Proteinsyntes och nedbrytning under dygnet i diagram

[Haeffner]

Tjena!

Jag vet att det måste finnas men har inte hittat dem. Det jag söker är 24h diagram som visar proteinsyntes och nedbrytning under det hela dygnet. Gärna då markerat var träning och födointag ligger.

Jag vet att det blir väldigt ospecifikt om man inte vet vilken typ av träning och vilken typ av kost som intagits vid olika tillfällen men det jag främst är ute efter är hur proteinsyntesen och nedbrytningen ser ut timmarna runt träning för att kunna dra någon sånär slutsats om när och hur man kan/bör göra födointag runt denna för att få som "bäst" resultat.

Hoppas nån sitter inne med några fina diagram :)

[Haeffner]

:(

[King Grub]

http://i22.tinypic.com/fky5iv.jpg

Tipton 2007.

http://ajpendo.physiology.org/content/vol284/issue1/images/large/h10131101005.jpeg

http://ajpendo.physiology.org/cgi/content/full/284/1/E76

http://www.jacn.org/cgi/content/full/24/2/134S

[Haeffner]

Bockar och bugar!

[Anders The Peak]

Nettoförlusten av protein är ca 4 gr/dygn. Dygnsbehovet av EAA aminosyror för en styrketränande person på 85 kg är ca 49 gr(tänk EsaPro/AminoRush) och omräknat till intakt protein motsvarar det ca 178-195 gr protein av god kvalite.

[Haeffner]

Hört att proteinsyntesen är som högst ca 4h efter träning?
Hur stämmer detta och kan det utnyttjas på något speciellt sätt genom att ha en måltid där ex?

[Rahf]

Hört att proteinsyntesen är som högst ca 4h efter träning?
Hur stämmer detta och kan det utnyttjas på något speciellt sätt genom att ha en måltid där ex?

Innan du får svar om när proteinsyntesen är högst så kan jag säga som så att maten du äter vid en viss tidpunkt inte kommer att vara ute i systemet förrän ett tag efteråt. Ät rejält efter träning och du har en stabil utsöndring av aminosyror i ett antal timmar.

[King Grub]

Hört att proteinsyntesen är som högst ca 4h efter träning?
Hur stämmer detta och kan det utnyttjas på något speciellt sätt genom att ha en måltid där ex?

Under och efter styrketräning är proteinnedbrytningen förhöjd. Nybildningen av muskelprotein (proteinsyntesen) är undertryckt under passet och 60-90 minuter efter. Därefter stimuleras den kraftigt och blir större än proteinnedbrytningen, om aminosyror finns att tillgå (via tillskott eller föda). Den stimulansen är beroende av tillgång till aminosyror i synnerhet, inte kalorier i allmänhet. Nybildningen av muskelprotein är sedan förhöjd i upp till 48 timmar, längst hos otränade. Som mest är den förhöjd mellan 12-24 timmar efter passet, för att därefter falla tillbaka till basnivåer.

Toppningen av proteinsyntesen vid intag av EAA sker med början, som sagt ovan, 60-90 minuter efter passet. Det är en mycket kraftig, men även mycket flyktig, toppning, som inom ett par timmar är nere på basnivåer igen. Proteinsyntesen vid detta tillfälle stimuleras som mest av intag av EAA direkt före passet. Man har inte undersökt effekten av flera EAA-intag i samband med ett och samma pass förutom vid 1+2 h efter passet, där intag 1 inte minskar effekten av intag 2. I den studien hade man dock inte tillfört EAA före passet, utan tränat fastande. Intag av EAA 1 h efter passet ger lika stor effekt som intag 3 h efter passet, men när detta undersöktes gav man bara EAA vid ett tillfälle per mätning, alltså 1 eller 3 h efter passet.

[King Grub]

Innan du får svar om när proteinsyntesen är högst så kan jag säga som så att maten du äter vid en viss tidpunkt inte kommer att vara ute i systemet förrän ett tag efteråt. Ät rejält efter träning och du har en stabil utsöndring av aminosyror i ett antal timmar.

Det handlar inte så mycket om stabila utsöndringar här, utan om signalmekanismer. Plötsliga tillföden av aminosyror signalerar till nybildning av muskelprotein, och EAA+träning ger större effekt än EAA eller träning. Det är extracellulär tillgång till aminosyror som signalerar till stimulans av proteinsyntesen, inte intracellulär.

[King Grub]

http://jn.nutrition.org/cgi/content/full/136/2/525S

http://jn.nutrition.org/cgi/content/full/132/10/3219S

http://jn.nutrition.org/cgi/content/full/132/10/3225S

http://ajpendo.physiology.org/cgi/content/full/281/2/E197

http://jap.physiology.org/cgi/content/full/88/2/386

http://ajpendo.physiology.org/cgi/content/full/292/1/E71

http://ajpendo.physiology.org/cgi/content/full/276/4/E628

http://jap.physiology.org/cgi/content/full/96/2/674

http://ajpendo.physiology.org/cgi/content/full/283/4/E648

http://ajpendo.physiology.org/cgi/content/full/286/3/E321

http://ajpregu.physiology.org/cgi/reprint/294/1/R172

[Haeffner]

Får tacka Grub för mycket bra information och referenser :)

[Barbastark]

Läste någonstans att proteinsyntesen är som högst 24h efter passet. Kommer ej ihåg vart men har för mig att källan var ganska pålitlig.

Någon som har någon referens på detta eller vet i vilken mån det stämmer?

Om det är sant så borde ju detta i så fall innebära att kcal överskott är viktigare dagen EFTER styrkepass än samma dag man kört passet.

[King Grub]

Proteinsyntesen är förhöjd 24 timmar efter ett styrketräningspass, sedan är den nere på basnivåer igen. Aminosyrekänsligheten är förhöjd under den tiden, men som mest timmarna direkt efter.

[SunTzu]

Varför brukar det rekommenderas att man ska dricka proteinshake direkt efter träningen isf, tar det så lång tid för aminosyrorna att brytas ner till brukbart skick?

[King Grub]

Förstår inte vad du menar. Proteinsyntesen börjar inte förhöjas 24 timmar efter passet, utan är förhöjd upp till 24 timmar efter passet. Den förhöjs även utan tillgång till aminosyror, men kan inte bli större än proteinnedbrytningen förrän aminosyror finns att tillgå.

[Pintan]

Förstår inte vad du menar. Proteinsyntesen börjar inte förhöjas 24 timmar efter passet, utan är förhöjd upp till 24 timmar efter passet. Den förhöjs även utan tillgång till aminosyror, men kan inte bli större än proteinnedbrytningen förrän aminosyror finns att tillgå.

Är det tillförsel av aminosyror efter passet som är viktigt eller gäller det bara att ha aminosyror tillgängliga i blodet?

[Ola Wallengren]

Är det tillförsel av aminosyror efter passet som är viktigt eller gäller det bara att ha aminosyror tillgängliga i blodet?

Det är nästan samma sak. Om du har gått om aminosyror i blodet utan att äta betyder det att proteinebrytningen är hög och då är nettoeffekten troligtvis negativ.

[Hebbe84]

Ungefär hur mycket energi behöver tillföras i anslutning till träningspasset för att nettoeffekten ska vara positiv? Med det menar jag att aminosyrorna inte bara går åt till energiförbrukning utan faktiskt bidrar till återuppbyggnaden.

[King Grub]

Den akuta simulansen av proteinsyntesen är inte kaloriberoende, utan aminosyreberoende. Det räcker med enbart EAA för att den skall stimuleras maximalt.

[Ola Wallengren]

Rent biokemiskt så kostar det energi vid proteinsyntesen, men det verkar som sagt inte vara den begränsande faktorn.

Ungefär 15g EAA eller ca 30g protein per tillfälle verkar vara mer än tillräckligt för maximal stimulans.

[Hebbe84]

Så rent tekniskt sett så spelar det ingen roll om man äter efter ett träningspass eller vid något annat tillfälle på dagen i så fall? Så länge man får i sig EAA efter träning då.

[Barbastark]

Så rent tekniskt sett så spelar det ingen roll om man äter efter ett träningspass eller vid något annat tillfälle på dagen i så fall? Så länge man får i sig EAA efter träning då.

Borde väll skicka ytterligare anabola signaler om kroppen även känner att den har tillräckligt med/överflöd av byggstenar. Även om man antagligen har tillräckligt med protein i omlopp genom aminosyrapoolen så skulle jag tippa på att kroppen är mer motvillig att ta från denna resurs om den känner att det är brist i övrigt. Gissningar

[Hebbe84]

Borde väll skicka ytterligare anabola signaler om kroppen även känner att den har tillräckligt med/överflöd av byggstenar. Även om man antagligen har tillräckligt med protein i omlopp genom aminosyrapoolen så skulle jag tippa på att kroppen är mer motvillig att ta från denna resurs om den känner att det är brist i övrigt. Gissningar

Det var precis så mina tankar gick också, men jag är inte tillräckligt kunnig för att kunna dra en sådan slutsats :)

Sen är det väl såvitt jag förstått att föredra att äta efter passet ändå sett till t.ex. glykogeninlagring, så det finns väl i praktiken ingen anledning att inte äta efter ett pass. Men jag var ändå intresserad av hur det såg ut sett till proteinsyntesen att inte äta efter träning.

[Barbastark]

Det var precis så mina tankar gick också, men jag är inte tillräckligt kunnig för att kunna dra en sådan slutsats :)

Sen är det väl såvitt jag förstått att föredra att äta efter passet ändå sett till t.ex. glykogeninlagring, så det finns väl i praktiken ingen anledning att inte äta efter ett pass. Men jag var ändå intresserad av hur det såg ut sett till proteinsyntesen att inte äta efter träning.

Kolla denna: http://www.leangains.com/2010/05/early-morning-fasted-training.html

Hittar säkert mer kring det utifrån den starten

[Sverker]

Det är nästan samma sak. Om du har gått om aminosyror i blodet utan att äta betyder det att proteinebrytningen är hög och då är nettoeffekten troligtvis negativ.


Kan bara vara förhöjda nivåer av alanin och glutamin då. De två borde inte kunna kicka igång proteinsyntesen alls.

[Hebbe84]

Kolla denna: http://www.leangains.com/2010/05/early-morning-fasted-training.html

Hittar säkert mer kring det utifrån den starten

Jag skummade igenom texten lite snabbt och jag ställer mig lite tveksam till vissa punkter faktiskt.

Först och främst är det väl de essentiella aminosyrorna i BCAA som är av intresse för höjning av proteinsyntesen, så varför jämföra whey med BCAA och inte EAA? Sen att inta BCAA strax före träning är väl på senare tid bevisat att det inte har någon som helst påverkan på proteinsyntesen om jag inte helt missminner mig.

Såvitt jag har förstått så är väl proteinsyntesen även cyklisk över ett helt dygn och bör väl således inte påverkas av intag av EAA vid andra tidpunkter på dagen än just efter träning? Sen så står det ju även att proteinsyntesen har sin topp 24 timmar efter ett träningspass, vilket inte heller stämmer alls med vad jag har förstått av det jag läst i ämnet.

Jag är fullt medveten om att jag är okunnig i ämnet så jag kan förstås ha förstått ett och annat fel gällande de punkter jag berörde.

[cero]

Ungefär 15g EAA eller ca 30g protein per tillfälle verkar vara mer än tillräckligt för maximal stimulans.

Dubbla den mängden för att vara på säkra sidan grabbar. ;)

[King Grub]

Dubbla den mängden för att vara på säkra sidan grabbar. ;)

Because muscle protein synthesis becomes refractory to persistent aminoacidemia and excess amino acids are lost to oxidation, we speculate that no more than 5–6 times daily could one ingest this amount (≈20 g) of protein and expect muscle protein synthesis to be maximally stimulated. Protein consumption in excess of this rate or dose would ultimately lead to oxidative loss. In addition, given that the capacity to oxidize amino acids adapts to the diet and can act as a key regulator of protein stores, chronic protein consumption in excess of this rate or dose could actually lead to dampening of the protein synthetic response to suboptimal (ie, <20 g) protein doses.

http://ajcn.nutrition.org/content/89/1/161.long

[cero]

Ska vidarebefodra det där till PF-tråden. :D