Visa fullständig version : Fredens religion slår till igen? [Självmordsbombare i Moskvas T-bana]
Deceiver85
2010-03-29, 15:24
http://www.svd.se/nyheter/utrikes/manga-doda-i-t-baneexplosion_4497553.svd
Den sammanlagda dödssiffran efter attentatet i tunnelbanan har nu stigit till 37 och över 100 skadade.
– De första uppgifterna som säkerhetstjänsten har gett oss är att det handlar om två kvinnliga självmordsbomare, sade borgmästare Jurij Luzjkov till journalister på plats vid en av attentatsplatserna.
Den första explosionen inträffade ombord på ett tåg som stod inne på Lubjankastationen strax före klockan åtta på morgonen lokal tid. Bomben detonerade inne i en av vagnarna och dödade både passagerare inne i tåget och på perrongen. T-banestationen ligger under den ryska säkerhetstjänsten FSB:s huvudkontor.
Den andra explosionen inträffade 45 minuter senare vid stationen Park Kulturij. Även där ska explosionen ägt rum inne i en av vagnarna.
Över 100 människor rapporteras ha skadats vid de båda attentaten. Ögonvittnen berättar om panik på tunnelbanestationerna där folk ramlade över varandra i försöken att fly.
Räddningstjänsten hade först svårigheter att ta sig fram till attentatsplatserna på grund av trafikstockningarna i morgonrusningen. Runt Lubjankastationen var det fullt med folk som försökte ringa nära och kära. Många hade svårt att komma fram på grund av överbelastade telefonnät.
Åklagare har inlett en brottsutredning om terrorism. Ingen har tagit på sig dådet ännu, men högste chefen för rysslands säkerhetstjänst, Alexander Bortnikov, säger enligt nyhetsbyrån AP att en inledande utredning pekar mot Kaukasus-regionen, där bland annat Tjetjenien ligger. Det ska vara kroppsdelar från de båda självmordsbombarna som tyder på en Kaukasus-koppling. Den senaste tiden har rysk polis dödat flera islamistiska ledare.
Rebelledaren Doku Umarov som kämpar för ett muslimskt emirat i norra Kaukasus framförde nyligen ett hot:
– Blodet kommer inte längre att flyta bara i våra städer och byar. Kriget kommer till deras städer, sade han i ett uttalande den 15 februari på separatisthemsidan Kavkaz Center.
I samma intervju sade Umarov att hans män låg bakom en urspårning på Nevsky Express den 27 november då 27 människor dödades. Tåget var på väg från Moskva till S:t Petersburg när en bomb fick det att spåra ur.
Tidigare har militanta tjetjenska grupper tagit på sig flera sprängdåd i huvudstaden, men de senaste sex åren har det varit lugnare. Däremot har våldet trappats upp i själva Tjetjenien de senaste månaderna. Den Moskvavänliga regeringen där försöker krossa ett islamistiskt färgat uppror.
President Dmitrij Medvedev har beordrat skärpt säkerhet vid alla transportmedel i hela Ryssland.
– Ryssland kommer att bekämpa terrorn ända till slutet och utan att tveka, säger Medvedev.
Det första jag tänkte när jag såg nyheten var att jag hoppades att det var extrema islamister som utfört dådet (detta är inte detsamma som att tycka att dådet bör ha utförts - det tycker jag inte). Ryssland bråkar man inte med ostraffat.
von huff
2010-03-29, 15:28
Vad har dom lyckats med sin terrordåd?De enda de tycks åstadkomma är att alla börjar hata muslimerna, terrorister eller ej och så lite krig förståss.sjukt folk
Dom försöker få folk att respektera islam av rädsla, men att använda självmordsbombare för att få ett muslimskt emirat vet jag inte om det är så lyckat.
Pudzianovski
2010-03-29, 15:38
Ja.....inget nytt under solen. Riktigt tråkigt dock.
Slänger in en passande klassiker.
http://img683.imageshack.us/img683/6636/religionreligionchristi.jpg
Fast ett land som ligger i krig måste ju ändå räkna med att det får konsekvenser? Invaderar man ett land/område kan man ju inte blint tro att kriget ska hålla sig exakt där man vill att det ska vara, det är i alla fall min åsikt. Sedan är det självklart mycket hemskt med krig, speciellt när det drabbar civilbefolkningen.
Vad har dom lyckats med sin terrordåd?De enda de tycks åstadkomma är att alla börjar hata muslimerna, terrorister eller ej och så lite krig förståss.sjukt folk
Målet med terrorism är att skapa kaos. Tror knappast att dessa extremister bryr som om att de svartmålar islam.
Ryssarna har enorma problem med islamistisk terrorism och det är nog inget som "går över" lika lätt som den amerikanska. Inte så konstigt då den är så hårt rotad i nationalism och etnicitet där.
Hur hemskt det än är ser jag något positivt i att både Ryssland och på senare år även Kina drabbas av denna terror. Det gör problemet globalt snarare än något man kan skylla USA/Bush/McDonalds på, och kanske även kan verka något förenande mellan stormakterna.
