handdator

Visa fullständig version : Matte snillen - se hit!


rQx
2009-10-15, 18:49
Tja!

Försöker räkna lite på förväntad åtsavkastning, men jag suger på matte.

Att räkna ut det med procent är ju lätt, men nu vill jag att investeringar jag gör ska komma med också.

Typ om jag har 100 000kr och fixar 10% på det varje år plus att jag investerar ytterligare 50 000 kr varje år. Hur ser formeln ut? :S

EDIT: Alltså för att lätta kunna sätta in olika siffror och ändra år o.s.v. inte bara ett år ( duh) :D

mikaelj
2009-10-15, 18:51
Något i stil med http://www.kolozzeum.com/forum/showthread.php?t=61494 om jag minns rätt.

Morrris
2009-10-15, 18:52
Ouch...

(100 000 + 50 000x)*1.1^x

Nordenator
2009-10-15, 18:57
Ouch...

(100 000 + 50 000x)*1.1^x

Nä? Nu utgår du ifrån att han investerar allt som en klumpsumma.

Morrris
2009-10-15, 18:59
Nä? Nu utgår du ifrån att han investerar allt som en klumpsumma.

Hmmm... Det har du kanske rätt i.

Andy.da.wohoo
2009-10-15, 19:00
(50.000+50.000x)*1.1^x

Skulle jag vilja säga.

Nordenator
2009-10-15, 19:02
Efter 3 år har förflutit kommer första investeringen föräntats i 3 år, andra i 2 år och tredje i 1 år.

100,000 * 1,1^3
50,000 * 1,1^2
50,000 * 1,1^1

osv.
Summan av de olika delarna kommer stå för totalen. Jag har däremot ingen smidig formel för det.

RebelYell
2009-10-15, 19:03
Nu har jag inte läst någon matte men typ en serie:

100000*1.1^n + 50000*1.1^n-1+50000*1.1^n-2 + .... + 50000*1.1^1

där n är antalet år....

Bahir
2009-10-15, 19:04
Future Value of an Ordinary Annuity

The Future Value of an Ordinary Annuity (FVoa) is the value that a stream of expected or promised future payments will grow to after a given number of periods at a specific compounded interest.

The Future Value of an Ordinary Annuity could be solved by calculating the future value of each individual payment in the series using the future value formula and then summing the results. A more direct formula is:

FVoa = PMT [(((1 + i)^n) - 1) / i]
Where:

FVoa = Future Value of an Ordinary Annuity
PMT = Amount of each payment
i = Interest Rate Per Period
n = Number of Periods

______________________________________

Future Value of an Ordinary Annuity

The Future Value of an Ordinary Annuity (FVoa) is the value that a stream of expected or promised future payments will grow to after a given number of periods at a specific compounded interest.

The Future Value of an Ordinary Annuity could be solved by calculating the future value of each individual payment in the series using the future value formula and then summing the results. A more direct formula is:

FVoa = PMT [(((1 + i)^n) - 1) / i]
Where:

FVoa = Future Value of an Ordinary Annuity
PMT = Amount of each payment
i = Interest Rate Per Period
n = Number of Periods



http://www.getobjects.com/Components/Finance/TVM/pva.html
http://www.getobjects.com/Components/Finance/TVM/fva.html

jesse
2009-10-15, 19:09
(50.000+50.000x)*1.1^x

Skulle jag vilja säga.

no

Andy.da.wohoo
2009-10-15, 19:13
no

Man måste försöka :)

rQx
2009-10-15, 19:17
Haha många om det där!

Bahirs verkar ju mest enkel i alla fall dock har jag en liten fråga om den:

i=räntan, men i vilket tal? heltal? 3 för 3% eller 0,03 för 3%?

jesse
2009-10-15, 19:19
haha många om det där!

Bahirs verkar ju mest enkel i alla fall dock har jag en liten fråga om den:

I=räntan, men i vilket tal? Heltal? 3 för 3% eller 0,03 för 3%?
0,03

i ditt fall 1+0,1 (10%)

rQx
2009-10-15, 19:23
Perfekt, Tack! :)

stevebc
2009-10-15, 19:36
Tja!

