte upp i bästa möjliga miljöer. Men det är inte någon ursäkt att man inte kan utvecklas och bli en bra människa i samhället. Därför är det viktigt med de rikas skattepengar att de kan användas rätt så att de som inte föds och växer upp med de bästa förutsättningar, hjälps och kan bli trevliga medborgare :) Med de rikas pengar.
Så enkelt och bra. Bara svart och vitt ;)
De som förlitar sig på andras tillångar blir sällan trevliga människor, och de som blir av med sina tillgångar blir sällan rika.
De som fångar ostron, tillverkar champagne och tillverkar ferraris då? Vad tycker du vi ska göra med dem då? Var ska de få sin lön från?
Vem är egentligen värd skyhöga löner?
Vem är egentligen värd skyhöga skatter?
Vem är egentligen värd att leva?
Låt ostron vara i havet, det är bra för ekosystemet. Champagne, vad är det bra för? Ferrari behövs det verkligen, vilket syfte fyller den sortens bil?
Alla är värda att leva. Alla ska leva ett hyggligt liv. Lönerna och skatterna ska anpassas så att alla får ett värdefullt och hyggligt liv.
Tycker iofs att alla borde jobba med nåt. Man blir ju lite lack när man är ute på ställen som fittja, alby eller jordbro och jobbar men där verkar alla vara hemma och gå och dra :confused:
Arbetslösheten är stor bland ungdomar. Bor en del människor i de områden som du nämner som inte pratar svenska, så jag kan förstå att de går hemma och drar.
Inge Enveten
2010-05-04, 22:02
Om man anstränger sig tillräckligt kan man lyckas med vad man vill i vårt land, det vore väldigt pessimistiskt att tänka på ett annorlunda sätt. Gratis skolgång fram tills gymnasiet och sedan möjligheter till lån via CSN om man väljer att studera vidare, var ligger då problemet? Om man nu kan kalla det för ett problem så ligger det i att många helt enkelt inte vill studera vidare på högre nivå. Alltså ovilja.
Om ens personliga ovilja gör att man inte kan nå en högre lön och därmed inte kunna köpa det man vill ha, varför ska man då vara bitter och kräva att de som hade den viljan som krävdes för högre studier och därmed fick bättre lön ska betala mer procentuellt samt betala extra-avgifter för saker som attraktiva bostäder? Orimligt.
Janitorr
2010-05-04, 22:02
Låt ostron vara i havet, det är bra för ekosystemet. Champagne, vad är det bra för? Ferrari behövs det verkligen, vilket syfte fyller den sortens bil?
Alla är värda att leva. Alla ska leva ett hyggligt liv. Lönerna och skatterna ska anpassas så att alla får ett värdefullt och hyggligt liv.
Sami, snälla säg att du driver med mig nu?!
Ferrari behövs det verkligen, vilket syfte fyller den sortens bil?
Förstår man inte Ferraris måste man hata livet.
Matte_Maiden
2010-05-04, 22:26
Förstår ni inte att han trollar?
Förstår man inte Ferraris måste man hata livet.
Lol. Ja, livet är helt meningslöst om man inte förstår Ferraris. Håller med.
Förstår ni inte att han trollar?
Jag trollar inte iaf.
Glömde dock bort Moderater et al är populärt på forumet.
Jag trollar inte iaf.
Glömde dock bort Moderater et al är populärt på forumet.
Ja varför ska man njuta här i livet, totalt onödigt.
Om ens personliga ovilja gör att man inte kan nå en högre lön och därmed inte kunna köpa det man vill ha, varför ska man då vara bitter och kräva att de som hade den viljan som krävdes för högre studier och därmed fick bättre lön ska betala mer procentuellt samt betala extra-avgifter för saker som attraktiva bostäder? Orimligt.
Nu handlar det inte om. Peter årslön 800 000kr med 5års ingengörsutbildning som ger Palle årslön soc.bidrag som hoppade av grundskolan. Utan mer om Peter hjälper samhället (barnen, svaga, äldre, handikappade osv) eftersom han har råd.
Matte_Maiden
2010-05-04, 22:50
Jag trollar inte iaf.
Glömde dock bort Moderater et al är populärt på forumet.
Handlar väl snarare om att vi respekterar äganderätt och arvsrätt samt gillar att man kan göra något med sitt liv.
Ja varför ska man njuta här i livet, totalt onödigt.
Menar du att som moderat, sverigedemokrat och piratpartist så njuter man mer?
Jag njuter grymt bra varje dag, är varken rik eller fattig eller moderat. Har dock förmågan att tänka på andra än mig själv.