Något som förundrar mig är att det inte sker fler liknande terrordåd i USA. Okej att säkerheten trappats upp något enormt sen WTC men om någon terrorist skulle vilja spränga några otrogna så skulle väl det inte vara särskilt svårt om de bara ville?
http://www.svd.se/nyheter/utrikes/manga-doda-i-t-baneexplosion_4497553.svd
Åklagare har inlett en brottsutredning om terrorism. Ingen har tagit på sig dådet ännu, men högste chefen för rysslands säkerhetstjänst, Alexander Bortnikov, säger enligt nyhetsbyrån AP att en inledande utredning pekar mot Kaukasus-regionen, där bland annat Tjetjenien ligger. Det ska vara kroppsdelar från de båda självmordsbombarna som tyder på en Kaukasus-koppling. Den senaste tiden har rysk polis dödat flera islamistiska ledare.
För det första, från vilka fick man det om att det var tjetjenska kroppar? Hur kan man med stor säkerhet skriva att det är Tjetjener som ligger bakom? En teori bara, men om det är ryssar som rapporterat om att det är en annan befolkningen som ligger bakom så kanske de vill sätta dit dem, vad vet jag.
Ah, inget piggar upp som lite dumrasism på eftermiddagen...
Tragiskt att ta så billiga poäng, vill du att vi ska räkna upp allt dumt som kristna eller folk med "svensk kultur och värdegrund" har gjort?
backflash
2010-03-29, 18:24
För det första, från vilka fick man det om att det var tjetjenska kroppar? Hur kan man med stor säkerhet skriva att det är Tjetjener som ligger bakom? En teori bara, men om det är ryssar som rapporterat om att det är en annan befolkningen som ligger bakom så kanske de vill sätta dit dem, vad vet jag.
Peruaner givetvis, de rapporterar alla nyheter runt hela världen. Tyvärr är detta väldigt okänt för de flesta så jag förstår din invändning.
Något som förundrar mig är att det inte sker fler liknande terrordåd i USA. Okej att säkerheten trappats upp något enormt sen WTC men om någon terrorist skulle vilja spränga några otrogna så skulle väl det inte vara särskilt svårt om de bara ville?Det finns såklart många skäl, men:
http://www.jewsonfirst.org/images/obama8.jpg
Sen är det ju lättare att attackera ambassader, soldater och civila stationerade i aktuella länder, och det är ju just det som händer. Ryssland och Kina drabbas av terrorism som främst rotar sig i separationsviljan och diskrimineringen av vissa folkgrupper snarare än den exploatering och invasionskrigföring som USA beskylls för.
För det första, från vilka fick man det om att det var tjetjenska kroppar? Hur kan man med stor säkerhet skriva att det är Tjetjener som ligger bakom? En teori bara, men om det är ryssar som rapporterat om att det är en annan befolkningen som ligger bakom så kanske de vill sätta dit dem, vad vet jag.Ingen högoddsare direkt. Men visst, var det inte efter Barcelona-bomben som spanska politiker var snabba att beskylla de baskiska separatisterna när det i verkliga fallet var en Al Qaida-cell som låg bakom?
Ah, inget piggar upp som lite dumrasism på eftermiddagen...
Tragiskt att ta så billiga poäng, vill du att vi ska räkna upp allt dumt som kristna eller folk med "svensk kultur och värdegrund" har gjort?
Varför försvarar du Islam när det uppenbart finns problem med terrorism och självmordsbombningar inom religionen?
Det finns såklart många skäl, men:
http://www.jewsonfirst.org/images/obama8.jpg
Sen är det ju lättare att attackera ambassader, soldater och civila stationerade i aktuella länder, och det är ju just det som händer. Ryssland och Kina drabbas av terrorism som främst rotar sig i separationsviljan och diskrimineringen av vissa folkgrupper snarare än den exploatering och invasionskrigföring som USA beskylls för.
Tror faktiskt inte så många extremister bryr sig om att Obama har en muslimsk Pappa. Han är nog mer bara ännu en president för de flesta.
Klart att det är enklare men det gör ju ändå mer skada och det skulle ju onekligen skapa mer uppståndelse om man gjorde något på USAs "hemmaplan" så att säga.
Varför försvarar du Islam när det uppenbart finns problem med terrorism och självmordsbombningar inom religionen?
Vad menar du med "inom religionen"?
Hoppas att ryssarna tänder till nu, kanske ska skicka ner denna bilden som lite inspiration.
http://www.icanhasmotivation.com/wp-content/uploads/2008/10/motivational_solved.jpg
shut teh face
2010-03-29, 18:46
Herregud, mitt inlägg togs bort, vad skrev jag för fel, vänligen pma mig moderator.. scheiise
bigtraps
2010-03-29, 18:47
Alla muslimer är inte terrorister men de flesta terrorister är muslimer;)
Varför försvarar du Islam när det uppenbart finns problem med terrorism och självmordsbombningar inom religionen?
För att det är en religion, precis som alla andra religioner där det till största delen är bra människor men det finns en del nötter.
Vad menar du med "inom religionen"?
Islam?
För att det är en religion, precis som alla andra religioner där det till största delen är bra människor men det finns en del nötter.
Precis som nazism bara är en politisk inriktning som så många andra. Största delen nazister var förmodligen bra människor men det fanns en hel del nötter.