Försöker räkna lite på förväntad åtsavkastning, men jag suger på matte.

Att räkna ut det med procent är ju lätt, men nu vill jag att investeringar jag gör ska komma med också.

Typ om jag har 100 000kr och fixar 10% på det varje år plus att jag investerar ytterligare 50 000 kr varje år. Hur ser formeln ut? :S

EDIT: Alltså för att lätta kunna sätta in olika siffror och ändra år o.s.v. inte bara ett år ( duh) :DAnvänd denna: http://www.hurjagblevrik.se/kalkylator/ - perfekt för ditt ändamål

Varje gång jag går in där och testar mina potentiella tillgångar vid 40 års ålder så blir jag väldigt lycklig :)

rQx
2009-10-15, 19:41
Använd denna: http://www.hurjagblevrik.se/kalkylator/ - perfekt för ditt ändamål

Varje gång jag går in där och testar mina potentiella tillgångar vid 40 års ålder så blir jag väldigt lycklig :)

Ja fy för det blev jag med! Mångmiljonär ftw! :)

Dock så har jag utvecklat formeln för att passa månadssparande, den formeln verkar överdriva lite. Nu har jag den i excel och allt, perfekt! :)

stevebc
2009-10-15, 19:43
Okej, gött. Vill du använda kalkylatorn till månadssparande är det ju bara att skriva in månadsinvestering under år och dividera räntan med 12, så kan du räkna ut dina tillgångar efter x månader (istället för x år).

jesse
2009-10-15, 19:47
Använd denna: http://www.hurjagblevrik.se/kalkylator/ - perfekt för ditt ändamål

Varje gång jag går in där och testar mina potentiella tillgångar vid 40 års ålder så blir jag väldigt lycklig :)


Den räknar lite fel i rQx:s fall, istället för att ta räntan på föregående år förmögenhet o sedan addera årsinvesteringen , så tar den räntan på (föregående år+årsinvest)
.
Men årsinvesteringen har ju inte hunnit förräntas då den precis lagts til.

rQx
2009-10-15, 19:50
excel formeln lyder

=SUMMA((C1*((1+C3)^C4))+C2*(((1+C3)^C4)-1)/C3)

Vet inte om den är rätt dock, verkar bli rätt resultat iaf.

C1=startsumma
C2=Månadsinvestering
C3=Räntan
C4=Månader

The_RobRoy
2009-10-15, 19:50
Nu ska vi se om jag kan härleda en geometrisk serie fortfarande, borde man klara (vilket är det du eftersöker):

S (Summa) = a + aq +aq^2 +..+aq^n

förläng med q:

Sq = aq + aq^2 + .. + aq^(n+1)

Dra av ena ekvationen ifrån den andra (ekvationssystem) kvar blir:

S-Sq = a -aq^(n+1)

S(1-q) = a -aq^(n+1)

S = a*(1 -q^(n+1))/(1-q)

där a = årligt investerat belopp och q är återbäringsräntan, n= antal år

Med Siffror, du vill räkna ut (a=50 000, q=1.1, n=15):

S = 50 000 + 50 000*1.1 + 50 000+1.1^2 +..+50 000*1.1^15

Då kan vi räkna ut det som:

S = 50 000 * (1-1.1^16)/(1-1.1)

Vill du sen lägga till en initialinvestering på ett annat belopp blir det bara att du lägger till en term: + belopp*1.1^(år) efter formeln

stevebc
2009-10-15, 20:14
Den räknar lite fel i rQx:s fall, istället för att ta räntan på föregående år förmögenhet o sedan addera årsinvesteringen , så tar den räntan på (föregående år+årsinvest)
.
Men årsinvesteringen har ju inte hunnit förräntas då den precis lagts til.Mm, jag vet. Det är prekärt. Men är det inte helt enkelt bara så att man drar bort ett år? Säg att man vill blicka 10 år framåt, då skriver man 9. Skriver man 10 så förräntar den första investeringen, men inte vid 9 väl?

