Visa fullständig version : Dömd till skyddstillsyn med övervakare
Hej. Vet inte om jag kan förvänta mig svar här (bättre vore väl förmodligen Flashback ;)) men gillar det här forumet och kanske finns det någon viss brotts-ratio här i alla fall bland stora biffiga grabbar? May be wrong och väldigt fördomsfylld..
Nåja här har ni i alla fall en som råkat ut för bl.a. skyddstillsyn med övervakning i ett år. Känns jävligt tungt speciellt i förhållande till mitt brott som dock inte är relevant här. Men jag tänkte höra om det är någon som har nån erfarenhet av övervakare och kan berätta lite mer.
Jag kommer ansöka om en vän som min lekmannaövervakare och vad jag förstår behöver man då inte träffa frivårdsinspektören lika ofta. Men måste övervakaren rapportera till inspektören via telefon hela tiden angående hur det går för mig osv? Funderar på om man bara kan "låtsas" att man träffas 1 gång i veckan, har regelbunden telefonkontakt osv för att sen säga nåt annat till inspektören.
Man ska ju ses på uppföljningsmöte alla 3 ungefär en gång i kvartalet, och jag tänker mig att det kanske kunde räcka med det.
Skulle jag inte få min polare som övervakare utan nån lelle de tilldelar mig så förmodar jag att denne skulle komma på hembesök lite då och då vilket känns sjukt kränkande, irriterande och jobbigt.
Vad har ni att säga? Erfarenheter? Inga hörsägen tack, bara i sådana fall det gäller någon ni känner väl.
Queen
Scratch89
2010-03-24, 12:08
Inte för att vara den, men du har inte tänkt på att det finns ett syfte med att få en övervakare?
bara för att vara den så måste jag säga att det är fett lungt, dock beroende på vem du får som övervakare men jag ha bara bra erfarenheter då jag och min övervakare gick bra överens.
Hej. Vet inte om jag kan förvänta mig svar här (bättre vore väl förmodligen Flashback ;)) men gillar det här forumet och kanske finns det någon viss brotts-ratio här i alla fall bland stora biffiga grabbar? May be wrong och väldigt fördomsfylld..
Nåja här har ni i alla fall en som råkat ut för bl.a. skyddstillsyn med övervakning i ett år. Känns jävligt tungt speciellt i förhållande till mitt brott som dock inte är relevant här. Men jag tänkte höra om det är någon som har nån erfarenhet av övervakare och kan berätta lite mer.
Jag kommer ansöka om en vän som min lekmannaövervakare och vad jag förstår behöver man då inte träffa frivårdsinspektören lika ofta. Men måste övervakaren rapportera till inspektören via telefon hela tiden angående hur det går för mig osv? Funderar på om man bara kan "låtsas" att man träffas 1 gång i veckan, har regelbunden telefonkontakt osv för att sen säga nåt annat till inspektören.
Man ska ju ses på uppföljningsmöte alla 3 ungefär en gång i kvartalet, och jag tänker mig att det kanske kunde räcka med det.
Skulle jag inte få min polare som övervakare utan nån lelle de tilldelar mig så förmodar jag att denne skulle komma på hembesök lite då och då vilket känns sjukt kränkande, irriterande och jobbigt.
Vad har ni att säga? Erfarenheter? Inga hörsägen tack, bara i sådana fall det gäller någon ni känner väl.
Queen
What did you do?
Inte för att vara den, men du har inte tänkt på att det finns ett syfte med att få en övervakare?
Självklart finns det ett syfte för många människor. I mitt fall är det endast ett syfte för Sverige och Kriminalvården, mig stjälper det snarare än hjälper. Dock skulle jag chansa på att det gäller en stor bunt till med tanke på bristerna i det systemet, de flesta faller tillbaka i brott trots ihärdig kontroll.
Poängen är att kontrollera och "stödja" kriminella så att de inte återfaller i brott, detta gäller huvudsakligen människor med missbruk, arbetslösa med dåliga livsförhållanden, personer med kass självkänsla och en tendens att hamna i dåliga kretsar. Jag har inget av detta, utan bara ett problem med lagen.
Jagärsvag
2010-03-24, 12:37
Vad har du för problem med lagen?
bara för att vara den så måste jag säga att det är fett lungt, dock beroende på vem du får som övervakare men jag ha bara bra erfarenheter då jag och min övervakare gick bra överens.