Vad har dom lyckats med sin terrordåd?De enda de tycks åstadkomma är att alla börjar hata muslimerna, terrorister eller ej och så lite krig förståss.sjukt folkHämnd är sällan rationellt betingad.
Tror faktiskt inte så många extremister bryr sig om att Obama har en muslimsk Pappa. Han är nog mer bara ännu en president för de flesta.
Klart att det är enklare men det gör ju ändå mer skada och det skulle ju onekligen skapa mer uppståndelse om man gjorde något på USAs "hemmaplan" så att säga.Ja. Jag överdrev lite, men visst har det effekt. Hans rundresor i Mellanöstern/Nordafrika som nyvald gjorde nog sitt till också.
Klart, men det är inte lätt. Säkerheten har ju blivit helt enormt förhöjd, och frågan är om terroristerna har resurser och incitament nog att attackera ett liknande mål. Skulle vara intressant att få reda på hur många planer som man upptäckt och satt stopp för. Det är nog en hel del försök som misslyckats efter 9/11 och varje sådan upptäckt ger ju USA en inblick i terroristernas verksamhet. Ju fler fångar de samlar på sig, desto mer information får de om de som ligger bakom attentaten. Så det är inte konstigt att se varför amerikanska soldater, journalister m fl blir måltavlor istället. Jihad är jihad och en dödad soldat i Irak är nog värt en hel del i en terrorists ögon.
Hoppas att ryssarna tänder till nu, kanske ska skicka ner denna bilden som lite inspiration.
http://www.icanhasmotivation.com/wp-content/uploads/2008/10/motivational_solved.jpgHaha, på vilket sätt hjälper ett förintande av Mellanöstern Ryssland? Det är Kaukasus det handlar om. Det skulle iofs stärka deras ekonomiska maktposition rejält.
Haha, på vilket sätt hjälper ett förintande av Mellanöstern Ryssland? Det är Kaukasus det handlar om. Det skulle iofs stärka deras ekonomiska maktposition rejält.
Antar att man blir av med det värsta paket av muslimer då, det borde väl hjälpa en bra bit mot terrorismen och fredens religion :P
astrodog
2010-03-29, 20:27
Något som förundrar mig är att det inte sker fler liknande terrordåd i USA. Okej att säkerheten trappats upp något enormt sen WTC men om någon terrorist skulle vilja spränga några otrogna så skulle väl det inte vara särskilt svårt om de bara ville?
De terrorister som var intresserade av att göra sådant har redan gjort det. Nu är säkerheten som sagt höjd och det skulle vara oerhört svårt för en simple-minded idiot till terrorist att ta sig in i landet överhuvudtaget och samtidigt verka trovärdiga i sina påstådda anderledes intentioner. Har du inte en vettig anledning att komma till USA och pengar nog för att stanna där så får du helt enkelt inte komma in. Det lämnar då bara utrymme för hyfsat välutbildade, någorlunda engelsk-talande människor, vilket står i rak kontrast med de flesta terrorister. De som drivs av sin vridna ideologi och faktiskt lyckas kämpa sig igenom 30 år genom livet för att nå den kunskap som behövs, utan att ha förlorat sin ilska, är för det första ytterst få, och för det andra så skulle de nog ändå ha svårt att verka normala i tullkontrollerna, speciellt i den intervju de utan tvekan hade utsatts för och den ifrågasättning av deras intentioner, där de behövt svara på att de trots allt älskar USA och bara är intresserade av lite hederlig turism nere i grand canyon, då de trots allt aldrig haft några andra samband med något i landet.
Haha, på vilket sätt hjälper ett förintande av Mellanöstern Ryssland? Det är Kaukasus det handlar om. Det skulle iofs stärka deras ekonomiska maktposition rejält.
Vad konflikten handlar om är ju Rysslands väg till havet, så det hade ju funkat rätt fint iofs
Ah, inget piggar upp som lite dumrasism på eftermiddagen...
Tragiskt att ta så billiga poäng, vill du att vi ska räkna upp allt dumt som kristna eller folk med "svensk kultur och värdegrund" har gjort?
Ja, räkna gärna upp alla självmordsbombningar som utförs av kristna eller folk med "svensk kultur och värdegrund". För att göra det enkelt så kan du väl räkna upp alla självmordsbombningar som har utförts av religiösa från någon annan religion än islam över huvudtaget :)
Kopplingen mellan religion och nazismen är nog inte så långsökt. Visst finns det nötter inom alla små och stora religioner, men eftersom nötterna inom islam är vägledande för en stor del av alla icke sekulära muslimer så har vi ett problem. Tror inte längre någon nekar till att wahabiterna som styr saudiarabien är extremister, eller att de är med och finansierar moskébyggen runt om i världen (tex den kommande moskén på ramberget i göteborg). Ändå verkar inte folk fatta att vi låter extremismen spridas genom att acceptera det.