WHITEFOLKS
2010-05-04, 22:51
Fast det är ju inget som hindrar att man hjälper varandra även utan skatter.
Det brukar pratas om "rättvisa" och "solidaritet" men hur solidariska och rättvisa är människorna om man måste tvinga de genom skatt?
Fast det är ju inget som hindrar att man hjälper varandra även utan skatter.
Det brukar pratas om "rättvisa" och "solidaritet" men hur solidariska och rättvisa är människorna om man måste tvinga de genom skatt?
Hur hjälper man enligt dig då?
Mer liberal hjälp, inga regler, man hjälper de man tycker ska få hjälp. Egna subjektiva åsikter bestämmer vem som ska hjälpas och inte?
Menar du att som moderat, sverigedemokrat och piratpartist så njuter man mer?
Jag njuter grymt bra varje dag, är varken rik eller fattig eller moderat. Har dock förmågan att tänka på andra än mig själv.
Det var som svar till detta du skrev"Champagne, vad är det bra för? Ferrari behövs det verkligen, vilket syfte fyller den sortens bil?"
Då kan man ju ifrågasätta alla varor som inte fyller en funktion och syfte för mänsklighetens överlevnad.
Matte_Maiden
2010-05-04, 22:55
Menar du att som moderat, sverigedemokrat och piratpartist så njuter man mer?
Jag njuter grymt bra varje dag, är varken rik eller fattig eller moderat. Har dock förmågan att tänka på andra än mig själv.
Nej, du verkar bara sakna fundamental förståelse för hur ekonomi fungerar och ha en väldigt skev (skräddarsydd för dina ändamål och ditt samvete) bild av hur moral ser ut.
WHITEFOLKS
2010-05-04, 22:57
Hur hjälper man enligt dig då?
Mer liberal hjälp, inga regler, man hjälper de man tycker ska få hjälp. Egna subjektiva åsikter bestämmer vem som ska hjälpas och inte?
Egna åsikter om vem som ska hjälpas eller någon annans åsikt om vem som ska hjälpas...
Vad blir den stora skillnaden?
Hur hjälper man enligt dig då?
Mer liberal hjälp, inga regler, man hjälper de man tycker ska få hjälp. Egna subjektiva åsikter bestämmer vem som ska hjälpas och inte?
Eller ska några få bestämma hur pengarna fördelas, är Mona och co bättre på att avgöra vem som behöver vad?
Nej, du verkar bara sakna fundamental förståelse för hur ekonomi fungerar och ha en väldigt skev (skräddarsydd för dina ändamål och ditt samvete) bild av hur moral ser ut.
Rannsaka dig själv innan du snackar sånt där.
Matte_Maiden
2010-05-04, 23:00
Eller ska några få bestämma hur pengarna fördelas, är Mona och co bättre på att avgöra vem som behöver vad?
Det roliga med Mona är att hon troligen inte är kapabel att styra över en 10-årings ekonomi. Patetiskt dålig utbildningsnivå på praktiskt taget alla politiker (tyvärr även på högersidan).
Det roliga med Mona är att hon troligen inte är kapabel att styra över en 10-årings ekonomi. Patetiskt dålig utbildningsnivå på praktiskt taget alla politiker (tyvärr även på högersidan).
Ekonomistudent? Utbildad ekonom?
Ta över platsen som finansminister.. Det är mitt råd.
Matte_Maiden
2010-05-04, 23:04
Rannsaka dig själv innan du snackar sånt där.
Eftersom du verkar sitta inne med information jag inte känner till får du gärna upplysa mig, jag har inte riktigt tid att rannsaka mig (ja, jag jobbar).
Eftersom du verkar sitta inne med information jag inte känner till får du gärna upplysa mig, jag har inte riktigt tid att rannsaka mig (ja, jag jobbar).
Jobba på du.
Matte_Maiden
2010-05-04, 23:08
Ekonomistudent? Utbildad ekonom?
Ta över platsen som finansminister.. Det är mitt råd.
Har ingen större avklarad formell utbildning, om du nu tycker det är intressant.
Däremot skulle jag aldrig ta ett jobb som är så underbetalt som finansministerposten. Det är ju lite det som är problemet - underbetalda arbeten tenderar att få relativt sett undermålig arbetskraft.
Kan inte alla fattiga jävlar ta och betala mer skatt?
Dom tjänar ju så lite att det knappt blir någon skatt på deras tunna löner.
Har ingen större avklarad formell utbildning, om du nu tycker det är intressant.
