Visa fullständig version : En fundering kring gud angående frivilja.
ErikWrestlingFreaket
2007-09-02, 20:18
Jag har funderat på det här ett tag och undrar vad ni andra har att säga om det.
Om gud är allsmäktig, så betyder det att han vet vad som kommer hända innan det händer. Om han vet vad som kommer hända innan det händer, borde inte det betyda att en människa inte alls har frivilja utan är dömd efter ett öde?
:confused:
Scratch89
2007-09-02, 20:19
Om Naken-Janne rapar i ett tomt rum, säger han ursäkta då?
ErikWrestlingFreaket
2007-09-02, 20:20
Om Naken-Janne rapar i ett tomt rum, säger han ursäkta då?
Vad menar du?
Sheogorath
2007-09-02, 20:21
Jag har funderat på det här ett tag och undrar vad ni andra har att säga om det.
Om gud är allsmäktig, så betyder det att han vet vad som kommer hända innan det händer. Om han vet vad som kommer hända innan det händer, borde inte det betyda att en människa inte alls har frivilja utan är dömd efter ett öde?
:confused:
Äsch, hur rätt du än har så kommer fjantaporna bara kontra med "Gud lyder inte under människans lagar; vi kan inte fullt ut förstå Gud; fri vilja och allsmäktighet är inte oföreneliga under Gud" osv osv yada yada.
zeusden1
2007-09-02, 20:23
Man bestämmer sitt eget öde.
Scratch89
2007-09-02, 20:23
Vad menar du?
Det jag menar är att det finns inget bra svar på frågan. Att diskutera och argumentera för någonting så abstrakt som Gud och hela den gudomliga bilden är att elda för kråkorna, och precis som Sheo nämner så kan man alltid ge (eller ta ifrån) Gud rättigheter och skyldigheter som människorna lyder under.
Jag har funderat på det här ett tag och undrar vad ni andra har att säga om det.
Om gud är allsmäktig, så betyder det att han vet vad som kommer hända innan det händer. Om han vet vad som kommer hända innan det händer, borde inte det betyda att en människa inte alls har frivilja utan är dömd efter ett öde?
:confused:
Predestinationstro är väl inget ovanligt?
Deceiver85
2007-09-02, 20:31
Om Gud finns, så är det bara löjligt för oss människor att ens försöka förstå honom.
LadyInsane
2007-09-02, 20:44
Om gud nu finns, det betyder att Jesus kommer återvända och ta med alla kristna till himelen. Sedan blir vi andra dömda till helvetet, och är det så, varför ens bry sig om något just nu....?
Snacka om att svenssons idag inte verkar tror på Gud för 5 öre:D (Jag tror själv inte på det)
Om gud nu finns, det betyder att Jesus kommer återvända och ta med alla kristna till himelen. Sedan blir vi andra dömda till helvetet, och är det så, varför ens bry sig om något just nu....?
Nej, alla kommer till helvetet eftersom många religioner anser att bara de kommer till himlen och alla andra kommer till helvetet osv. Med andra ord kommer alla till helvetet om det nu stämmer! :D
Pingstvänner är ett bra exempel. Jehovas vittnen har väl något liknande.
Nej, alla kommer till helvetet eftersom många religioner anser att bara de kommer till himlen och alla andra kommer till helvetet osv. Med andra ord kommer alla till helvetet om det nu stämmer! :D
Pingstvänner är ett bra exempel. Jehovas vittnen har väl något liknande.
Jag längtar redan :hbang:
Jag längtar redan :hbang:
"Tonight we dine in hell"
LadyInsane
2007-09-02, 20:52
Jag längtar redan :hbang:
Hardcore!:hbang:
Nej, alla kommer till helvetet eftersom många religioner anser att bara de kommer till himlen och alla andra kommer till helvetet osv. Med andra ord kommer alla till helvetet om det nu stämmer! :D
Pingstvänner är ett bra exempel. Jehovas vittnen har väl något liknande.
