Obama väcker vrede när han uppmanar elever att anstränga sig i skolan? [Arkiv] - Kolozzeum Forum

Mental

2009-09-08, 12:18

läste du artikeln?
Det man protesterade mot fört var att han ville ha en politisk kommunikationskanal till skolbarnen för att bygga på sin egen personkult genom att uppmana barnen att skriva brev om hur de bäst kunde stötta sin president, något man senare strök och ändrade.
Det hela bottnar i sjukvårdsreformen som i den något högerorienterade amerikanska politiken ses som socialistisk propaganda bara hårsmåner från kommunism och planekonomi.

Nitrometan

2009-09-08, 12:23

Det hela bottnar i sjukvårdsreformen som i den något högerorienterade amerikanska politiken ses som socialistisk propaganda bara hårsmåner från kommunism och planekonomi.
Mmmm. Jag hörde en amerikansk radiopratare som jämförde Obama med Hitler. Hitler kallade sitt parti för nationalsocialister, socialism och kommunism är samma sak. Obamas sjukvårdsreform är kommunism. Alltså Obama = Hitler. *popcorn*

Andy.da.wohoo

2009-09-08, 12:26

Jag förstår inte amerikanernas motvilja angående fri sjukvård? Är det så hemskt att alla kan få en bra vård på sjukhus utan att behöva betala för det?

Mental

2009-09-08, 12:29

Är det så hemskt att alla kan få en bra vård på sjukhus utan att behöva betala för det?

Det hemska är väl att betala för den? om sjukvården både var gratis och löstes utan skatt genom magiska pengar skulle ingen klaga.

Nitrometan

2009-09-08, 12:30

Jag förstår inte amerikanernas motvilja angående fri sjukvård? Är det så hemskt att alla kan få en bra vård på sjukhus utan att behöva betala för det?
De vill inte att det ska vara skattefinansierat.

De vill inte att staten ska bestämma vilken vård som en person ska få eller vem som ska få vård.

Svenskbladet skojar lite om det: http://www.svenskbladet.se/utrikes/index.php?alias=fattiga_amerikaner_rasar_mot_sjukf orsakring.html

Fattiga Amerikaner rasar mot sjukförsäkring för fattiga Amerikaner
De allra fattigaste amerikanerna som helt saknar sjukvårdsförsäkring rasar nu mot planer på att ge dem en sjukförsäkring. Löftet om en sjukförsäkring för de allra fattigaste amerikanerna var ett av de viktigaste vallöftena som president Barack Obama gav inför presidentvalet.

Förslaget har dock inte mottagits särskilt väl av den fattiga rabiata vita republikanska befolkningen i Amerika, John Arthur 42, diversearbetare från Kentucky berättar;
- Mina förfäder utkämpade ett helt frihetskrig mot engelsmännen för att jag skulle få min rätt att slippa ha en allmän sjukförsäkring, de ska inte få luckra upp allt våra förfäder gjorde för oss och införa en sådan nu!

Denna åsikt är inte unik och Harrison Fletcher 53, fran South Carolina uttrycker en liknande syn på ämnet;
- Obama och hans kommunistsjukhus får slita mitt gevär ur mina kalla döda händer innan jag låter dem plåstra om mig i något socialistiskt jesusförnekande federalt sjukhus.

shut teh face

2009-09-08, 12:33

- Obama och hans kommunistsjukhus får slita mitt gevär ur mina kalla döda händer innan jag låter dem plåstra om mig i något socialistiskt jesusförnekande federalt sjukhus.
:laugh::laugh:

Andy.da.wohoo

2009-09-08, 12:41

:laugh::laugh:

I second that :D

Trance

2009-09-08, 12:42

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fa/Little_Rock_integration_protest.jpg

Nitrometan

2009-09-08, 12:43

Trance: Då är ju Obama frukten av kommunism?

rooz

2009-09-08, 12:56

Gratis sjukvård = kommunsim?

Btw, varför vill inte de sjuka och fattiga ha gratis sjukvård? Är dem för stolta?

stafh

2009-09-08, 13:08

Nitrometan

2009-09-08, 13:32

Gratis sjukvård = kommunsim?

Btw, varför vill inte de sjuka och fattiga ha gratis sjukvård? Är dem för stolta?
Snarare så att "staten lägger sig i hur sjukvården ska styras/finansieras = kommunism".

Många av de fattiga vill nog ha ett vårdsystem som fungerar även för dem.

Men de som hörs i debatten är ju de som redan kan betala för sin sjukvård och vill hitta nåt sätt att motarbeta Obama. Om de sen kan göra det och samtidigt väcka en opinion - desto bättre.

The Cure

2009-09-08, 13:39

aM0-wcYdQ1o

kaer

2009-09-08, 13:44

Nitrometan

2009-09-08, 13:48

Jag förstår inte alls Trance inläggs koppling till den här tråden. Om man inte vill ha skattefinansierad sjukvård så vill man ha tillbaka det segregerade samhället?
Eller, alla som är emot alla Obamas förslag är rasister?

Kommunism.

Ett vanligt skällsord i amerikansk politik.

Särskilt om nån vill ändra på "det rådande systemet" inom nån del av samhället.

Kommunism.

z_bumbi

2009-09-08, 14:09

Obama räknas som "mixed race" i USA dvs om man får tro skyltarna = kommunism.

Nitrometan

2009-09-08, 14:11

Obama räknas som "mixed race" i USA dvs om man får tro skyltarna = kommunism.

Precis.

Och då blir det väldigt logiskt att han kommer med kommunistiska förslag.