Hur lång tid tog det innan du fick en personlig övervakare? Hur fungerar kommunikationen, MÅSTE man träffas/talas vid inom speciella ramar? Kom övervakaren hem till dig på besök?
Hur schyssta de än är så tror jag ändå inte det är aktuellt för mig med en övervakare via Frivården, jag vill inte ha en främling i mitt hem, ingen dr Phil-aspirant som lallar runt på bio och fika med mig för att visa på någon god förebild som jag inte har ett behov av :D Det blir liksom nonsens av det hela, konstiga dagisfrökenfasoner.. jag är en helt normal tjej med sambo, lägenhet, fritidsaktiviteter, stabil ekonomi och goda familjeförhållanden.
Men berätta gärna mer som sagt, kan alltid vara av intresse.
What did you do?
Nåja här har ni i alla fall en som råkat ut för bl.a. skyddstillsyn med övervakning i ett år. Känns jävligt tungt speciellt i förhållande till mitt brott som dock inte är relevant här. Men jag tänkte höra om det är någon som har nån erfarenhet av övervakare och kan berätta lite mer.
...
Självklart finns det ett syfte för många människor. I mitt fall är det endast ett syfte för Sverige och Kriminalvården, mig stjälper det snarare än hjälper. Dock skulle jag chansa på att det gäller en stor bunt till med tanke på bristerna i det systemet, de flesta faller tillbaka i brott trots ihärdig kontroll.
Poängen är att kontrollera och "stödja" kriminella så att de inte återfaller i brott, detta gäller huvudsakligen människor med missbruk, arbetslösa med dåliga livsförhållanden, personer med kass självkänsla och en tendens att hamna i dåliga kretsar. Jag har inget av detta, utan bara ett problem med lagen.
Tror du att någon som döms till ett straff pga brott direkt tycker att det hjälper dem? "Åh vad bra att jag fick det här straffet! Jag har ju faktiskt gjort en del dumma saker och jag umgås ju i fel kretsar ärligt talat! Det här var riktigt bra för mig! Vilken insikt jag kommit till!" *popcorn*
Hur lång tid tog det innan du fick en personlig övervakare? Hur fungerar kommunikationen, MÅSTE man träffas/talas vid inom speciella ramar? Kom övervakaren hem till dig på besök?
Hur schyssta de än är så tror jag ändå inte det är aktuellt för mig med en övervakare via Frivården, jag vill inte ha en främling i mitt hem, ingen dr Phil-aspirant som lallar runt på bio och fika med mig för att visa på någon god förebild som jag inte har ett behov av :D Det blir liksom nonsens av det hela, konstiga dagisfrökenfasoner.. jag är en helt normal tjej med sambo, lägenhet, fritidsaktiviteter, stabil ekonomi och goda familjeförhållanden.
Men berätta gärna mer som sagt, kan alltid vara av intresse.
Varför begår du hyfsat allvarliga/grova brott då och dessutom inte verkar ta det särskilt allvarligt?
shut teh face
2010-03-24, 13:04
Du har i alla fall inte fått någon övervakare om du begått skattefusk eller pappersfiffel. Så drog eller våldsbrott har du begått, man up och erkänn vad! :D
Jag tippar "bara cannabis"
...
Wow va ball och mogen du är... med dina tre punkter...
Jag vet att hon skrev att det inte är relevant här men tro fan att man är nyfiken ändå och vill veta. Det vill du också så låtsas inte nåt annat...
...
...
...
Tror du att någon som döms till ett straff pga brott direkt tycker att det hjälper dem? "Åh vad bra att jag fick det här straffet! Jag har ju faktiskt gjort en del dumma saker och jag umgås ju i fel kretsar ärligt talat! Det här var riktigt bra för mig! Vilken insikt jag kommit till!" *popcorn*
Varför begår du hyfsat allvarliga/grova brott då och dessutom inte verkar ta det särskilt allvarligt?
En liten upprepande notis till alla som ramlar in i den här tråden är att jag inte besvarar frågor om mitt brott, varför jag begick det och varför jag tycker si och så. Att rabbla argument fram och tillbaka får jag nog av på mer juridiska fronter i mitt liv just nu - varken tid eller lust att ta det med privatpersoner också.