Eller så förenas alla dessa goda religiösa människor och vi andra blir kickade ned till helvetet!:D
Nej, alla kommer till helvetet eftersom många religioner anser att bara de kommer till himlen och alla andra kommer till helvetet osv. Med andra ord kommer alla till helvetet om det nu stämmer! :D
Pingstvänner är ett bra exempel. Jehovas vittnen har väl något liknande.
Inte mormonerna!!
Deceiver85
2007-09-02, 21:06
Om gud nu finns, det betyder att Jesus kommer återvända och ta med alla kristna till himelen. Sedan blir vi andra dömda till helvetet, och är det så, varför ens bry sig om något just nu....?
Förutsatt att Jesus verkligen var Guds son...men det är många galningar som fått för sig genom tiderna. Isåfall är alla kristna rejält körda. Och ännu värre, tänk ifall Gud egentligen har ett elefanthuvud och åtta armar? Då är alla utom hinduerna körda...och jag tror fan mig att muslimerna skulle bränna flaggor och protestera då med :D
LadyInsane
2007-09-02, 21:10
Förutsatt att Jesus verkligen var Guds son...men det är många galningar som fått för sig genom tiderna. Isåfall är alla kristna rejält körda. Och ännu värre, tänk ifall Gud egentligen har ett elefanthuvud och åtta armar? Då är alla utom hinduerna körda...och jag tror fan mig att muslimerna skulle bränna flaggor och protestera då med :D
Men tänk om gud är en flagga då! Då kan det gå jävligt fel...;)
Jag tror seriöst att gud är en gräshoppa. (Det är läskigt hur högt dem där små jävlarna kan hoppa. )
Deceiver85
2007-09-02, 21:13
Men tänk om gud är en flagga då! Då kan det gå jävligt fel...;)
Jag tror seriöst att gud är en gräshoppa. (Det är läskigt hur högt dem där små jävlarna kan hoppa. )
Honestly, jag får bara huvudvärk av att filosofera över Guds existens och dennes syfte med världen. Ibland är det som att huvudvärken är till för att förhindra mig att uppnå sanningen (att Gud är en elefant med åtta armar).
Honestly, jag får bara huvudvärk av att filosofera över Guds existens och dennes syfte med världen. Ibland är det som att huvudvärken är till för att förhindra mig att uppnå sanningen (att Gud är en elefant med åtta armar).
Tänk om DU är gud men inte har insett det ännu!? Knepigt läge*whistle*
Deceiver85
2007-09-02, 21:17
Tänk om DU är gud men inte har insett det ännu!? Knepigt läge*whistle*
MUHAHAHAHA! DA POWAR! DA POWAAAAAAAAR!
LadyInsane
2007-09-02, 21:19
MUHAHAHAHA! DA POWAR! DA POWAAAAAAAAR!
Snacka om att hans ego lär explodera nu!
(Det är föresten jag som är gud. Egentligen borde man inte berätta det såhär över nätet, men tänkte att det var läge att sluta vara så anonym...!:cool: )
Snacka om att hans ego lär explodera nu!
(Det är föresten jag som är gud. Egentligen borde man inte berätta det såhär över nätet, men tänkte att det var läge att sluta vara så anonym...!:cool: )
Fan det är därför ditt hår är rött*screwy* Har alltid funderat på det innan och nu har jag svaret :D
LadyInsane
2007-09-02, 21:32
Fan det är därför ditt hår är rött*screwy* Har alltid funderat på det innan och nu har jag svaret :D
Även svaret på varför det är så stort. A lot of wisdom;)
Även svaret på varför det är så stort. A lot of wisdom;)
Shit! Får sluta snagga mig från och med nu!
Soon I will be master of the universe too*flex*
Jag har funderat på det här ett tag och undrar vad ni andra har att säga om det.
Om gud är allsmäktig, så betyder det att han vet vad som kommer hända innan det händer. Om han vet vad som kommer hända innan det händer, borde inte det betyda att en människa inte alls har frivilja utan är dömd efter ett öde?