Konstigt bara att kalla honom för Hitler då Hitler slogs mot kommunisterna?

D Andersson

2009-09-08, 14:26

Konstigt bara att kalla honom för Hitler då Hitler slogs mot kommunisterna?

Han slogs med kommunisterna också.

För övrigt är det otroligt hur Obama har lyckats klanta sig och blivit så impopulär så fort, det är det enda han har lyckats riktigt bra med hittills.

Nitrometan

2009-09-08, 14:32

Han slogs med kommunisterna också.
Jo, han slogs lite överallt.

Tycker du att liknelsen mellan Hitler och Obama är bra?

För övrigt är det otroligt hur Obama har lyckats klanta sig och blivit så impopulär så fort, det är det enda han har lyckats riktigt bra med hittills.

:thumbup:

kaer

2009-09-08, 14:33

Kommunism.

Ett vanligt skällsord i amerikansk politik.

Särskilt om nån vill ändra på "det rådande systemet" inom nån del av samhället.

Kommunism.

Haha vafan jag såg inte ens att det stod 'communism' på skyltarna, jag slutade läsa innan dess...

Trance

2009-09-08, 14:35

Han slogs med kommunisterna också.

För övrigt är det otroligt hur Obama har lyckats klanta sig och blivit så impopulär så fort, det är det enda han har lyckats riktigt bra med hittills.

Han är inte vidare impopulär vad jag vet? Det enda är väl att den extrema högern driver kampanjer som består mest av lögner. T.ex. födelsebeviset, death panels etc. Det är nog ingen här som kan säga att det är vettig kritik, eller hur?

D Andersson

2009-09-08, 14:38

Tycker du att liknelsen mellan Hitler och Obama är bra?

Jag tycker den är så dålig att den inte förtjänar att kommenteras.

Här har vi de oförsäkrade i USA:

http://hotair.cachefly.net/images/2009-07/ramirez-uninsured.jpg

USAs sjukvårdssystem är långtifrån felfritt eller bra, framförallt är det alldeles för dyrt, men lösningen är definitivt inte att socialisera sjukvården.

stafh

2009-09-08, 14:48

Här har vi de oförsäkrade i USA:

http://hotair.cachefly.net/images/2009-07/ramirez-uninsured.jpg

Källa på detta?

D Andersson

2009-09-08, 14:49

Han är inte vidare impopulär vad jag vet? Det enda är väl att den extrema högern driver kampanjer som består mest av lögner. T.ex. födelsebeviset, death panels etc. Det är nog ingen här som kan säga att det är vettig kritik, eller hur?

Man kan exempelvis titta på hans approval rating från slutet av augusti och konstatera att det bara är Clinton och Ford som fallit snabbare i popularitet av alla presidenter efter andra världskriget, nu ligger visserligen Obama på 51% i den aktuella undersökningen och det handlade om att sjunka till under 50, men det säger en del om var han befinner sig.

Och att det finns en massa kritik som inte är det minsta vettig är knappast något unikt, det gäller snarare i mycket högre grad för många andra presidenter, Bush exempelvis.

D Andersson

2009-09-08, 15:01

Rättelse i förra inlägget, det handlade om att sjunka till under 50% och Obama låg på precis 50% i den aktuella undersökningen.

Trance

2009-09-08, 15:07

Man kan exempelvis titta på hans approval rating från slutet av augusti och konstatera att det bara är Clinton och Ford som fallit snabbare i popularitet av alla presidenter efter andra världskriget, nu ligger visserligen Obama på 51% i den aktuella undersökningen och det handlade om att sjunka till under 50, men det säger en del om var han befinner sig.

Och att det finns en massa kritik som inte är det minsta vettig är knappast något unikt, det gäller snarare i mycket högre grad för många andra presidenter, Bush exempelvis.

Jag försöker verkligen vara objektiv (men lyckas självklart inte helt) men hur i ... var kritiken mot Bush ens i närheten så verklighetsfrämmande som den som drivs mot Obama nu.

Det är inte direkt så att Huffington Post kan jämföras med Limbaugh, Glenn Beck, O'reilly etc. De hittar ju på saker rakt av och det är rakt av osmakligt när de pratar om födelsebeviset eller "death panels".

Läs om Palins kommentarer och titta runt på sidor vad de extrema talkshow-värdarna säger om death panels och se sen vad som faktiskt läggs from som förslag av demokraterna.

http://en.wikipedia.org/wiki/Death_panels#Reimbursement_for_counseling_about_li ving_wills

D Andersson

2009-09-08, 15:08

Källa på detta?

Du kan ju prova att högerklicka på bilden.

Trots att den har en hel del med verkligheten att göra är det alltså en satirisk bild.

D Andersson

2009-09-08, 15:17

Jag försöker verkligen vara objektiv (men lyckas självklart inte helt) men hur i ... var kritiken mot Bush ens i närheten så verklighetsfrämmande som den som drivs mot Obama nu.

Du lyckas inte alls skulle jag snarare säga, inte det minsta konstigt med tanke på att du själv beskyllde Bush för att "ljuga 742 gånger" eller vad det nu var. Det här är hur som helst inget som behöver diskuteras och framförallt tänker inte jag ens överväga att diskutera det, det råder ingen tvekan om det. Mitt enda tips till dig är att du försöker lite bättre att dra dig till minnes hur det faktiskt var under Bush-tiden.