Det begås ett hundratal mord, bara av högerextrema i Ryssland varje år. Ett land med väldigt stora problem som vi här inte ens kan föreställa oss och den här händelsen är inte alls märkvärdigt eller överraskande. I vår värld, ja, relativt till deras verklighet, inte.
shadowfire
2010-03-29, 22:26
lol, det är nu det ska uppdagas att det i själva verket var två sverigedemokrater som blåste sig själva i luften för att skapa lite mer tryck i debatten kring muslimskt hat. *popcorn*
Än så länge är det ju inte ens känt vilka som gjorde dådet och ingen grupp har tagit på sig ansvaret, vilket muslimska fanatiker osv brukar göra. Kanske blir åkesson som kliver fram denna gången med en deklaration?
WHITEFOLKS
2010-03-29, 22:29
Ja det verkar ju vettigt att chilla lite med att börja diskutera islam när det inte finns något som direkt pekar på att det är inblandat.
shadowfire
2010-03-29, 22:36
Ja det verkar ju vettigt att chilla lite med att börja diskutera islam när det inte finns något som direkt pekar på att det är inblandat.
Typ. Faktum är att det spekuleras rätt mkt om Tjetjenien och revansch/hämnd från det hållet istället... och Ryssland har för övrigt grinat lite med några andra intilliggande länder också om man säger som så.
Luca Brasi
2010-03-29, 23:06
Sen vet man aldrig med ryssen.
Det kanske var någon av säkerhetstjänsterna som hade tråkigt och sprängde ett par tjetjener i tunnelbanan.
Vad konflikten handlar om är ju Rysslands väg till havet, så det hade ju funkat rätt fint iofsJag tror de har hav så det räcker, men en väsentlig del av befolkningen levandes i en krutdurk till region.
Deceiver85
2010-03-29, 23:18
Typ. Faktum är att det spekuleras rätt mkt om Tjetjenien och revansch/hämnd från det hållet istället... och Ryssland har för övrigt grinat lite med några andra intilliggande länder också om man säger som så.
I det tjetjenska presidentvalet 1997 vann separatistledaren Aslan Maschadov, som i början av 1999 införde sharialagar i landet, vilket ledde till turbulens och trots fredsöverenskommelsen med Moskva var det politiska läget länderna emellan fortfarande kyligt.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Andra_Tjetjenienkriget
Nitrometan
2010-03-30, 08:12
Det kanske var Georgier som var sura efter kriget?
Eller nån från nån av de forna sovjetrepublikerna i norra Kaukasus?
Eller så var det FSB som sprängde bomber på samma sätt som de eldade hus innan Tjetjenienkriget?
Hur ska man kunna lita på rapporteringen i rysk media när de mördar journalister som inte följer den officiella agendan?
Det finns såklart många skäl, men:
Sen är det ju lättare att attackera ambassader, soldater och civila stationerade i aktuella länder, och det är ju just det som händer. Ryssland och Kina drabbas av terrorism som främst rotar sig i separationsviljan och diskrimineringen av vissa folkgrupper snarare än den exploatering och invasionskrigföring som USA beskylls för.
Ingen högoddsare direkt. Men visst, var det inte efter Barcelona-bomben som spanska politiker var snabba att beskylla de baskiska separatisterna när det i verkliga fallet var en Al Qaida-cell som låg bakom?
Det är precis det jag menar. Lita inte alltid på ett land som har religiösa eller politiska problem. Det som står i media kan hjärntvätta vem som helst. Jag menar inte just bara detta fall, men i största allmänhet.
the_PL_man
2010-03-30, 09:10
Varför försvarar du Islam när det uppenbart finns problem med terrorism och självmordsbombningar inom religionen?
Är du på riktigt?
Terrorism != religion
Låt oss nu rapa upp lite namn & företeelse, och så får vi se hur du kopplar dem till religion (och etnicitet om du så önskar):
- Timothy James McVeigh
- Bader-Meinhof (RAF)
- Röda brigaderna
- ETA
- IRA
- Amaltheadådet
- Mats Hinze
- Sternligan
/the_PL_man
young_george
2010-03-30, 09:22
Är du på riktigt?
Terrorism != religion
Låt oss nu rapa upp lite namn & företeelse, och så får vi se hur du kopplar dem till religion (och etnicitet om du så önskar):
- Timothy James McVeigh
- Bader-Meinhof (RAF)
- Röda brigaderna
- ETA
- IRA
- Amaltheadådet
- Mats Hinze
- Sternligan
/the_PL_man
Att säga att det finns problem inom religion med terrorism är väl inte mer kontroversiellt än att säga att det finns problem inom politiska rörelser. Det är knappast att sätta likhetstecken mellan religion och terrorism, eller politik och terrorism för den delen.
Är du på riktigt?
Terrorism != religion
Låt oss nu rapa upp lite namn & företeelse, och så får vi se hur du kopplar dem till religion (och etnicitet om du så önskar):
- Timothy James McVeigh
- Bader-Meinhof (RAF)
- Röda brigaderna
- ETA
- IRA
- Amaltheadådet
- Mats Hinze
- Sternligan
/the_PL_man
Var säger jag att Islam är den enda religionen eller politiska uppfattningen som har problem med terror?
Vad jag tycker är riktigt tragiskt är att folk i sin iver att vara toleranta och "informerade" totalt friskriver vissa ideologier och trosuppfattningar bara för att de är populära. Det FINNS stora problem med religiöst/politisk motiverad terrorism här i världen och i absolut flesta fallen är det islam som är inblandat. Varför är det så, är det alltid det onda västs fel?
Jag litar inte ett skit på statsmakters officiella förklaringar, särskilt inte när det gäller Ryssland. I ett land med alla journalist-mord, och med Putins fortsatta förkärlek för Stalin, skulle jag inte bli ett dugg förvånad om FSB eller någon annan vidrig organisation skulle kunna ligga bakom ett dåd av denna kalibern.
Jag litar inte ett skit på statsmakters officiella förklaringar, särskilt inte när det gäller Ryssland. I ett land med alla journalist-mord, och med Putins fortsatta förkärlek för Stalin, skulle jag inte bli ett dugg förvånad om FSB eller någon annan vidrig organisation skulle kunna ligga bakom ett dåd av denna kalibern.
Visst skall man vara misstänksam när det gäller Ryssland, men det är svårt att här se varför statsledningen medvetet skulle framställa sig som svag och inkompetent att bekämpa terrorism.
Med tanke på hur Ryssland plågat Tjetjenien i 150 år är det ju allt annat än konstigt att antirysk terror existerar. Ryssland är en imperialistisk stat i ordets sanna bemärkelse, och det imperiet kommer att falla förr eller senare.
Som nämndes tidigare är också Ryssland är ett mycket rasistiskt och intolerant samhälle, och de drabbade är bl.a. kaukasier. Här kan man verkligen säga "som man ropar får man svar". Likväl är det synd att vanliga ryssar måste offras för den ryska statens ageranden.
Nitrometan
2010-03-30, 09:58
Visst skall man vara misstänksam när det gäller Ryssland, men det är svårt att här se varför statsledningen medvetet skulle framställa sig som svag och inkompetent att bekämpa terrorism.
De kanske vill ha en anledning till ett nytt krig i området?
Men det är förstås vilda spekulationer, det kan lika gärna vara tjetjenska rebeller eller georgier.
Visst skall man vara misstänksam när det gäller Ryssland, men det är svårt att här se varför statsledningen medvetet skulle framställa sig som svag och inkompetent att bekämpa terrorism.
Med tanke på hur Ryssland plågat Tjetjenien i 150 år är det ju allt annat än konstigt att antirysk terror existerar. Ryssland är en imperialistisk stat i ordets sanna bemärkelse, och det imperiet kommer att falla förr eller senare.
Som nämndes tidigare är också Ryssland är ett mycket rasistiskt och intolerant samhälle, och de drabbade är bl.a. kaukasier. Här kan man verkligen säga "som man ropar får man svar". Likväl är det synd att vanliga ryssar måste offras för den ryska statens ageranden.
Det kan ju användas för att försvara tidigare krig, eller för att starta ett nytt. Jag säger absolut inte att det är så, sådan information sitter jag inte på. ;) Det jag säger är att jag inte har några problem med att tänka mig att det skulle kunna vara så.
Ja, jag förstår resonemanget. Men i detta fall är den antiryska terrorn förståelig och den ryska ledningen att satsat allt på att ge befolkningen "stabilitet". Bomber i morgonrusningen intill Ljubljanka-byggnaden framställer Putin och Medvened i dålig dager. Deras resurser att öka säkerheten ytterligare är antagligen ganska bristfälliga, och ryssarna är redan trötta på den politiska och medborgerliga ofrihet de lever i.
Jag tror de har hav så det räcker, men en väsentlig del av befolkningen levandes i en krutdurk till region.
Kontroll av handelsleder
Nitrometan
2010-03-30, 12:14
Kontroll av handelsleder
Och kontroll av de gasledningar som går ner till Svarta Havet.
Ja det verkar ju vettigt att chilla lite med att börja diskutera islam när det inte finns något som direkt pekar på att det är inblandat.No offence, men det är ett stort terroristdåd i Ryssland. Det vore oväntat om det inte handlade om islamistisk terrorism.
Och kontroll av de gasledningar som går ner till Svarta Havet.Fast vad har det med Mellanöstern att göra?
Nitrometan
2010-03-30, 12:33
Fast vad har det med Mellanöstern att göra?
Gas och olja har väl alltid med mellanöstern att göra?
Konkurrens och priser om inte annat.
Är du på riktigt?
Terrorism != religion
Låt oss nu rapa upp lite namn & företeelse, och så får vi se hur du kopplar dem till religion (och etnicitet om du så önskar):
- Timothy James McVeigh
- Bader-Meinhof (RAF)
- Röda brigaderna
- ETA
- IRA
- Amaltheadådet
- Mats Hinze
- Sternligan
/the_PL_man
Men kom inte här och slå hål på det fina luftslott som höll på att byggas upp. Förstår du inte att världen blir väldigt svår och jobbig att begripa sig på om man inte kan reducera världspolitiken till att allt ont kommer från islam?! ;)
Men kom inte här och slå hål på det fina luftslott som höll på att byggas upp. Förstår du inte att världen blir väldigt svår och jobbig att begripa sig på om man inte kan reducera världspolitiken till att allt ont kommer från islam?! ;)
Ännu lättare att totalt ignorera frågan genom att bygga upp halmstrån. Exakt samma svar skulle kunna ges på frågan om nazism är dåligt, du förstår det va?