Som avslutning på detta kan jag bara svara till din kommentar att det finns brott och så finns det brott. Jag har inte skadat en enda människa med mitt, självklart tar jag det inte allvarligt. Men har man levt med en lagbok planterad i fejjan hela livet är det förstås svårt att skilja på olika handlingar.
Nog sagt. Övervakarfrågan - någon?
Hur lång tid tog det innan du fick en personlig övervakare? Hur fungerar kommunikationen, MÅSTE man träffas/talas vid inom speciella ramar? Kom övervakaren hem till dig på besök?
Hur schyssta de än är så tror jag ändå inte det är aktuellt för mig med en övervakare via Frivården, jag vill inte ha en främling i mitt hem, ingen dr Phil-aspirant som lallar runt på bio och fika med mig för att visa på någon god förebild som jag inte har ett behov av :D Det blir liksom nonsens av det hela, konstiga dagisfrökenfasoner.. jag är en helt normal tjej med sambo, lägenhet, fritidsaktiviteter, stabil ekonomi och goda familjeförhållanden.
Men berätta gärna mer som sagt, kan alltid vara av intresse.Jag förstår att du inte vill det, men är du verkligen i en position att styra det här? Kan man, när man begått ett brott, själv bestämma vem man ska ha som övervakare?
Du kanske är en bra person och inte kommer återfalla, men om systemet fungerar på det här viset är det något som är allvarligt fel.
Jag tror du missuppfattat lite, för mig har de typ rört sig om enstaka besök hos frivården och typ att jag ibland blivit stoppad av poliser som kollat läget.
Inte fan hade jag någon som kom hem till mig lr så.
Sen vet jag inte om man kan få en "polare" som övervakare, verkar konstigt, de kanske går, inget jag har orkat bry mig om iaf, tycker dem e rätt schyssta på frivården om man jämför mot KVV tex, iof många bra där också.
Men att du blir kränkt är ju rent bull, du ska va glad att du slipper KVV endast.
Du är kanske inte riktigt i en position att bitcha och anklaga andra för att "leva med en lagbok planterad i fejjan" för att de inte tycker att du är tuff som a) begår brott och b) när du åkt dit startar en tråd som i stort är en fråga om hur stor risk det är för upptäckt om du smiter undan straffet? För din egen skull tycker jag att du skall avstå från att fiffla; du har inte riktigt råd med att din sits blir sämre än den är.
Intressant att du inte vill yttra dig om brottet. Verkar som att du tycker att brottet egentligen inte var ett brott, eller tror dig tycka det, men samtidigt vet du att alla här skulle tycka det motsatta. Hade varit kul att höra brottet, och att höra dig argumentera för det.
Jag förstår att du inte vill det, men är du verkligen i en position att styra det här? Kan man, när man begått ett brott, själv bestämma vem man ska ha som övervakare?
Du kanske är en bra person och inte kommer återfalla, men om systemet fungerar på det här viset är det något som är allvarligt fel.
Det är väl garanterat det hon kommer? Hon säger ju själv "blabla jag har inte skadat någon, klart jag inte tar allvarligt på detta". Garanterat en återfallsförbrytare och jag tycker fängelse vore på sin plats.
Intressant att du inte vill yttra dig om brottet. Verkar som att du tycker att brottet egentligen inte var ett brott, eller tror dig tycka det, men samtidigt vet du att alla här skulle tycka det motsatta. Hade varit kul att höra brottet, och att höra dig argumentera för det.
+1
Nitrometan
2010-03-24, 13:51
Tolkia är klok som vanligt.
För din egen skull tycker jag att du skall avstå från att fiffla; du har inte riktigt råd med att din sits blir sämre än den är.
Precis. Tänk på följderna av vad du gör.
chrilledude
2010-03-24, 14:10
Tror på droger.
Sluta fiffla runt, gör som dem säger bara. Får dem reda på det i slutet blir det bara värre.
Det är väl garanterat det hon kommer? Hon säger ju själv "blabla jag har inte skadat någon, klart jag inte tar allvarligt på detta". Garanterat en återfallsförbrytare och jag tycker fängelse vore på sin platsIngen av oss känner OP och kan därför inte uttala oss säkert om det här.
Jag är mer förundrad över huruvida systemet funkar på det här sättet - att förbrytare själva får välja sin övervakare. Så kan det väl ändå inte vara?
WHITEFOLKS
2010-03-24, 16:12
Det är ju skillnad på att få välja helt själv och att kunna ge ett exempel på en person som ställer upp (som sedan "utbildas" om vad den ska göra och som även godkänns).
Nu vet jag inte om det är så det funkar men man skulle ju kunna tänka sig en situation där en ungdomsbrottsling inte skulle komma så bra överens med en "utsedd" övervakare utan ist kanske skulle trivas bättre med att det är fotbollstränaren som kollar till honom.
Super_Johan
2010-03-24, 17:31
Du är kanske inte riktigt i en position att bitcha och anklaga andra för att "leva med en lagbok planterad i fejjan" för att de inte tycker att du är tuff som a) begår brott och b) när du åkt dit startar en tråd som i stort är en fråga om hur stor risk det är för upptäckt om du smiter undan straffet? För din egen skull tycker jag att du skall avstå från att fiffla; du har inte riktigt råd med att din sits blir sämre än den är.
Tolken says it.
Jag tycker du ska se över dit liv och dina beslut. Lögner, småfusk, fiffel, är inte rätt väg tror jag. Acceptera domen, acceptera övervakaren, lär dig av misstaget, bearbeta, glöm. Gå vidare.
Ta ditt ansvar nu dumskalle. Vilken jävla tråd.
Lyssna på Tolkia. /thread
Wow va ball och mogen du är... med dina tre punkter...
Jag vet att hon skrev att det inte är relevant här men tro fan att man är nyfiken ändå och vill veta. Det vill du också så låtsas inte nåt annat...
...
...
...
tyvärr måste man skriva minst 3tecken för att kunna publicera ett inlägg. Jag hade gärnat sluppit skriva mina tre "." om det vore så. Förlåt att dom tog så otroligt hårt på dig. Hoppas du återhämtar dig det närmaste åren.
oh and btw ...
tyvärr måste man skriva minst 3tecken för att kunna publicera ett inlägg. Jag hade gärnat sluppit skriva mina tre "." om det vore så. Förlåt att dom tog så otroligt hårt på dig. Hoppas du återhämtar dig det närmaste åren.
oh and btw ...
I'll live
Jag tippar "bara cannabis"
Haha vad menade du med det?, sen så får man väl inte övervakare av någon typ av drogbrott?
Det är ju skillnad på att få välja helt själv och att kunna ge ett exempel på en person som ställer upp (som sedan "utbildas" om vad den ska göra och som även godkänns).
Nu vet jag inte om det är så det funkar men man skulle ju kunna tänka sig en situation där en ungdomsbrottsling inte skulle komma så bra överens med en "utsedd" övervakare utan ist kanske skulle trivas bättre med att det är fotbollstränaren som kollar till honom.
Det där tycker jag var en riktigt bra idé faktiskt! Kan tänka mig, och vet av egen erfarenhet, att man som ung ofta ser upp till typ fotbollstränaren eller dylikt. Tror det skulle vara väldigt givande för kriminella ungdomar mellan typ 13-18 år att ha en sådan person som stöd och hjälp för att ta tag i sitt liv.
Haha vad menade du med det?, sen så får man väl inte övervakare av någon typ av drogbrott?
Vad jag menade är att jag tror att det är TS svar på frågan
Det är ju skillnad på att få välja helt själv och att kunna ge ett exempel på en person som ställer upp (som sedan "utbildas" om vad den ska göra och som även godkänns).
Nu vet jag inte om det är så det funkar men man skulle ju kunna tänka sig en situation där en ungdomsbrottsling inte skulle komma så bra överens med en "utsedd" övervakare utan ist kanske skulle trivas bättre med att det är fotbollstränaren som kollar till honom.Jo, men det luktar unket. Jag gillar tanken på en patriark, som fotbollstränare exempelvis, som liksom kan hålla styr på grabben och är någon han kan ha en givande relation med, men att "välja" sin bästa polare för att lättare komma undan är ju skandalöst. Så får det inte gå till.
Jag kan tänka mig att den här sortens insatser ska kompensera för den kortare tiden i fängelse/mindre böter osv som kanske annars är standard i strängare länder. Ska man komma undan den här instansen också blir ju lagen verkligen tandlös.
Haha vad menade du med det?, sen så får man väl inte övervakare av någon typ av drogbrott?
Det beror väl sig på hur grovt drogbrottet är.
Rockhard
2010-03-24, 21:38
Det beror väl sig på hur grovt drogbrottet är.
Odling i lägenheten brukar vara ett bra sätt att sabba den.
http://www.kolozzeum.com/forum/showpost.php?p=4234550&postcount=38
Stevebc: Frivården har väldigt knappa resurser och det finns extremt få övervakare i deras "stab". Man försöker därför rekrytera frivilliga engagerade privatpersoner som övervakare och i den mån det är möjligt låta klienterna (dvs jag) själva ansöka om en personlig sådan, kan vara en vän, en tränare, en kompis förälder etc. Någon man har förtroende för, en seriös förebild.
Självklart görs en utredning av personen först, man intervjuar, går igenom register, anmärkningar och sådana saker. Sedan får de veta omständigheterna kring själva klienten och brottet i sig och hur man ska förhålla sig till det osv.
Lagen är garanterat tandlös i många fall, se bara på återfallsförbrytelsen bland de som suttit på kåken.
Och vad kan man förvänta sig? Man förlorar jobb och bostad när man åker in. Har man en enda normal mindre kreditkortsskuld, och sitter inne på säg 4-5 år utan trygga relationer utanför som kan betala det åt en, kan räntan ge en jätteskuld på den tiden. Det finns många på de längre straffen på anstalterna som sitter med miljonbelopp i skulder. När man väl kommer ut har man ofta ingenting, och måste börja från minus. Självklart är kriminalitet en lätt väg att vandra. Ett enda misstag kan leda till ett helt livs misär som är extremt svårt att ta sig ur.
Men skyddstillsyn är därmed ett av de lindrigaste straffen och ges till de som man tror har en möjlighet att återanpassa sig till samhället och inte begå fler brott.
Mourten: Well jag är hos Frivården 1 gång i veckan under ett helt år, inte några enstaka besök. Det blir mer sällan när man blir tilldelad en personlig övervakare. Självklart beror det på vilket slags brott man blivit dömd för.
KVV är inte speciellt kul och det vet jag av egen erfarenhet, det utgör hursomhelst inget argument för huruvida jag kan känna mig irriterad eller inte av att gå till frivården i förhållande till vad jag anser att jag gjort/inte gjort. Det är lite som att påstå att Kumla är en dans på rosor bara för att Gulag var ett sinnessjukt fenomen.
Tolkia: Jag säger i princip samma sak till dig här, det är givet att man värderar handlingar olika beroende på uppväxtförhållanden, miljö m.m. Ursäkta mitt tidigare språkbruk om det var detta som upprörde dig.
Tråden handlar inte om hur jag ska "fiffla" på bästa sätt utan om hur jag ska stå ut detta år med en dom som jag inte anser att jag förtjänar. Den var riktad till personer med konkret erfarenhet inom området, och inte de som endast har ett horn i sidan till de som begår brott, oavsett vad brottet innebar.
Numse: Jag tror att alla vid det här laget har förstått att det rör sig om ett drogrelaterat brott, och man behöver inte direkt vara Einstein för att räkna ut att anledningen till att jag helst ville hålla en diskussion om brottet i sig utanför tråden var just på grund av det som nu hände; många svar från personer som provoceras av brottslighet och det faktum att vissa brott inte ångras av vissa människor. Väldigt få svar med särskild kompetens i det ämnesområde jag tog upp.
Jag ställde en konkret fråga och önskade ett konkret svar, ska vi diskutera narkotikapolitiken kan den som känner sig manad öppna en separat tråd.
tsp: Du har alltså ingen aning om vad jag gjort, hur min livssituation ser ut eller vem jag är, men du kontrar ändå kort och koncist med att jag borde åka i fängelse :D haha, ja jag säger då det..tala inte med en dåre om en sten om du inte vill ha den i huvudet.
Till din lycka kan jag dock meddela att längre ifrån "återfall" än jag är kan ingen människa vara! Finns inte en snöbolls chans i helvetet att jag utsätter mig för något som kan komma att ta min frihet ifrån mig när jag väl har fått den igen.
Stevebc: Frivården har väldigt knappa resurser och det finns extremt få övervakare i deras "stab". Man försöker därför rekrytera frivilliga engagerade privatpersoner som övervakare och i den mån det är möjligt låta klienterna (dvs jag) själva ansöka om en personlig sådan, kan vara en vän, en tränare, en kompis förälder etc. Någon man har förtroende för, en seriös förebild.
Självklart görs en utredning av personen först, man intervjuar, går igenom register, anmärkningar och sådana saker. Sedan får de veta omständigheterna kring själva klienten och brottet i sig och hur man ska förhålla sig till det osv.
Lagen är garanterat tandlös i många fall, se bara på återfallsförbrytelsen bland de som suttit på kåken.
Och vad kan man förvänta sig? Man förlorar jobb och bostad när man åker in. Har man en enda normal mindre kreditkortsskuld, och sitter inne på säg 4-5 år utan trygga relationer utanför som kan betala det åt en, kan räntan ge en jätteskuld på den tiden. Det finns många på de längre straffen på anstalterna som sitter med miljonbelopp i skulder. När man väl kommer ut har man ofta ingenting, och måste börja från minus. Självklart är kriminalitet en lätt väg att vandra. Ett enda misstag kan leda till ett helt livs misär som är extremt svårt att ta sig ur.
Men skyddstillsyn är därmed ett av de lindrigaste straffen och ges till de som man tror har en möjlighet att återanpassa sig till samhället och inte begå fler brott.
Mourten: Well jag är hos Frivården 1 gång i veckan under ett helt år, inte några enstaka besök. Det blir mer sällan när man blir tilldelad en personlig övervakare. Självklart beror det på vilket slags brott man blivit dömd för.
KVV är inte speciellt kul och det vet jag av egen erfarenhet, det utgör hursomhelst inget argument för huruvida jag kan känna mig irriterad eller inte av att gå till frivården i förhållande till vad jag anser att jag gjort/inte gjort. Det är lite som att påstå att Kumla är en dans på rosor bara för att Gulag var ett sinnessjukt fenomen.
Tolkia: Jag säger i princip samma sak till dig här, det är givet att man värderar handlingar olika beroende på uppväxtförhållanden, miljö m.m. Ursäkta mitt tidigare språkbruk om det var detta som upprörde dig.
Tråden handlar inte om hur jag ska "fiffla" på bästa sätt utan om hur jag ska stå ut detta år med en dom som jag inte anser att jag förtjänar. Den var riktad till personer med konkret erfarenhet inom området, och inte de som endast har ett horn i sidan till de som begår brott, oavsett vad brottet innebar.
Numse: Jag tror att alla vid det här laget har förstått att det rör sig om ett drogrelaterat brott, och man behöver inte direkt vara Einstein för att räkna ut att anledningen till att jag helst ville hålla en diskussion om brottet i sig utanför tråden var just på grund av det som nu hände; många svar från personer som provoceras av brottslighet och det faktum att vissa brott inte ångras av vissa människor. Väldigt få svar med särskild kompetens i det ämnesområde jag tog upp.
Jag ställde en konkret fråga och önskade ett konkret svar, ska vi diskutera narkotikapolitiken kan den som känner sig manad öppna en separat tråd.
tsp: Du har alltså ingen aning om vad jag gjort, hur min livssituation ser ut eller vem jag är, men du kontrar ändå kort och koncist med att jag borde åka i fängelse :D haha, ja jag säger då det..tala inte med en dåre om en sten om du inte vill ha den i huvudet.
Till din lycka kan jag dock meddela att längre ifrån "återfall" än jag är kan ingen människa vara! Finns inte en snöbolls chans i helvetet att jag utsätter mig för något som kan komma att ta min frihet ifrån mig när jag väl har fått den igen.
Det låter som ett utmärkt exempel på att system faktiskt fungerar ibland. Lycka till med allt, det låter som du tänker på rätt sätt iaf.
Hum, den där sista medning låter lite nedvärderande när jag läser den, men det är absolut inte menat så, jag kom bara inte på något bättre sätt att skriva det :/
tsp: Du har alltså ingen aning om vad jag gjort, hur min livssituation ser ut eller vem jag är, men du kontrar ändå kort och koncist med att jag borde åka i fängelse :D haha, ja jag säger då det..tala inte med en dåre om en sten om du inte vill ha den i huvudet.
Till din lycka kan jag dock meddela att längre ifrån "återfall" än jag är kan ingen människa vara! Finns inte en snöbolls chans i helvetet att jag utsätter mig för något som kan komma att ta min frihet ifrån mig när jag väl har fått den igen.
:confused:
:confused:
Svenskt ordspråk!
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.