Däremot skulle jag aldrig ta ett jobb som är så underbetalt som finansministerposten. Det är ju lite det som är problemet - underbetalda arbeten tenderar att få relativt sett undermålig arbetskraft.
Tänkte bara att eftersom du gillade inte deras utbildningsnivå, så tänkte jag om du gick en bra utbildning eller har gått en bättre utbildning än dem.
Money talks.
Matte_Maiden
2010-05-04, 23:15
Tänkte bara att eftersom du gillade inte deras utbildningsnivå, så tänkte jag om du gick en bra utbildning eller har gått en bättre utbildning än dem.
Money talks.
Jag hoppas på att när jag är klar vara mer utbildad än dem, men tills de får en adekvat lönenivå är det bara slavgöra.
Dags att göra annat nu - puss å kram. :)
Jag hoppas på att när jag är klar vara mer utbildad än dem, men tills de får en adekvat lönenivå är det bara slavgöra.
Dags att göra annat nu - puss å kram. :)Loggade fisken in? :D
Shakemynuts
2010-05-05, 00:04
Jag blir inte längre illamående av dom som klagar på den somaliska familjen, jag blir illamående av folk i den här tråden.
Matte_Maiden
2010-05-05, 00:43
Loggade fisken in? :D
Nice read. :D
The_RobRoy
2010-05-05, 07:32
Nu handlar det inte om. Peter årslön 800 000kr med 5års ingengörsutbildning som ger Palle årslön soc.bidrag som hoppade av grundskolan. Utan mer om Peter hjälper samhället (barnen, svaga, äldre, handikappade osv) eftersom han har råd.
Om man höjer skatterna för mycket, kanske Peter tycker det är vettigare att gå ner på halvtid, eftersom samhället ändå bara premierar att man tjänar en bit över 30k i månaden. Så får Peter ut nästan lika mycket i lön, men betalar bara en fjärdedel i skatt. Stackars barnen, de svaga, de äldre och handikappade blir då utan pengar..
..allvarligt funderar jag i såna här banor om dom tänker fortsätta med aggresiva höjningar.
Nitrometan
2010-05-05, 07:41
Men är det inte lite märklig politik de driver såhär i valtider? I princip varje utspel handlar om höjda skatter, för alla, det är väl inte något man vinner röster på?
V tycker att de höjer skatterna för lite. De tycker att höga skatter är bra.
Det positiva med de rödgrönas politk är att de har så dålig verklighetsförankring att fler och fler går över till andra partier.
Fastighetsskatt kan som det redan konstaterat slå väldigt fel.
Dock är det ju som så att de flesta som bor i dyra hus har rätt ok med pengar och skulle säkert kunna ha råd att betala denna skatt. Oavsett vilket tycker jag det är grymt fel att bestraffas med hög skatt eftersom man valt att bosätta sig i ett specifikt hus.
Dessutom, om jag väljer att byta ut alla fönster etc och tilläggsisolerar flr att vara mer miljövänlig och inte förbruka lika mycket energi. Då kommer jag få högre fastighetsskatt. :(
Som det ser ut idag betalr man skatt både för innehav av en sak samt driften av densamma. Detta gäller både hus och bil. Det som skulle vara det mest miljövänliga är att minska den fasta skatten Dvs fastighetskatt/bilskatt och istället höja skatten på el/gas/bränsle. Då får man folk att vidta åtgärder som gynnar miljön, kör mindre bil, eco-driving, samåkning etc.
Jag är villig att bidra till en bättre miljö men eftersom vårt "miljöparti" är så urbota korkat så är det absolut inget alternativ för mig.
Genom att rösta på moderaterna får jag mer pengar över varje månad som gör att jag kan unna mig en miljövänligare bil som ju ironiskt nog är dyrare. Jag kan köpa dyrare ekologisk mat och jag kan göra mitt hus mer miljövänligt.
Fast det är klart, det är ju mer miljövänligt om jag slutar jobba och sitter hemma och ugglar i mitt tält utan bil. :) Det kanske är så de rödgröna tänker?
Det positiva med de rödgrönas politk är att de har så dålig verklighetsförankring att fler och fler går över till andra partier.
Fastighetsskatt kan som det redan konstaterat slå väldigt fel.
Dock är det ju som så att de flesta som bor i dyra hus har rätt ok med pengar och skulle säkert kunna ha råd att betala denna skatt. Oavsett vilket tycker jag det är grymt fel att bestraffas med hög skatt eftersom man valt att bosätta sig i ett specifikt hus.
Dessutom, om jag väljer att byta ut alla fönster etc och tilläggsisolerar flr att vara mer miljövänlig och inte förbruka lika mycket energi. Då kommer jag få högre fastighetsskatt. :(
Som det ser ut idag betalr man skatt både för innehav av en sak samt driften av densamma. Detta gäller både hus och bil. Det som skulle vara det mest miljövänliga är att minska den fasta skatten Dvs fastighetskatt/bilskatt och istället höja skatten på el/gas/bränsle. Då får man folk att vidta åtgärder som gynnar miljön, kör mindre bil, eco-driving, samåkning etc.
Jag är villig att bidra till en bättre miljö men eftersom vårt "miljöparti" är så urbota korkat så är det absolut inget alternativ för mig.
Genom att rösta på moderaterna får jag mer pengar över varje månad som gör att jag kan unna mig en miljövänligare bil som ju ironiskt nog är dyrare. Jag kan köpa dyrare ekologisk mat och jag kan göra mitt hus mer miljövänligt.
Fast det är klart, det är ju mer miljövänligt om jag slutar jobba och sitter hemma och ugglar i mitt tält utan bil. :) Det kanske är så de rödgröna tänker?
Tänkte skriva ett längre inlägg, men kom fram till att det bara var en sak som behövdes.
+1
Jag blir inte längre illamående av dom som klagar på den somaliska familjen, jag blir illamående av folk i den här tråden.
Jag med, fast miljöpartister
Ignatius72
2010-05-05, 17:53
Det vänstern fortfarande inte begriper är att bidragslinjen främjar fusk i alla dess former. Avskaffandet av RUT-avdraget leder direkt till svartjobb. Om vänstern, mot förmodan, vinner valet så kommer min städerska få sparken den 1 juli 2011. De byggjobb jag gjort nu hade inte hänt utan ROT-avdrag. Skattehöjningar vid vissa brytpunkter kommer innebära att företagen kommer att betala ut löner i form av olika osynliga förmåner. Det innebär att staten missar skatten helt och hållet. Folk kommer att fortsätta renovera husen men "glömma" det i fastighetsdeklarationen. Man skapar, återigen, fuskare.
jag är allvarligt rädd för att vi än en gång ska dras ned i bidragsträsket, fusket och den allmäna naiviteten.
Currenthill
2010-05-05, 19:41
Hur hjälper man enligt dig då?
Mer liberal hjälp, inga regler, man hjälper de man tycker ska få hjälp. Egna subjektiva åsikter bestämmer vem som ska hjälpas och inte?
Jag har till exempel gått ur kyrkan då jag tycker den sortens skatt är förkastlig. Jag skänker istället pengar till, av mig själv, valda organisationer, exempelvis Barncancerfonden. Är generellt sett inte speciellt förtjust i att andra väljer åt mig.
Har jag kapaciteten att arbeta ihop mina egna pengar bör jag få bestämma hur jag vill använda dem. Man kan inte tvinga människor att blir soliariska, däremot kan man tvinga människor att "agera solidariskt" genom till exempel tvingande skatter.
Det när närmast obehagligt att höra allt socialistiskt snack. Det handlar oftast om att de som inte har förmågan att skapa egna monetära tillgångar solidariskt vill ha stöd av de som klarar detta.
För att citera en känd trubadur:
"-Sist vi sågs, sa Pär, var jag asocial.
Men nu är jag hemma i Fredens lokal.
Här är vi alla lika goda ska du veta
Röda och blåa, beniga och feta.
Kan du bara pröjsa är du en ärans man
Och kan du inte pröjsa så snacka med han.
Och när Pär hade sagt "Han" Pekade
han på undertecknad på den generösaste.
Pär och assistenten och jag, det gör tre
Vi drack på min bekostnad; medborgare.
Så är det nämligen inom det sociala
Kan ej den ena, får någon ann' betala
-Det gör detsamma vem som blir finansiär
Men skål för kapitalet! sa polaren Pär!"
D Andersson
2010-05-06, 07:57
Kan inte alla fattiga jävlar ta och betala mer skatt?
Dom tjänar ju så lite att det knappt blir någon skatt på deras tunna löner.
Faktum är ju att det är så det ser ut i Sverige, inkomstfördelningen är tämligen platt, det spelar alltså ingen roll om man höjer skatten till 100% för alla som tjänar en miljon om året, det ger växelpengar i sammanhanget. Huvuddelen av skatteintäkterna kommer just ifrån "vanligt folk" som tjänar 18-36000 i månaden.