Var det ens islamister som bombade?
Ännu lättare att totalt ignorera frågan genom att bygga upp halmstrån. Exakt samma svar skulle kunna ges på frågan om nazism är dåligt, du förstår det va?
Absolut inte och att du vill göra den liknelsen säger en hel del om hur du valt att tolka världen.
Nitrometan
2010-03-30, 13:44
Var det ens islamister som bombade?
Det vet vi inte än.
Var det ens islamister som bombade?
Inte en aning. Vad jag blir mest irriterad. på är att den klassiska "asså Islam har inte med detta att göra alls" som är lika illa som "asså muslimer vill döda oss alla!"
Absolut inte och att du vill göra den liknelsen säger en hel del om hur du valt att tolka världen.
Politik != Terrorism
Nitrometan
2010-03-30, 14:13
Politik != Terrorism
Men tvärtom då? Terrorism är väl ofta politik? Eller nånslags förvirrat försök till politik iaf.
Om det är tjetjener borde inte religionen ha spelat så stor roll. Även om dom hade varit djävulsdyrkare hade dom förmodligen varit sura för att ryssarna konstant rövknullar dom.
Om det är tjetjener borde inte religionen ha spelat så stor roll. Även om dom hade varit djävulsdyrkare hade dom förmodligen varit sura för att ryssarna konstant rövknullar dom.
+1
Denna iver att härleda allt ont till islam el. annan religion börjar ta sig alltmer patetiska uttryck. Det är så genomskinligt och tröttsamt.
Gas och olja har väl alltid med mellanöstern att göra?
Konkurrens och priser om inte annat.Ja exakt. Försvinner Mellanöstern så stärks Rysslands ekonomiska maktposition.
shadowfire
2010-03-31, 21:26
Inte en aning. Vad jag blir mest irriterad. på är att den klassiska "asså Islam har inte med detta att göra alls" som är lika illa som "asså muslimer vill döda oss alla!"
så du tycker det är helt ok att propagera för att en folkgrupp med en viss åsikt ligger bakom mord, utan att ha fog för det?
Har följt dig i många år här på forumet trance, men i denna fråga förstår jag dig inte alls.
så du tycker det är helt ok att propagera för att en folkgrupp med en viss åsikt ligger bakom mord, utan att ha fog för det?
Har följt dig i många år här på forumet trance, men i denna fråga förstår jag dig inte alls.
Semi-pro/Amateur Stalker. No homo.
shadowfire
2010-03-31, 21:37
Semi-pro/Amateur Stalker. No homo.
:D
tjetjenien powah eller ngt.
så du tycker det är helt ok att propagera för att en folkgrupp med en viss åsikt ligger bakom mord, utan att ha fog för det?
Har följt dig i många år här på forumet trance, men i denna fråga förstår jag dig inte alls.
Jag propagerar inte för att alla muslimer skall stå till svars för att några idioter spränger sig själva (oavsett vem det var i detta fallet). Jag är säker på att den överlägset största majoriteten muslimer är väldigt trevliga människor som anser att självmordsbombare är idioter.
Jag ogillar bara att reflexen är att man alltid skall dra upp kristna eller andra politiska gruppers fel för att på något sätt släta över det med att folk blir mördade av andra anledningar också. Jag är ingen fan av destruktiva trosuppfattningar/religioner/politik och jag anser att Islam är en sådan. Ja, kristendomen är det också till nästan lika stor del men det hör inte hit.
Varför försvara och alltid säga att det "bara är en religion" och att den inte kan påverka åt något håll och att det alltid är personers fel. Det finns en anledning till att muslimska länder ligger sämre till på frihetsskalan än länder med likvärdiga förutsättningar (före detta kolonier etc). Det finns en anledning till att en sådan stor majoritet av terrorattacker utförs av muslimska extremister. Det finns en anledning till att en sådan jäkla stor mängd människor lider helt i onödan.
Nu var det väl nästan OT i tråden då det inte var en djup diskussion direkt men men.
Nej, Ryssland är inte känt för deras sanningsenliga uttalanden. Ja, Ryssland drabbas väldigt ofta av tjetjensk terror.
Antagandet att det är tjetjensk terror ligger så nära tillhands att det inte är kontroversiellt. Vissa verkar dra paralleller från Rysslands oförmåga att ge sanningsenliga uttalanden till att det innebär att det som hänt i det här fallet inte stämmer.
Jag propagerar inte för att alla muslimer skall stå till svars för att några idioter spränger sig själva (oavsett vem det var i detta fallet). Jag är säker på att den överlägset största majoriteten muslimer är väldigt trevliga människor som anser att självmordsbombare är idioter.
Jag ogillar bara att reflexen är att man alltid skall dra upp kristna eller andra politiska gruppers fel för att på något sätt släta över det med att folk blir mördade av andra anledningar också. Jag är ingen fan av destruktiva trosuppfattningar/religioner/politik och jag anser att Islam är en sådan. Ja, kristendomen är det också till nästan lika stor del men det hör inte hit.
Varför försvara och alltid säga att det "bara är en religion" och att den inte kan påverka åt något håll och att det alltid är personers fel. Det finns en anledning till att muslimska länder ligger sämre till på frihetsskalan än länder med likvärdiga förutsättningar (före detta kolonier etc). Det finns en anledning till att en sådan stor majoritet av terrorattacker utförs av muslimska extremister. Det finns en anledning till att en sådan jäkla stor mängd människor lider helt i onödan.
Nu var det väl nästan OT i tråden då det inte var en djup diskussion direkt men men.
Visst, men tror du det hade gjort stor skillnad ifall tjetjenerna varit ateister? Om vi förutsätter att det rör sig om dom.
Visst, men tror du det hade gjort stor skillnad ifall tjetjenerna varit ateister? Om vi förutsätter att det rör sig om dom.
Jag tror inte ateister på något sätt är immuna mot radikala uppfattningar som förespråkar massmord om det är det du undrar? Så visst skulle det säkert kunnat odlats en tjetjenisk kultur som skulle resulterat i terrorhandlingar utan islam. Finns ju en hel del exempel på det.
Men den kulturen skulle varit lika illa den.
Deceiver85
2010-03-31, 22:56
Fredens religion slog till igen (nu är det bekräftat):
http://www.dn.se/nyheter/varlden/tjetjensk-rebelledare-tar-pa-sig-moskvabomber-1.1071439
Den tjetjenske rebelledaren Doku Umarov, som kallar sig ”emiren av Kaukasiska emiratet”, säger i en video som lagts ut på en islamistisk webbsida att han låg bakom terrorattentaten i Moskva i måndags.
shadowfire
2010-03-31, 23:17
Fredens religion slog till igen (nu är det bekräftat):
Vad är bekräftat? att hans video lades ut på en islamistisk hemsida?
Är det OK om jag lägger ut hans video på en sida tillhörande vänsterpartiet, jag antar att betyder samma sak som det står i artikeln?
Jag kan väl tycka att det är lite väl förenklat att reducera problemet Tjetjenien-Ryssland till att bara handla om islam. Men det är klart att jag kan ha missuppfattat hela frågan.
BobaFett
2010-03-31, 23:41
Åh nej inte en sån här tråd igen *rolleyes*
Jajaja onda muslimer, skicka ut dem ur landet.
Jag gör som King Grub brukar göra när nån startar en tråd om ett ämne som diskkuterats i andra trådar:
http://www.kolozzeum.com/forum/showthread.php?t=143704
http://www.kolozzeum.com/forum/showthread.php?t=143393
http://www.kolozzeum.com/forum/showthread.php?t=136788
o.s.v.
Vad är bekräftat? att hans video lades ut på en islamistisk hemsida?
Är det OK om jag lägger ut hans video på en sida tillhörande vänsterpartiet, jag antar att betyder samma sak som det står i artikeln?
Nja! Doku Umarov is the leading Islamist military commander in Russia. Så det var inte bara att det råkade hamna på just deras sida :)
shadowfire
2010-04-01, 08:03
Nja! Doku Umarov is the leading Islamist military commander in Russia. Så det var inte bara att det råkade hamna på just deras sida :)
Jo, men att därifrån göra kopplingen till att det har med religionen att göra ser jag som långsökt.
Om kalle snor en banan av mig och jag slår ihjäl honom för det, så kvittar det väl vilken religionstillhörighet jag har om jag skulle ha någon? Motivet är ju uppenbart att jag bankade kalle för att han snodde min banan.
Hade motivet varit något kopplat till själva religionen så hade jag förstått TS bättre, men det vet vi ju inte. Det är ju inte direkt så att Ryssland-Tjetjenien inte har varit i luven på varandra tidigare och det har ju knappast varit främst pga Islam eller någon annan religion för den delen.
Jag är inte speciellt positiv till Islam osv själv, men börjar bli trött på att alla tänkbara ansträngningar till att skylla allt på religionen. Snart ser vi inte de riktiga problemen eller orsakerna bara pga Islamofobin.
Jo, men att därifrån göra kopplingen till att det har med religionen att göra ser jag som långsökt.
Hade motivet varit något kopplat till själva religionen så hade jag förstått TS bättre, men det vet vi ju inte. Det är ju inte direkt så att Ryssland-Tjetjenien inte har varit i luven på varandra tidigare och det har ju knappast varit främst pga Islam eller någon annan religion för den delen.
"Rebelledaren Doku Umarov som kämpar för ett muslimskt emirat i norra Kaukasus"
Är väl det där som får en att dra koppling till att det har med religion att göra. :)
Sen är nog knappast han särskilt representativ för gemene muslim utan snarare bara en typisk "Rebell" oavsett religion.
Pudzianovski
2010-04-01, 14:30
"Fredens religion" slår till igen!
http://www.dn.se/nyheter/varlden/halshuggs-for-spadomar-i-tv-1.1071499
*screwy*
"Fredens religion" slår till igen!
http://www.dn.se/nyheter/varlden/halshuggs-for-spadomar-i-tv-1.1071499
*screwy*
Hade han inte kaxat sig och spått och sånt så hade han inte blivit halshuggen. Hans fel lixom LOL.
Hade han inte kaxat sig och spått och sånt så hade han inte blivit halshuggen. Hans fel lixom LOL.
Precis ger man sig in i leken får man leken tåla!
"Fredens religion" slår till igen!
http://www.dn.se/nyheter/varlden/halshuggs-for-spadomar-i-tv-1.1071499
*screwy*
Och igen
http://www.dn.se/nyheter/varlden/malaysisk-fotomodell-slapp-spostraff-1.1071664
Det bästa är "Hon har tidigare sagt att hon ville bli straffad med offentlig prygel för att tjäna som avskräckande exempel för andra muslimer."
Fast det slutade lyckligt! :)
Pudzianovski
2010-04-01, 16:03
Och igen
http://www.dn.se/nyheter/varlden/malaysisk-fotomodell-slapp-spostraff-1.1071664
Det bästa är "Hon har tidigare sagt att hon ville bli straffad med offentlig prygel för att tjäna som avskräckande exempel för andra muslimer."
Fast det slutade lyckligt! :)
En skillnad är dock att hon kunde välja om hon ville vara islam, och därmed dömas i islamsk domstol, eller inte välja det så att säga. Hon hade ett val så att säga. Eller något sånt! läste jag någon gång. Det valet tror jag inte existerar i mitt exempel.
En skillnad är dock att hon kunde välja om hon ville vara islam, och därmed dömas i islamsk domstol, eller inte välja det så att säga. Hon hade ett val så att säga. Eller något sånt! läste jag någon gång. Det valet tror jag inte existerar i mitt exempel.
Jovisst men att följa en religion som har spöstraff för att inmundiga gudsdryck lixm! :D
Hur kunde snubben bli dömd till halshuggning i saudiarabien när han framträdde i libanesisk tv?
Deceiver85
2010-04-02, 13:14
En av självmordsbombarna identifierad som 17-årig kvinnlig utövare av "Fredens religion".
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article6888172.ab
http://gfx2.aftonbladet-cdn.se/multimedia/dynamic/01170/attack-ny_1170285l.jpg
Sheogorath
2010-04-02, 13:28
Hur kunde snubben bli dömd till halshuggning i saudiarabien när han framträdde i libanesisk tv?
Guds Lag känner inga gränser.
Hur kunde snubben bli dömd till halshuggning i saudiarabien när han framträdde i libanesisk tv?
Han slutar inte vara svartmagiker för att han går över en gräns.
Verbatim
2010-04-02, 14:48
Svartmagi är allvarliga grejer.
8oWAb5NVALw
Fredriiik
2010-04-02, 15:35
En av självmordsbombarna identifierad som 17-årig kvinnlig utövare av "Fredens religion".
kul å se va folk skriver nu som försvarade å höll på förut...
Denna terror mot den ryska centralmakten har ju hållit på hela tiden i t.ex. Dagestan (angrepp mot polisstationer etc. förra året). Men inga feta trådar om "fredens religion" har dykt upp på Kolozzeum då. När samma terror flyttar till mäktiga Moskva blir det pötsligt liv i luckan. Varför denna dubbelmoral?
Denna terror mot den ryska centralmakten har ju hållit på hela tiden i t.ex. Dagestan (angrepp mot polisstationer etc. förra året). Men inga feta trådar om "fredens religion" har dykt upp på Kolozzeum då. När samma terror flyttar till mäktiga Moskva blir det pötsligt liv i luckan. Varför denna dubbelmoral?
Det är sen länge känt att Deceiver är en varm moskvakramare.
MojjMojj
2010-04-02, 16:54
"such is our indifference to a death which does not concern us, and to which we are not witness" - Lovecraft
George Carlin säger jag bara ^^
Denna terror mot den ryska centralmakten har ju hållit på hela tiden i t.ex. Dagestan (angrepp mot polisstationer etc. förra året). Men inga feta trådar om "fredens religion" har dykt upp på Kolozzeum då. När samma terror flyttar till mäktiga Moskva blir det pötsligt liv i luckan. Varför denna dubbelmoral?
Valtider!
Det är sen länge känt att Deceiver är en varm moskvakramare.:laugh:
Tja, jag måste nog säga att denna nya socialt accepterade form av intolerans och mobbeteende - religionsfobin, för vilken Kolozzeum uppenbarligen blivit ett av forumvärldens flaggskepp - är ganska sorglig. Tänk att driften att förenkla och utpeka ett ensamt fenomen, t.ex. islam eller kristendom, som ensamt skyldigt till alla världens problem är så stark. Denna kombination av reduktionism, fundamentalism och populism är det verkliga hindret mot ett liberalt och humant samhälle.
the_PL_man
2010-04-06, 10:50
Tja, jag måste nog säga att denna nya socialt accepterade form av intolerans och mobbeteende - religionsfobin, för vilken Kolozzeum uppenbarligen blivit ett av forumvärldens flaggskepp - är ganska sorglig. Tänk att driften att förenkla och utpeka ett ensamt fenomen, t.ex. islam eller kristendom, som ensamt skyldigt till alla världens problem är så stark. Denna kombination av reduktionism, fundamentalism och populism är det verkliga hindret mot ett liberalt och humant samhälle.
Inte ofta jag håller med dig Bärs, men i denna fråga är vi överens.
Att förenkla det till en religionsfråga varje gång är att bortse från de riktiga problemen.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.