Det spelar hur som helst ingen större roll eftersom RobRoy smekte upp tråden :thumbup:

rQx
2009-10-15, 20:23
Tack robroy, hade dock redan formeln:

((S*((1+R)^T))+A*(((1+R)^T)-1)/R)

S=startsumma
A=sparande
R=ränta
T=tid

((100 000*((1+0,1)^12))+50000*(((1+0,1)^12)-1)/0,1)

Enligt den där engelska saken där uppe :)

agazza
2009-10-15, 20:24
Skulle man kunna få detta excelldokument?

Är det lite naivt att tro att man ska göra sig ~30% på alla investeringar man gör under en 5 års period. känns inte helt omöjligt

jesse
2009-10-15, 20:26
Tack robroy, hade dock redan formeln:

((S*((1+R)^T))+A*(((1+R)^T)-1)/R)

S=startsumma
A=sparande
R=ränta
T=tid

((100 000*((1+0,1)^12))+50000*(((1+0,1)^12)-1)/0,1)

Enligt den där engelska saken där uppe :)

Fast nu fick du ju hela härledningen :), geometriska summor är mycket trevliga.

jesse
2009-10-15, 20:27
Skulle man kunna få detta excelldokument?

Är det lite naivt att tro att man ska göra sig ~30% på alla investeringar man gör under en 5 års period. känns inte helt omöjligt

Känns välidgt naivt tycker jag :D

Edit: menar du 30 % årlig avkastning?

rQx
2009-10-15, 20:30
Skulle man kunna få detta excelldokument?

Är det lite naivt att tro att man ska göra sig ~30% på alla investeringar man gör under en 5 års period. känns inte helt omöjligt

Sjävlfallet! Ska försöka ladda upp det någonstans.

Jag har som mål att ta 30% alla år, får se hur det går =)

Här!

http://uploading.com/files/d8b6eb6m/Bok1.xlsx/

jesse
2009-10-15, 20:31
Mm, jag vet. Det är prekärt. Men är det inte helt enkelt bara så att man drar bort ett år? Säg att man vill blicka 10 år framåt, då skriver man 9. Skriver man 10 så förräntar den första investeringen, men inte vid 9 väl?

Det spelar hur som helst ingen större roll eftersom RobRoy smekte upp tråden :thumbup:

Nja det blir inte rätt då heller, eftersom den årliga avkastningen blir fel varje år.

Olegh
2009-10-15, 21:29
Nja det blir inte rätt då heller, eftersom den årliga avkastningen blir fel varje år.

Nej, jag tror jag får lov att hålla med. För att summan ska vara gemoetrisk måste det finans en kvot q^n mellan samtliga termer i summan. I.o.m. att initialinvesteringen är 100 000 och därefter 50 000 tvivlar jag på att det finns en sån kvot, i vilket fall som helst måste 100 000 vara den första termen i summan.

Annars blir ju den totala räntan som sagt fel.

The_RobRoy
2009-10-15, 21:39
Nej, jag tror jag får lov att hålla med. För att summan ska vara gemoetrisk måste det finans en kvot q^n mellan samtliga termer i summan. I.o.m. att initialinvesteringen är 100 000 och därefter 50 000 tvivlar jag på att det finns en sån kvot, i vilket fall som helst måste 100 000 vara den första termen i summan.

Annars blir ju den totala räntan som sagt fel.

Somsagt, formeln med en grundinvestering och därefter ett år senare investeringar med ett annat belopp:

S = a*(1 -q^(n))/(1-q) + Grundinvestering*q^(n)

n+1 ifrån första termen blir n, eftersom man väntar ett år med att börja investera/spara belopp a

agazza
2009-10-15, 21:43
Känns välidgt naivt tycker jag :D

Edit: menar du 30 % årlig avkastning?

Jupp. Senast gick boliden från investerade 20kr styck till 80kr styck, det var rätt najs :D

Väntar bara på en rekyl på marknaden så man kan göra samma sak igen.

Sjävlfallet! Ska försöka ladda upp det någonstans.