Faktum är ju att det är så det ser ut i Sverige, inkomstfördelningen är tämligen platt, det spelar alltså ingen roll om man höjer skatten till 100% för alla som tjänar en miljon om året, det ger växelpengar i sammanhanget. Huvuddelen av skatteintäkterna kommer just ifrån "vanligt folk" som tjänar 18-36000 i månaden.
Om så är fallet tycker jag det är ännu mer intressant att de envisas med att höja skatterna för de som tjänar mer pengar.
Jag tycker det är väldigt skevt när en person som jobbar och sliter och tar sig vidare i karriären och avancerar skall bestraffas genom jättehöga skatter.
Självklart är det så att alla inte satsar stenhårt på karriären utan sätter andra värden före men jag tycker inte då heller at tde som faktiskt prioriterar det skall bestraffas genom höjd skatt. Många av de som tjänar bra med pengar har försakat eller försakar konstant vissa andra saker i livet. Då tycker jag de skall få någon sorts kompensering för det.
Om så är fallet tycker jag det är ännu mer intressant att de envisas med att höja skatterna för de som tjänar mer pengar.
Tror det här har debatterats någon gång och man angav rättviseskäl. Det är snarare en ideologisk ståndpunkt än något annat.
pragmatist
2010-05-06, 11:04
Tror det här har debatterats någon gång och man angav rättviseskäl. Det är snarare en ideologisk ståndpunkt än något annat.
Jo, statsfinansiellt ger det bara korvören att plocka bort jobbskatteavdraget för de med hög inkomst. Det är till 90% en fråga om att man helt enkelt vill skada höginkomsttagare eftersom man tycker att de tjänat för mycket på regeringens politik. De kallar det rättvisa, jag tycker att avundsjuka ligger närmare till hands. Man vill försämra för höginkomsttagare även om det inte förbättrar för någon annan.
Jo, men på vilket sätt är det "rättvist"?
Ta två personer. Stefan Stekare 42 som jobbar som chef runt 70h i veckan och tjänar 100.000kr i månaden och skattar bort ca hälften av detta jämfört med Bengt Burk som jobbar normal arbetstid i den närliggande butiken, Tjänar runt 20.000kr och får ut 15?
Varje månad bidrar Bengt med 5000kr i frorm av skatteintänkter och låt säga att han hans månadskostnad går jämt ut med boende/mat/prylar etc. Då tillfaller runt 25% av hans nettolön i form av moms till pappa staten.
Sedan har vi arbetsgivaravgifter på detta. Utan att räkna med dessa får vi fram att Bengt varje månad betalar in runt 8000kr i form av skatt medan Stefan bara i jobbskatt betalar 50.000. Under förutsättning att Stefan även han har (större) utgifter så stiger siffran rätt markant. Av de 100.000kr han tjänar går säkerligen 70.000 till skattekostnader.
Dvs, han betalr nästan 10ggr mer i skatt han Berra Burk.
Att sedan vissa vill att han skall betala ännu mer skatt är för mig obegripligt.
Självklart kan han säkert betala mer skatt då han tjänar mer men kom inte och säg att det är "rättvist".
I sverige bestraffas man för framgång och i många fall är det även så att det är de som sköter sig som får täcka upp för andra som lever över sina tillgångar, se bolånebubblor etc etc.
Många i Sverige oavsett inkomst vill kunna spendera/röra sig med lika mycket pengar som Stefan Stekare och det sticker ju inte sällan så lite i ögonen på Bengt när han ser Stefan glida ut från garaget i sin nya fina bil och undrar vad han gjort för att förtjäna detta.
Namnen i denna historia är fingerade och har inget med verkligheten att göra. Notera även att skribenten inte ser ner på någons yrkesval eller karriär utan det är fritt upp till var och en att bestämma hur ambitionsnivån ser ut.
För att återknyta till fastighetsskatten så gäller det samma sak här.
Väljer man att bostätta sig på ett bra område i ett bra hus för en själv och sin familj skall man alltså betala in pengar till staten varje år för att?
Det räcker väl att marknadsläget redan gjort att man fått betala ett överpris i detta populära område en gång i tiden?
ARMSTARK
2010-05-06, 11:10
Inte fan är man miljonär för att man har stora skulder! Eller för att huspriserna har spårat ur i området där man bor. *screwy*
Än en gång försöker man hitta nåt populistiskt som man kan rida på, men så skjuter man på fel personer, som vanligt.
The_RobRoy
2010-05-06, 13:35
mangs du skriver det så bra!
Janitorr
2010-05-06, 15:58
mangs du skriver det så bra!
+1
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.