Vårdstrejken

[Palm]

... som börjar idag. Vad tycker ni? Gnälliga kärringar eller hunsade vardagshjältar?

Själv retar jag mig på uttalanden som "utbildning ska löna sig". Att vara eftertraktad ska löna sig, inget annat.

Utbildas det kanske för många sjuksyrror (jämför med läkarsituationen)?

Behövs det fler konkurrenter till landstingen som kan norpa åt sig de duktiga sjuksköterskorna och därmed tvinga upp lönerna på en naturlig väg?

Mer av individuell lönesättning där en skicklig sköterska får ett fetare lönekuvert än kollegan som tar rökpauser hela tiden?

Från DN (http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=3130&a=762824):

Barnmorska: 26.065
Biomedicinsk analytiker: 23.083
Röntgensjuksköterska: 24.427
Sjuksköterska: 23.730
Totalt: 23.853

[Mental]

Tja, om de nu inte är efterfrågade så gör det inget om de stannar hemma antar jag?

[Ignatius72]

Jag är inte av uppfattningen att de tjänar osedvanligt dåligt med tanke på sin utbildning.

[hahavaffan]

Det är tråkigt för oss som nu måste åka till Malmö vid akutfall, istället för Trelleborg som är närmre.

[Palm]

Tja, om de nu inte är efterfrågade så gör det inget om de stannar hemma antar jag?

Hm, vilken yrkesgrupp kan man inte tillämpa det argumentet på?

Vid en strejk är ju dessutom motparten mer eller mindre förbjuden att försöka hitta någon annan som kan göra jobbet istället.

[MasterChief]

Att strejka är en mänsklig rättighet. Vill de strejka så måste de få göra det.

För övrigt har jag inga åsikter. Kan ingenting om ämnet.

[Ignatius72]

Tja, om de nu inte är efterfrågade så gör det inget om de stannar hemma antar jag?

Vi hade ju sopgubbestrejken får något år sedan. Det kan väl knappast räknas som någon högkvalitativ sysselsättning som kräver lång utbildning. Likförbaskat så märks det det om de stannar hemma. Så även om stan svämmar över av sopor så är de iaf inte värda 50 papp i månaden. Och det av den enkla anledningen att de är relativt lätta att byta ut. Där har iaf sjuksystrarna mer att komma med.

[walter_skepper]

det som det bla klagats på är att usk med gymansieutbildning i flera fall får högre lön än en ssk med 1års vidareutb.

ang sopgubbarna så tjänar de väl dubbelt upp mot en ssk. såg ngn ruta på DI att de låg runt 34 i snitt. ssk tjänar oftast 19k i ingångs (och slutlön 500kr mer)

[MasterChief]

det som det bla klagats på är att usk med gymansieutbildning i flera fall får högre lön än en ssk med 1års vidareutb.

ang sopgubbarna så tjänar de väl dubbelt upp mot en ssk. såg ngn ruta på DI att de låg runt 34 i snitt. ssk tjänar oftast 19k i ingångs (och slutlön 500kr mer)

34' på en sopgubbe?

Okej....

[Ignatius72]

det som det bla klagats på är att usk med gymansieutbildning i flera fall får högre lön än en ssk med 1års vidareutb.

ang sopgubbarna så tjänar de väl dubbelt upp mot en ssk. såg ngn ruta på DI att de låg runt 34 i snitt. ssk tjänar oftast 19k i ingångs (och slutlön 500kr mer)

har svårt att tro att de sopisarna snittar 34´, men att de tjänar mer än systrarna är ju skandal.

[obesogen]

Personligen tycker jag det är helrätt. Jag har träffat så många sjuksköterskor som får alldeles för lite betalt för jobbet de utför. Det är synd för många är grymt drivna de första åren men pga av för lite uppskattning och rutten löneutveckling tröttnar man tillslut

[Dumleman]

De borde skämmas som strejkar när de ändå har okej lön. Nu får de vårdtagarna lida för deras snikenhet.

[MasterChief]

har svårt att tro att de sopisarna snittar 34´, men att de tjänar mer än systrarna är ju skandal.

http://www.scb.se/templates/Lönedatabasen/Lonedatabasen_infobox.asp?id=50918&yid=915&Yrke=renhållningsarbetare

edit: Äsch, den vägra länka fram till renhållningsarbetare. Men de verkar ligga runt 21'

[novaline]

Helt rätt av dem att strejka.


Tycker man något annat, ja då är man :krampus

[Nitrometan]

De borde skämmas som strejkar när de ändå har okej lön. Nu får de vårdtagarna lida för deras snikenhet.
Hade det funnits fler alternativ än kommun och landsting så hade lönerna varit högre.

Nu kan ju bara arbetsgivaren vägra betala mer.

Och när sjuksyrrorna vill strejka så säger de bara att de hotar patientsäkerheten, så blir de tvungna att jobba iaf.




Jag tycker de är värda mycket mer. Alla chefer m.m. inom landstinget kan sänka sina löner istället.

[walter_skepper]

ganska sjukt att en läkre direkt kan glida in på 20k mer. ok inte samma arbetsuppgift, men ändå...

[Nitrometan]

ganska sjukt att en läkre direkt kan glida in på 20k mer. ok inte samma arbetsuppgift, men ändå...
Men då har läkaren mycket mer utbildning.

Beroende på sköterskans specialisering så har båda ansvar för liv.

[walter_skepper]

Men då har läkaren mycket mer utbildning.

Beroende på sköterskans specialisering så har båda ansvar för liv.

ok så är det en läkare som har utbildning ska det märkas ordentligt. men om en ssk har massa utbildning ska det inte märkas?
de 3 terminer extra en läkare har jämfört med en spcialistssk ska alttså skilja 20k på? minst då...

[Koloftw]

Jag är inte insatt. Men vart har de planerat att pengarna ska komma ifrån?

[D Andersson]

Det bästa sättet att säga "lönerna är för låga" är att helt enkelt inte utbilda sig till sjuksköterska, det är lite sent påtänkt när man redan är anställd. Sjuksköterskors löner är ingen hemlighet.

Men jag säger strejka på, ett av kraven, 22000kr i ingångslön, är dock kontraproduktivt. Det kommer att trycka ihop lönespridningen ytterligare och minska möjligheterna att göra lönekarriär.

[walter_skepper]

finns det öht någon "lönekarriär" inom det yrket?
om det varit ett manligt yrke i grunden hade det ivarjefall inte sett ut såhär.

[Scratch89]

Men jag säger strejka på, ett av kraven, 22000kr i ingångslön, är dock kontraproduktivt. Det kommer att trycka ihop lönespridningen ytterligare och minska möjligheterna att göra lönekarriär.

Men bara för att man har en gemensam ingångslön så kan man väl fortfarande utnyttja det som språngbräda olika mycket?
Nu suger jag på ekonomi så jag kanske har fel.

[ligne]

lärare, poliser, brandmän med flera borde också strejka då.

[Trance]

ganska sjukt att en läkre direkt kan glida in på 20k mer. ok inte samma arbetsuppgift, men ändå...

Väldigt stor skillnad på krav och kvalitet på utbildning. Sjuksköterska är ju en rätt enkel utbildning och det kan man ju inte säga om läkarutbildningen.

[walter_skepper]

Väldigt stor skillnad på krav och kvalitet på utbildning. Sjuksköterska är ju en rätt enkel utbildning och det kan man ju inte säga om läkarutbildningen.

ska det direkt skilja 20k i lönekuvertet varje månad då ?

[WHITEFOLKS]

Håller med Trance, man kan ju inte bara titta på längden på utbildningen utan måste även ta med hur svår den faktiskt är i beräkningen.

[D Andersson]

finns det öht någon "lönekarriär" inom det yrket?

Nej den är inget vidare, men den kommer bli ännu sämre om alla ska ha 22 i ingångslön


om det varit ett manligt yrke i grunden hade det ivarjefall inte sett ut såhär.

Nonsens

[Dumleman]

ska det direkt skilja 20k i lönekuvertet varje månad då ?
Ja för det finns väldigt få läkare jämfört med sjuksköterskor.

[Nitrometan]

Konstigt att arbetsgivarna tycker att de var viktiga sista dagen och anmälde att de hotade patientsäkerheten sista dagen när varslet har legat i flera veckor.

[reactor]

De borde skämmas som strejkar när de ändå har okej lön. Nu får de vårdtagarna lida för deras snikenhet.

Bra koll du verkar ha.
Klart som korvspadd att dom är grymt underbetalda och gör helt rätt i att strejka.
Lönen ska motsvara ansvar och arbetsinsatts och det gör den ju uppenbart inte. Känner många sjuksyrror och dom får slita bra för dom korvörena. Mkt övertid mkt ansvar instabila lunch tider om dom äns hinner käka.
Helt rätt med strejk tills lönesättningen är mer verklighets anknyten.

[Trance]

ska det direkt skilja 20k i lönekuvertet varje månad då ?

Skall och skall. Vi har vissa krav på läkarutbildingarna i Sverige vilket gör att ganska få utbildas. Detta gör ju att lönerna trissas upp.

Men visst kan sjuksköterskorna strejka om de anser att de har för dålig lön.

[krebbe]

Håller med Trance, man kan ju inte bara titta på längden på utbildningen utan måste även ta med hur svår den faktiskt är i beräkningen.

När lönen skall bestämmas tror jag man även måste räkna med tillgången på de olika yrken. Även här tror jag att det finns färre läkare än sköterskor.

[Nitrometan]

lärare, poliser, brandmän med flera borde också strejka då.
Det finns friskolor.

Poliser och brandmän får inte strejka. Bara vissa arbetsuppgifter som de kan vägra utföra.

Tycker du att poliser och brandmän har för dålig lön?

[Nitrometan]

När lönen skall bestämmas tror jag man även måste räkna med tillgången på de olika yrken. Även här tror jag att det finns färre läkare än sköterskor.
Hur många av varje behövs? Hur många av varje finns det?

Hur många utbildas?

[walter_skepper]

Ja för det finns väldigt få läkare jämfört med sjuksköterskor.

det finns bara en statsminister tex. ska inte han ha extrem lön då?

[krebbe]

det finns bara en statsminister tex. ska inte han ha extrem lön då?

Har inte han ganska extrem lön redan?

[Trance]

det finns bara en statsminister tex. ska inte han ha extrem lön då?

Tillgången på folk som vill bli statsminister är rätt stor...

[walter_skepper]

Tillgången på folk som vill bli statsminister är rätt stor...

tillgången på folk som vill bli läkare också

[Drfg]

Har inte han ganska extrem lön redan?

Med tanke på jobbet är det väl inte någon speciellt hög lön?

[krebbe]

tillgången på folk som vill bli läkare också

Sant, men här begränsas det av antalet utbildningsplatser.

[bugulu]

Misstänker att det rör sig om att sjuksköterskorna i det här landet sneglar på andra länders sköterskor.

En sjuksköterska är i USA en läkares assistent, inget mer, den gör inte andra uppgifter som att sitta vid en data och registrera olika saker eller få ta hand om äldre personer på ett sätt som påminner om det undersköterskor gör utan de är helt och hållet läkarens assistenter.

En sjuksköterska här i Sverige ligger inte ens på samma klass som dem i andra länder då de har massa annat skitjobb som måste göras, dock kan man kolla på utbildningen. Sjuksköterskorna här i Sverige ligger väl på 3 års utbildning medans det varierar rejält i andra länder men väldigt få länder kommer just under 3 år, utan flera kräver olika examen till, kandidat eller Masters.

Att sjuksköterska i det här landet är underbetalda för att vara sjuksköterskor är väl relativt klart för sig men har de så pass mycket utbildning att de borde få högre lön?

Min manna blev utbildad sjuksköterska i ett annat land, somliga av hennes vänner är också sjuksköterska utbildad i andra länder dock jobbar de som undersköterskor nu. Varför?
Sjuksköterskorna får göra betydligt mycket mer än undersköterskor för liknande lön. Vissa uppgifter som Sveriges sjuksköterskor får göra skulle de aldrig behöva göra i andra länder.

[walter_skepper]

varför kan man då åka till norge och tjäna betydligt mer och ändå inte få utföra vissa saker som är självklara i sverige.

[novaline]

tillgången på folk som vill bli läkare också

nu är dom smarta nog att göra så det är konstant brist på läkare så lönerna hålls uppe.

[bugulu]

varför kan man då åka till norge och tjäna betydligt mer och ändå inte få utföra vissa saker som är självklara i sverige.

Darför jag sa det angående att min manna har stannat kvar som undersköterska, ho nbehöver inte göra lika många saker men ändå få liknande lön.

Sjuksköterskorna här i landet är väl vana att bli hunsade och accepterar skitjobbet som de får eller att de helt enkelt inte har något val.

[Nitrometan]

Med tanke på jobbet är det väl inte någon speciellt hög lön?
Nä. Jämför med motsvarande i andra länder.

[Nitrometan]

varför kan man då åka till norge och tjäna betydligt mer och ändå inte få utföra vissa saker som är självklara i sverige.
För att det är brist på ssk i Norge och de är beredda att betala mer för sina sjuksköterskor.

[walter_skepper]

ingångslös på knappt 19k är iaf ganska lågt..

[jwzrd]

varför kan man då åka till norge och tjäna betydligt mer och ändå inte få utföra vissa saker som är självklara i sverige.

Åk dit då.

[bugulu]

ingångslös på knappt 19k är iaf ganska lågt..

Det är ruskigt lågt, jag som bara har ett halvår på nacken som nätverkstekniker skulle få 19000 i ingångslön efter min första praktikperiod. Visserligen kanske man inte ska jämföra data utbildning med hälso utbildning men ett halvårs utbildning kan och bör inte jämföras med flera års.

[walter_skepper]

Åk dit då.

om man inte vill det då utan vill kämpa för en högrf lön på hemmaplan?

[jwzrd]

om man inte vill det då utan vill kämpa för en högrf lön på hemmaplan?

Jag har ett par frågor. Hur stor bör ingångslönen vara tycker du? Varför? Vilka andra yrken jämför du med och varför? Varför bör ingångslönen vara något öht när det innebär att hela kostnadsmassan för löner blir högre, alltså mindre utrymme för en individuell lönesättning för dem som faktiskt gör ett bättre jobb.

[krebbe]

om man inte vill det då utan vill kämpa för en högrf lön på hemmaplan?

Då tycker iaf jag att man får skylla sig själv.

[walter_skepper]

Jag har ett par frågor. Hur stor bör ingångslönen vara tycker du? Varför? Vilka andra yrken jämför du med och varför? Varför bör ingångslönen vara något öht när det innebär att hela kostnadsmassan för löner blir högre, alltså mindre utrymme för en individuell lönesättning för dem som faktiskt gör ett bättre jobb.

ingångslönen bör vara högre än för usk iaf. det som vårdförbundet sagt 22k är helt klart rimligt.

[jwzrd]

ingångslönen bör vara högre än för usk iaf. det som vårdförbundet sagt 22k är helt klart rimligt.

Jag hade flera frågor. Just nu handlar debatten om att du i princip skriker: Mer pengar åt alla! Vi måste hitta mer konkreta former för detta och jag tror att en bra början är att du motiverar dig lite, mina frågor kan vara en bra väg.

[bugulu]

Då tycker iaf jag att man får skylla sig själv.

Som tur var finns det sjuksköterskor som bestämmer sig för att stanna i landet och göra något åt saken, hade alla tänkt på enbart lönen hade vi väl inte haft en enda sjuksköterska här i landet kvar.

[walter_skepper]

Jag hade flera frågor. Just nu handlar debatten om att du i princip skriker: Mer pengar åt alla! Vi måste hitta mer konkreta former för detta och jag tror att en bra början är att du motiverar dig lite, mina frågor kan vara en bra väg.

jag förstår nog itne riktigt vad du menar med individuell lönesättning. ngt sådant har aldrig lett till att någon fått extremt mkt mer i lön än ngn annan, iaf inte inom ssk-yrket.

[krebbe]

Som tur var finns det sjuksköterskor som bestämmer sig för att stanna i landet och göra något åt saken, hade alla tänkt på enbart lönen hade vi väl inte haft en enda sjuksköterska här i landet kvar.

Sant, var man bor och vilken utbildning man skaffar samt hur mycket man tjänar/hur mycket man vill tjäna är enligt mig mycket taktikval i dagens läge.

[jwzrd]

jag förstår nog itne riktigt vad du menar med individuell lönesättning. ngt sådant har aldrig lett till att någon fått extremt mkt mer i lön än ngn annan, iaf inte inom ssk-yrket.

Kan du inte svara på frågorna?

Individuell lönesättning betyder att Doris som bara gör minsta möjliga, maskar maximalt men tycker att det är ok står kvar på sin lön. Det betyder även att Berit som ligger i som satan för att hon gillar sitt jobb, tycker att man ska jobba mycket eller kanske satsar på sin karriär får fina lyft i lönekuvärtet varje år. Hon blir belönad.

[Loke]

Som tur var finns det sjuksköterskor som bestämmer sig för att stanna i landet och göra något åt saken, hade alla tänkt på enbart lönen hade vi väl inte haft en enda sjuksköterska här i landet kvar.

Varpå lönerna hade gått upp.

[walter_skepper]

Kan du inte svara på frågorna?

Individuell lönesättning betyder att Doris som bara gör minsta möjliga, maskar maximalt men tycker att det är ok står kvar på sin lön. Det betyder även att Berit som ligger i som satan för att hon gillar sitt jobb, tycker att man ska jobba mycket eller kanske satsar på sin karriär får fina lyft i lönekuvärtet varje år. Hon blir belönad.

ja och jag säger att det inom offentlig sektor inte fungerar så helt enkelt.

[Granatgiraffen]

Det där med att fly landet och jobba i annat land för att få högre lön gäller ju i stort sett alla yrken.

jwzrd hade ju ett par bra frågor, jag vill också ha svar på dom.

[Dumleman]

Individuell lönesättning är jag inte för då det i regel är de som snackar bäst och är närmast kompis med chefen som får högre lön och inte nödvändigtvis de som gör det bästa/mesta jobbet. Alla på samma ställe med samma yrkestitel som har jobbat ungefär lika länge ska få lika lön anser jag.

[Palm]

ja och jag säger att det inom offentlig sektor inte fungerar så helt enkelt.

Tycker du att det borde fungera så? Borde sköterskorna rent av Kämpa för att det ska fungera så?

[JJ]

ja och jag säger att det inom offentlig sektor inte fungerar så helt enkelt.

Då kanske det är det som vi ska förändra? En stilla fundering är ju varför man ska ha en så hög ingångslön. För att locka fler till yrket? Så att lönerna går ner ännu mer?

[walter_skepper]

de yrkesgrupper jag jämför med är givetsvis usk och vårdbiträden.

[bugulu]

Individuell lönesättning är jag inte för då det i regel är de som snackar bäst och är närmast kompis med chefen som får högre lön och inte nödvändigtvis de som gör det bästa/mesta jobbet. Alla på samma ställe med samma yrkestitel som har jobbat ungefär lika länge ska få lika lön anser jag.

+1 på första biten, är man en bra fjäskare från skolan fjäskar man sannolikt på sitt jobb också och arbetsgivarna har inte tid/lust att kolla upp med varje arbetare utan ger automatiskt högre lön till de som de känner bäst i form av fjäskeri.

Dock tycker jag det är orättvist för de som är tysta och jobbar bäst och får samma lön eller rent av mindre än de som har mer flex än riktig arbetstid.

[jwzrd]

Individuell lönesättning är jag inte för då det i regel är de som snackar bäst och är närmast kompis med chefen som får högre lön och inte nödvändigtvis de som gör det bästa/mesta jobbet. Alla på samma ställe med samma yrkestitel som har jobbat ungefär lika länge ska få lika lön anser jag.

Är det din erfarenhet i arbetslivet på X olika arbetsplatser du grundar detta på?

[jwzrd]

ja och jag säger att det inom offentlig sektor inte fungerar så helt enkelt.

Du gör inte livet i den här debatten särskilt enkelt. Det börjar kännas rimligt att dra slutsatsen: Ge mig bara mer pengar111

[walter_skepper]

Du gör inte livet i den här debatten särskilt enkelt. Det börjar kännas rimligt att dra slutsatsen: Ge mig bara mer pengar111

det är väl det det går ut på ja????
man vill väl helt enkelt ha en lön so man tycker motsvarar arbete och ansvar.

[Dumleman]

Jag har inte jobbat tillräckligt länge för att en löneförhandling ska ha varit aktuell men det är min bestämda uppfattning att löneförhandlingar och jobbeffektivitet inom många yrken är väldigt svåra för cheferna att hålla samman.

[Palm]

+1 på första biten, är man en bra fjäskare från skolan fjäskar man sannolikt på sitt jobb också och arbetsgivarna har inte tid/lust att kolla upp med varje arbetare utan ger automatiskt högre lön till de som de känner bäst i form av fjäskeri.

Dock tycker jag det är orättvist för de som är tysta och jobbar bäst och får samma lön eller rent av mindre än de som har mer flex än riktig arbetstid.

Vad gör du nu? Pluggar? Jobbar? Tycker du att det är särskilt svårt att se vilka som utmärker sig åt endera hållet prestationsmässigt?

[krebbe]

Vad gör du nu? Pluggar? Jobbar? Tycker du att det är särskilt svårt att se vilka som utmärker sig åt endera hållet prestationsmässigt?

Rent spontant tror jag det är mycket lättare att märka sådana saker när man är på samma nivå än om man som chef skulle uppmärksamma det.

[jwzrd]

det är väl det det går ut på ja????
man vill väl helt enkelt ha en lön so man tycker motsvarar arbete och ansvar.

Men jag försöker få dig att förklara varför du vill ha en viss siffra för att få en större förståelse för hur den blev just så. Hur lyder kopplingen mellan just 22.000, ingångslön, arbete och ansvar? Kan du kvantifiera något eller åtminstone ställa det i relation till något?

[Palm]

Rent spontant tror jag det är mycket lättare att märka sådana saker när man är på samma nivå än om man som chef skulle uppmärksamma det.

Kanske för att incitamenten att ha koll på individuell yrkesskicklighet inte finns där. Upplevde du att alla som fick bättre betyg än du i skolan var fjäskisar?

[Nitrometan]

Kan du inte svara på frågorna?

Individuell lönesättning betyder att Doris som bara gör minsta möjliga, maskar maximalt men tycker att det är ok står kvar på sin lön. Det betyder även att Berit som ligger i som satan för att hon gillar sitt jobb, tycker att man ska jobba mycket eller kanske satsar på sin karriär får fina lyft i lönekuvärtet varje år. Hon blir belönad.
På den avdelning mamma jobbade innan funkade inte lönesättningen så. Visst hade det varit bra. Men i offentlig sektor verkar de inte resonera så.

[bugulu]

Vad gör du nu? Pluggar? Jobbar? Tycker du att det är särskilt svårt att se vilka som utmärker sig åt endera hållet prestationsmässigt?

Pluggar för tillfället och yep, tycker det är svårt att se vilka som är bra och vilka som är dåliga (förutom i de mest extrema fallen) och förstår mycket väl att chefen har ett svårt jobb gällande vem som är mest effektivt. Dock brukar lösningen ju vara att bara ge dem som de har nära kontakt med eller ser att de arbetar som effektivast när chefen är närvarande får högre lön.

Sedan vet ju chefen själv nog inte om det hela, att löningen är väldigt orättvist om ingen tar upp det vilken kan i sin tur bli utstött av de som känner sig utpekade.

[walter_skepper]

Men jag försöker få dig att förklara varför du vill ha en viss siffra för att få en större förståelse för hur den blev just så. Hur lyder kopplingen mellan just 22.000, ingångslön, arbete och ansvar? Kan du kvantifiera något eller åtminstone ställa det i relation till något?

jag jämför med en yrkesgrupp som är lägre utbildade och i många fall ha mer i lön. vad ska jag mer göra?

[Motorbreath]

jag jämför med en yrkesgrupp som är lägre utbildade och i många fall ha mer i lön. vad ska jag mer göra?

Se till tillgång och efterfrågan?

[Palm]

På den avdelning mamma jobbade innan funkade inte lönesättningen så. Visst hade det varit bra. Men i offentlig sektor verkar de inte resonera så.

Vad jag har förstått verkar inte facket vilja gå åt det hållet. Nu verkar det ju mest handla om att arbeta fram tabeller där man genom att titta på hur många år man arbetat och vilka kurser man gått kan se hur många kronor ens arbete är värt.

[walter_skepper]

Se till tillgång och efterfrågan?

om du är lite påläst så ser du om du studerar dagspress att det faktiskt saknas ssk och speciellt specialistutbildade sådana.
men folk vill itne vidareutbilda sig efter som det i många fall itne gör en krona extra i lönekuvertet. betänk då att de oftast fått finansiera sin vidareutbilning med CSN i 1år.

[Palm]

om du är lite påläst så ser du om du studerar dagspress att det faktiskt saknas ssk och speciellt specialistutbildade sådana.
men folk vill itne vidareutbilda sig efter som det i många fall itne gör en krona extra i lönekuvertet. betänk då att de oftast fått finansiera sin vidareutbilning med CSN i 1år.

Väldigt trist att situationen urartat till att en bristgrupp som alla tycker är viktig samtidigt känner sig gravt underbetald. Brukar detta hända utanför offentlig sektor? (Retorisk fråga.) Hur blev det så här? Hur kommer man smidigast till rätta med sådana marknadsekonomiska styggelser?

[pragmatist]

ganska sjukt att en läkre direkt kan glida in på 20k mer. ok inte samma arbetsuppgift, men ändå...

Men nu är du väl ute och cyklar i alla fall... Lägsta lön för AT-läkare enligt kollektivavtal är 22,500:- per månad och medianlönen för en AT-läkare är ungefär 25,000:-. Några "20k mer" kommer man inte upp i förrän man är färdig specialist, vilket kräver sammanlagt minst 12.5 års utbildning och tjänstgöring (grundutbildning 5.5 år + AT 2 år + ST 5 år).

[pabb]

Åk dit då.

Åk hem om det inte passar då!

[jwzrd]

Åk hem om det inte passar då!

=)

[walter_skepper]

Men nu är du väl ute och cyklar i alla fall... Lägsta lön för AT-läkare enligt kollektivavtal är 22,500:- per månad och medianlönen för en AT-läkare är ungefär 25,000:-. Några "20k mer" kommer man inte upp i förrän man är färdig specialist, vilket kräver sammanlagt minst 12.5 års utbildning och tjänstgöring (grundutbildning 5.5 år + AT 2 år + ST 5 år).

vad du glömmer bort här tycker jag att en at-läkare är fortfarande under utbildning. denne har ingen legitimation som läkare ännu.

[Angel]

Uppgifterna på första inlägget stämmer nog inte riktigt, 24 000 tror ja den som tjänar om mest på min avd har. Dom flesta ligger runt 19 000.

Förövrigt blir det min avd som får ta alla akutpat om dom stänger Ava i jkpg. Grrr...

[walter_skepper]

Uppgifterna på första inlägget stämmer nog inte riktigt, 24 000 tror ja den som tjänar om mest på min avd har. Dom flesta ligger runt 19 000.

Förövrigt blir det min avd som får ta alla akutpat om dom stänger Ava i jkpg. Grrr...

och vad tjänar du som usk då?

[Angel]

Darför jag sa det angående att min manna har stannat kvar som undersköterska, ho nbehöver inte göra lika många saker men ändå få liknande lön.

Sjuksköterskorna här i landet är väl vana att bli hunsade och accepterar skitjobbet som de får eller att de helt enkelt inte har något val.

Skitjobbet kallas för patientnära vård och går ut på att sjuksköterskan såväl som undersköterskan skall ha en nära relation till patienten i omvårdnadsarbetet för att få en bättre överblick över patientens situation, nutrition och AT. För att sedan kunna rapportera detta till läkaren och lättare upptäcka avvikelser. Typ.

[Angel]

och vad tjänar du som usk då?

18 000 i ingångslön.

[pragmatist]

vad du glömmer bort här tycker jag att en at-läkare är fortfarande under utbildning. denne har ingen legitimation som läkare ännu.

Poängen är att ingen läkare "glider in" på 20,000kr mer än syrror har i ingångslön. Den typen av lön kommer man bara upp i precis i slutet av sin ST-tjänstgöring eller när man är färdig specialist, och det tar lång tid, minst 12.5 år och kräver förmodligen att man flyttar runt i Sverige en hel del.

[Nitrometan]

Förövrigt blir det min avd som får ta alla akutpat om dom stänger Ava i jkpg. Grrr...
Stödjer du inte dina medsystrars strävan efter ökad ekonomisk ersättning för sitt jobb och engagemang för patienternas väl och ve?

[Angel]

Stödjer du inte dina medsystrars strävan efter ökad ekonomisk ersättning för sitt jobb och engagemang för patienternas väl och ve?

Vettfan. Landstinget kommer ju tjäna pengar på att dom strejkar iallafall.

[stk]

I nuläget finns det många sjuksköterskor som jobbar ett tag för att skaffa sig erfarenhet för att sedan jobba i norge eller danmark, eller ev. inom privata sektorn. Detta är många inställda på redan under utbildningen.
Skäliga löner ökar sannolikt motivationen att jobba kvar inom landstinget/kommunen istället för att söka sig vidare.
De flesta människor kommer någon gång att vara i behov av kvalificerad vård, vill man då hamna på en avdelning med 80% nyanställda sjuksköterskor eller på ett ställe där det finns rutin och kunskap?

[GurraGo]

Alltså, jag tycker jwrzzd (orkar inte bläddra tillbaks) ändå ställde några intressanta frågor. Kan vi lösa det här på något annat sätt ?

Jag är också av den uppfattningen som flera var, att det inom offentlig sektor inte finns de möjligheter för Flitiga Frida att utmärka sig och därmed få högre län än Lata Lisa. Men borde det finnas det, finns det exempel där det fungerar att ha det så inom det offentliga?

Hur hade ni gjort om ni hade valt att vidareutbilda er till ett yrke som är psykiskt (och fysiskt) påfrestande, men ni får inte lön för mödan?
Byta jobba ? Flytta utomlands? Strejka?

För min del hade nog alternativ två varit mest lockande eftersom det hade gett mig möjlighet att jobba med det jag vill och få bäst ersättning för det. Det blir ju självklart på bekostnad av att jag inte skulle få bo där jag vill, men men.

(Rent ärligt kan jag säga att jag valt de utbildningar jag valt (ekonomi/juridik) till viss del baserat på att jag kommer tjäna bra genom dessa val. Även om jag hade kommit på att det hade varit väldigt givande, utmanande och passande för mig att vara t.ex sköterska hade jag inte valt det eftersom jag hade haft sämre förmåga att förse min familj in spe med det jag skulle vilja förse dem med)

[Luttis]

Det är nog pga lönen som det just nu är en sådan brist på ssk och hur ska man lösa det om man inte höjer lönerna för ett sådant krävande, ansvarsfullt jobb med oregelbundna arbetstider.. Ssk är en sådant fantastiskt yrke (av den lilla erfarenhet jag hittills samlat på mig) och jag tycker det är otroligt tråkigt att folk väljer att inte utbilda sig pga av att i framtiden inte kunna försörja sig. Någonting måste göras för att inte hela sjukvårdssystemet ska falla sönder och jag personligen tror (och hoppas) att i och med strejken som pågår kommer förändringen som krävs ske.

[pragmatist]

Att bara skylla på att arbetsgivaren är offentlig sektor är väl att göra det lite väl enkelt för sig kanske. Läkare är ju i hög utsträckning offentliganställda de också, och deras löneläge (när de väl är färdigutbildade och specialiserade) är ju inte fy skam precis.

[Roubs]

Det ar trakigt att manga valjer yrke just efter lonen. Om alla valde yrken som intresserade dom skulle alla yrken ocksa skotas battre.
De som ar sa pass iniktsfulla att de valjer ett yrke enbart pga intresse, samt vill bo kvar i det landet de vuxit upp i tycker jag inte ska fa 'skylla sig sjava'.

En sjukskoterska har utbildat sig i 3 ar. Forvisso ar det inte en utbildning som ar svar att komma in pa eller svar att klara. Men, utbildning maste lona sig mer an icke-utbildning. De ska enligt min asikt fa hogre ingangslon an underskoterskor som inte last nagon eftergymnasial ubildning. Aven om individull loneattning ar bra i teorin bor slappa lisa som ar sjukskoterska anda fa mer an slappa sara som ar underskoterska och med det argumentet bor ingangslon for sjukskoterskor vara hogre an for underskoterskor.

For att losa problemet vill jag ta upp ytterligare en yrkeskategori namligen servitriser. Ingen relaterad utbildning men massor i dricks, vet ingen som snittar pa mindre an 300 kr per dag = for mycket pengar. Servitriserna har samma lon som diskare och flera av koksarbetarna och det finns inga skal till att servitriserna ska fa mer pengar an dessa.
Dessa drickspengar bor istallet skankas till sjukskoterskor nasta gang man besoker en sadan.

[The_RobRoy]

Många använder argumentet att dom har ju en utbildning och pratar även om hur svår utbildningen är som ett mått på vad man är "värd" i lön.

Tycker det är ett helt värdelöst argument. Om jag pluggar astrofysik och matematiskt modellerar strängteorier, så kan det vara galet svårt. Men varför skulle jag vara värd en enormt hög lön, om ingen vill betala det, p.g.a. ointresse för det jag kan?

Jag kanske är finans- och ekonomiskadad men jag tror på utbud och efterfrågan till stor del ska styra lönen. Sen kan det nog vara så att i den offentliga sektorn fungerar inte detta. Vad tjänar man som syrra på de privata sjukhusen?

[Mirre]

Hela offentliga sektorn har ett föråldrat system. En total översyn borde göras av den byråkratiska verksamheten. Hur effektiv är den offentliga vården jämfört med den privata? Det vore intressant att se en jämförelse där kostnad, resultat och patientnöjdhet visas.
Dags för en handlingsplan inom den offentliga sektorn? En handlingsplan soom är begriplig även för våra vänner som jobbar på golvet? En handlingsplan där varje anställd känner att de är delaktiga i form av personliga mål samt avdelningsmål? Skrota viss föråldrad administration som kostar pengar t ex

Jag personligen stödjer strejken även om min far behöver behöver ha tillgång till vården flera gånger i veckan. Högre lön är vårt sätt att visa tacksamhet. Uppskattning leder i sin tur till bättre prestationer. Kanske ett bonussystem borde införas? Avdelningsbonus samt även enskilda underbonus/prestationsbonus?

Sjukvårdspersonal, dagispersonal och lärare är underbetalda yrken. Dagis och lärare tar hand om vår framtid och sjukvården tar hand om oss när vi är trasiga. Är inte det värt en lön på 22 000kr i månaden, minst? En it-kille inom offentliga sektorn är säkerligen mycket högre betald. någon kanske vet hur lönerna ser ut inom it-området om man jobbar för stat/landsting/kommun? Vem gör det viktigaste jobbet?

[Granatgiraffen]

Hela offentliga sektorn har ett föråldrat system. En total översyn borde göras av den byråkratiska verksamheten. Hur effektiv är den offentliga vården jämfört med den privata? Det vore intressant att se en jämförelse där kostnad, resultat och patientnöjdhet visas.
Dags för en handlingsplan inom den offentliga sektorn? En handlingsplan soom är begriplig även för våra vänner som jobbar på golvet? En handlingsplan där varje anställd känner att de är delaktiga i form av personliga mål samt avdelningsmål? Skrota viss föråldrad administration som kostar pengar t ex

Jag personligen stödjer strejken även om min far behöver behöver ha tillgång till vården flera gånger i veckan. Högre lön är vårt sätt att visa tacksamhet. Uppskattning leder i sin tur till bättre prestationer. Kanske ett bonussystem borde införas? Avdelningsbonus samt även enskilda underbonus/prestationsbonus?

Sjukvårdspersonal, dagispersonal och lärare är underbetalda yrken. Dagis och lärare tar hand om vår framtid och sjukvården tar hand om oss när vi är trasiga. Är inte det värt en lön på 22 000kr i månaden, minst? En it-kille inom offentliga sektorn är säkerligen mycket högre betald. någon kanske vet hur lönerna ser ut inom it-området om man jobbar för stat/landsting/kommun? Vem gör det viktigaste jobbet?

Av IT-killen och sjuksköterskan? Rätt så dum fråga om du tänker lite på det.

[Nitrometan]

Att bara skylla på att arbetsgivaren är offentlig sektor är väl att göra det lite väl enkelt för sig kanske.
Kanske. Men det finns en lång tradition av att tjejer väljer usk/ssk-yrkena för att det skulle vara ett "kall" att jobba med vård. Jämför Florence Nightingale. Svenska sköterskor har varit underbetalda länge.


Vårdförbundet har diskuterat det här med arbetsgivarna i över ett år men inte fått nån respons. Tydligen är inte ssk tillräckligt viktiga för att betala dem. Sen la de ett strejkvarsel för ett par veckor sen. Sen dagen innan varslet träder i kraft så anmäler arbetsgivaren att patientsäkerheten hotas. Då är ssk tydligen tillräckligt viktiga. Iom att de anmälde så sent så försenas strejköppningen ett par veckor medan en nämnd kollar om patientsäkerheten hotas. Verkar lite fult att anmäla så sent.

[Nitrometan]

Jag kanske är finans- och ekonomiskadad men jag tror på utbud och efterfrågan till stor del ska styra lönen. Sen kan det nog vara så att i den offentliga sektorn fungerar inte detta. Vad tjänar man som syrra på de privata sjukhusen?
Vet ej. Men jag känner ett par ssk som jobbade för ett bemanningsföretag som hyrde ut läkare och ssk. Där tjänade de ungefär 10 kkr mer per månad. Men sen bestämde Region Skåne att de inte skulle hyra in ssk längre. Så de gick tillbaka till offentlig vård.

Konstigt nog var det fortfarande okej att hyra in läkare.

[Palm]

Vem gör det viktigaste jobbet?

Det där argumentet retar gallfeber på mig. Klart som fan att en strejk svider när en yrkesgrupp helt plötsligt slutar arbeta och ingen annan är tillåten att göra jobbet. Men det gäller ju för alla yrkesgrupper. Du vill inte att landstingens nätverkstekniker ska gå ut i strejk och låta Windowsservrarna sköta sig själva.

Är det några som har moralisk rätt till högre lön är det bönderna. Snacka om viktigt arbete. Men det är väl inte lika romantiskt att mocka bajs eller programmera databaser som att hålla döende patienter i handen inför den sista förden.

[Nitrometan]

Men det gäller ju för alla yrkesgrupper. Du vill inte att landstingens nätverkstekniker ska gå ut i strejk och låta Windowsservrarna sköta sig själva.
Jag vill inte att landstinget ska ha Windowservrar. Men vad har det med sjuksköterskornas roll i vården att göra?

[pragmatist]

Jag tycker verkligen det vore bra om sjuksköterskor hade lite bättre betalt, problemet är att de ligger i ett utbildnings- och lönesegment som gör att dramatiskt höjda löner för sjuksköterskor kommer leda till ett jordskred av kompensationskrav från andra som ligger i samma segment och som undrar varför deras jobb är mindre värt än sjuksköterskors. Om man ger syrror flera tusen mer i månaden så kommer t.ex. Sveriges 100,000 lärare fråga sig varför de plötsligt tjänar mycket mindre än syrror, trots betydligt längre utbildning i de flesta fall. Och sen är lönespiralen igång.

[jwzrd]

Jag tycker verkligen det vore bra om sjuksköterskor hade lite bättre betalt, problemet är att de ligger i ett utbildnings- och lönesegment som gör att dramatiskt höjda löner för sjuksköterskor kommer leda till ett jordskred av kompensationskrav från andra som ligger i samma segment och som undrar varför deras jobb är mindre värt än sjuksköterskors. Om man ger syrror flera tusen mer i månaden så kommer t.ex. Sveriges 100,000 lärare fråga sig varför de plötsligt tjänar mycket mindre än syrror, trots betydligt längre utbildning i de flesta fall. Och sen är lönespiralen igång.

Vilket är orsaken till att vi vill bort från den hysteriska avtalsrörelsen som finns idag och gå mot individuellt satta löner baserade på samma saker som betalar sig i annat yrkesliv.

[Edenfäll]

Jag tycker de gör helt rätt i att strejka. Pratade med en dam som har varit sjuksköterska hela sitt liv för några veckor sedan. Hon hade ssk utbildningen(3år) plus specialist utbildning(2år) och hon satt fast med en lön på runt 22k. Det är enligt mig helt absurt för en sådan hög utbildning. Sen att arbetstiderna och förhållandena är piss gör ju inte direkt saken bättre.

Sen tycker jag riktigt synd om sjuksköterskorna för det känns som de är riktigt bra människor. Den enda anledningen till att de inte gått ut och strejkat tidigare är ju för att de bryr sig så mycket. De kan inte bara släppa deras jobb, de vet hur mycket människorna på deras jobb behöver dem. Detta vet ju även de som betalar ut lönerna.

Förvörigt är intagningssnittet för ssk skapligt högt, runt 17 senast jag kolla. Och visst, intagningspoängen säger väl knappast så mycket om hur smart en person är men det säger väl iaf att man inte är helt pantad. Börjar man direkt efter gymnasiet så är man färdigutbildad året man fyller 22, och då har man förmodligen en hel del studielån på halsen.

Min bror som går el är fullbetald året han fyller 23 och kommer då dra in 23-24k i månaden. Då har han även fått betalt under de 3-4 år han har "utbildat" sig(det är 1 år som lärlning sen 2 eller 3 år innan du är fullbetald montör). Efter ytterligare några år så kommer han ligga på en lön närmare 30k.
Och jag kan säga så här, jag känner en hel del som både går el och jobbar som elektriker på min fars företag och de är fan mig inte klyftiga grabbar, de flesta blev nog tappade x antal gånger när de var små. De har heller aldrig några jobbiga arbetstider och det är inte ofta de behöver jobba över. De har dessutom möjlighet att arbeta på ackord vilket man kan tjäna hur mycket som helst på.

Jag förstår att pengar knappast är allt här i livet men det ska mycket till för att jag ska välja ett jobb med sämre arbetstider, sämre förhållanden och sämre betalt över något som elektriker. Och man behöver i princip inte gör ett skit under hela sin uppväxt, det ska till oerhört mycket för att misslyckas i att bli elektriker.

För mig har iaf högskola alltid varit något som förknippas med att man vill nå lite längre här i livet...

[GurraGo]

Visst för att högskola kan möjliggöra högre lön, men A och O måste ändå vara att skälet till att folk pluggar är att de får göra något roligare och mer intressant än vad de annars hade kunnat göra. För min del vägde möjlig lön väldigt tungt, men om vi utgår från att jag inte hade kommit in på dessa utbildningar hade jag ändå valt en utbildning där jag faktiskt får göra något som jag tycker är intressant.

Har flera polare som blivit företagssäljare på mobiltelefonföretag som tjänar grymt mkt deg för att ha 0 i utbildning. Jag ställer mig ändå två frågor
1) Hade jag kunnat göra det jobb de gör lika bra ? - Antagligen ej
2) Än viktigare; hade jag trivts med det jobbet ? - Nej

Vad jag vill säga med ovanstående är att betona de chanser till självförverkligande som en högre utbildning ger, för de som är ute efter just det. Någon garanti för högre lön finns inte.

[Palm]

Jag vill inte att landstinget ska ha Windowservrar. Men vad har det med sjuksköterskornas roll i vården att göra?

Dom kanske har något annat, jag har ingen aning :)

Under dagen har jag andats in en mediadoft av att halva samhället vilar på sjuksköterskorna och att det är en skamlig, nästan kränkande, orättvisa att andra grupper med ungefär lika lång utbildning tjänar mer pengar än dem. ssk-ornas arbete Räddar ju Liv.

Att göra kopplingen "viktigt jobb = hög lön" är ett helt meningslöst och teoretiskt resonemang som inte ska ha något med lönesättning att göra.

Sen förstår jag faktiskt inte vad poängen med en strejk är i det här fallet, mer än att slå på stora trumman. Om det vore ett stort privat företag för hundra år sedan kunde jag förstå syftet (fabriken gör en stor förlust varje dag produktionen står still, ledningen ger till slut med sig för att inte gå i konkurs, alla nöjda). Men de enda som drabbas nu är människor som inte haft ett finger med i spelet när lönerna bestämts (eller ens när sskorna av fri vilja börjat utbilda sig till just det med full vetskap om hur lönerna ser ut) och inte heller har mandat att säga "okej, vi ger upp. Ni får som ni vill." Som att slå kompisens lillasyster för att få smaka av hans godis.

Men givetvis kan sskorna vara värda mer lön. Det är idiotiskt att ha en bitter personalstab. Mirre skrev bra saker i sitt inlägg.

[Tolkia]

Sen förstår jag faktiskt inte vad poängen med en strejk är i det här fallet, mer än att slå på stora trumman.
Jag tror att det till viss del kan handla om att just vårdpersonalgruppen börjar ruttna på den mediadoft som kanske ännu inte nått dina näsborrar, men som brukar börja osa ganska snabbt: Doften av "Ack, de onskefulla egoisterna som inte tänker på PATIENTERNA utan bara på sina LÖNER!!1!ONE!" Jag är cynisk, men jag tror inte att de många anmälningar som kom in från arbetsgivarhåll om allmänfarliga strejkuttag enbart är en fråga om den genomgoda arbetsgivarens omsorg om patienterna.

Det är ytterst sällan ens skuggan av det intresse för vad som händer med stackars tredje man när andra yrkesgrupper strejkar eller hotar med strejk (undantaget möjligen lärare). Eller kanske borde jag säga att det rör sig om en annan sorts intresse; det är mer av irritation över det omak strejken försakar och mindre av moraliserande. Till viss del är det förståeligt, men inte rakt igenom. Det är populärt att säga att det är så fiiiiiiiint att jobba i vårdyrken; jag antar att man menar att folk skulle nöja sig med att alla på avstånd tycker att det är gulligt att de har de jobb de har, och inte kräva så bisarra saker som LÖN.

Tycker jag, då.

[The_RobRoy]

Doften av "Ack, de onskefulla egoisterna som inte tänker på PATIENTERNA utan bara på sina LÖNER!!1!ONE!"

Det är populärt att säga att det är så fiiiiiiiint att jobba i vårdyrken; jag antar att man menar att folk skulle nöja sig med att alla på avstånd tycker att det är gulligt att de har de jobb de har, och inte kräva så bisarra saker som LÖN.


Känner inte igen mig alls i dessa påståenden. Klart alla vill ha högre lön. Fint att jobba i vården? Inte som syrra iaf..

[walter_skepper]

apropå florence som ngn nämnde så var hennes åsikt att man skulle ha bra betalt för det arbete man utförde. ett kanske inte helt känt faktum.

[Palm]

Jag tror att det till viss del kan handla om att just vårdpersonalgruppen börjar ruttna på den mediadoft som kanske ännu inte nått dina näsborrar, men som brukar börja osa ganska snabbt: Doften av "Ack, de onskefulla egoisterna som inte tänker på PATIENTERNA utan bara på sina LÖNER!!1!ONE!" Jag är cynisk, men jag tror inte att de många anmälningar som kom in från arbetsgivarhåll om allmänfarliga strejkuttag enbart är en fråga om den genomgoda arbetsgivarens omsorg om patienterna.

Det är ytterst sällan ens skuggan av det intresse för vad som händer med stackars tredje man när andra yrkesgrupper strejkar eller hotar med strejk (undantaget möjligen lärare). Eller kanske borde jag säga att det rör sig om en annan sorts intresse; det är mer av irritation över det omak strejken försakar och mindre av moraliserande. Till viss del är det förståeligt, men inte rakt igenom. Det är populärt att säga att det är så fiiiiiiiint att jobba i vårdyrken; jag antar att man menar att folk skulle nöja sig med att alla på avstånd tycker att det är gulligt att de har de jobb de har, och inte kräva så bisarra saker som LÖN.

Tycker jag, då.

Jag tänkte mer på det moraliskt riktiga i att genomföra en strejk av det här slaget. Men det var inte så jag skrev, sorry :)

Rent teoretiskt kan man ju fundera på vad som skulle hända om varenda ssk som är missnöjd med sin lön, istället för att strejka, imorgon knallade in till chefen och meddelade att han/hon lämnar arbetsplatsen om han/hon inte får högre lön.

[Mental]

Jag tänkte mer på det moraliskt riktiga i att genomföra en strejk av det här slaget. Men det var inte så jag skrev, sorry :)

Rent teoretiskt kan man ju fundera på vad som skulle hända om varenda ssk som är missnöjd med sin lön, istället för att strejka, imorgon knallade in till chefen och meddelade att han/hon lämnar arbetsplatsen om han/hon inte får högre lön.

Det försökte man i finland, makthavarna snabbgenomförde då en lag som gav dem laglig rätt att tvinga vårdpersonal som sagt upp sig att arbeta.

http://www.sr.se/cgi-bin/norrbotten/nyheter/artikel.asp?Artikel=1721244

Ingen idé att pröva ens.

[Angel]

Det ar trakigt att manga valjer yrke just efter lonen. Om alla valde yrken som intresserade dom skulle alla yrken ocksa skotas battre.
De som ar sa pass iniktsfulla att de valjer ett yrke enbart pga intresse, samt vill bo kvar i det landet de vuxit upp i tycker jag inte ska fa 'skylla sig sjava'.

En sjukskoterska har utbildat sig i 3 ar. Forvisso ar det inte en utbildning som ar svar att komma in pa eller svar att klara. Men, utbildning maste lona sig mer an icke-utbildning. De ska enligt min asikt fa hogre ingangslon an underskoterskor som inte last nagon eftergymnasial ubildning. Aven om individull loneattning ar bra i teorin bor slappa lisa som ar sjukskoterska anda fa mer an slappa sara som ar underskoterska och med det argumentet bor ingangslon for sjukskoterskor vara hogre an for underskoterskor.

For att losa problemet vill jag ta upp ytterligare en yrkeskategori namligen servitriser. Ingen relaterad utbildning men massor i dricks, vet ingen som snittar pa mindre an 300 kr per dag = for mycket pengar. Servitriserna har samma lon som diskare och flera av koksarbetarna och det finns inga skal till att servitriserna ska fa mer pengar an dessa.
Dessa drickspengar bor istallet skankas till sjukskoterskor nasta gang man besoker en sadan.


Jag hade hellre sett att en "duktig" undersköterska tjänade mer än en "dålig" sjuksköterska. Det ger motivation att göra ett bra arbete, för man glider inte runt varje dag och tänker "jag gör det för patienterna.."
Men jag antar att jag inte är helt opartisk i den frågan heller.

[Palm]

Det försökte man i finland, makthavarna snabbgenomförde då en lag som gav dem laglig rätt att tvinga vårdpersonal som sagt upp sig att arbeta.

http://www.sr.se/cgi-bin/norrbotten/nyheter/artikel.asp?Artikel=1721244

Ingen idé att pröva ens.

Haha, va?? Så kan man ju inte göra. Hur kan en sån lag vara laglig?

[Dumleman]

Ni som vill ha individuell lönesättning och skriker lön efter prestation!1 varför inte helt enkelt införa rak ackordlön inom vården? Rakt ackord är det absolut säkraste sättet att garantera att lönen motsvarar prestation. Eller anser ni kanske att det inte vore lämpligt inom vissa arbeten? Kan ni då svara på varför ni anser att individuell lönesättning med motiveringen lön efter prestation skulle vara lämpligt inom arbeten där rakt ackord inte vore lämpliga?

[Nitrometan]

Det försökte man i finland, makthavarna snabbgenomförde då en lag som gav dem laglig rätt att tvinga vårdpersonal som sagt upp sig att arbeta.

Fast de fick ju höjd lön fem dagar innan uppsägningstiden var slut. De gick tillbaka till jobbet.

[GurraGo]

Ni som vill ha individuell lönesättning och skriker lön efter prestation!1 varför inte helt enkelt införa rak ackordlön inom vården? Rakt ackord är det absolut säkraste sättet att garantera att lönen motsvarar prestation. Eller anser ni kanske att det inte vore lämpligt inom vissa arbeten? Kan ni då svara på varför ni anser att individuell lönesättning med motiveringen lön efter prestation skulle vara lämpligt inom arbeten där rakt ackord inte vore lämpliga?

Hur tänkte du nu ? Rakt ackord innebär vad jag förstår att man får betalt för utförd kvantitet (?) Varför skulle det vara lämpligt inom vården och vem har föreslagit det ? Det verkar högst olämpligt inom vården tycker jag rent spontant.

Det finns ju otroligt många exempel på yrken där man får individuellt satt löne utan att det baserat på rakt ackord. Inom vården är det ju ganska givet att kvalitén på den vård ska spela stor roll.

Jag vet inte hur det är i det privata, men jag har svårt att tänka mig att det inte går att bedöma en sjuksköterskas insats jämfört med annan i form av betyg på den vård hon ger. Där blir det ju självklart en avvägning mellan tid och kvalité, där högst vårdkvalité per minut spenderad per patient kan tänkas vara en rimlig variabel. Inom det offentliga är antagligen problemet de kostnader i form av den tid de chefer måste lägga ned på utvärdering för hög för att det ska fungera. Vidare måste ju inom det offentliga det föreligga kongruens varför en given invändning är din lön sätts alltför godtyckligt och att vissa sjukhus blir mer attraktiva pga "snälla" chefer.

[Dumleman]

Hur tänkte du nu ? Rakt ackord innebär vad jag förstår att man får betalt för utförd kvantitet (?) Varför skulle det vara lämpligt inom vården och vem har föreslagit det ? Det verkar högst olämpligt inom vården tycker jag rent spontant.
Hur tänkte du nu ? Kvantitet och kvalite hör alltid ihop. Jag påstår inte att någon här har skrivit att ackordlön vore bra inom vården. Det jag försöker få fram är att individuell lönesättning med argumentet lön efter prestation eller rättare sagt arbetsinsats (som jag tycker mig känna lukten av i denna tråd) endast håller där ackordlön är lämpligt då arbetsinsatsen måste mätas. Arbetsinsatsen kan endast mätas under arbetets gång och inte som i skolan via prov då en person X kan vara mycket kompetent men det innebär inte att han presterar bättre i jobbet eftersom han kanske surfar bort halva arbetstiden på ett träningsforum.

[JJ]

Det jag försöker få fram är att individuell lönesättning med argumentet lön efter prestation eller rättare sagt arbetsinsats (som jag tycker mig känna lukten av i denna tråd) endast håller där ackordlön är lämpligt då arbetsinsatsen måste mätas.

Du är så ute och cyklar att det nästan är komiskt. Jag jobbar som konsult inom telekom och har en högst individuell lön, varför fungerar det tror du?

[GurraGo]

Hur tänkte du nu ? Kvantitet och kvalite hör alltid ihop. Jag påstår inte att någon här har skrivit att ackordlön vore bra inom vården. Det jag försöker få fram är att individuell lönesättning med argumentet lön efter prestation eller rättare sagt arbetsinsats (som jag tycker mig känna lukten av i denna tråd) endast håller där ackordlön är lämpligt då arbetsinsatsen måste mätas. Arbetsinsatsen kan endast mätas under arbetets gång och inte som i skolan via prov då en person X kan vara mycket kompetent men det innebär inte att han presterar bättre i jobbet eftersom han kanske surfar bort halva arbetstiden på ett träningsforum.

Du skriver lustigare saker för var gång, kvantitet och kvalite hör alltid ihop??? Det är väl ganska givet att de inte gör det. Desto snabbar du gör något, desto större risk är det att kvaliten blir lidande. Att man ska använda dem båda tillsammans för att utvärdera någons insats är ju (som jag skrev ovan) ganska lämpligt vid individuell lönesättning.

Men jag förstår fortfarande inte varför du har hakat upp dig på ackord?
Tror hur som helst att både du och jag tycker det är högst olämpligt att man arbetar med ackord i vården.

Att det är svårt att utvärdera någons insats inom serviceyrken är självklart. Lämpligt kan ju vara att ställa upp ett antal parametrar så att personalen har något att arbeta efter t.ex.

- Tid nedlagd på varje patient
- Omsorg nedlagd per patient och anhörig
- Utveckling i form av fördjupade kunskaper inom vård
- Utveckling i form av bättre förståelse för patienterna och anhörigas problemsituation
- Samarbetsförmåga
- etc

[Dumleman]

Du är så ute och cyklar att det nästan är komiskt. Jag jobbar som konsult inom telekom och har en högst individuell lön, varför fungerar det tror du?
Ja konsultbranschen inom IT fungerar verkligen klockrent där projekt alltid hålls inom budget och tidsramar :).

[GurraGo]

Ja konsultbranschen inom IT fungerar verkligen klockrent där projekt alltid hålls inom budget och tidsramar :).

Så din tes är att den enda individuellt satta lönen som fungerar är ackord ?

[ligne]

Tycker du att poliser och brandmän har för dålig lön?

ja det tycker jag.

[Palm]

ja det tycker jag.

Ingen bryr sig om hur många kronor du skulle vilja ha för att bli polis eller brandman. Polishögskolan har så många sökande att man kan säga nej till 90% av dem.

[ligne]

Ingen bryr sig om hur många kronor du skulle vilja ha för att bli polis eller brandman. Polishögskolan har så många sökande att man kan säga nej till 90% av dem.

för det första så skulle jag aldrig kunna tänka mig att bli något av det.

sen är det väl skit samma hur många som söker, ska man sätta lönen efter det?

med tanke på deras arbete och hur mycket skit dom får ta när dom rycker ut så tycker jag att dom kan förtjäna en bättre lön.

och för att gå tillbaka till ämnet så tycker jag att dom som arbetar med att få andra friska och kanske räddar en del liv ska ha mycket högre lön än vad dom har.

samtidigt tycker jag då att utbildningen till undersköterska ska bli längre och lite mer krävande för att dom ska få rätt till en högre lön.

sjuksköterskor borde ha högre lön direkt utan att ens behöva strejka för det.

[Palm]

för det första så skulle jag aldrig kunna tänka mig att bli något av det.

sen är det väl skit samma hur många som söker, ska man sätta lönen efter det?

med tanke på deras arbete och hur mycket skit dom får ta när dom rycker ut så tycker jag att dom kan förtjäna en bättre lön.

och för att gå tillbaka till ämnet så tycker jag att dom som arbetar med att få andra friska och kanske räddar en del liv ska ha mycket högre lön än vad dom har.

samtidigt tycker jag då att utbildningen till undersköterska ska bli längre och lite mer krävande för att dom ska få rätt till en högre lön.

sjuksköterskor borde ha högre lön direkt utan att ens behöva strejka för det.

Eh, om väldigt många söker sig till ett yrke kan man ju utgå från att arbetsvillkoren inte är så usla. Sjukhus har en väl definierad uppgift som kräver en viss mängd personal. Eftersom de rör sig med skattepengar måste de ställa sig frågan "Hur mycket pengar behöver vi lägga på löner för att få den personal uppgiften kräver?" Där spelar naturligtvis antalet sökande in.

Sjuksköterskor är inga änglar med högre moral än oss andra. Dom råkar bara tycka att det är ett kul yrke (får man anta). Definiera gärna vad det är för "skit dom får ta" och hur mycket av det som en sköterska under utbildning svävar i total ovisshet om.

Varför i hela friden skulle man göra utbildningen svårare om det inte finns ett behov av det? Ska man tvinga sskor att läsa differentialgeometri för att de ska få "rätt" till högre lön?

[ligne]

läs igen och försök förstå eller lägg ner ...

[Angel]

Dom flesta sjuksköterskor räddar väl ändå inga liv bara sådär? Möjligtvis inom narkosteam och ambulans då där det gäller first aid.

[Luttis]

Dom flesta sjuksköterskor räddar väl ändå inga liv bara sådär? Möjligtvis inom narkosteam och ambulans då där det gäller first aid.

Fast det vet jag inte riktigt om jag håller med om. Det är ju ändå ssk (och usk) som har den mesta patientkontakten, berättar för läkarna hur läget ligger till och utför vad läkarna ordinerar och på så sätt räddar liv. Många av de läkarna jag träffat träffar inte pat många minuter under ronderna utan litar på ssk om vad som ska göras. Dessutom är inte ofta läkarna på avdelningarna och om en pat blir mycket sämre är det ssk som får göra bedömningarna och sätta in åtgärder.

[Angel]

Fast det vet jag inte riktigt om jag håller med om. Det är ju ändå ssk (och usk) som har den mesta patientkontakten, berättar för läkarna hur läget ligger till och utför vad läkarna ordinerar och på så sätt räddar liv. Många av de läkarna jag träffat träffar inte pat många minuter under ronderna utan litar på ssk om vad som ska göras. Dessutom är inte ofta läkarna på avdelningarna och om en pat blir mycket sämre är det ssk som får göra bedömningarna och sätta in åtgärder.

Njae, håller med om att läkarna träffar patienterna minimalt, men det är de som som ser labbprover och olika röntgensvar och på det sättet ser vad patienten har för problem och ordinerar mediciner och dropp osv. Om en patient blir väldigt dålig så ringer man nästan alltid en jourläkare som sätter in någon åtgärd. Det finns en del mindre åtgärder en ssk får göra utan att behöva ordination men är det en livshotande situation så kommer ju en läkare.

[Trance]

Ja konsultbranschen inom IT fungerar verkligen klockrent där projekt alltid hålls inom budget och tidsramar :).

Det är inte direkt unikt för projekt som drivs av konsulter. IT är rätt speciellt.

[pragmatist]

Njae, håller med om att läkarna träffar patienterna minimalt, men det är de som som ser labbprover och olika röntgensvar och på det sättet ser vad patienten har för problem och ordinerar mediciner och dropp osv. Om en patient blir väldigt dålig så ringer man nästan alltid en jourläkare som sätter in någon åtgärd. Det finns en del mindre åtgärder en ssk får göra utan att behöva ordination men är det en livshotande situation så kommer ju en läkare.

Men å andra sidan har det väl blivit så att sjuksköterskorna delvis tagit över uppgifter som läkare brukade ha tidigare, för 20-30 år sedan. Väldigt mycket av det "manuella" arbete som läkare gjorde då utförs idag av sjuksköterskor (ge injektioner, sköta röntgenapparater o.s.v.). Men samtidigt har läkares arbete utvecklats i takt med att nya undersöknings- och diagnostikmetoder kommit till. Det är möjligt att syrror tycker att deras arbete blivit mycket mer ansvarsfyllt och kvalificerat eftersom de gör mer "läkarjobb" nu än tidigare, men det beror också på hur läkaryrket förändras.

Samtidigt kanske en massa arbetsuppgifter som tidigare gjordes av syrror nu blivit uppgifter för undersyrror, men det vet säkert du bättre än jag?

[Animalistic]

jävla lyxstrejk.
(nej jag har inte läst en enda post!)

[Granatgiraffen]

Men å andra sidan har det väl blivit så att sjuksköterskorna delvis tagit över uppgifter som läkare brukade ha tidigare, för 20-30 år sedan. Väldigt mycket av det "manuella" arbete som läkare gjorde då utförs idag av sjuksköterskor (ge injektioner, sköta röntgenapparater o.s.v.). Men samtidigt har läkares arbete utvecklats i takt med att nya undersöknings- och diagnostikmetoder kommit till. Det är möjligt att syrror tycker att deras arbete blivit mycket mer ansvarsfyllt och kvalificerat eftersom de gör mer "läkarjobb" nu än tidigare, men det beror också på hur läkaryrket förändras.

Samtidigt kanske en massa arbetsuppgifter som tidigare gjordes av syrror nu blivit uppgifter för undersyrror, men det vet säkert du bättre än jag?

Att sköta dagens röntgenapparater/injektorer är ju visserligen lika svårt som att krama en katt. Jag håller med om det du skriver.

[J de Koof]

Är det några som har moralisk rätt till högre lön är det bönderna. Snacka om viktigt arbete. Men det är väl inte lika romantiskt att mocka bajs eller programmera databaser som att hålla döende patienter i handen inför den sista förden.

Har läst hela tråden och hängde av nån anledning upp mig just på detta resonemang.

Min fru jobbar som sjuksköterska sedan ett antal år på avdelningar där patienter dör. Många av oss kommer så småningom att hamna där.

Ordet "romantiskt" är beklämmande illa valt.

[Angel]

Samtidigt kanske en massa arbetsuppgifter som tidigare gjordes av syrror nu blivit uppgifter för undersyrror, men det vet säkert du bättre än jag?

Tror det e tvärtom att underksköterskor gör mindre än vad dom gjorde för 20år sedan.

[J de Koof]

Tror det e tvärtom att underksköterskor gör mindre än vad dom gjorde för 20år sedan.

Var det inte dessutom så att undersköterskor "avskaffades" för ett antal år sedan? Det skulle bara finnas sjuksköterskor och läkare.

Sen gick det väl inte att genomföra enligt plan, men kvarstår att sjuksköterskorna drar det stora lasset.

[Ignatius72]

Om städerskorna på sjukhusen la ner sina jobb så skulle vården mer eller mindre lamslås. Är det ett tecken på att de borde tjäna monstruösa summor? Så sent som idag stod det i pappret att det gick 400 sökanden på en sjuksköterskeplats. Det råder med andra ord ingen brist på folk trots gnället om lön och arbetsvillkor. Hur kan det komma sig?

[Angel]

Var det inte dessutom så att undersköterskor "avskaffades" för ett antal år sedan? Det skulle bara finnas sjuksköterskor och läkare.

Sen gick det väl inte att genomföra enligt plan, men kvarstår att sjuksköterskorna drar det stora lasset.

Beror på vad man tycker det stora lasset är.

[J de Koof]

Så sent som idag stod det i pappret att det gick 400 sökanden på en sjuksköterskeplats.

Grönköpings veckoblad?

[Ganymedes]

Var det inte dessutom så att undersköterskor "avskaffades" för ett antal år sedan? Det skulle bara finnas sjuksköterskor och läkare.

Nä, du tänker nog på vårdbiträden, inte undersköterskor.

OT: Helt sanslöst att det tagit så lång tid innan de gått ut i strejk. Det har ju pratats och skrivits i åratal om hur ovärdig lön sjuksköterskorna får i förhållande till ansvar/arbetsinsats. Det är HELT RÄTT att de går ut i strejk.

Att vissa verkar tro att det bara är att sätta plåster och hålla handen, säger ju mer om deras kunskaper än om situationen i övrigt... *rolleyes*

[Palm]

Har läst hela tråden och hängde av nån anledning upp mig just på detta resonemang.

Min fru jobbar som sjuksköterska sedan ett antal år på avdelningar där patienter dör. Många av oss kommer så småningom att hamna där.

Ordet "romantiskt" är beklämmande illa valt.

Kan vi istället säga att bilden av sjuksköterskan är mer romantiserad än många andra (viktiga) yrkesgrupper?

(Vilket inte är konstigt alls med tanke på att sköterskor (och läkare) får mycket mer tid med patienterna än andra yrkesgrupper som håller en sjukhusverksamhet igång och de blir då en naturlig måltavla för alla människor som känner tacksamhet över att ha fått en skada/sjukdom åtgärdad på ett sjukhus. Inget fel med det.)

[J de Koof]

Kan vi istället säga att bilden av sjuksköterskan är mer romantiserad än många andra (viktiga) yrkesgrupper?

Min upplevelse är inte sådan, på långa vägar.

Den generaraliserande bilden av sjuksköterskan är snarare att jobbet går ut på att ta blodprov och ge medicin, medan läkarna utför allt jobbet. Detta må i och för sig vara en slags romantisering, men jag skulle hellre säga grov och orättvis förenkling.

Även erfarna patienter har nog en ganska diffus föreställning om vad sjuksköterskornas ansvar egentligen innefattar.

[D Andersson]

Min upplevelse är inte sådan, på långa vägar.

Den generaraliserande bilden av sjuksköterskan är snarare att jobbet går ut på att ta blodprov och ge medicin, medan läkarna utför allt jobbet. Detta må i och för sig vara en slags romantisering, men jag skulle hellre säga grov och orättvis förenkling.

Även erfarna patienter har nog en ganska diffus föreställning om vad sjuksköterskornas ansvar egentligen innefattar.

Oavsett vilket, hur ska man komma tillrätta med problemet med de låga lönerna? Landstinget behöver ju inte oroa sig för att sjuksköterskorna ska byta arbetsgivare, det finns ingen annan, samtidigt som folk fortsätter utbilda sig till sjuksköterska.

[J de Koof]

Oavsett vilket, hur ska man komma tillrätta med problemet med de låga lönerna? Landstinget behöver ju inte oroa sig för att sjuksköterskorna ska byta arbetsgivare, det finns ingen annan, samtidigt som folk fortsätter utbilda sig till sjuksköterska.

Jag vet inte. Kanske påverka politiker?

I Danmark råder ju en helt annan sits. Sjuksköterskor tjänar grovt mycket mer, men har samtidigt en mer renodlad arbetssituation. En dansk syrra tar inga blodprover.

Rimligen är yrket kvinnodominerat även bland våra Hygge-vänner. Hela jäkla vårdapparaten i Sverige har kört vilse. Min gissning är att ansvariga politiker är ena trötta tomtar.

[Granatgiraffen]

Jag vet inte. Kanske påverka politiker?

I Danmark råder ju en helt annan sits. Sjuksköterskor tjänar grovt mycket mer, men har samtidigt en mer renodlad arbetssituation. En dansk syrra tar inga blodprover.

Rimligen är yrket kvinnodominerat även bland våra Hygge-vänner. Hela jäkla vårdapparaten i Sverige har kört vilse. Min gissning är att ansvariga politiker är ena trötta tomtar.

Ingen är nöjd oberoende av sits? :/

http://www.dagensmedicin.se/nyheter/2008/04/14/danska-sjukskoterskor-gar-/index.xml

[JJ]

Ingen är nöjd oberoende av sits? :/

http://www.dagensmedicin.se/nyheter/2008/04/14/danska-sjukskoterskor-gar-/index.xml


ägd?

[Palm]

Jag vet inte. Kanske påverka politiker?

I Danmark råder ju en helt annan sits. Sjuksköterskor tjänar grovt mycket mer, men har samtidigt en mer renodlad arbetssituation. En dansk syrra tar inga blodprover.

Rimligen är yrket kvinnodominerat även bland våra Hygge-vänner. Hela jäkla vårdapparaten i Sverige har kört vilse. Min gissning är att ansvariga politiker är ena trötta tomtar.

Fast det strejkas ju även i Danmark:
http://www.vardfacket.se/VFTemplates/Article____11049.aspx
På onsdag den 16 april går så gott som samtliga sjuksköterskor anställda inom Danmarks regioner och kommuner ut i strejk.
...
-I dag tjänar en offentligt anställd sjuksköterska bara 73 kronor varje gång en privatanställd med samma utbildning tjänar hundra kronor.

Vet dock inte om de har kommit överens om något än.

Edit: Jag måste bli snabbare.

[Angel]

Sjuksköterskans huvudansvar är omvårdnad, någon som undrade.

Och städarna iallafall i mitt landsting tjänar mer/lika mycket som jag gör. Ja sa till en städerska att ja nog skulle byta till att börja städa istället, men man va tydligen tvungen att gå massa utbildningar sa hon.

[D Andersson]

Fast det strejkas ju även i Danmark:
http://www.vardfacket.se/VFTemplates/Article____11049.aspx


Vet dock inte om de har kommit överens om något än.

Edit: Jag måste bli snabbare.

Mig veterligen har man inte det. Och en dansk sjuksköterska tjänar i medel 31000 SEK/år. Dessutom "saknas" det ca 2500 sjuksköterskor i Danmark, så alla som bor i södra Sverige har ju en chans där. Såg ett reportage förra veckan om en grupp tyska sjuksköterskor som höll på att lära sig danska för att åka dit och jobba.

[Ignatius72]

Grönköpings veckoblad?

ops, sorry, 400 kom inte in. 500 sökanden på 120 platser.

"Fyra sökande till varje plats
Medan söktrycket minskar på de flesta högre utbildningar fortsätter sjuksköterskutbildningen att locka – trots att Vårdförbundet anser att lönerna är alldeles för låga. På Malmö högskola är det fyra sökande till varje plats i höst. 500 sökte – 120 av dem kommer in".
http://sydsvenskan.se/sverige/article317978.ece

[pragmatist]

ops, sorry, 400 kom inte in. 500 sökanden på 120 platser.

"Fyra sökande till varje plats
Medan söktrycket minskar på de flesta högre utbildningar fortsätter sjuksköterskutbildningen att locka – trots att Vårdförbundet anser att lönerna är alldeles för låga. På Malmö högskola är det fyra sökande till varje plats i höst. 500 sökte – 120 av dem kommer in".
http://sydsvenskan.se/sverige/article317978.ece

Det är väl samma visa med socionomutbildningen, en av Sveriges mest populära trots väldigt kass lön och löneutveckling (sämre än sjuksköterskors i de flesta fall trots lika lång eller längre utbildning).

[D Andersson]

ops, sorry, 400 kom inte in. 500 sökanden på 120 platser.

"Fyra sökande till varje plats
Medan söktrycket minskar på de flesta högre utbildningar fortsätter sjuksköterskutbildningen att locka – trots att Vårdförbundet anser att lönerna är alldeles för låga. På Malmö högskola är det fyra sökande till varje plats i höst. 500 sökte – 120 av dem kommer in".
http://sydsvenskan.se/sverige/article317978.ece

Det är väl samma visa med socionomutbildningen, en av Sveriges mest populära trots väldigt kass lön och löneutveckling (sämre än sjuksköterskors i de flesta fall trots lika lång eller längre utbildning).

Och därmed tar man också ställning till att lönen uppenbarligen inte spelar så stor roll. Vårdförbundet borde istället avråda folk att bli sjuksköterskor, precis som SSR borde avråda folk att bli socionomer, lärarförbundet avråda folk att bli lärare o.s.v.

[tano]

ganska sjukt att en läkre direkt kan glida in på 20k mer. ok inte samma arbetsuppgift, men ändå...

Haha ja om det ändå bara vore 20k mer. Har fått höra att läkare kan gå in på närmare 50k. Ska kolla upp det när jag får tid, om ingen annan vet bättre...

Hursomhelst tycker jag det är skumt att så många läkare kan tjäna upp mot 100k. Blir väl inte bättre av 100k mot 80k? Om en läkare med 100k sänkte lönen med 20k skulle det väl kunna innebära en 2k ökning för 10 syrror?
Men inte heller jag tror det är så enkelt.

Högre lön tycker jag iaf att de strejkande förtjänar.

[Waggho]

Haha ja om det ändå bara vore 20k mer. Har fått höra att läkare kan gå in på närmare 50k. Ska kolla upp det när jag får tid, om ingen annan vet bättre...

Hursomhelst tycker jag det är skumt att så många läkare kan tjäna upp mot 100k. Blir väl inte bättre av 100k mot 80k? Om en läkare med 100k sänkte lönen med 20k skulle det väl kunna innebära en 2k ökning för 10 syrror?
Men inte heller jag tror det är så enkelt.

Högre lön tycker jag iaf att de strejkande förtjänar.
Snackar du om ingångslön? Och tror att läkare går in på 50k? Då var din vän du fick höra det av långt ute och cyklade. Ingångslönen för läkare ligger i snitt nånstans runt 25-26 k med 23500 (om jag minns rätt) som lägstalön, vilket är vad de flesta får som väljer att jobba i populära (stora) städer.

Inte heller är det många läkare som ligger i närheten av 100k i månadslön. Överläkare ligger väl oftast runt 50 k nånstans.

[GurraGo]

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article1070636.ab

Det verkar stämma ganska bra det du säger.

För de som talar om löner uppåt och över 100 k i månaden är det nog enbart privatpraktiserande som tjänar så mycket. Och de har inte så mycket med den här debatten att göra.

[pragmatist]

Läkare har helt klart väldigt bra lönevillkor (eller rättare sagt, löneutveckling) - när de är färdigutbildade specialister, vilket som sagt tar ett tag. Även bland specialister är dock lönespridningen ganska stor, 45-60k är det normala. Överläkare på universitetssjukhus tenderar tjäna lite mindre och t.ex. distriktsläkare (stor efterfrågan), försäkringsläkare (oattraktivt p.g.a. mycket pappersjobb) och patologer (mindre attraktiv specialitet) tenderar tjäna lite mer. I glesbygden måste man ofta erbjuda högre löner för att kunna locka till sig läkare medan löner i storstäder inte behöver vara lika höga. Företagsläkare är också ofta väldigt välbetalda.

[Angel]

Tycker ni verkligen man kan jämföra en läkare och en sjuksköterska då?

[appapa]

Såg att de berörda grupperna biomedicinsk analytiker, ssk etc. tjänade i snitt ca 3500kr mer om de jobbar inom privat sektor, vilket var precis som jag trodde. Frågade min släkting som jobbar som ssk varför inte fler sökte sig mot privat sektor om lönerna var bättre där och hon sa att man fick "slita så mycket" då. Tror de att man får slita mindre på vilken annan privat arbetsplats som helst?

[Cilia]

Jag är trött på alla felaktiga jämförelser i media (inget nytt iofs).

Idag jämförde en sjuksköterska som TV4 intervjuade en veckas lön i Norge med en månadslön i Sverige. Han menade att så stora är skillnaderna. Varför inte jämföra äpplen och äpplen och därtill lägga till levnadskostnaden i Norge.

Sen pratar samma nyheter om att det aldrig har varit så många syrror som har "flytt" till Norge för att arbeta. Det har tredubblats och är nu hela 1 500 stycken. Låter nästan som Finlands invandrarpolitik.

[pragmatist]

Såg att de berörda grupperna biomedicinsk analytiker, ssk etc. tjänade i snitt ca 3500kr mer om de jobbar inom privat sektor, vilket var precis som jag trodde. Frågade min släkting som jobbar som ssk varför inte fler sökte sig mot privat sektor om lönerna var bättre där och hon sa att man fick "slita så mycket" då. Tror de att man får slita mindre på vilken annan privat arbetsplats som helst?

Kommunala sektorn betalar vanligen bättre än landstinget också, så det är inte någon renodlad uppdelning offentligt/privat. Min kompis som arbetar som sjuksköterska på ett kommunalt äldreboende tjänar 27,000:- i månaden, vilket i alla fall jag tycker är ganska anständigt.

[Stoltz]

Hoppas verkligen att det är över snart så att saker kan komma i bättre rullning igen, asap...

[Angel]

Är nog bara bra dom drar ner lite så slipper folk bli inlagda för skitsaker. Sparar landstinget lite cash på.

[Stoltz]

Är nog bara bra dom drar ner lite så slipper folk bli inlagda för skitsaker. Sparar landstinget lite cash på.

Nja, just nu är jag jävligt intresserad av vad mina röntgenbilder säger om mina knän, och min far är förmodligen rätt intresserad av att få bekräftat att det som gör så jävla ont faktiskt är njursten, för den röntgen kommer inte ske på ett tag om det här fortsätter.

[Angel]

Nja, just nu är jag jävligt intresserad av vad mina röntgenbilder säger om mina knän, och min far är förmodligen rätt intresserad av att få bekräftat att det som gör så jävla ont faktiskt är njursten, för den röntgen kommer inte ske på ett tag om det här fortsätter.

Fast dina röntgenbilder lär ju knappast påverkas om dom redan är tagna.

[Stoltz]

Fast dina röntgenbilder lär ju knappast påverkas om dom redan är tagna.

Det var min uppfattning från början också, men en bekant som hade röntgats samma dag hade fått sagt till sig av sin läkare att det kunde ta längre tid pga att strejken började dagen efter.

Sen kan jag väl personligen vänta lite grann, men jag hade gärna sett att farsan får reda på vad som gör så ont i honom.

Missförstå mig rätt, sjuksystrarna gör helt rätt i strejken enligt mig, men jag hoppas verkligen den blir kort.

[WHITEFOLKS]

Den kommer bli kort oavsett, de har väldigt dålig strejkkassa.

[Motorbreath]

Vet inte om det tagits upp i tråden men; vilken funktion fyller ett landsting?

[tano]

Snackar du om ingångslön? Och tror att läkare går in på 50k? Då var din vän du fick höra det av långt ute och cyklade. Ingångslönen för läkare ligger i snitt nånstans runt 25-26 k med 23500 (om jag minns rätt) som lägstalön, vilket är vad de flesta får som väljer att jobba i populära (stora) städer.

Inte heller är det många läkare som ligger i närheten av 100k i månadslön. Överläkare ligger väl oftast runt 50 k nånstans.

Jag tyckte också det lät högt, men löner upp mot upp mot 100k förekommer ju. Sedan som sagt så finns det ju anledningar till att få dessa löner, är man specialutbildad och har stort ansvar så blir ju lönen högre, känns ganska naturligt.

Tycker bara det borde utbildas mycket mer läkare i sverige. Det är mitt största frågetecken, varför utbildningsplatserna är så oerhört få? Det verkar ju som vi behöver importera en hel del läkare från utlandet för att fylla upp vårat behov. Och trycket på läkarutbildningen är ju sjukligt högt.
Jag vet om en kille från skolan som åkte till polen och började plugga till läkare där istället. Han hade kring medelbetyg. Att jämföra med Sverige där man behöver högsta betygen, plus tur med lottdragning ^^....

[pragmatist]

Jag tyckte också det lät högt, men löner upp mot upp mot 100k förekommer ju. Sedan som sagt så finns det ju anledningar till att få dessa löner, är man specialutbildad och har stort ansvar så blir ju lönen högre, känns ganska naturligt.

Tycker bara det borde utbildas mycket mer läkare i sverige. Det är mitt största frågetecken, varför utbildningsplatserna är så oerhört få? Det verkar ju som vi behöver importera en hel del läkare från utlandet för att fylla upp vårat behov. Och trycket på läkarutbildningen är ju sjukligt högt.
Jag vet om en kille från skolan som åkte till polen och började plugga till läkare där istället. Han hade kring medelbetyg. Att jämföra med Sverige där man behöver högsta betygen, plus tur med lottdragning ^^....

Lite konstigt är det faktiskt, men det är ganska dyrt att utbilda läkare i Sverige. Varje helårsstudent på läkarprogrammet kostar sex gånger mer än en jurist eller ekonom, dessutom är utbildningen lång. Om min beräkning stämmer så kostar varje läkare som 3.5 sjuksköterskor att utbilda, och det inkluderar bara själva programmet. Sedan tillkommer AT- och ST-tjänst.

[Jacksatan]

Lite konstigt är det faktiskt, men det är ganska dyrt att utbilda läkare i Sverige. Varje helårsstudent på läkarprogrammet kostar sex gånger mer än en jurist eller ekonom, dessutom är utbildningen lång. Om min beräkning stämmer så kostar varje läkare som 3.5 sjuksköterskor att utbilda, och det inkluderar bara själva programmet. Sedan tillkommer AT- och ST-tjänst.

Har för mig att det även har med status att göra. Läkarförbundet har helt enkelt vägrat tillåta att man utökar med fler platser, just för att behålla det oerhörda söktrycket och då även statusen. Jag är inte helt 100 på det här ska jag tillägga, nån annan kanske hört mer?

[Angel]

Det var min uppfattning från början också, men en bekant som hade röntgats samma dag hade fått sagt till sig av sin läkare att det kunde ta längre tid pga att strejken började dagen efter.

Sen kan jag väl personligen vänta lite grann, men jag hade gärna sett att farsan får reda på vad som gör så ont i honom.

Missförstå mig rätt, sjuksystrarna gör helt rätt i strejken enligt mig, men jag hoppas verkligen den blir kort.

Okej, låter lite konstigt för det är ju en läkare som granskar dina röntgenbilder, och om dom redan är tagna och klara så borde ju inte det påverka. Dessutom borde det nästan gå fortare eftersom dom får mindre bilder att granska?

Och din farsa kan väl åka in med akuta buksmärtor kanske? Kan kan inte kolla gallstenar med ultaljus lr nått?

[illitch77]

Har för mig att det även har med status att göra. Läkarförbundet har helt enkelt vägrat tillåta att man utökar med fler platser, just för att behålla det oerhörda söktrycket och då även statusen. Jag är inte helt 100 på det här ska jag tillägga, nån annan kanske hört mer?

Framför allt finns det inte plats på universitetssjukhusen för fler studenter och något man inte accepterar från läkarförbundets sida är att man sänker kvaliteten på utbildningen. De senaste åren har man ökat antalet utbildningsplatser rejält men det tar minst 12 år (oftast 15+) från studiestart till färdig specialistexamen. Det finns ett antal beräkningar kring behov/tillgång på läkare där bristen verkar försvinna runt 2020 eller så...

[Ame]

Har för mig att det även har med status att göra. Läkarförbundet har helt enkelt vägrat tillåta att man utökar med fler platser, just för att behålla det oerhörda söktrycket och då även statusen. Jag är inte helt 100 på det här ska jag tillägga, nån annan kanske hört mer?

http://www.stockholmsfria.nu/artikel/19295

[Stoltz]

Okej, låter lite konstigt för det är ju en läkare som granskar dina röntgenbilder, och om dom redan är tagna och klara så borde ju inte det påverka. Dessutom borde det nästan gå fortare eftersom dom får mindre bilder att granska?

Och din farsa kan väl åka in med akuta buksmärtor kanske? Kan kan inte kolla gallstenar med ultaljus lr nått?

Vi får hoppas det.

De hade sagt till min far att det enda de kunde göra var att ge honom smärtstillande, så det verkar ju inte så tyvärr.

[Xealswe]

Jag förstår inte vårdförbundets mentalitet. Det har inte varit någon direkt nyhet att det är underbetalt inom vården. Men fortfarande i alla år är det folk som utbildar sig till det?
Varför utbildar man sig till ett yrke för att i efterhand klaga på lönen man visste från början?
Jag hade planer på att bli biomedicinsk analytiker för jag tyckte det var ett intressant yrke. Men när jag såg lönen skippade jag det, så enkelt är det om man går efter lön.
Den dag det inte längre utbildar sig några sjuksköterskor eller vårdpersonal kommer lönen höjas

Civilingenjörer har inte detta problem för de arbetar i den privata sektorn, och deras arbete samt innovationer i development är tätt knutet till företagets vinster. Titta dessutom på löner och provision för kostymslipsfolket i investmentbankerna och annan finansiell ekonomi t.ex

[High1ander]

Det mest hysteriska ar ju att sjukskoterskorna alltid klagat och de som de klagat pa ar ju sossarna som styrt. Sjukhus har ju till ganska nyligen varit bara offentligt agda och vem ar det da som sett till att de haft sina daliga loner? Helt arligt sa tror jag inte det finns nagot annat yrke som man skulle kunnat komma undan med denna stil, men det har ju funkat pa sjuksystrarna for de ar mestadels kvinnor i den arbetsgruppen.

Sen ar det sjalvfallet sa att lakare har langre/svarare/mer konkurrens utbildning vilket hojer deras loner. Egentligen sa ar enda hoppet for sjuksystrarna privata sektorn, dar man till skillnad fran offentliga inte kan sla ner kvinnodominerade yrken. Det hela ar helt enkelt tragikomiskt.

[Angel]

Jag älskar strejken, är hur lugnt och skönt som helst på jobbet nu. Dom kan fortsätta ett tag till..

[Shajjn]

Jag förstår inte vårdförbundets mentalitet. Det har inte varit någon direkt nyhet att det är underbetalt inom vården. Men fortfarande i alla år är det folk som utbildar sig till det?
Varför utbildar man sig till ett yrke för att i efterhand klaga på lönen man visste från början?

Eh, tja, det faktum att lönerna är låga, förändras inte av att man kan välja bort utbildningen.
Är du samma typ av person som menar att kvinnor bör skylla sig själva ifall de råkar ut för våldtäkt? De visste ju att de var sexiga!1?

[pragmatist]

Eh, tja, det faktum att lönerna är låga, förändras inte av att man kan välja bort utbildningen.
Är du samma typ av person som menar att kvinnor bör skylla sig själva ifall de råkar ut för våldtäkt? De visste ju att de var sexiga!1?

Om man väljer utbildning utan hänsyn till det dåliga löneläget (och hade kunnat välja någon annan utbildning med bättre löneläge om man prioriterat det) så måste man ju i viss mån stå sitt kast. Är det så orimligt?

[High1ander]

Eh, tja, det faktum att lönerna är låga, förändras inte av att man kan välja bort utbildningen.
Är du samma typ av person som menar att kvinnor bör skylla sig själva ifall de råkar ut för våldtäkt? De visste ju att de var sexiga!1?
Det dar ar ju knappast en rimlig jamforelse och det sanker debatten med att du ens gor en sadan.

Som redan papekat, folk vet innan de blir sjuksyrror att de far daligt betalt. Ar val knappast sa att de blivit lurade att tro de kommer fa hog lon nar de ar fardigutbildade? Det innebar dock inte att det ar "r'a'tt" att de har lag lon.

Sjuksyrror, och alla andra yrken gar pa utbud och efterfragan, som tur ar sa finns det nu en battre efterfragan iochmed privatasering. Som sagt, det ar den offentliga sektorn som kan komma undan med "diskriminering"...

[Tolkia]

Nu kan man ju tycka att det är fel att ett yrke värderas lågt lönemässigt utan att anse sig ha blivit lurad när man sökte till det.

[Tricklev]

Eh, tja, det faktum att lönerna är låga, förändras inte av att man kan välja bort utbildningen.
Är du samma typ av person som menar att kvinnor bör skylla sig själva ifall de råkar ut för våldtäkt? De visste ju att de var sexiga!1?

Mja, din jämnförelse hade varit lite mer relevant om dom gick ut nakna, med en "Våldta mig"-skylt runt halsen, och bad folk våldta dom, upprepande gånger, en krogfredag.

Men du valde att inte formulera jämnförelse så. ;)

[pragmatist]

Nu kan man ju tycka att det är fel att ett yrke värderas lågt lönemässigt utan att anse sig ha blivit lurad när man sökte till det.

Men vad innebär det då att ett yrke "värderas lågt"? Det finns ju ingen myndighet som sitter och bestämmer vad yrken ska vara värda lönemässigt, lönen är ju en förhandlingsfråga som ytterst beror på tillgången och efterfrågan av arbetskraft. Det faktum att en massa människor (ffa kvinnor) fortfarande söker sig till sämre avlönade yrken i stor utsträckning är ju en starkt bidragande orsak till att de förblir sämre avlönade, eftersom arbetsgivare helt enkelt inte har något behov av att ge dem högre lön. Att stora mängder människor inte verkar bry sig särskilt mycket om lönen när de väljer yrke har därmed en direkt inverkan på löneutvecklingen.

Förmodligen förblir "undervärderade" (kvinno-)yrken som sjuksköterska, lärare och socionom så populära som de trots allt är på grund av att folk (kvinnor) söker sig till dem av andra anledningar än lönen, t.ex. att de tycker att arbetsuppgifterna i sig är givande och/eller att yrkena har andra fördelar. Faktum är att jag frågade en grupp socionomstudenter om detta en gång och det var ju rätt uppenbart att de antingen inte vägde in lönefrågan alls när de valde att söka till utbildningen eller att de tyckte att yrket ändå var värt det, trots full vetskap om den låga lönen. Och då är det ju inte så underligt att löneutvecklingen bland socionomer inte är den bästa.

[Ignatius72]

Frågan är om de ens har så såligt betalt? En nyutexat utan vare sig erfarenhet eller vidareutbildning har det inte jättefett, men inte heller särskilt långt ifrån andra med likvärdiga akademiska utbildningar. Med lite vidareutbildningar i bagaget så landar de närmare 30, inte så illa pinkat i detta förlovade land.

[Nitrometan]

Med lite vidareutbildningar i bagaget så landar de närmare 30, inte så illa pinkat i detta förlovade land.
Gör de? Exempel plz.

Härnere i Skåne, Blekinge eller Kronoberg tjänar ingen ssk "närmare 30" iaf.

[Ignatius72]

Gör de? Exempel plz.

Härnere i Skåne, Blekinge eller Kronoberg tjänar ingen ssk "närmare 30" iaf.

Har en polare som jobbar i Lund som drar in närmare 30, han jobbar med hjärt och lungmaskinen vid operationer. En snabb koll på barnmorskor visar (2006) på snittlöner på 25-28 tusen.

[Nitrometan]

Har en polare som jobbar i Lund som drar in närmare 30, han jobbar med hjärt och lungmaskinen vid operationer. En snabb koll på barnmorskor visar (2006) på snittlöner på 25-28 tusen.
Bra. Då finns det några som lyckas. Skönt.

Barnmorskor ska ha bra betalt.

Är 25 "närmare 30"?

Träffade på ett tråkigt exempel häromdagen. En ssk som hade jobbat som usk i över 10 år vidareutbildade sig till ssk. Då räknade landstinget henne som nyutbildad och gav henne ingångslön, vilket var lägre än den lön hon hade som usk innan. facket tyckte tydligen det var OK att bara dumpa hennes gamla erfarenheter.

[Ignatius72]

Bra. Då finns det några som lyckas. Skönt.

Barnmorskor ska ha bra betalt.

Är 25 "närmare 30"?
Träffade på ett tråkigt exempel häromdagen. En ssk som hade jobbat som usk i över 10 år vidareutbildade sig till ssk. Då räknade landstinget henne som nyutbildad och gav henne ingångslön, vilket var lägre än den lön hon hade som usk innan. facket tyckte tydligen det var OK att bara dumpa hennes gamla erfarenheter.

Nu var det ju snittlön och dessutom 2006 och som du kanske noterade så var snittlönen upp till drygt 28 tusen (landsting respektive privata), vilket nog får räknas som närmare 30. Dessutom så lär ju en del vara både på och över samma 30 streck.

[Nitrometan]

Nu var det ju snittlön och dessutom 2006 och som du kanske noterade så var snittlönen upp till drygt 28 tusen (landsting respektive privata), vilket nog får räknas som närmare 30. Dessutom så lär ju en del vara både på och över samma 30 streck.
Visst är det så.

Min fråga gällde mer en gränsdragning.

[Vinter]

Jag ser fram emot hur framtiden ser ut. Saco spår kraftigt ökande brist på SSK de närmaste 5-10 åren. Brist på läkare kommer inte vara det enda problemet om några år. Något som vårdförbundet vet om. Vi kan nog förvänta oss sämre service(väntetider) i landstingsvården i framtiden.

[Ignatius72]

Jag ser fram emot hur framtiden ser ut. Saco spår kraftigt ökande brist på SSK de närmaste 5-10 åren. Brist på läkare kommer inte vara det enda problemet om några år. Något som vårdförbundet vet om. Vi kan nog förvänta oss sämre service(väntetider) i landstingsvården i framtiden.

Det kan alltså bli sämre? Effektivitet är inte något som kännetecknar vården direkt. Vid försök i Lund så har man lyckats öka effektiviteten på vissa avdelningar på 50% samtidigt osm man har haft färre personal och där patienterna upplevt bättre service och personalen kännt sig mer delaktig.

[Vinter]

Det kan alltså bli sämre? Effektivitet är inte något som kännetecknar vården direkt. Vid försök i Lund så har man lyckats öka effektiviteten på vissa avdelningar på 50% samtidigt osm man har haft färre personal och där patienterna upplevt bättre service och personalen kännt sig mer delaktig.

I takt med att tex ssk kan få betydligt bättre lön utomlands tex norge, bör man iaf oroa sig lite. Sjukvården är den sektor med överlägset minst arbetslösa 0.7% (saco 2007).

[Xealswe]

Eh, tja, det faktum att lönerna är låga, förändras inte av att man kan välja bort utbildningen.
Är du samma typ av person som menar att kvinnor bör skylla sig själva ifall de råkar ut för våldtäkt? De visste ju att de var sexiga!1?

Nej det är ju klart, det jag menar är att det är upp till varje individ att själv ta vara på sin egna situation. Man kan inte välja ett uppenbart låglöneyrke för att därefter klaga på lönen. Det är bara arrogant, omoget och riktigt barnsligt.

Att dra likhetstecken med våldtäkter skulle jag vara försiktig med, graden av självförvållande vid sådant är ganska mycket lägre än vid ett karriärsval

[Granatgiraffen]

I takt med att tex ssk kan få betydligt bättre lön utomlands tex norge, bör man iaf oroa sig lite. Sjukvården är den sektor med överlägset minst arbetslösa 0.7% (saco 2007).

Alla yrken kan få betydligt bättre lön i Norge. :/ Till och med yrkesmördare, har jag hört.

[Trance]

Nej det är ju klart, det jag menar är att det är upp till varje individ att själv ta vara på sin egna situation. Man kan inte välja ett uppenbart låglöneyrke för att därefter klaga på lönen. Det är bara arrogant, omoget och riktigt barnsligt.

Klart man kan klaga på lönen och vilja ha högre lön oavsett karriärsval.

[pabb]

Att dra likhetstecken med våldtäkter skulle jag vara försiktig med, graden av självförvållande vid sådant är ganska mycket lägre än vid ett karriärsval

Dom kunde ju ha valt att inte gå utanför dörren, går man ut och blir överfallsvåldtagen får man ju uppenbarligen skylla sig själv... *rolleyes*

[Xealswe]

Klart man kan klaga på lönen och vilja ha högre lön oavsett karriärsval.

Det är det jag inte kan förstå, varför läser man till ett låglöneyrke om man fortfarande ser hög lön som viktigt?

[Nitrometan]

Hmm. Idag blev Anna-Karin Eklund omvald till ordförande. På kongressen blev hon nedröstad med 80% av rösterna när hon ville godkänna arbetsgivarnas bud. Nu har de en omröstning mitt under konflikten och väljer om henne?

[Palm]

Jaha. Det bidde en tummetott.

[walter_skepper]

Det är det jag inte kan förstå, varför läser man till ett låglöneyrke om man fortfarande ser hög lön som viktigt?

varför skall det vara ett "uppenbart lågelöneyrke" då? för att det är mestadels kvinnor eller?

[jakerbest]

varför skall det vara ett "uppenbart lågelöneyrke" då? för att det är mestadels kvinnor eller?

ja?

[pragmatist]

varför skall det vara ett "uppenbart lågelöneyrke" då? för att det är mestadels kvinnor eller?

Det finns ju ett välkänt negativt statistiskt samband mellan andelen kvinnor i ett yrke och dess löneläge och löneutveckling. Vad det beror på kan man ju diskutera, men faktum kvarstår att kvinnor i högre utsträckning än män söker sig till sådana arbeten trots lönen. En tolkning är att män väljer yrke mer utifrån lönen än kvinnor gör, och när ett yrke börjar få en sämre löneutveckling än andra (t.ex. läraryrket) så söker sig männen till andra yrken och kvinnor tar successivt deras plats.

Det ska bli väldigt intressant att se om denna tendens står sig när kvinnor börjar dominera i klassiska höglöneyrken också, som läkare och jurist (vilket kommer vara en verklighet inom något årtionde).

[ha:cl]

Himla tur så operationen blir av nästa torsdag:)

[Angel]

Det finns ju ett välkänt negativt statistiskt samband mellan andelen kvinnor i ett yrke och dess löneläge och löneutveckling. Vad det beror på kan man ju diskutera, men faktum kvarstår att kvinnor i högre utsträckning än män söker sig till sådana arbeten trots lönen. En tolkning är att män väljer yrke mer utifrån lönen än kvinnor gör, och när ett yrke börjar få en sämre löneutveckling än andra (t.ex. läraryrket) så söker sig männen till andra yrken och kvinnor tar successivt deras plats.

Det ska bli väldigt intressant att se om denna tendens står sig när kvinnor börjar dominera i klassiska höglöneyrken också, som läkare och jurist (vilket kommer vara en verklighet inom något årtionde).

Min personliga iaktagelse är att 90% av alla AT-läkare på min avdelning är just unga kvinnor. Väldigt unga kvinnor.

[myling]

Vad är det för avdelning?

[Angel]

Vad är det för avdelning?

Njur-endokrin och allmän internmedicin.

[Nitrometan]

DN - detta innehåller avtalet - http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=3130&a=774263

Ett antal skrivningar ska stärka den lokala lönebildningen
Det är väl det som är riktigt viktigt. Vad jag har sett så har de på många ställen bara kört det centrala avtalet rätt av...