Jag har som mål att ta 30% alla år, får se hur det går =)

Här!

http://uploading.com/files/d8b6eb6m/Bok1.xlsx/

Tackar tackar

Försten till ekonomiskt oberoende då :thumbup:

Bahir
2009-10-15, 21:53
Använder du min formel tror jag att du behöver göra som följande:

FVoa = PMT [(((1 + i)^n) - 1) / i] +50.000*(1+i)^n
FVoa = 50.000* [(((1 + 0,1)^n) - 1) / 0.1] +50.000*(1+0,1)^n

Eftersom du börjar med 100.000. Man bör då kunna räkna 50.000 av de 100.000 kronorna som den första inbetalningen, och de återstående 50.000 kronorna räknar man ränta som vanligt på.



FVoa = Hur mycket pengar du har efter n perioder
PMT = Summa du investerar varje period = 50000
i = Ränta per period
n = antal perioder

rQx
2009-10-15, 21:57
Använder du min formel tror jag att du behöver göra som följande:

FVoa = PMT [(((1 + i)^n) - 1) / i] +50.000*(1+i)^n
FVoa = 50.000* [(((1 + 0,1)^n) - 1) / 0.1] +50.000*(1+0,1)^n

Eftersom du börjar med 100.000. Man bör då kunna räkna 50.000 av de 100.000 kronorna som den första inbetalningen, och de återstående 50.000 kronorna räknar man ränta som vanligt på.



FVoa = Hur mycket pengar du har efter n perioder
PMT = Summa du investerar varje period = 50000
i = Ränta per period
n = antal perioder

Ja , det är gjort? Eller har jag gjort fel?

Jag har lagt det först i formeln.

rQx
2009-10-15, 22:06
Jupp. Senast gick boliden från investerade 20kr styck till 80kr styck, det var rätt najs :D

Väntar bara på en rekyl på marknaden så man kan göra samma sak igen.



Tackar tackar

Försten till ekonomiskt oberoende då :thumbup:

I will beat you man or I'll eat my hat :)

Bahir
2009-10-15, 22:10
Ja , det är gjort? Eller har jag gjort fel?

Jag har lagt det först i formeln.

Det spelar ingen roll om den biten ligger först eller sist.

jesse
2009-10-15, 22:17
Nej, jag tror jag får lov att hålla med. För att summan ska vara gemoetrisk måste det finans en kvot q^n mellan samtliga termer i summan. I.o.m. att initialinvesteringen är 100 000 och därefter 50 000 tvivlar jag på att det finns en sån kvot, i vilket fall som helst måste 100 000 vara den första termen i summan.

Annars blir ju den totala räntan som sagt fel.

Jag syftade på kalkylatorn som stevebc länkade till innan när jag skrev att det fortfarande blev fel, The_robroy:s formel är det inget fel på.

jesse
2009-10-15, 22:18
Jupp. Senast gick boliden från investerade 20kr styck till 80kr styck, det var rätt najs :D

Väntar bara på en rekyl på marknaden så man kan göra samma sak igen.



Kul att du prickade den uppgången och lycka till i fortsättningen, fast jag står fast vid att jag tycker det är naivt :D

Olegh
2009-10-15, 22:21
Jag syftade på kalkylatorn som stevebc länkade till innan när jag skrev att det fortfarande blev fel, The_robroy:s formel är det inget fel på.

Ah, då är det jag som är borttappad.. :) Får kika på det (så att jag åtminstone förstår) när jag är lite piggare.

agazza
2009-10-15, 22:29
I will beat you man or I'll eat my hat :)

stämmer verkligen det där dokumentet?

Ifall vi säger att jag har 200.000 nu och kan lägga undan 20.000 i månaden med 1% avkastning i månaden så får jag 7.020.000 på 5 år.

1% avkastning är inte särskilt mycket? Eller tänker jag fel?

Matte är verkligen inte min grej

Kul att du prickade den uppgången och lycka till i fortsättningen, fast jag står fast vid att jag tycker det är naivt :D

Ja jo, okej då *rolleyes*

rQx
2009-10-15, 22:30
Kul att du prickade den uppgången och lycka till i fortsättningen, fast jag står fast vid att jag tycker det är naivt :D

Varje år kan bli svårt, dock i genomsnitt tror jag man kan nå upp mot 30% årligen. Lite aktivitet och vara påläst så =)

rQx
2009-10-15, 22:31
stämmer verkligen det där dokumentet?