Man kan ju också tolka det som att en allvetande Gud vet vad som kommer att hända och låter det ske, istället för att själv sitta och detaljstyra. Om du är med på skillnaden. Att ha makt behöver ju inte nödvändigtvis betyda att man utövar makten i alla lägen.
Predestination..jadu. antingen tror man fullt ut på det eller så gör man det inte alls. förstår inte hur man kan resonera att man bara tror på det lite grann liksom, om man nu tror på det öht. tror man på predistinationsläran, finns ingen fri vilja. om jag går runt och tänker "dude, jag kanske borde bli en mer rättfärdig muslim/whatever" så är det ju ödet som hänvisar mig till den tanken vid det tillfället. enklare än så blir det inte egentligen om man nu väljer att tro på det, vilket är en annan femma..
Jag har funderat på det här ett tag och undrar vad ni andra har att säga om det.
Om gud är allsmäktig, så betyder det att han vet vad som kommer hända innan det händer. Om han vet vad som kommer hända innan det händer, borde inte det betyda att en människa inte alls har frivilja utan är dömd efter ett öde?
:confused:
Jag skall försöka ge dig ett kortfattat men seriöst svar på din fråga. Naturligtvis handlar det delvis om definitioner, men jag skulle säga att ditt resonemang är ett klassiskt tankefel.
Det du säger är, att om någonting är sant så är det också nödvändigt. Om gud vet att du kommer att utföra en viss handling (d.v.s. det är sant att du kommer att utföra den), så är det nödvändigt att du utför handlingen och därmed handlar du inte fritt.
Detta är dock inte korrekt om man med "nödvändighet" avser "logisk nödvändighet". Att någonting är logiskt nödvändigt definieras normalt som att det är sant i alla möjliga världar (vilket förstås också bör definieras noga, även om jag inte har för avsikt att göra det här och nu). Märk skillnaden mellan dessa två saker:
N = nödvändigt P = ett påstående om världen
1. N (P medför P)
d.v.s. det är nödvändigt att om P så P
2. P medför NP
d.v.s. om P så är det nödvändigt att P
Punkt 1 är ett korrekt. Om det är sant att man kommer att utföra en viss handling så kommer man att utföra handlingen. Punkt 2 är däremot falsk. Den säger att om det är sant att man kommer att utföra en viss handling så är det också nödvändigt att man utför handlingen. Men så är det alltså inte, om man talar om logisk nödvändighet.
För att summera det hela: om det är sant att jag kommer att äta frukost imorgon så kommer jag att äta frukost imorgon. Men från det följer inte att jag inte handlar fritt (kanske gör jag det, kanske inte, frågan är fortfarande öppen). Det är inte nödvändigt att jag äter frukost imorgon bara för att det är sant.
Meta-pod
2007-09-02, 22:23
När du säger såhär
Om Gud finns, så är det bara löjligt för oss människor att ens försöka förstå honom.
Så tycker jag att du implicerar nåt.
Du drar en slutsats baserat på...vadå?*whistle*
Snacka om att svenssons idag inte verkar tror på Gud för 5 öre:D (Jag tror själv inte på det)
lite off, men inom ämnet;
kom att tänka på detta..
http://www.youtube.com/watch?v=5w8OhiLU7cU
o'reilly är en klurig kille!
Deceiver85
2007-09-02, 22:37
När du säger såhär...Så tycker jag att du implicerar nåt.
Du drar en slutsats baserat på...vadå?*whistle*
Det känns lite som över människans förmåga att förstå Gud (om han nu finns).
onehitwonder
2007-09-02, 23:47
Det känns lite som över människans förmåga att förstå Gud (om han nu finns).
Ja, eftersom människan har definierat begreppet gud som något som inte går att förstå så går det ju inte det.
Ja.
Ja, vi har en fri vilja och vi styr själva våra liv med våra egna beslut. Jag ser det som ett fullskaleförsök av vår Herre. Livet på jorden är ett kort ögonblick och det gäller bara för oss att göra det bästa av situationen.
Paltkoma
2007-09-03, 12:24
Jag har funderat på det här ett tag och undrar vad ni andra har att säga om det.
Om gud är allsmäktig, så betyder det att han vet vad som kommer hända innan det händer. Om han vet vad som kommer hända innan det händer, borde inte det betyda att en människa inte alls har frivilja utan är dömd efter ett öde?
:confused:
Men skiljer ofta på "allsmäktig", dvs mäktig att göra allt om man vill, och "allvetande", dvs vet allt inklusive framtiden.
Gud kan mycket väl vara allsmäktig och ändå vilja låta oss få göra som vi vill. (Däremot är det hopplöst att förklara varför en allsmäktig och god Gud har skapat en så operfekt värld.)
Men om Gud är allvetande då har vi ingen fri vilja. Då är allt klart i förväg. Inte ens Gud har fri vilja faktiskt, eftersom han redan vet vad han själv kommer att göra. Och om han inte har fri vilja så är han inte allsmäktig, eftersom en allsmäktig Gud kan göra vad han vill. Det finns alltså en motsättning mellan allmakt och allvetande.
Men det är faktiskt ingen skillnad mellan en som tror på Guds allvetande och en som är ateistisk materialist när det gäller vår fria vilja. Även en materialist måste anse att allt är förutsägbart utifrån de materiella deterministiska naturlagarna, inklusive våra hjärnors processer.
Grundproblemet är egentligen att fri vilja är ett helt obegripligt koncept. Det är inte determinerat, det är inte slumpmässigt, utan något annat. Vad är detta något annat? Även om vi har en subjektiv upplevelse av att vilja något, så kan denna subjektiva upplevelse vara determinerad eller slumpmässig. Går fri vilja att förstå på ett sätt som inte kan reduceras till slump eller determinism?
Meta-pod
2007-09-03, 15:19
Det känns lite som över människans förmåga att förstå Gud (om han nu finns).
Hur kan man veta att man inte kan förstå?
Säger man att man inte kan veta nåt om nåt som man inte vet nåt om så vet man ju tydligen nåt om det redan.
F.ö. så är jag determinist, men det beror på vilket håll man kollar på det ifrån, men som helhet så nej, ingen fri vilja.
von huff
2007-09-03, 15:27
Försöker undvika att fundera så mycket på såntdär.Är en hel del saker i Bibeln som verkligen får en att fundera.Tex lär det stå nånstans att om man misshandlar sin slav skall man inte bestraffas för det är ens egendom man misshandlar.Men om man däremot dödar sin slav så skall man straffas med döden:confused:
olander08
2007-09-03, 16:21
Sannolikheten att gud finns är negativ och med tanke på hur vi människor fungerar så existerar ej fri vilja. Allt är automatiserat. Valen du gör idag har en bakgrund bakom sig. Det är inte på grund av fri vilja som du väljer pepsi framför coca-cola, utan det är för att du sedan tidigare vet att pepsi är godare. Om du väljer coca-cola även fast du tycker om pepsi mer så nej, de är inget fritt val utan tidigare erfarenheter kombinerat med en miljon andra faktorer. Fortfarande inte fri vilja.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Teodic%C3%A9problemet
Sannolikheten att gud finns är negativ och med tanke på hur vi människor fungerar så existerar ej fri vilja. Allt är automatiserat. Valen du gör idag har en bakgrund bakom sig. Det är inte på grund av fri vilja som du väljer pepsi framför coca-cola, utan det är för att du sedan tidigare vet att pepsi är godare. Om du väljer coca-cola även fast du tycker om pepsi mer så nej, de är inget fritt val utan tidigare erfarenheter kombinerat med en miljon andra faktorer. Fortfarande inte fri vilja.
En sannolikhet kan inte vara negativ...
kan vara mellan 0 och 1, där noll är att ett visst utfall aldrig inträffar och ett innebär att det alltid intäffar.
Jag har funderat på det här ett tag och undrar vad ni andra har att säga om det.
Om gud är allsmäktig, så betyder det att han vet vad som kommer hända innan det händer. Om han vet vad som kommer hända innan det händer, borde inte det betyda att en människa inte alls har frivilja utan är dömd efter ett öde?
:confused:
En av Guds s.k egenskaper är att han står utanför Tid och rum, vilket i så fall ger honom möjligheten att se alla möjliga framtider, och inte en enda.
Dock sägs det också att Gud är allvetande, vilket man kan tolka hur man vill, men om man tolkar det som att han även kommer veta vilken framtid som blir den giltiga
Hur som haver, så är det oftast en del att Gud inte lägger sig i den fria viljan hos människor, utan låter framtiden väljas av dem.
Äsch, hur rätt du än har så kommer fjantaporna bara kontra med "Gud lyder inte under människans lagar; vi kan inte fullt ut förstå Gud; fri vilja och allsmäktighet är inte oföreneliga under Gud" osv osv yada yada.
Sheo, varför känner du ett behov av att förolämpa alla troende?
Sannolikheten att gud finns är negativ och med tanke på hur vi människor fungerar så existerar ej fri vilja. Allt är automatiserat. Valen du gör idag har en bakgrund bakom sig. Det är inte på grund av fri vilja som du väljer pepsi framför coca-cola, utan det är för att du sedan tidigare vet att pepsi är godare. Om du väljer coca-cola även fast du tycker om pepsi mer så nej, de är inget fritt val utan tidigare erfarenheter kombinerat med en miljon andra faktorer. Fortfarande inte fri vilja.
Precis. Man reducerar sig själv till något som bara gör mentala "thumbs up" åt de beslut hjärnan precis fattat åt en (och den anser vara de optimala under rådande förutsättningar) och kallar det fri vilja. Hm.. Blir rätt trist med en sån egensyn. Svår att argumentera emot om man inte lägger till fler identitetsenheter än den rent materiella.
En sannolikhet kan inte vara negativ...
kan vara mellan 0 och 1, där noll är att ett visst utfall aldrig inträffar och ett innebär att det alltid intäffar.
Det visar bara på att hans modell har upphört att gälla, han får ju konstiga sannolikhetsvärden. *whistle*
Better to rule in hell than serve in heaven. Bara så ni vet vad som väntar er ogudaktiga, det kommer inte bli lätt för er:devil:
Ganymedes
2007-09-04, 07:31
Varför ska man behöva gå 2000 år tillbaka i tiden och dyrka gammal skåpmat, när vi har en livs levande Chuck Norris att se upp till idag?
Det visar bara på att hans modell har upphört att gälla, han får ju konstiga sannolikhetsvärden. *whistle*
Better to rule in hell than serve in heaven. Bara så ni vet vad som väntar er ogudaktiga, det kommer inte bli lätt för er:devil:
Sen kan man ju också diskutera ifall det sista offret för mänskligheten inte möjliggjorde en väg till himmelen för alla (rent sett från Bibeln då) och i så fall hamnar ingen i helvetet. (Vilket gör det hela lite skrattretande vid tanken på George Bush med vingar och gloria, men ändå.)
Lite av det du beskriver förklarar vissa teologer i teodicéproblemet om ni vet vad det är för något?
Gud skapade allt, är allsmäktig och god. Det finns ondska i världen. Det betyder att gud antingen: Inte är god, dvs låter detta ske. Eller så är han inte allsmäktig..
Hur som helst, vissa teologer förklarar detta genom att gud skapade allting för att sedan "dra sig tillbaka", dvs inte vara en ingripande gud.
Andra teologer förklarar det genom att allt som sker för något gott med sig, fast kanske på ett längre perspektiv. Tsunamin kanske till exempel förde med sig något gott, fast på så lång sikt att vi inte kan se det än.
Oj nu blev det lite offtopic men skit samma
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.