Trance

2009-09-08, 15:41

Du lyckas inte alls skulle jag snarare säga, inte det minsta konstigt med tanke på att du själv beskyllde Bush för att "ljuga 742 gånger" eller vad det nu var. Det här är hur som helst inget som behöver diskuteras och framförallt tänker inte jag ens överväga att diskutera det, det råder ingen tvekan om det. Mitt enda tips till dig är att du försöker lite bättre att dra dig till minnes hur det faktiskt var under Bush-tiden.

Du menar att de inte ljög när de var helt säkra på att Saddam hade WMD's och att de skulle hitta dem?

Oavsett så har du nog en poäng i att det inte är någon idé att ha en diskussion om det. Om du ser kritiken runt Bush som lika dålig (eller värre) som Limbaughs och Glenn Beck så är det....illa.

stafh

2009-09-08, 15:54

den har en hel del med verkligheten att göra
Källa på detta?

Doctor Snuggles

2009-09-08, 15:57

Mmmm. Jag hörde en amerikansk radiopratare som jämförde Obama med Hitler. Hitler kallade sitt parti för nationalsocialister, socialism och kommunism är samma sak. Obamas sjukvårdsreform är kommunism. Alltså Obama = Hitler. *popcorn*

Monty Pyton-logiken lever!

young_george

2009-09-08, 15:58

Doctor Snuggles

2009-09-08, 16:05

Han slogs med kommunisterna också.

För övrigt är det otroligt hur Obama har lyckats klanta sig och blivit så impopulär så fort, det är det enda han har lyckats riktigt bra med hittills.

Han har väl knappast blivit impopulär, han har inom några procentenheter samma approvalrating som han hade till en början. Det är väl bara den galna hillbilly högern som squeelar, och det är "nyhetsvärdigt".

D Andersson

2009-09-09, 07:47

Han har väl knappast blivit impopulär, han har inom några procentenheter samma approvalrating som han hade till en början. Det är väl bara den galna hillbilly högern som squeelar, och det är "nyhetsvärdigt".

http://www.gallup.com/poll/113980/Gallup-Daily-Obama-Job-Approval.aspx?version=print

Från 69% approval och 12% disapproval i januari till 51% approval och 41% disapproval idag är som sagt ett av de snabbaste opinionsras av alla presidenter efter andra världskriget.

Själv har jag fått farhågorna om att han är en Amerikansk version av Mona Sahlin bekräftade, mycket fint prat men väldigt lite verkstad. Det är varken bra för USA eller världen i helhet.

Kwon

2009-09-09, 10:14

Vad Obamuschkan än gör kommer han vara impopulär hos vissa av den Amerigovespuccianska befolkningen, på grund av sin hudfärg.

Dessa är dock ej en majoritet men försöker gärna rationalisera sin ovilja mot denne solbakade president.

Nitrometan

2009-09-09, 10:17

Amerigo Vespucci, Kwon?

Tror du att italienarna upptäckte USA-kontinenten?

Inte Leif Erikson?

Inte en kines?

Kwon

2009-09-09, 10:27

Oavsett så finns det delar av befolkningen som motverkar honom, även om han kommer med bra och resonabla fõrslag, allt pga kulör och att de hellre vill ha en vittvättad ledare.

Sedan kan man rationalisera sitt hat/ogillande på allehanda sätt, skylla på kommunism, dra paralleller till frihetskriget och whatnot.

Bärs

2009-09-09, 12:16

Är det så här det skall bli med Obama? Att all kritik mot hans sunda och i grunden goda politik kan förklaras med irrationellt hat?

Tänk om det helt enkelt är så att han är en svag ledare som redan förbrukat sin auktoritet?

pwnyou

2009-09-09, 12:31

Obama äger, de dumma konservativa amerikanerna med idiotiska skyltar suger.

Nuff said.

mulliy

2009-09-09, 12:39

Obama äger, de dumma konservativa amerikanerna med idiotiska skyltar suger.

Nuff said.

Vad har han ens gjort som är bra? Nu menar jag inte att säga emot, men jag har bara inte hört om något bra han gjort.

Det enda man har hört är ju sjukhusreformen men jag vet inte om det är bra eller dåligt.

Doctor Snuggles

2009-09-09, 14:22

http://www.gallup.com/poll/113980/Gallup-Daily-Obama-Job-Approval.aspx?version=print

Från 69% approval och 12% disapproval i januari till 51% approval och 41% disapproval idag är som sagt ett av de snabbaste opinionsras av alla presidenter efter andra världskriget.

Själv har jag fått farhågorna om att han är en Amerikansk version av Mona Sahlin bekräftade, mycket fint prat men väldigt lite verkstad. Det är varken bra för USA eller världen i helhet.

Man hittar ju en massa olika rapporter. Har sett sådana som visar på en approval rating runt 59% först, och nu typ 56%. Vilken stämmer, eller vad för skillnad är det emellan dem.
I vilket fall så verkar det onekligen så att redneck-högern är bra på att få mediatid och publik respons iaf. Något mer liberala krafter borde ta till sig och lära sig av.

coxie

2009-09-09, 14:51

Ska bli intressant och se hur ens syn på USA:s politik kommer ändras den första tiden som immigrant, har förhoppningsvis en stereotypisk media/turist-syn idag.

Jag tycker Obama verkar vettig men man missar större delen av politiken när man inte söker någon mer information än den media serverar.

D Andersson

2009-09-09, 14:54

I vilket fall så verkar det onekligen så att redneck-högern är bra på att få mediatid och publik respons iaf. Något mer liberala krafter borde ta till sig och lära sig av.

Glömmer du bara väldigt fort eller vilken värld lever du i? Återkom när det har gjorts ett antal filmer där Obama förlöjligas och mördas, när det gjorts några smutskastande "dokumentärer" om honom och när vinnaren av bästa dokumentär står och skriker "shame on you Mr Obama, shame on you!" i sitt tacktal på oscarsgalan.

Nitrometan

2009-09-09, 14:55

Är det så här det skall bli med Obama? Att all kritik mot hans sunda och i grunden goda politik kan förklaras med irrationellt hat?

Motståndarna använder en del dåliga argument. Om man då bara tittar på de dåliga argumenten blir ju kritiken lite löjeväckande. Kanske därför som de exemplen uppmärksammas av media i Europa/Sverige?

Commando1980

2009-09-09, 14:57

obama kommer att göra vissa förbannade oavsett vad han gör.

Doctor Snuggles

2009-09-09, 15:15

Glömmer du bara väldigt fort eller vilken värld lever du i? Återkom när det har gjorts ett antal filmer där Obama förlöjligas och mördas, när det gjorts några smutskastande "dokumentärer" om honom och när vinnaren av bästa dokumentär står och skriker "shame on you Mr Obama, shame on you!" i sitt tacktal på oscarsgalan.

Nej, jag är pinsamt medveten. Särskilt om hur oproportionerligt det amerikanska stödet för Bush har varit och att det tog i princip 8 år av kontinuerliga haverier och idiotier och i princip brott mot mänskligheten innan de skulle fatta grejen. Skulle Obama bara gjort en promille av allt det där så... Uppenbarligen lyckades inte "liberalerna" särskilt bra.
Sorry, men det verkar som din verklighet är annorlunda från alla andras.

D Andersson

2009-09-09, 15:31

Motståndarna använder en del dåliga argument. Om man då bara tittar på de dåliga argumenten blir ju kritiken lite löjeväckande. Kanske därför som de exemplen uppmärksammas av media i Europa/Sverige?

Väldigt många verkar glömma väldigt fort. Saken är ju att detta inte på något sätt är unikt, utan precis tvärt om. Hur många bushhatande trådar har inte skapats (och tagits bort) bara här på kolo de senaste 5-6 åren? Hur många felaktiga citat och felsägningar har inte spridits och vad är allt detta? När ska Tobias Billström eller Gunilla Carlsson prata om Obama i stil med "den där djävla Illinoisgubben".

Anledningen att de sämsta exemplen tas upp i sverige är för att svensk media så övertydligt sympatiserar med Obama och det finns verkligen hur många exempel som helst på detta.

När Bush fick kritik var det inget tal om att den var hatisk, utan han kallades "impopulär" i Svensk media och det framställdes som att kritiken var legitim. Men när Obama drabbas av opinionsras är det genast p.g.a. "en hatisk stämning" från de som "vill se honom misslyckas".

Detta är som sagt inget att dískutera, hopplöst. Jag kommer aldrig sluta förvånas över hur snabbt folk glömmer och det uppstår alternativa versioner och omskrivningar av historien.

D Andersson

2009-09-09, 17:17

..hur oproportionerligt det amerikanska stödet för Bush har varit och att det tog i princip 8 år av kontinuerliga haverier och idiotier och i princip brott mot mänskligheten innan de skulle fatta grejen..

Årets citat :thumbup:

Den här typen av uttalanden lyckas mycket bättre med att föra fram mina poänger än vad mina egna någonsin skulle kunna göra.

Doctor Snuggles

2009-09-09, 17:42

Årets citat :thumbup:

Den här typen av uttalanden lyckas mycket bättre med att föra fram mina poänger än vad mina egna någonsin skulle kunna göra.

Oroa dig inte, du har redan för länge sedan visat hur verklighetsfrånvänd du är. Your opinionifications are set and good to go, partner!

Bärs

2009-09-09, 22:29

Förr var det hata_Bush-trådar. Nu är det hata_dem_som_inte_älskar_Obama_genom_att_hävda_att _de_hatar_Obama-trådar.

Varför hatar vänstern så mycket?

Doctor Snuggles

2009-09-09, 23:31

Förr var det hata_Bush-trådar. Nu är det hata_dem_som_inte_älskar_Obama_genom_att_hävda_att _de_hatar_Obama-trådar.

Varför hatar vänstern så mycket?

Väl snarare (den usanska) högern som är hatisk, fast mest ignorant.
Vart finner du alla dessa trådar?

pwnyou

2009-09-10, 07:33

Förr var det hata_Bush-trådar. Nu är det hata_dem_som_inte_älskar_Obama_genom_att_hävda_att _de_hatar_Obama-trådar.

Varför hatar vänstern så mycket?

Ur svenskt perspektiv är även Obama extremt "höger".

Skillnaden nu är att de som hatar Obama är antingen rasister eller IQ-befriade konservativa överreligiösa idioter med skumma skyltar, vars argument är patetiska.

Samma personer med skyltar hatar Sverige för att vi legaliserade homosexualitet tidigt och sa till och med att det var bra att många svenskar dog i Tsunamin.

edit: http://www.godhatessweden.com/

Bärs

2009-09-10, 12:38

Väl snarare (den usanska) högern som är hatisk, fast mest ignorant.
Vart finner du alla dessa trådar?

Ibland går det inte så bra för dig. Dels bekräftade du vad jag skrev, dels svarade du på din egen fråga.

Bärs

2009-09-10, 12:41

Ur svenskt perspektiv är även Obama extremt "höger".

Skillnaden nu är att de som hatar Obama är antingen rasister eller IQ-befriade konservativa överreligiösa idioter med skumma skyltar, vars argument är patetiska.

Samma personer med skyltar hatar Sverige för att vi legaliserade homosexualitet tidigt och sa till och med att det var bra att många svenskar dog i Tsunamin.

edit: http://www.godhatessweden.com/

Är du verkligen säker på att Obama är extremt höger ur ett svenskt perspektiv?

Hur många är det som sympatiserar med godhatessweden och diverse rasistorganisationer? Är de representativa för den amerikanska högern?

Trance

2009-09-10, 12:41

Det finns inget motsvarighet till den republikanska högerns extrema tv och radio-shower. Varken i Sverige i eller i USA.

jwzrd

2009-09-10, 12:42

Det finns inget motsvarighet till den republikanska högerns extrema tv och radio-shower. Varken i Sverige i eller i USA.

Mja, glöm inte livets ord och liknande.

Trance

2009-09-10, 12:47

Mja, glöm inte livets ord och liknande.

Jag menar inte att det inte finns de som är lika galna utan att det finns inga med den makten som utnyttjar den som de gör. Det vore som om tv4 utnyttjade hela sin nyhetssändning skrikandes att Reinfeldt vill döda barn om och om igen utan att Reinfeldt inte ens sagt något som är i närheten. Samt det är inte ens säkert att Reinfeldt är svensk och han vill tvinga folk att tjäna en kommunistarmé.

jwzrd

2009-09-10, 12:52

Jag menar inte att det inte finns de som är lika galna utan att det finns inga med den makten som utnyttjar den som de gör. Det vore som om tv4 utnyttjade hela sin nyhetssändning skrikandes att Reinfeldt vill döda barn om och om igen utan att Reinfeldt inte ens sagt något som är i närheten. Samt det är inte ens säkert att Reinfeldt är svensk och han vill tvinga folk att tjäna en kommunistarmé.

Jo det är rätt jävla sjukt. Det är märkligt att man kan komma undan med sådana bisarra saker.

WHITEFOLKS

2009-09-10, 13:37

Nån som har ett klipp från en sådan nyhetssändning där höger sitter och skriker att obama vill döda barn och tvinga folk att tjäna i en kommunistarmé?

Khyron_

2009-09-10, 13:48

Nån som har ett klipp från en sådan nyhetssändning där höger sitter och skriker att obama vill döda barn och tvinga folk att tjäna i en kommunistarmé?

hKq4388GbxM

Trance

2009-09-10, 13:49

Nån som har ett klipp från en sådan nyhetssändning där höger sitter och skriker att obama vill döda barn och tvinga folk att tjäna i en kommunistarmé?

Förmodligen inte då jag hittade på det. Sedan så handlar väl det sällan om rena nyhetssändningar utan om de som kommenterar dem i sina shower. Men gränsen där är rätt hårfin.

Angående döda barn så handlar det om Palins kommentarer och de som försvarade och använde dem som attack. Du kan garanterat hitta en del om det på youtube.

Hemi

2009-09-10, 14:22

Även KKK har en TV kanal i USA, hade förut i alla fall.

Doctor Snuggles

2009-09-10, 15:06

Ibland går det inte så bra för dig. Dels bekräftade du vad jag skrev, dels svarade du på din egen fråga.

Har vi svårt att skilja mellan pluralis och singularis idag?

pwnyou

2009-09-10, 17:04

Är du verkligen säker på att Obama är extremt höger ur ett svenskt perspektiv?

Hur många är det som sympatiserar med godhatessweden och diverse rasistorganisationer? Är de representativa för den amerikanska högern?

Ja, Obama och hans parti är mycket mer höger än till exempel moderaterna.

Det jag menar är att dessa personer med skyltar är helt blåsta i huvudet. Det är liknande personer som säger att Obama är socialist och allt vad det är.

Jag har inte sagt något illa om republikaner, bara om dessa hjärntvättande skyltbärande gubbar.

Bärs

2009-09-10, 17:58

Ja, Obama och hans parti är mycket mer höger än till exempel moderaterna.

Det jag menar är att dessa personer med skyltar är helt blåsta i huvudet. Det är liknande personer som säger att Obama är socialist och allt vad det är.

Jag har inte sagt något illa om republikaner, bara om dessa hjärntvättande skyltbärande gubbar.

Men Obama är socialist. Det är väl inget konstigt?

Doctor Snuggles

2009-09-10, 18:52

Men Obama är socialist. Det är väl inget konstigt?

Trolleri, trollera.

mij82

2009-09-10, 19:20

Men Obama är socialist. Det är väl inget konstigt?

http://sv.wikipedia.org/wiki/Socialism
"Socialism är en politisk och ekonomisk ideologi som syftar till att skapa det klasslösa samhället, där produktionsmedlen ägs av folket "

Obama...socialist... :smash:

Nä, jag kommer nog inte diskutera det mer, troll brukar vara ganska tröttsamma.

Bärs

2009-09-10, 20:27

Kan man bli mer extremhöger än att använda "socialist" som skällsord?

Bärs

2009-09-10, 21:23

Har den framstående bloggaren Reza Javid fel? Han förstår åtminstone att använda ordet socialist med stolthet:

http://rezajavid.wordpress.com/2008/01/08/heja-den-forsta-socialistiska-presidentkandidaten-i-usas-historia-barack-obama/

"Den nyliberala rasistiska makthavande eliten i USA som under åratal har utövad rasistisk, kapitalistisk politik och exkluderat minoriteterna och kvinnorna från maktarenan har nu fått rjäll utmaning i form av två mycket omtyckta senatorer"

"Med eller utan deras vilja kommer det med största säkerhet att bli antingen Barack Hussein Obama som enligt många har varit muslim i sina barndom och som dessutom är socialist till ideologi, eller Hillary Clinton, Bill Clintons maka, att fylla den opopuläre George Bushs plats för att få tillbaka lite anseende för USA med dess mycket misslyckade och hårt kritiserade utrikespolitik."

"Moderata tidningen svenska dagbladet har ägnat många uppskattande ord åt honom medan andra borgerliga tidningar som DN och sydsvenskan skriver nästan endast positivt om en man som i verkligheten är socialist och därmed kommer att utmana den egoistiska politiken som en blandning av konseratism och nyliberalism åstadkommer i USA. Barack Obama har under sin ungdomsålder varit medlem i den socialistiska internationalen och han har även lagt tydligt socialistiska förslag som allmän sjukvård"

"det lutar åt att vi kommer att få ha många rekord slagna med den allra första svarta, den allra första icke-vita, den allra första före detta muslimska och den allra första socialistiska presidenten i USAs 232 åriga historia som ett självständigt land."

"Heja Barack Hussein Obama den första socialisten i USA:s historia att få möjligheten att ställa upp som presidentkandidat och dessutom ha ett så brett stöd hos unga väljare!"

Heja Reza (är det Trance?) säger jag. En ung man som inte skäms för sin socialism. Finns det nåt värre än smygsocialister? Personer som innerst inne är socialister, men som inte vågar stå för det.

Doctor Snuggles

2009-09-10, 22:38

Alla tvivel är undanröjda.

Olegh

2009-09-10, 22:48

Bara för att högertroll våldför sig på begreppet socialism så innebär det inte att de har ändrat dess innebörd. Vi kanske däremot kan tala om någon slags relativ socialism, kanske.

jwzrd

2009-09-10, 22:58

Bara för att högertroll våldför sig på begreppet socialism så innebär det inte att de har ändrat dess innebörd. Vi kanske däremot kan tala om någon slags relativ socialism, kanske.

Någon kanske ska berätta vad Obama har med socialism att göra över huvud taget istället. Det är ett vanligt knep att bara upprepa något man vill associera med någon eller något, ofta, för att det ska bli sant.

Bönne

2009-09-10, 23:48

Gratis sjukvård = kommunsim? Sedan när blev något skattefinansierat gratis? Sjukvård kostar precis lika mycket, oavsett vem det är som betalar. Skillnaden är att ifall staten pröjsar, så tvingas alla att betala, varför just det kan liknas med kommunism.

Någon kanske ska berätta vad Obama har med socialism att göra över huvud taget istället. Det är ett vanligt knep att bara upprepa något man vill associera med någon eller något, ofta, för att det ska bli sant.Han är för att öka skattebelastning för höginkomsttagare, minska för låginkomsttagare, upprätta skyddsnät för fattiga, statlig sjukvård.

stafh

2009-09-11, 00:23

Har den framstående bloggaren Reza Javid fel?
Haha, vilken auktoritet!

illitch77

2009-09-11, 07:01

Sjukvård kostar precis lika mycket, oavsett vem det är som betalar.

Nej. Alla tillgängliga data talar för att privat finansierad vård är kostnadsdrivande, sannolikt av den enkla anledningen att man har ett incitament till att sälja så mycket (vård) som möjligt.

Den enklastet jämförelsen torde vara kostnad för sjukvård i % av BNP. Kvalitet är svårare att justera för men stora mått som barnadödlighet och medellivslängd ger en viss vägledning.

Bärs

2009-09-11, 07:43

Haha, vilken auktoritet!

Hans socialistiska meritlista:

Denna organisation som har gjort mig så stolt och självsäker är SSU, Sveriges Socialdemokratiska Ungdomar, där jag för närvarande är aktiv. Jag är kassör för SSU-Örebro och utöver det så passar jag mycket av min tid med SSU och socialdemokratin.

Jag är dessutom socialdemokratisk ledamot i skolnämnden i Örebro, ordförande för afghanska föreningen i Örebro län, aktiv i ÖSSK(Örebros Socialdemokratiska studentklubb) och aktiv i s-föreningen i almby. Jag är även aktiv i SAK(Svenska Afghanistankommittén) och medlem i FN-Förbundet i Sverige och Unifem(FNs kvinnoorgan) i Sverige."

Har inte denne socialist rätt när han säger att Obama är socialist? Skall nån icke-socialist definiera socialim för socialisterna? På vilka grunder? Ett citat från Wiki (lol)?

johanar

2009-09-11, 07:44

Sedan när blev något skattefinansierat gratis? Sjukvård kostar precis lika mycket, oavsett vem det är som betalar. Skillnaden är att ifall staten pröjsar, så tvingas alla att betala, varför just det kan liknas med kommunism.

Om en person har en sjukförsäkring och blir sjuk, så tvingas alla som delar försäkringsbolag betala för hans/hennes kostnader :)

Hade det varit kommunism så hade sjukhusets bäste kirurg tjänat lika mycket som vaktmästarna och det hade varit irrelevant vem som betalade eftersom sjukhuset ägdes av folket. Så IMO är det väl inte en så jättebra liknelse ändå.

Han är för att öka skattebelastning för höginkomsttagare, minska för låginkomsttagare, upprätta skyddsnät för fattiga, statlig sjukvård.

Har du en seriös källa på att han vill förstatliga sjukvården? Medicare och Medicaid (statlig sjukvård för pensionärer och utsatta grupper) har funnits sedan 1965 så det är inga nyheter direkt.

Här kan du läsa lite mer om Obamas planer för sjukvården (http://www.barackobama.com/issues/healthcare/). Själv ser jag inget om att förstatliga vare sig sjukhus eller försäkringsbolag, fast det hela är säkert en kommunistisk/muslimsk (jo, Obama är i hemlighet muslim enligt vissa) konspiration på gång.

D Andersson

2009-09-11, 08:09

Nej. Alla tillgängliga data talar för att privat finansierad vård är kostnadsdrivande, sannolikt av den enkla anledningen att man har ett incitament till att sälja så mycket (vård) som möjligt.

Att ens fundera på att använda ordet "enkla" när man pratar om vården är inte seriöst. Den extremt överdrivna skadeståndscirkusen, som bl.a. medför att läkarna måste ha dyra försäkringar (de kan ibland stå för mer än hälften av den totala kostnaden) mot felvård och tar onödigt många prover, är en stor del av förklaringen till att vården är så kostsam.
Skadeståndsadvokaterna är för övrigt demokratiska partiets största bidragsgivare, så räkna inte med att Obama ska göra något åt det.

För övrigt handlar det väl mest om principer, ska staten bestämma vilken och hur mycket vård befolkningen ska ha, med bl.a. köer som följd, eller ska befolkningen själv göra det.

D Andersson

2009-09-11, 08:20

Obama...socialist...

Obama står till vänster om de svenska sossarna i flera sakfrågor.

illitch77

2009-09-11, 08:27

Att ens fundera på att använda ordet "enkla" när man pratar om vården är inte seriöst. Den extremt överdrivna skadeståndscirkusen, som bl.a. medför att läkarna måste ha dyra försäkringar (de kan ibland stå för mer än hälften av den totala kostnaden) mot felvård och tar onödigt många prover, är en stor del av förklaringen till att vården är så kostsam.
Skadeståndsadvokaterna är för övrigt demokratiska partiets största bidragsgivare, så räkna inte med att Obama ska göra något åt det.

För övrigt handlar det väl mest om principer, ska staten bestämma vilken och hur mycket vård befolkningen ska ha, med bl.a. köer som följd, eller ska befolkningen själv göra det.

Sedan kan man precis som du skriver fundera på om vården skall styras efter behov eller efterfrågan och där tycker jag nog att det finns argument för båda. Vill man ha en kostnadseffektiv vård som styrs efter resultat är det dock ingen tvekan om att behovet bör stå främst.

Enkelt eller inte så kvarstår faktum att privat finansierad vård verkar vara kostnadsdrivande. Det behöver naturligtvis inte vara negativt om man får valuta för de pengar som stoppas in i systemet. Att bedöma kvalitet och kostnadseffektivitet är som jag skrev allt annat än enkelt. Det förändrar dock inte det faktum att val av finansieringssystem i allra högsta grad har betydelse för total kostnad.

illitch77

2009-09-11, 08:31

Ursäkta felaktig edit. I posten ovan skall andra stycket läsas först...

D Andersson

2009-09-11, 08:35

...

Ett tillägg.

Innan man börjar prata om hur privat vården i USA är bör man även ha i minne att den amerikanska staten faktiskt är den största finansiären av sjukvård.

mij82

2009-09-11, 08:35

Har inte denne socialist rätt när han säger att Obama är socialist? Skall nån icke-socialist definiera socialim för socialisterna? På vilka grunder? Ett citat från Wiki (lol)?

Pajas.

För övrigt så är inte socialdemokraterna socialister, de tog bort socialismen ur partiprogrammet för över tio år sedan om jag inte minns fel. Däremot finns det socialister i S, men det är en annan sak.

illitch77

2009-09-11, 09:19

Ett tillägg.

Innan man börjar prata om hur privat vården i USA är bör man även ha i minne att den amerikanska staten faktiskt är den största finansiären av sjukvård.

Innan man påstår att någon pratar om ifall den amerikanska vården är privat bör man även ha i minne att personen i fråga aldrig uttalat sig om den amerikanska vården utan om finansieringssystem av vård generellt.

Trance

2009-09-11, 09:23

För övrigt handlar det väl mest om principer, ska staten bestämma vilken och hur mycket vård befolkningen ska ha, med bl.a. köer som följd, eller ska befolkningen själv göra det.

Ett single payer system tar inte bort något från befolkningen. Du kan fortfarande skaffa en privat försäkring eller behandlas på ett privat sjukhus.

Trance

2009-09-11, 09:26

Sedan när blev något skattefinansierat gratis? Sjukvård kostar precis lika mycket, oavsett vem det är som betalar. Skillnaden är att ifall staten pröjsar, så tvingas alla att betala, varför just det kan liknas med kommunism.

Sjukvård kostar inte lika mycket och nej det kan inte liknas vid kommunism. Precis som att en vilja att ha ett gemensamt vägnätverk eller polis inte är kommunism.

D Andersson

2009-09-11, 09:32

Innan man påstår att någon pratar om ifall den amerikanska vården är privat bör man även ha i minne att personen i fråga aldrig uttalat sig om den amerikanska vården utan om finansieringssystem av vård generellt.

Det är väl ganska underförstått vad vi pratar om i den här tråden?

Men visst, i och med att den amerikanska staten är den främsta finansiären av sjukvård i USA är det ju uppenbart att det inte är USA du pratar om.

D Andersson

2009-09-11, 10:00

Ett single payer system tar inte bort något från befolkningen.

Nej, hos arbetsgivarna däremot. Incitamenten att erbjuda de anställda sjukförsäkring närmare bestämt.