Ifall vi säger att jag har 200.000 nu och kan lägga undan 20.000 i månaden med 1% avkastning i månaden så får jag 7.020.000 på 5 år.

1% avkastning är inte särskilt mycket? Eller tänker jag fel?

Matte är verkligen inte min grej



Ja jo, okej då *rolleyes*

Vet faktiskt inte om den stämmer, om formeln stämmer på kolo så stämmer excel ju. Jag tror jag gjort rätt iaf :P

Dock har du skrivit i fel tal eller ngt, jag får det till 1 996 733

Aimbert
2009-10-15, 23:31
Varje år kan bli svårt, dock i genomsnitt tror jag man kan nå upp mot 30% årligen. Lite aktivitet och vara påläst så =)

Du kommer bli löjligt rik om du klarar av hålla ~30% avkastning per år. Warren Buffett, en av världens bästa investerare, har någonstans runt 24% om året i avkastning, i genomsnitt, vill jag minnas.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Warren_Buffett

Edit: Man har bra år, och man har dåliga år. I år har börsen gått som på steroider, och i år har 30% inte varit speciellt svårt att träffa. Mitt konto är upp lite drygt 100% i år, men det är ju inga avkastningsnivåer som man kan hålla på lång sikt.

Fredrik_S
2009-10-15, 23:54
Skulle man kunna få detta excelldokument?

Är det lite naivt att tro att man ska göra sig ~30% på alla investeringar man gör under en 5 års period. känns inte helt omöjligt

Om du inte sitter med extrem och olaglift insiderinformation så ja. Då är det väldigt naivt att tro att man kan slå marknaden som är helt överfyllt med experter och storföretag med personer som jobbar 8 timmar om dagen med att försöka slå index.
Runt 8-10% är rimligt att få per år om vi utgår ifrån att du lever i all oändlighet och börsen går som den gått hittils.
Men lever du mindre än några tusen år är det stor sannolikhet att du hamnar utanför 8-10% ändå pga den extremt stora och långvariga variansen som börsen ger.

Kort sagt har du tur hamnar du bland de personer som har tur och slår börsen med 30% i flera år i rad och har du otur hamnar du bland de personer som inte slår börsen med 30% per år.

rQx
2009-10-16, 05:36
Om du inte sitter med extrem och olaglift insiderinformation så ja. Då är det väldigt naivt att tro att man kan slå marknaden som är helt överfyllt med experter och storföretag med personer som jobbar 8 timmar om dagen med att försöka slå index.
Runt 8-10% är rimligt att få per år om vi utgår ifrån att du lever i all oändlighet och börsen går som den gått hittils.
Men lever du mindre än några tusen år är det stor sannolikhet att du hamnar utanför 8-10% ändå pga den extremt stora och långvariga variansen som börsen ger.

Kort sagt har du tur hamnar du bland de personer som har tur och slår börsen med 30% i flera år i rad och har du otur hamnar du bland de personer som inte slår börsen med 30% per år.


Sikta mot stjärnorna, landa i trädtopparna

agazza
2009-10-16, 08:43
Vet faktiskt inte om den stämmer, om formeln stämmer på kolo så stämmer excel ju. Jag tror jag gjort rätt iaf :P

Dock har du skrivit i fel tal eller ngt, jag får det till 1 996 733

Nej jag har skrivit 200000 i första raden. 25000 i andra 1 i tredje och 5 i fjärde raden och då står det 7175000

ska det vara punkt eller nåt någonstans?

rQx
2009-10-16, 17:20
Nej jag har skrivit 200000 i första raden. 25000 i andra 1 i tredje och 5 i fjärde raden och då står det 7175000

ska det vara punkt eller nåt någonstans?

Säker på att du skriver i kolumnen "B" nu? ;)

agazza
2009-10-16, 18:37
:em: