Visa fullständig version : Massakern i Finland
Rapporterades nyligen att gärningsmannen är död. Han fick med sig 7 andra personer :(.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article1190466.ab
Det här är så jäkla sjukt, och att det händer i Finland är dessutom mer skrämmande eftersom det är så nära ändå.
Hans biografi på youtube:
I am a cynical existentialist, antihuman humanist, antisocial socialdarwinist, realistic idealist and godlike atheist.
SI VIS PACEM, PARA BELLUM! JUSTITIA SUUM CUIQUE DISTRIBUIT! SIC SEMPER TYRANNIS!
I am prepared to fight and die for my cause. I, as a natural selector, will eliminate all who I see unfit, disgraces of human race and failures of natural selection.
You might ask yourselves, why did I do this and what do I want. Well, most of you are too arrogant and closed-minded to understand... You will proprably say me that I am"insane", "crazy", "psychopath", "criminal" or crap like that. No, the truth is that I am just an animl, a human, an individual, a dissident.
I have had enough. I don't want to be part of this fucked up society. Like some other wise people have said in the past, human race is not worth fighting for or saving... only worth killing. But... When my enemies will run and hide in fear when mentioning my name... When the gangsters of the corrupted governments have been shot in the streets... When the rule of idioracy and the democratic system has been replaced with justice... When intelligent people are finally free and rule the society instead of the idiocratic rule of majority... In that great day of deliverance, you will know what I want.
Long live the revolution... revolution against the system, which enslaves not only the majority of weak-minded masses but also the small minority of strong-minded and intelligent individuals! If we want to live in a different world, we must act. We must rise against the enslaving, corrupted and totalitarian regimes and overthrow the tyrants, gangsters and the rule of idiocracy. I can't alone change much but hopefully my actions will inspire all the intelligent people of the world and start some sort of revolution against the current systems. The system discriminating naturality and justice, is my enemy. The people living in the world of delusion and supporting this system are my enemies.
I am ready to die for a cause I know is right, just and true... even if I would lose or the battle would be only remembered as evil... I will rather fight and die than live a long and unhappy life.
And remember that this is my war, my ideas and my plans. Don't blame anyone else for my actions than myself. Don't blame my parents or my friends. I told nobody about my plans and I always kept them inside my mind only. Don't blame the movies I see, the music I hear, the games I play or the books I read. No, they had nothing to do with this. This is my war: one man war against humanity, governments and weak-minded masses of the world! No mercy for the scum of the earth! HUMANITY IS OVERRATED! It's time to put NATURAL SELECTION & SURVIVAL OF THE FITTEST back on tracks!
Nonamenoshame
2007-11-07, 15:16
Idiotisk att göra såhär. Vill man så gärna dö och försvinna. Ta livet, men ta inte med massa andra oskyldiga.
Kanske inte hade gått så här långt om någon visste hur man mådde eller likande.
Men nu är det som det är.
RIP de 7 som hittils har bekräftats döda.
Nu var det väl 7 med honom? Detta visar ju bara att det finns galningar överallt, något man redan visste.
Nu var det väl 7 med honom? Detta visar ju bara att det finns galningar överallt, något man redan visste.
Hört olika överallt. Vissa säger 3, andra 7.
Sorgligt som fan, men oj vad jag gillar det han skrev på youtube.
Sorgligt som fan, men oj vad jag gillar det han skrev på youtube.
+1
Det som gör mig mest förvånad är att det trots allt fanns en finne som kunde lite engelska.
iNCREDiBLE
2007-11-07, 15:27
http://www.youtube.com/watch?v=YjOfd7ax5IA
Han verkar ju någorlunda smart iallafall. Sorgligt att det blev såhär bara.
sleep is the enemy
2007-11-07, 15:34
Så tröttsamt med folk som ser sig själva högre än andra och tror sig förstå något som ingen annan kan begripa. Ni som säger att ni tycker om vad han skrev, vad är det ni tycker om?
Så tröttsamt med folk som ser sig själva högre än andra och tror sig förstå något som ingen annan kan begripa. Ni som säger att ni tycker om vad han skrev, vad är det ni tycker om?
Det undrar verkligen jag också, det låter som vilken rebellunge som helst.
Det enda jag tycker var bra med det han skrev var att han tog på sig skulden för allt. Han är/var sjuk i huvudet dock, det går inte att förneka.
jag ogillar starkt den norm man måste uppfylla för att anses normal. Om man inte vill göra karriär/fixa en familj så är man onormal. Man måste ha ett jobb för att kunna döva sin tristess med lyxkonsumtion.
Det var väl mest det jag kände igen i texten, sen om det anses som tonårsrebelism så är jag väl en förvuxen tonåring.
Viktor_Balck
2007-11-07, 15:51
Survival of the fittest? är det att skjuta ihjäl andra på en skola eller? Tycker han låter extremt korkad men jag vet inte. Psykisk sjuk också med största sannolikhet.
Väldigt tragiskt det som hänt iaf :(
hahavaffan
2007-11-07, 15:57
Fan vad gött om man hade smugit sig på honom bakifrån och sparkat honom så jävla hårt med en träsko över korsryggen just som han börjar skjuta.
The_RobRoy
2007-11-07, 16:03
Survival of the fittest? är det att skjuta ihjäl andra på en skola eller? Tycker han låter extremt korkad men jag vet inte. Psykisk sjuk också med största sannolikhet.
Väldigt tragiskt det som hänt iaf :(
Han kanske sköt dom som han ansåg, var värdelösa lärare, elever som mobbades osv, vad vet jag? Inte för att det är någon ursäkt.
jag ogillar starkt den norm man måste uppfylla för att anses normal. Om man inte vill göra karriär/fixa en familj så är man onormal. Man måste ha ett jobb för att kunna döva sin tristess med lyxkonsumtion.
Det var väl mest det jag kände igen i texten, sen om det anses som tonårsrebelism så är jag väl en förvuxen tonåring.
Att du lyckades tolka ovanstående ur den texten är i min mening högst långsökt. Att ta det som en person med en psykisk störning skriver och försöka ge det mening är öht väldigt vanskligt då det kan ge erkännande och berättiga handlingarna som följer till viss del.
Det här har ju inget att göra med att samhället är korrupt, "survival of the fittest" eller vad nu han har kokat ihop i sitt avskedsbrev - det handlar om en ung man med en psykisk störning som försöker ge sig själv ett sammanhang i en verklighet som han inte förstår sig på.
Sen kan det finnas mer bakom detta som vi inte vet om - droger, abuse etc.
+1 på Pez. Pez for president.
Viktor_Balck
2007-11-07, 16:13
Han kanske sköt dom som han ansåg, var värdelösa lärare, elever som mobbades osv, vad vet jag? Inte för att det är någon ursäkt.
Ja, det kanske han anser, men det har ju ändå inget att göra med Darwins teori om att den mest anpassade överlever. Här har ju gärningsmannen bara valt ut att skjuta ihjäl folk vilket vilken tomte som helst kan göra.
Slartibartfast
2007-11-07, 16:17
Holy shit! :(
Tricklev
2007-11-07, 16:22
Han var en idiot kort sagt, simpelt tänkande om att någon "elit" ska styra, som han på något sätt har vävt in Survival of the fittest tänkande i det. Han var en simpel idiot.
backflash
2007-11-07, 16:24
Ja, det kanske han anser, men det har ju ändå inget att göra med Darwins teori om att den mest anpassade överlever.
Tvärtom till och med, han ville ju döda de anpassade :)
Så här hade han planerat
Översatte från www.iltalehti.fi
Händelse: Jokela gymnasiets blodbad.
Objekt: Jokela gymnasiet, studenter, personal, samhälle, mänsklighet.
Datum: 7.11.2007
Angreppets typ: Massaker, politisk terrorism (trots att jag valde mitt gymnasie som objekt, är motiven till mitt angrepp politiska och mycker mer djupare) och därför vill jag inte att det här ska kallas bara för "skolmassakern"
Händelseplats: Jokela, Tusby, Finland
Vapnen: Automatisk .22 Sig Sauer Mosquito pistol
Undrar bara hur man kan klaga på samhället och politiken i ett land som Finland.
Deceiver85
2007-11-07, 16:33
Angreppets typ: Massaker, politisk terrorism (trots att jag valde mitt gymnasie som objekt, är motiven till mitt angrepp politiska och mycker mer djupare) och därför vill jag inte att det här ska kallas bara för "skolmassakern".
Alla svenska tidningar rapporterar om händelsen som en massaker...verkar som "systemet" fick sista skrattet trots allt *rolleyes*
pragmatist
2007-11-07, 16:36
Eftersom han är död nu så antar jag att det naturliga urvalet gjort sitt.
Att du lyckades tolka ovanstående ur den texten är i min mening högst långsökt. Att ta det som en person med en psykisk störning skriver och försöka ge det mening är öht väldigt vanskligt då det kan ge erkännande och berättiga handlingarna som följer till viss del.
Det här har ju inget att göra med att samhället är korrupt, "survival of the fittest" eller vad nu han har kokat ihop i sitt avskedsbrev - det handlar om en ung man med en psykisk störning som försöker ge sig själv ett sammanhang i en verklighet som han inte förstår sig på.
Sen kan det finnas mer bakom detta som vi inte vet om - droger, abuse etc.
Så du menar att söka förstå de tankar som till syvende och sidst utmynnar i massakrer såsom denna i Finland per automatik innebär ett försvar av handlingarna? Måste på denna punkt invända. Tvärtom anser jag ur rent preventivt syfte att dylika händelser måste bli föremål för genomlysning, både sociologiskt, psykologiskt och medicinskt. Att vissa av dessa ansatser kontextualiserar individens handlingar och sätter in dem i ett bredare panorama är nödvändigt för en fullständig analys.
Jag tror denna väg är betydligt mer pragmatisk och fruktbar, än att förklara händelsen som endast ett uttryck för en störd individ. Det råder enligt min mening inga fasta statiska gränser mellan friskt - sjukt och vägen mot vansinnesdåd är sannolikt en patologisk process. Att förringa detta genom nån sorts slippery-slide argumentation där analytiska försök tolkas som ett inledande berättigande för handlingarna i sig kommer aldrig leda till nyanserad kunskap.
Efter att jag läst hans "manifest" så slog jag lite på måfå på wikipedia om skol-massakrer (http://en.wikipedia.org/wiki/School_shootings). Likheterna mellan en del är ganska påtagliga, och kanske kan sägas utgöra en sorts "avart" av vårt mycket individualiserade och konsumtionsinriktade samhälle.
Enligt rapporter så dog inte förövaren, trots att han sköt sig själv i huvudet. Han behandlas nu på sjukus. Hans tillstånd är kritiskt.
En liten "closeminded" dampunge han kunde ju utan problem hittat "luckor" i systemet istället för att bli fastklistrad i det, allt inte svart eller vitt det e gråzoner som gäller.
pragmatist
2007-11-07, 17:17
Enligt rapporter så dog inte förövaren, trots att han sköt sig själv i huvudet. Han behandlas nu på sjukus. Hans tillstånd är kritiskt.
Det fanns väl inga vitala organ i huvudet då antar jag.
Det fanns väl inga vitala organ i huvudet då antar jag.
Kul.
Enligt rapporter så dog inte förövaren, trots att han sköt sig själv i huvudet. Han behandlas nu på sjukus. Hans tillstånd är kritiskt.
ja idioten andvände en .22 undrar hur i helvete han lyckades döda nån med den överhuvudtaget, dom han skjöt måste han tömt ett halft mag i skallen på.
bertbert
2007-11-07, 17:24
Med tanke på en annan tråd - bryr ni er mer om sju liv i Finland än hundra i Afghanistan?
champion
2007-11-07, 17:28
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article1193430.ab
Så du menar att söka förstå de tankar som till syvende och sidst utmynnar i massakrer såsom denna i Finland per automatik innebär ett försvar av handlingarna? Måste på denna punkt invända. Tvärtom anser jag ur rent preventivt syfte att dylika händelser måste bli föremål för genomlysning, både sociologiskt, psykologiskt och medicinskt. Att vissa av dessa ansatser kontextualiserar individens handlingar och sätter in dem i ett bredare panorama är nödvändigt för en fullständig analys.
Jag tror denna väg är betydligt mer pragmatisk och fruktbar, än att förklara händelsen som endast ett uttryck för en störd individ. Det råder enligt min mening inga fasta statiska gränser mellan friskt - sjukt och vägen mot vansinnesdåd är sannolikt en patologisk process. Att förringa detta genom nån sorts slippery-slide argumentation där analytiska försök tolkas som ett inledande berättigande för handlingarna i sig kommer aldrig leda till nyanserad kunskap.
Nej. Nu läser du det jag skrev som fan läser bibeln.
Att övertolka och försöka problematisera runt dylika händelser när det till syvende och sist handlar om psykisk sjukdom / en psykisk störning - det är i min mening att göra dessa handlingar till något större än det egentligen är.
Psykisk ohälsa är vanligt - kombinera detta med tillgång till vapen samt ev. missbruksproblematik samt ett "normalt" tonårsliv där ytterligheter i utspel och reaktion/aktion är "normalt".. ja - det är en krutdurk. Som ett lotteri med dödlig utgång.
Det som coxie skrev var, som jag ser det, inget "analytiskt försök" av dessa handlingar - där tog din tankebana ett snedsteg. Jag svarade på hans inlägg - inte om huruvida fenomenet psykisk ohälsa och våldsamt utåtagerande med dödlig utgång pga av detta bör sättas i ett större perspektiv.
Efter att jag läst hans "manifest" så slog jag lite på måfå på wikipedia om skol-massakrer (http://en.wikipedia.org/wiki/School_shootings). Likheterna mellan en del är ganska påtagliga, och kanske kan sägas utgöra en sorts "avart" av vårt mycket individualiserade och konsumtionsinriktade samhälle.
Society made him do it?
Det är att bita sig själv i röven att sitta och kläcka sådana floskler.
IMHO.
snartspensligvegan
2007-11-07, 18:22
http://www.youtube.com/watch?v=YjOfd7ax5IALite läskigt att videon har funnits där i 10 månaders tid med datum o allt.
(Eller så klämde han dit det i slutet.)
snartspensligvegan
2007-11-07, 18:23
jag ogillar starkt den norm man måste uppfylla för att anses normal. Om man inte vill göra karriär/fixa en familj så är man onormal. Man måste ha ett jobb för att kunna döva sin tristess med lyxkonsumtion.
Det var väl mest det jag kände igen i texten, sen om det anses som tonårsrebelism så är jag väl en förvuxen tonåring.Du spelade wow va? ;D
snartspensligvegan
2007-11-07, 18:26
Enligt rapporter så dog inte förövaren, trots att han sköt sig själv i huvudet. Han behandlas nu på sjukus. Hans tillstånd är kritiskt.Stod hjärndöd i post på youtubevideon du skickade upp, postat för uppemot 20 min sedan.
130kg finsk sisu
2007-11-07, 18:26
Jag känner med alla de 8 offrens anhöriga.
Skrämmande att detta kan ske i Finland som JAG ser som ett av världens tryggaste länder.
von huff
2007-11-07, 18:36
Jag känner med alla de 8 offrens anhöriga.
Skrämmande att detta kan ske i Finland som JAG ser som ett av världens tryggaste länder.
Visst det är sant.Fast alltid finns det ån som det "slirar" lite extra åt.Hoppas vara att ingen annan får en likadan ide.Underligt lite skjutande är det i Finland med tanke på att Finland är 2.a efter USA i "skjutvapen/invånare"
Dumleman
2007-11-07, 18:39
Jävligt utstuderat verkar det ha varit *screwy*. Jag tror dock inte att det här var sista gången en unge skjuter på en skola och jag tror inte att lösningen är fler poliser, metalldektorer i skolorna och att muddra eleverna... jag biter gärna mig själv i röven.
von huff
2007-11-07, 18:40
ja idioten andvände en .22 undrar hur i helvete han lyckades döda nån med den överhuvudtaget, dom han skjöt måste han tömt ett halft mag i skallen på.
jaa och så dog han inte själv
snartspensligvegan
2007-11-07, 18:48
Med tanke på en annan tråd - bryr ni er mer om sju liv i Finland än hundra i Afghanistan?Jag bryr mig inte om det här heller, men ja, lite mer kanske, 0*1.5 är ju dock fortfarande 0 liksom..
Göra en poll om det och jämföra resultaten? Men en del kommer väl inte svara ärligt för att det skall matcha deras gamla svar.
Hans "manifesto"
Natural Selector’s Manifesto
How Did Natural Selection Turn Into Idiocratic Selection?
Today the process of natural selection is totally misguided. It has reversed. Human race has been devolving very long time for now. Retarded and stupid , weak-minded people are reproducing more and faster than the intelligent, strong-minded people. Laws protect the retarded majority which selects the leaders of society. Modern human race has not only betrayed its ancestors, but the future generations too. Homo Sapiens, HAH! It is more like a Homo Idioticus to me! When I look at people I see every day in society, school and everywhere... I can’t say I belong to same race as the lousy, miserable, arrogant, selfish human race! No! I have evolved one step above!
Naturality has been discriminated through religions, ideologies, laws and other mass delusion systems. Individual, who is going through his/hers natural power process and trying to live naturally, but is being told that the way he acts or thinks is wrong and stupid, will usually have some reactions which might be considered as "psychological disorders" by the establishment. In reality they are just natural reactions to the disruption of natural power process. They will have some of the following (depending on individual's personality): feelings of inferiority / superiority, hostility, aggression, frustration, depression, self-hatred / hatred towards other people, suicidal / homicidal thought etc... and it is completely normal.
Humans are just a species among other animals and world does not exist only for humans. Death and killing is not a tragedy, it happens in nature all the time between all species. Not all human lives are important or worth saving. Only superior (intelligent, self-aware, strong-minded) individuals should survive while inferior (stupid, retarded, weak-minded masses) should perish.
There is also another solution to the problem: stupid people as slaves and intelligent people as free. What I mean is that they who have free minds, are capable of intelligent existential and philosophical thinking and know what justice is, should be free and rulers... and the robotic masses, they can be slaves since they do not mind it now either and because their minds are on so retarded level. The gangsters that now rule societies, would of course get what they deserve.
Of course there is a final solution too: death of entire human race. It would solve every problem of humanity. The faster human race is wiped out from this planet, the better... no one should be left alive. I have no mercy for the scum of earth, the pathetic human race.
Collective Deindividualization: Totalitarianism & Delusions Of Democracy
Collective deindividualization is a phenomenon where individual will be trained as part of the mindless herd controlled by state, corporation, church or some other organization, group, ideology, religion or mass delusion system and adopt it's rules, morality and codes of conduct. This phenomenon has been familiar in all despotic, authoritarian, totalitarian, monarchist, communist, socialist, nazi, fascist and religious societies troughout history. Also, the modern western democratic republics have the same phenomenon. It is just done so that people will think they are free and don't realize they are being enslaved. Majority of people in society are weak-minded and ignorant retards, masses that act like programmed robots and accept voluntarily slavery. But not me! I am self-aware and realize what is going on in society! I have a free mind! And I choose to be free rather than live like a robot or slave. You can say I have a “god complex”, sure... then you have a “group complex”! Compared to you retarded masses, I am actually godlike.
Totalitarian governments rule people through education system, consumerism, mass media, monopoly on the legitimate use of physical force (police, military) and laws discriminating people who think differently than the majority. Democracy... you think democracy means freedom and justice? You are wrong. Democracy is a dictatorship of the moral majority... and the majority is manipulated and ruled by the state mafia. Modern western democracy has nothing to do with freedom or justice; it is totalitarian and corrupted system. Laws are made over the heads of the people and people are being brainwashed to support the system and connected to the institutional structures immediately after their birth. Societies are being ruled by manipulative and charismatic politicians who only care about the interests of majority, and who do not base their decisions on reason but emotions and feelings of the masses. These masses let the authorities of state to make all the important decisions for them. The masses will get an education, they study, get a job, go to work and vote in elections. They think they are free and don’t criticise or question the system. They have become robots. It is like a constructed mechanism in mind, that leaves little choice for an individual to think, talk and act independently.
Three Kinds Of Humans
There are three kinds of human personality types in this world:
1)individualistic human (3% of the world population)
2)manipulative human (3% of the world population)
3)mass human (94% of the world population)
#1 & #2 type of personalities are intelligent, creative and self-aware. They have chosen bit different paths paths. #3 type of personalities are less intelligent and less creative, weak-minded people controlled by #2 type of personalities. The percentages are only estimations though but are based on Gaussian distribution and history of human race and how humans have organized into societies. And this is the way it has always been ever since humans started to organize into communities.
Another way how to divide people is bit different but is based on the same facts, human nature and history. The division is based on the level of intelligence and quality of mentality:
1)intelligent (3% of the world population)
2)slightly retarded, so called “normal people” or “robots” (94% of the world population)
3)highly retarded, “vegetables” (3% of the world population)
Total War Against Humanity
Hate, Im so full of it and I love it. That is one thing I really love. Some time ago, I used to believe in humanity and I wanted to live a long and happy life... but then I woke up. I started to think deeper and realized things. But it was not easy to become existential... knowing as much as I know has made me unhappy, frustrated and angry. I just can’t be happy in the society or the reality I live. Due to long process of existential thinking, observing the society I live and some other things happened in my life... I have come to the point where I feel nothing but hate against humanity and human race.
Life is just a meaningless coincidence... result of long process of evolution and many several factors, causes and effects. However, life is also something that an individual wants and determines it to be. And I'm the dictator and god of my own life. And me, I have chosen my way. I am prepared to fight and die for my cause. I, as a natural selector, will eliminate all who I see unfit, disgraces of human race and failures of natural selection.
You might ask yourselves, why did I do this and what do I want. Well, most of you are too arrogant and closed-minded to understand... You will proprably say me that I am “insane”, “crazy”, “psychopath”, “criminal” or crap like that. No, the truth is that I am just an animl, a human, an individual, a dissident.
I have had enough. I don’t want to be part of this fucked up society. Like some other wise people have said in the past, human race is not worth fighting for or saving... only worth killing. But... When my enemies will run and hide in fear when mentioning my name... When the gangsters of the corrupted governments have been shot in the streets... When the rule of idioracy and the democratic system has been replaced with justice... When intelligent people are finally free and rule the society instead of the idiocratic rule of majority... In that great day of deliverance, you will know what I want.
Long live the revolution... revolution against the system, which enslaves not only the majority of weak-minded masses but also the small minority of strong-minded and intelligent individuals! If we want to live in a different world, we must act. We must rise against the enslaving, corrupted and totalitarian regimes and overthrow the tyrants, gangsters and the rule of idiocracy. I can’t alone change much but hopefully my actions will inspire all the intelligent people of the world and start some sort of revolution against the current systems. The system discriminating naturality and justice, is my enemy. The people living in the world of delusion and supporting this system are my enemies.
I am ready to die for a cause I know is right, just and true... even if I would lose or the battle would be only remembered as evil... I will rather fight and die than live a long and unhappy life.
And remember that this is my war, my ideas and my plans. Don’t blame anyone else for my actions than myself. Don’t blame my parents or my friends. I told nobody about my plans and I always kept them inside my mind only. Don’t blame the movies I see, the music I hear, the games I play or the books I read. No, they had nothing to do with this. This is my war: one man war against humanity, governments and weak-minded masses of the world! No mercy for the scum of the earth! HUMANITY IS OVERRATED! It's time to put NATURAL SELECTION & SURVIVAL OF THE FITTEST back on tracks!
Justice renders to everyone his due.
- Pekka-Eric Auvinen (aka NaturalSelector89, Natural Selector, Sturmgeist89 and Sturmgeist).
I also use pseydonym Eric von Auffoin internationally.
Jag tolkar det mest som att han är något slags förvirrad anarkist.
Nej. Nu läser du det jag skrev som fan läser bibeln.
Att övertolka och försöka problematisera runt dylika händelser när det till syvende och sist handlar om psykisk sjukdom / en psykisk störning - det är i min mening att göra dessa handlingar till något större än det egentligen är.
Psykisk ohälsa är vanligt - kombinera detta med tillgång till vapen samt ev. missbruksproblematik samt ett "normalt" tonårsliv där ytterligheter i utspel och reaktion/aktion är "normalt".. ja - det är en krutdurk. Som ett lotteri med dödlig utgång.
Nu råder begreppsmässig förvirring. Vad innebär enligt din mening att övertolka? Vad jag påtalade var behovet av en nyanserad kunskapsbild, som bygger på ett flertal kunskapsmodeller som appliceras för att ge ökad förståelse. Att "övertolka" måste ju då ses som ett reduktionistiskt synsätt (en modell förklarar allt), och jag vill påminna eventuella läsare om att jag i mitt inledande inlägg påpekade behovet av just nyansering.
Du skriver själv "Psykisk ohälsa är vanligt" vilket stämmer mycket väl. En uppstickande raket på WHO:s lista över folkssjukdomar, globalt. Därtill hör till saken att dessa sjukdomar i många fall innebär betydande kostnader, inte endast rent ekonomiskt, utan även socialt. Med detta sagt torde det framstå som rätt väsentligt att man utnyttjar alla möjligheter att söka kunskap om de processer som finns bakom.
Lyssnade precis på Studio Ett, P1, där man intervjuade en professor i psykologi, verksam inom rättspsykiatri. Mycket av det han sa innebar konstruktiva beskrivningar för personal inom skola, sociala myndigheter e.t.c. Vidare påpekade han också hur dagens mediala landskap, där nya kommunikationsvägar, t.ex. youtube inverkar. Detta är för mig goda exempel på hur tolkning och analys med utgångspunkt i ett ganska stört sinne ändå kan innebära att konstruktiv kunskap med preventivt syfte kan formuleras.
Länk: http://www.sr.se/cgi-bin/p1/kanalarkiv.asp?ProgramId=1637&NrOfDaysInArchive=1
Det som coxie skrev var, som jag ser det, inget "analytiskt försök" av dessa handlingar - där tog din tankebana ett snedsteg. Jag svarade på hans inlägg - inte om huruvida fenomenet psykisk ohälsa och våldsamt utåtagerande med dödlig utgång pga av detta bör sättas i ett större perspektiv.
Oj, vem av oss skall avgöra vem som får göra "analytiska försök"? Ska vi kanske rabbla våra akademiska meriter och låta bäste man vinna? Vad coxie gjorde var väl att bryta ensidigheten bland kommentarerna och skifta perspektiv. Sen låter jag det vara osagt om han enligt din mening innehar nödvändiga akademiska/professionella meriter för att göra så.
Society made him do it?
Det är att bita sig själv i röven att sitta och kläcka sådana floskler.
IMHO.
You said it, not me! Undrar hur du lyckas lägga dessa ord i min mun, särskilt som jag uttryckligen skriver "...preventivt syfte att dylika händelser måste bli föremål för genomlysning, både sociologiskt, psykologiskt och medicinskt." :)
Den retoriska fråga du ställer ovanför bevisar bara dina egna fördomar om mig som skribent. Återigen, givetvis är samhället en del av den nyanserade förståelsen, vid sidan av rent medicinska och psykologiska faktorer. Att inkludera samhällsvariabler är kanske inte särskilt praktiskt i det individuella fallet, och därmed något av en floskel. Däremot vågar jag påstå att utifrån ett generellt och preventivt perspektiv, så kan samhällsmässiga faktorer vara mycket konstruktiva och gångbara.
Tigerkotten
2007-11-07, 19:16
Lite läskigt att videon har funnits där i 10 månaders tid med datum o allt.
(Eller så klämde han dit det i slutet.)
Fel, han har varit medlem i 10månader. Ang videon
Added: November 07, 2007
Nu råder begreppsmässig förvirring. Vad innebär enligt din mening att övertolka? Vad jag påtalade var behovet av en nyanserad kunskapsbild, som bygger på ett flertal kunskapsmodeller som appliceras för att ge ökad förståelse. Att "övertolka" måste ju då ses som ett reduktionistiskt synsätt (en modell förklarar allt), och jag vill påminna eventuella läsare om att jag i mitt inledande inlägg påpekade behovet av just nyansering.
Du skriver själv "Psykisk ohälsa är vanligt" vilket stämmer mycket väl. En uppstickande raket på WHO:s lista över folkssjukdomar, globalt. Därtill hör till saken att dessa sjukdomar i många fall innebär betydande kostnader, inte endast rent ekonomiskt, utan även socialt. Med detta sagt torde det framstå som rätt väsentligt att man utnyttjar alla möjligheter att söka kunskap om de processer som finns bakom.
Lyssnade precis på Studio Ett, P1, där man intervjuade en professor i psykologi, verksam inom rättspsykiatri. Mycket av det han sa innebar konstruktiva beskrivningar för personal inom skola, sociala myndigheter e.t.c. Vidare påpekade han också hur dagens mediala landskap, där nya kommunikationsvägar, t.ex. youtube inverkar. Detta är för mig goda exempel på hur tolkning och analys med utgångspunkt i ett ganska stört sinne ändå kan innebära att konstruktiv kunskap med preventivt syfte kan formuleras.
Länk: http://www.sr.se/cgi-bin/p1/kanalarkiv.asp?ProgramId=1637&NrOfDaysInArchive=1
Oj, vem av oss skall avgöra vem som får göra "analytiska försök"? Ska vi kanske rabbla våra akademiska meriter och låta bäste man vinna? Vad coxie gjorde var väl att bryta ensidigheten bland kommentarerna och skifta perspektiv. Sen låter jag det vara osagt om han enligt din mening innehar nödvändiga akademiska/professionella meriter för att göra så.
You said it, not me! Undrar hur du lyckas lägga dessa ord i min mun, särskilt som jag uttryckligen skriver "...preventivt syfte att dylika händelser måste bli föremål för genomlysning, både sociologiskt, psykologiskt och medicinskt." :)
Den retoriska fråga du ställer ovanför bevisar bara dina egna fördomar om mig som skribent. Återigen, givetvis är samhället en del av den nyanserade förståelsen, vid sidan av rent medicinska och psykologiska faktorer. Att inkludera samhällsvariabler är kanske inte särskilt praktiskt i det individuella fallet, och därmed något av en floskel. Däremot vågar jag påstå att utifrån ett generellt och preventivt perspektiv, så kan samhällsmässiga faktorer vara mycket konstruktiva och gångbara.
Ok. :)
Jackie Dee
2007-11-07, 21:51
Med tanke på en annan tråd - bryr ni er mer om sju liv i Finland än hundra i Afghanistan?
För mig är ett liv lika värdefullt, vart det än är på jorden.
snartspensligvegan
2007-11-07, 23:24
För mig är ett liv lika värdefullt, vart det än är på jorden.De två liv som huserar i min systers lägenhet är fan så mycket värt än random liv i finland för min del, OCH DÅ GILLAR JAG INTE ENS MIN SYSTER SÄRSKILT MYCKET, ÄN MINDRE HENNES KATT ;D
Med tanke på en annan tråd - bryr ni er mer om sju liv i Finland än hundra i Afghanistan?
Man hyser oftast starkare känslor för det som är eller känns närmare.
Undrar vad det är för typer han sköt, verkar ju inte vara helt slumpmässigt utvalt folk..
Undrar vad det är för typer han sköt, verkar ju inte vara helt slumpmässigt utvalt folk..
Rektorn är den enda jag vet.
Nu råder begreppsmässig förvirring. Vad innebär enligt din mening att övertolka? Vad jag påtalade var behovet av en nyanserad kunskapsbild, som bygger på ett flertal kunskapsmodeller som appliceras för att ge ökad förståelse. Att "övertolka" måste ju då ses som ett reduktionistiskt synsätt (en modell förklarar allt), och jag vill påminna eventuella läsare om att jag i mitt inledande inlägg påpekade behovet av just nyansering.
Du skriver själv "Psykisk ohälsa är vanligt" vilket stämmer mycket väl. En uppstickande raket på WHO:s lista över folkssjukdomar, globalt. Därtill hör till saken att dessa sjukdomar i många fall innebär betydande kostnader, inte endast rent ekonomiskt, utan även socialt. Med detta sagt torde det framstå som rätt väsentligt att man utnyttjar alla möjligheter att söka kunskap om de processer som finns bakom.
Lyssnade precis på Studio Ett, P1, där man intervjuade en professor i psykologi, verksam inom rättspsykiatri. Mycket av det han sa innebar konstruktiva beskrivningar för personal inom skola, sociala myndigheter e.t.c. Vidare påpekade han också hur dagens mediala landskap, där nya kommunikationsvägar, t.ex. youtube inverkar. Detta är för mig goda exempel på hur tolkning och analys med utgångspunkt i ett ganska stört sinne ändå kan innebära att konstruktiv kunskap med preventivt syfte kan formuleras.
Länk: http://www.sr.se/cgi-bin/p1/kanalarkiv.asp?ProgramId=1637&NrOfDaysInArchive=1
Oj, vem av oss skall avgöra vem som får göra "analytiska försök"? Ska vi kanske rabbla våra akademiska meriter och låta bäste man vinna? Vad coxie gjorde var väl att bryta ensidigheten bland kommentarerna och skifta perspektiv. Sen låter jag det vara osagt om han enligt din mening innehar nödvändiga akademiska/professionella meriter för att göra så.
You said it, not me! Undrar hur du lyckas lägga dessa ord i min mun, särskilt som jag uttryckligen skriver "...preventivt syfte att dylika händelser måste bli föremål för genomlysning, både sociologiskt, psykologiskt och medicinskt." :)
Den retoriska fråga du ställer ovanför bevisar bara dina egna fördomar om mig som skribent. Återigen, givetvis är samhället en del av den nyanserade förståelsen, vid sidan av rent medicinska och psykologiska faktorer. Att inkludera samhällsvariabler är kanske inte särskilt praktiskt i det individuella fallet, och därmed något av en floskel. Däremot vågar jag påstå att utifrån ett generellt och preventivt perspektiv, så kan samhällsmässiga faktorer vara mycket konstruktiva och gångbara.
Shit...
Psychological
2007-11-08, 01:47
Undrar när första skolskjutningen händer i Sverige? Var någon "expert" på svt som sa att det är inte frågan OM det händer i Sverige utan NÄR..
Jag tror att något liknande snart kommer att ske även i Sverige. För att även här så ser man ner på personer som inte uppfyller de rådande normerna, även här mobbas barn (och vuxna för den delen) för att de anses vara annorlunda. Och även här kan pressen en dag bli för stor att hantera.
Jag tror att något liknande snart kommer att ske även i Sverige. För att även här så ser man ner på personer som inte uppfyller de rådande normerna, även här mobbas barn (och vuxna för den delen) för att de anses vara annorlunda. Och även här kan pressen en dag bli för stor att hantera....
.... så man tar efter det man sett på Nyheterna?
Hade det här hänt i lika stor utsträckning om vi inte hade haft Tv/internet etc?
Vad tror ni?
Doctor Snuggles
2007-11-08, 03:36
Att du lyckades tolka ovanstående ur den texten är i min mening högst långsökt. Att ta det som en person med en psykisk störning skriver och försöka ge det mening är öht väldigt vanskligt då det kan ge erkännande och berättiga handlingarna som följer till viss del.
Det här har ju inget att göra med att samhället är korrupt, "survival of the fittest" eller vad nu han har kokat ihop i sitt avskedsbrev - det handlar om en ung man med en psykisk störning som försöker ge sig själv ett sammanhang i en verklighet som han inte förstår sig på.
Sen kan det finnas mer bakom detta som vi inte vet om - droger, abuse etc.
Tycker det finns logiska brister i ditt resonemang, om jag förstår dig rätt. Från att någon har en psykisk störning (hur det nu än definieras) och uttrycker/gör någonting, så följer inte att det han uttrycker/gör är pga eller rotat i hans störning.
T.ex. en störd person som borstar tänderna, eller säger "jag gillar blommor" gör inte dessa saker till störda, eller hur? Han kan mycket väl ha "rätt" i det han säger, men varför skulle man bara för att någon håller med ta det som ett rättfärdigande för hans aktioner på något sätt? Måste finnas tusentals personer som håller med som inte går och får psykbryt.
snartspensligvegan
2007-11-08, 03:41
.... så man tar efter det man sett på Nyheterna?
Hade det här hänt i lika stor utsträckning om vi inte hade haft Tv/internet etc?
Vad tror ni?Kanske inte just mediainformationen som möjligheten att lätt ta kontakt med människor med motsvarande eller liknande värderingar och åsikter och sitta och diskutera det hela i en sluten miljö. Hade folk levt med sina familjer och släktingar och varit glada så hade det antagligen inte hänt ... Nu kan man väl iofs ha rötägg i familjen med.
shut teh face
2007-11-08, 04:10
Inför diktatur, hur ofta händer detta i kina?
;)
snartspensligvegan
2007-11-08, 04:14
Inför diktatur, hur ofta händer detta i kina?
;)Bara av eliten/regeringen, dvs ungefär precis som i finland ;)
snelhest
2007-11-08, 05:01
Har lite svårt att följa hans tankegång "massan och eliten är förslavade av de onda"->"Jag skjuter lite random folk på min skola" :smash:
Typiskt gnälliga människor.
J de Koof
2007-11-08, 05:10
Jag tror att något liknande snart kommer att ske även i Sverige. För att även här så ser man ner på personer som inte uppfyller de rådande normerna, även här mobbas barn (och vuxna för den delen) för att de anses vara annorlunda. Och även här kan pressen en dag bli för stor att hantera.
Jag tror oxå att det är en tidsfråga, och sällar mig till dem som gärna biter sig i röven och söker förklaringar i "samhället" än bara hos den enskilde förövarens lilla skalle. Att vi i Sverige ännu inte haft fler stora psykbryt med massmedialt intresse är snarast förvånande.
Visst har vi trevliga och mysiga liv i västvärlden på många sätt, men det kryllar av människor som mår fruktansvärt dåligt av olika orsaker. I vissa fall går det slutliga sammanbrottet ut över omgivningen, i andra inte.
Men det får vi ta. Att somliga inte får åka med i karusellen är väl inte "mitt problem", livet är för kort för att fundera på annat än mitt eget bästa.
Vilken platt-TV tycker ni förresten jag ska köpa?
/J
Löjtnant Blank
2007-11-08, 08:50
Det som gör mig mest förvånad är att det trots allt fanns en finne som kunde lite engelska.
Hans engelska is teh sux för fan.
Bronkitkorv
2007-11-08, 09:37
Han skrev inget fantastiskt enlit mej, orka inte äns läsa allt trams.
Rena jävla Hitler tankar. Jawohl das ubermenschen ja, doten alles, ja ja.
En tragisk idiot, till och med lägre än självmordsbombning.
J de Koof
2007-11-08, 10:04
En tragisk idiot, till och med lägre än självmordsbombning.
Skönt att veta. Då kan vi somna om.
/J
Glömde bort den här tråden, följde den på FB istället så orkar inte försvara min ståndpunkt utan vill bara poängtera att jag inte håller med om hans extremhöger-värderingar utan hans förakt för samhällets form.
Mina akademiska meriter har väl inget värde på ett internetforum?
En klasskompis storasyster dog. Jag kände henne inte och har bara sett henne någon gång men det känns ändå såpass nära att det är skrämmande. Samtidigt är det så surrealistiskt att jag inte riktigt vet om jag ska tro på att skiten faktiskt hänt.
Tycker det finns logiska brister i ditt resonemang, om jag förstår dig rätt. Från att någon har en psykisk störning (hur det nu än definieras) och uttrycker/gör någonting, så följer inte att det han uttrycker/gör är pga eller rotat i hans störning.
T.ex. en störd person som borstar tänderna, eller säger "jag gillar blommor" gör inte dessa saker till störda, eller hur? Han kan mycket väl ha "rätt" i det han säger, men varför skulle man bara för att någon håller med ta det som ett rättfärdigande för hans aktioner på något sätt? Måste finnas tusentals personer som håller med som inte går och får psykbryt.
Och det är därför jag formulerade mig som följer i mitt första inlägg..
Att ta det som en person med en psykisk störning skriver och försöka ge det mening är öht väldigt vanskligt då det kan ge erkännande och berättiga handlingarna som följer till viss del.
Sen var det inte borsta tänderna det handlade om samt att detta "manifest" skrevs då även i koppling till denna tragiska handling som en direkt förklaring till hans agerande.
Mina inlägg får ställas i ljuset av detta och inte som en generell diskussion runt psykisk ohälsa - vilket skulle kräva sin egen tråd. Så ja - jag håller med om att det finns logiska brister i mitt resonemang om vi utifrån mitt inlägg ska diskutera psykisk ohälsa på en global nivå. :)
Whistler
2007-11-08, 13:37
ja idioten andvände en .22 undrar hur i helvete han lyckades döda nån med den överhuvudtaget, dom han skjöt måste han tömt ett halft mag i skallen på.
Det var det första jag tänkte också. Han måste varit en bra skytt för att kunna skjuta ihjäl sju personer med en .22.
För er som undrar så är kaliber .22 en väldigt finkalibrig ammunition. Jämför t ex med Göteborgskravallerna då en kille blev skjuten i ryggen av en polis. Han tog sig för ryggen och sprang därifrån - med en kula av kalibern 9mm, som motsvarar .357, vilket är långt grövre än en .22.
En .22 är dödande endast om den tar vitala organ eller aorta.
Det jag funderar över mest är att ingen stoppade honom. Står någon och systematiskt (för ja, det krävs systematik för att skjuta ihjäl sju personer med en .22) skjuter ihjäl folk och dessutom vandrar omkring i korridorerna så tycker man att någon borde sänkt honom.
Att folk hörde skottlossningen utanför skolan känns också konstigt, de måste haft öppna fönster.
Det var det första jag tänkte också. Han måste varit en bra skytt för att kunna skjuta ihjäl sju personer med en .22.
För er som undrar så är kaliber .22 en väldigt finkalibrig ammunition. Jämför t ex med Göteborgskravallerna då en kille blev skjuten i ryggen av en polis. Han tog sig för ryggen och sprang därifrån - med en kula av kalibern 9mm, som motsvarar .357, vilket är långt grövre än en .22.
En .22 är dödande endast om den tar vitala organ eller aorta.
Det jag funderar över mest är att ingen stoppade honom. Skulle någon stå och skjuta mot mina kompisar systematiskt (för ja, det krävs systematik för att skjuta ihjäl sju personer med en .22) och dessutom vandra omkring i korridorerna så tycker man att någon borde sänkt honom.
Att folk hörde skottlossningen utanför skolan känns också konstigt, de måste haft öppna fönster.
Han skadesköt säkert, sen avrätta dom på närmare håll.
en .22a mot huvudet tar kål på folk.
von huff
2007-11-08, 14:18
över 60 skott hade han avlossat
Undrar vad det är för typer han sköt, verkar ju inte vara helt slumpmässigt utvalt folk..
Polisen lär ha hittat 69 hylsor på platsen, vilket jag antar pekar lite på att han nog har skjutit på det som har rört sig.
Rektorn är den enda jag vet.
"Förutom den kvinnliga hälsovårdaren dödades skolans rektor samt sex elever, av vilka fem var pojkar och en flicka. Tidigare talades det om att skolans rektor och sju elever dödades. Den 18-årige gärningsmannen dog på Tölö sjukhus sent i går kväll."
http://www.vasabladet.fi/story.aspx?storyID=11495
en .22a mot huvudet tar kål på folk.
Det var det första jag tänkte också. Han måste varit en bra skytt för att kunna skjuta ihjäl sju personer med en .22.
...
.22lr är väldigt dödlig ammunition, tvärt emot vad man skulle tro.
En grovkalibrig helmantlad kula med diametern 9mm, .357 eller .308 går vanligtvis direkt igenom en kropp.
Fredrik S
2007-11-08, 14:37
Snälla, låt nu inte det här bli en kükmätartråd om vem som kan mest om vapen. Känns lite osmakligt.
Snälla, låt nu inte det här bli en kükmätartråd om vem som kan mest om vapen. Känns lite osmakligt.
Det är nu inte så mycket frågan om det, sidbytet gör kanske att du inte såg mitt förra inlägg.
Mitt inlägg ovan är ett krasst konstaterande.
För övrigt är jag finlandssvensk, tillika finne, och väldigt betänksam över gårdagens händelse.
Mina inlägg är ganska långt ifrån någon tävling.
.... så man tar efter det man sett på Nyheterna?
Hade det här hänt i lika stor utsträckning om vi inte hade haft Tv/internet etc?
Vad tror ni?
Det hade troligen inte alls hänt i samma utsträckning. Studerar man självmord så går det trender i sådana så att om någon hoppar från en bro eller slänger sig framför ett tåg så finns risken att antalet fall av den typen ökar i det området. Man har t o m konstaterat minskat antal självmord totalt inom ett område om man har byggt om en "populär" bro så att det är mycket svårare att begå självmord där.
Skulle alltså ingen veta om att det går att begå vansinnesdåd på en skola så skulle idén kanske aldrig uppstå.
Whistler
2007-11-08, 15:18
Polisen lär ha hittat 69 hylsor på platsen, vilket jag antar pekar lite på att han nog har skjutit på det som har rört sig.
.22lr är väldigt dödlig ammunition, tvärt emot vad man skulle tro.
En grovkalibrig helmantlad kula med diametern 9mm, .357 eller .308 går vanligtvis direkt igenom en kropp.
I stand corrected.
Elo, du som verkar kunnig, hur ser vapenlagarna ut i Finland?
I artikeln stod det ju något om att mördarens kamrat ringt hem till hans pappa och frågat om han var där och om hans vapen låg kvar hemma. Pappan var alltså medveten om att sonen ägde ett vapen. Hade han alltså licens för det? Det var ju inte direkt ett tävlingsvapen han hade (visst, det finns olika tävlingsformer inom pistolskytte, men en 18-åring som har licens på annat än banskyttevapen...? njae?)
formula4shape
2007-11-08, 15:56
Eftersom han hade licens för vapnet som användes så kunde han troligtvis hantera det. Ser man till antal personer och antal skott spelar det ingen direkt roll om det var en .22
I stand corrected.
Elo, du som verkar kunnig, hur ser vapenlagarna ut i Finland?
I artikeln stod det ju något om att mördarens kamrat ringt hem till hans pappa och frågat om han var där och om hans vapen låg kvar hemma. Pappan var alltså medveten om att sonen ägde ett vapen. Hade han alltså licens för det? Det var ju inte direkt ett tävlingsvapen han hade (visst, det finns olika tävlingsformer inom pistolskytte, men en 18-åring som har licens på annat än banskyttevapen...? njae?)
Jag är knappast kunnig, men känner en del folk som är samlare och/eller jägare.
I praktiken går det till så att man först ansöker om förvärvstillstånd. Då behöver man de handlingar som motiverar anskaffandet, samt legitimation. Sökanden måste dessutom uppfylla de krav som ställs för att få skjutvapentillstånd. Får man införskaffningstillstånd så måste man inom 6 månader (förvärvstillståndets giltighetstid) och inom 30 dagar från införskaffande av vapnet eller vapendelen anhålla om tillstånd att inneha skjutvapnet.
Förvärvstillstånd ges endast de som fyllt 18 år, är rediga och har gott uppförande. Kriminellt förflutet "kan" vara ett hinder. (kan bör tolkas som "du får inget tillstånd")
Källor:
Skjutvapentillstånd: http://www.polis.fi/poliisi/home.nsf/pages/994C42CAA0189747C2256C150044E8BC?OpenDocument
Förutsättningar för att få förvärvstillstånd: http://www.polis.fi/poliisi/home.nsf/pages/5B4573CCF057B063C2256C45002CD481?opendocument
Godtagbara användningsområden: http://www.polis.fi/poliisi/home.nsf/pages/D4BF874FCE37FC44C2256C45002C7A7E?opendocument
Påvisande av användningssyftet: http://www.polis.fi/poliisi/home.nsf/pages/D0D91D5F76200734C2256C45002CBB8A?opendocument
Vapnet som Auvinen använde var en Sig Sauer Mosquito i kaliber .22, vilket hade han licens för. Han sökte ursprungligen licens för ett handvapen med kalibern 9mm. Han fick medlemskap i Helsinki Shooting Club, p.g.a. prickfritt förflutet.
Källa: http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Auvinen+haki+alun+perin+aseenkantolupaa+9-milliseen+puoliautomaattipistooliin/1135231649855
Fredrik S
2007-11-08, 16:52
Det är nu inte så mycket frågan om det, sidbytet gör kanske att du inte såg mitt förra inlägg.
Vi skrev våra inlägg samtidigt och mitt inlägg var inte riktat till dig, utan en vädjan i största allmänhet.
Fråga: Det är alltså bekräftat att han hade licens på vapnet som användes? (Kan inte finska)
Vi skrev våra inlägg samtidigt och mitt inlägg var inte riktat till dig, utan en vädjan i största allmänhet.
Okej, jag såg nog inte på tidpunkten.
Fråga: Det är alltså bekräftat att han hade licens på vapnet som användes? (Kan inte finska)
Det är bekräftat enligt artikeln i helsingin sanomat. Hittade ingen vettig artikel på svenska.
ErikWrestlingFreaket
2007-11-08, 22:31
http://www.deletedyoutube.ftvteen.com/?v=RNHi17cvrak
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.