Problemen med den amerikanska sjukvården har sin grund i regleringar, politikers klåfingrighet. Mer statlig inblandning är som sagt det sista den behöver.

Trance

2009-09-11, 10:17

Nej, hos arbetsgivarna däremot. Incitamenten att erbjuda de anställda sjukförsäkring närmare bestämt.

Problemen med den amerikanska sjukvården har sin grund i regleringar, politikers klåfingrighet. Mer statlig inblandning är som sagt det sista den behöver.

Du menar tvånget? De kan lägga det på lönen istället och låta sina anställda göra vad de vill med de pengarna. Man kan göra detta till en praktisk fråga och enligt mig komma fram till att det korrekta är ett single payer system men det skall inte ens behövas.

Det är en moralisk fråga där vi realiteten inte skall ha personer som måste betala 10 000 kr i sjukförsäkring varje månad då de har haft otur med det genetiska lotteriet eller inte få behandling för allvarliga sjukdomar. Folk skall inte behöva oroa sig att förlora huset och bilen fall i fall deras cancer kommer tillbaka bara för de förlorade sin försäkring av någon anledning.

illitch77

2009-09-11, 10:25

Det är väl ganska underförstått vad vi pratar om i den här tråden?

Men visst, i och med att den amerikanska staten är den främsta finansiären av sjukvård i USA är det ju uppenbart att det inte är USA du pratar om.

Jag svarade på ett påstående om privat vs offentligt finansierad sjukvård. Anledningen till att jag gjorde det var att jag tycker debatten är intressant och ville korrigera en uppenbar missuppfattning. Om vi ska nöja oss med att läsa Obama i trådens titel och därefter dela in oss i två läger och ösa skit på varandra så är jag inte lika intresserad längre. Du kan ändå få tydliggöra för mig vad de stora nackdelarna med ett single payer system är. Gärna med lite referenser kring utfall rörande folkhälsa och kostnadseffektivitet.

D Andersson

2009-09-11, 10:54

...

Utan att gräva ner sig i detaljer måste sjukvården i USA absolut reformeras som jag sagt tidigare, patienterna bör få välja och bestämma själva men p.g.a. bl.a. statlig klåfingrighet får de inte det. Och det är ju inte regleringarna, som medfört problemen, eller den abnorma skadeståndscirkusen som Obama vill ändra på eller ta bort, utan han vill ha ännu större statlig inblandning.
Det jag i första hand vänder mig emot är just beskrivningen att problemen skulle bero på "marknaden" eller "privat vård", det är så fel det kan bli. Problemet är snarare avsaknad av konkurrens och privat marknad. Mindre än en tiondel av alla amerikaner har helt individuella sjukförsäkringar som de betalar ur egen ficka. Staten står, direkt och indirekt genom subventioner, för 80% av all finansiering.

illitch77

2009-09-11, 11:06

Utan att gräva ner sig i detaljer måste sjukvården i USA absolut reformeras som jag sagt tidigare, patienterna bör få välja och bestämma själva men p.g.a. bl.a. statlig klåfingrighet får de inte det. Och det är ju inte regleringarna, som medfört problemen, eller den abnorma skadeståndscirkusen som Obama vill ändra på eller ta bort, utan han vill ha ännu större statlig inblandning.
Det jag i första hand vänder mig emot är just beskrivningen att problemen skulle bero på "marknaden" eller "privat vård", det är så fel det kan bli. Problemet är snarare avsaknad av konkurrens och privat marknad. Mindre än en tiondel av alla amerikaner har helt individuella sjukförsäkringar som de betalar ur egen ficka. Staten står, direkt och indirekt genom subventioner, för 80% av all finansiering.

Genast mycket intressantare diskussion. Om du får bestämma, hur skulle du vilja bygga upp systemet? Bara privata försäkringar? Offentlig grundtrygghet plus privata försäkringar? Ser du några problem med att applicera marknadsprinciper på vårdområdet?

m96olsen

2009-09-11, 11:20

Det jag i första hand vänder mig emot är just beskrivningen att problemen skulle bero på "marknaden" eller "privat vård", det är så fel det kan bli.Fast detta har ju Obama siktat in sig på. Ett av dom största problemen har ju varit att försäkringsbolagen inte försäkrat någon med "pre-existing condition" samt utförsäkrat människor som blivit sjuka.

Doctor Snuggles

2009-09-11, 11:20

Hans socialistiska meritlista:

Denna organisation som har gjort mig så stolt och självsäker är SSU, Sveriges Socialdemokratiska Ungdomar, där jag för närvarande är aktiv. Jag är kassör för SSU-Örebro och utöver det så passar jag mycket av min tid med SSU och socialdemokratin.

Jag är dessutom socialdemokratisk ledamot i skolnämnden i Örebro, ordförande för afghanska föreningen i Örebro län, aktiv i ÖSSK(Örebros Socialdemokratiska studentklubb) och aktiv i s-föreningen i almby. Jag är även aktiv i SAK(Svenska Afghanistankommittén) och medlem i FN-Förbundet i Sverige och Unifem(FNs kvinnoorgan) i Sverige."

Har inte denne socialist rätt när han säger att Obama är socialist? Skall nån icke-socialist definiera socialim för socialisterna? På vilka grunder? Ett citat från Wiki (lol)?

Mästerlig cirkulär argumentation.
Han är socialist därför att han är med i diverse socialistiska föreningar.
Socialism definieras utifrån honom.
Så alltså är de socialistiska föreningarna socialistiska därför att han är med i dem?
Bravo. :hbang: