View Full Version : Kommer EAA's fasa ut vassleproteinen från marknaden på sikt?
Fatalist
22-10-2006, 15:00
Nu när det finns EAA's i lättillgänglig form och i rätt förhållanden till ett adekvat pris, tror ni att det (tillsammans med malto) kommer att helt ta över vasslets roll som för-/efterträningstillskott på sikt, säg 5 år?
Visst borde priserna i framtiden vara ännu lägre, när fler aktörer kommer in med sina konkurrerande EAA-mixar?
Finns det någon fördel med vassleprotein gentemot rena EAA's bortsett från priset, när det gäller timmarna kring träning?
Nu när det finns EAA's i lättillgänglig form och i rätt förhållanden till ett adekvat pris, tror ni att det (tillsammans med malto) kommer att helt ta över vasslets roll som för-/efterträningstillskott på sikt, säg 5 år?
Visst borde priserna i framtiden vara ännu lägre, när fler aktörer kommer in med sina konkurrerande EAA-mixar?
Finns det någon fördel med vassleprotein gentemot rena EAA's bortsett från priset, när det gäller timmarna kring träning?
Eftersom EAA är bortkastat om man inte tar det på tom mage, är väl t.ex. Vassle ett bra kompliment om man vill ha halvsnabbt protein på halvtom mage? :P
Eftersom EAA är bortkastat om man inte tar det på tom mage, är väl t.ex. Vassle ett bra kompliment om man vill ha halvsnabbt protein på halvtom mage? :PBortkastat?
Hur mycket EAA behövs för att få samma effekt som vassle?
EAA kan man väl inte käka hur mycket som helst, kroppen kan väl inte ta upp allt? Äter man för mycket går det antingen ut i urinet, eller lagras som fett? Eller?
Bortkastat?
L-Glutamin ska man ta på tom mage, så det gäller kanske alla EAA?
King Grub
23-10-2006, 09:45
Man kissar inte ut protein... Ett överskott blir energi. Även ett icke-överskott. Alla aminosyror utom två kan oxidera, och kanske hälften av proteinet du äter blir vanligen energi i stället för att användas till proteinsyntes.
Glutamin behövs inte i proteinsyntesen alls - gör ingen skillnad när du tar det. Den påverkar inte muskel- eller styrketillväxt. Kan syntetiseras vid behov och är den vanligast förekommande aminosyran i kosten.
Tror inte det. Den stora massan vet fortfarande inte vad EAA ens är, och att det finns. Vem ska betala den marknadsföringen. Inte säkert företagen tjänar mer pengar bara för att dom säljer mindre av produkt A och mer av EEA. Det tar dessutom väldigt många år att påverka så många konsumenter, och många lyssar dessutom nästan uteslutande på vad ens kompis säger. Se bara på glutamin, bevisat helt verkningslöst MEN eftersom en heldel svenska-byggare predikar glutamin som fungerande fortsätter folk att köpa det..
Varför ska EAA tas på tom mage? Om det nu är protein som jag uppfattar det på grubs inlägg, borde det väl kvitta?
King Grub
23-10-2006, 10:20
Effekten på proteinsyntesen kommer av att det tas upp snabbt. Det är plötsliga tillflöden av aminosyror som stimulerar proteinsyntesen, inte långsam utsöndring. Då går det inte att ha magen full.
Långsamt protein stimulerar inte proteinsyntesen.
Långsamt protein stimulerar visst proteinsyntesen. Annars skulle man inte kunna få några resultat av styrketräningen om man bara käkade vanlig mat, men det kan man ju.
EAA är bortkastade pengar enligt min mening. Det spelar ingen roll hur mkt man tar dem, på fastande mage eller inte, eller hur mkt dom stimulerar proteinsyntesen, käkar man för lite händer det ändå inte ett skit. Och EAA är ju jätterika på kalorier... Eller inte alls. Bättre att lägga pengarna på mat eller ett bra proteinpulver som supplement.
King Grub
23-10-2006, 11:02
Långsamt protein stimulerar visst proteinsyntesen.
Nej. Det kan användas i den pågående proteinsyntesen, men uppreglerar den inte över basnivåer.
The most striking differences between the fast and slow meals had to do with protein synthesis, as assessed by NOLD, and with amino acid oxidation. Stimulation of synthesis was dramatic and immediate after the fast meals, whereas it was absent after the slow meals. Such unique responses to the fast and slow meals are most likely due to different levels of amino acid availability. Indeed "fast proteins," which strongly increased amino acid availability (as reflected by plasma aminoacidemia), probably induced a stimulation of protein synthesis. By contrast, "slow proteins," which modified plasma amino acid concentration to a much slower extent, were not associated with a stimulation of protein synthesis.
Am J Physiol Endocrinol Metab. 2001 Feb;280(2):E340-8. The digestion rate of protein is an independent regulating factor of postprandial protein retention.
Däremot minskar långsamt protein den pågående proteinnedbrytningen, vilket inte snabbt protein gör. Jämfört rakt av, protein för protein vid ett intag, ger långsamt protein den bättre proteinbalansen just via den antikatabola effekten.
EAA är bortkastade pengar enligt min mening. Det spelar ingen roll hur mkt man tar dem, på fastande mage eller inte, eller hur mkt dom stimulerar proteinsyntesen, käkar man för lite händer det ändå inte ett skit. Och EAA är ju jätterika på kalorier... Eller inte alls. Bättre att lägga pengarna på mat eller ett bra proteinpulver som supplement.
Ät mer då?
Det är fritt fram att häva i sig massa maltodextrin runt träningen vilket är nog så kaloririkt, dessutom äter man som en häst efter att ha tränat fastande, tro mig.
Det är inte alls svårt att få energibalansen positiv totalt sett även fast man inte bör äta på si och så många timmar innan träningen när man tar EAA, tycker jag.
Nej. Det kan användas i den pågående proteinsyntesen, men uppreglerar den inte över basnivåer.
Am J Physiol Endocrinol Metab. 2001 Feb;280(2):E340-8. The digestion rate of protein is an independent regulating factor of postprandial protein retention.
Däremot minskar långsamt protein den pågående proteinnedbrytningen, vilket inte snabbt protein gör. Jämfört rakt av, protein för protein vid ett intag, ger långsamt protein den bättre proteinbalansen just via den antikatabola effekten.
Allstå stimulerar visst långsamt protein proteinsyntesen? Den pågående alltså.
Finns det några belägg på att en kost som innehåller 2 gram protein kg/kv kombinerat med EAA ger bättre muskulär tillväxt än en kost som innehåller ovanstående fast utan EAA?
Snakeyes
23-10-2006, 11:48
Det skall tilläggas att frekvent dosering under dagen av fria stora neturala aminosyror (som BCAA) evenutellt kan resultera i problem förknippade med minskat upptag av tyrosin och tryptophan i hjärnan. Sök t ex på "branched chain amino acids dopamine" eller "branched chain amino acids serotonin" på medline.
Se t ex:
A dose-finding study on the effects of branch chain amino acids on surrogate markers of brain dopamine function.Gijsman HJ, Scarna A, Harmer CJ, McTavish SB, Odontiadis J, Cowen PJ, Goodwin GM.
University of Oxford, Department of Psychiatry, Warneford Hospital, Oxford OX3 7JX, UK.
RATIONALE: We have previously shown in healthy volunteers that an amino acid mixture lacking tyrosine and phenylalanine reduces tyrosine availability to the brain and produces cognitive and neuroendocrine effects consistent with reduced dopamine function. This could provide a potential nutritional approach to disorders such as mania and schizophrenia, which are characterised by overactivity of dopamine pathways. The amino acid mixture we tested previously is unpalatable, whereas mixtures containing only branch chain amino acids can be made more palatable. However, the effects of such mixtures on dopamine function in humans have not been studied. OBJECTIVE: To assess the tolerability of different doses of branch chain amino acids and to measure their effects on neuroendocrine and cognitive measures sensitive to changes in dopamine function. METHODS: We used a randomised, double-blind, cross-over design in 12 healthy volunteers to assess the effect of single oral doses of 10 g, 30 g and 60 g branch chain amino acids on plasma prolactin and a test of spatial recognition memory RESULTS: The branch chain amino acids were well tolerated. The availability of tyrosine for brain catecholamine synthesis decreased in a dose-related manner. As hypothesised, the drink increased both the plasma prolactin and the latency to respond on the spatial recognition memory task. CONCLUSIONS: A drink containing branch chain amino acids is well tolerated in healthy volunteers and produces effects consistent with lowered dopamine function.
Scratch89
23-10-2006, 12:44
Jag skulle nog inte tro att vasslet skulle försvinna från marknaden. Jag tror nog att majoriteten tar proteintillskott just för att man äter för lite protein i den dagliga kosten, och inte för att stimulera proteinsyntesen runt träningen. Det är lite svårt att fylla upp 30-40 gram med EAA...
Allstå stimulerar visst långsamt protein proteinsyntesen? Den pågående alltså.
Att stimulera proteinsyntesen menas att den höjs. Det är träningen som stimulerar proteinsyntesen och tillförsel av långsamt protein ser till att kroppen kan använda mer "exogent" protein än kroppseget protein i proteinsyntesen, därför blir proteinnedbrytning lägre och proteinbalansen högre, tror jag :Virro
King Grub
23-10-2006, 13:25
Allstå stimulerar visst långsamt protein proteinsyntesen? Den pågående alltså.
http://www.kolozzeum.com/forum/showpost.php?p=1861489&postcount=11
Långsamt protein kan användas i den pågående proteinsyntesen. Att "stimulera" den innebär att uppreglera den över dessa nivåer, som Sniggel säger.
watertouch
23-10-2006, 13:30
Men kan man inte använda EAA för att kompletera upp ens kost, är väll bara EAA som kroppen behöver resten kan den tillverka själva??
King Grub
23-10-2006, 13:51
Vanlig mat innehåller också essentiella aminosyror - man måste inte tillföra extra EAA. Det är EAA som krävs för normal proteinsyntes. Fria EAA stimulerar proteinsyntesen mer än motsvarande mängd EAA från intakt protein, vanlig mat, men du har inget fysiologiskt behov av att komplettera med extra EAA, om du inte har några speciella åkommor.
Animaliskt protein innehåller dom essentiella aminosyrorna, dom som kroppen inte kan tillverka själv, i rätt mängder och proportioner för cellernas uppbyggnad.
Det gör inte vegetabliskt protein, men olika livsmedels aminsyreprofiler kompletterar varandra, så det går att få en vegetarisk kost fullvärdig; t ex ris+bönor = fullvärdigt.
10-15% av en normalpersons proteinintag bör komma från EAA. Vilket uppnås med vilken kost som helst.
Philippp
23-10-2006, 14:04
Allstå stimulerar visst långsamt protein proteinsyntesen? Den pågående alltså.
Finns det några belägg på att en kost som innehåller 2 gram protein kg/kv kombinerat med EAA ger bättre muskulär tillväxt än en kost som innehåller ovanstående fast utan EAA?
eftersom den inte höjer den ÖVER basnivån så STIMULERAR den inte den, nej
Slartibartfast
23-10-2006, 14:50
Som svar på frågeställningen säger jag: inte en chans i helvetet. Rent av dum fråga.
EAA-tillskott är en fluga och som alla andra flugor kommer den att blåsa över tids nog. Faktum är att det inte ens är en fluga för tillräckligt många personer använder inte EAA. Det är bara några här på kolo som tycker det är värt att försöka uppfylla de kriterier som förutsätts för att EAA ska ha någon funktion.
King Grub
23-10-2006, 15:01
Det är bara några här på kolo som tycker det är värt att försöka uppfylla de kriterier som förutsätts för att EAA ska ha någon funktion.
Även om man inte uppfyller dom kriterierna så har fria EAA större effekt på anabolism än intakt protein intaget under samma förhållanden, vid en betydligt mindre dosering. Även om man inte ändrar ett dugg, utan bara byter ut vassleproteinet mot EAA, blir effekten betydligt större. Praktisk skillnad - osannolikt. Men fullt mätbar. Skillnad på sikt är svårare att sia om eller göra jämförande studier på.
Att påstå att EAA måste tas under vissa kriterier är fel. Eller då gäller det vassle också. För att vassle skall stimulera proteinsyntesen maximalt skall det naturligtvis tas fastande. Har du man i magen gäller samma sak där: långsammare upptag & mindre stimulering av proteinsyntesen. Samma sak som med EAA, fast lägre stimulans rakt över.
EiseltUK
23-10-2006, 19:24
Nu när det finns EAA's i lättillgänglig form och i rätt förhållanden till ett adekvat pris, tror ni att det (tillsammans med malto) kommer att helt ta över vasslets roll som för-/efterträningstillskott på sikt, säg 5 år?
Visst borde priserna i framtiden vara ännu lägre, när fler aktörer kommer in med sina konkurrerande EAA-mixar?
Om vassleprotein puttas bort från pidestalen som det "bästa" proteinet eller inte beror nog främst på ifall fler kosttillskottsföretag kommer med sina EAA-produkter. Så länge ett företag inte har en viss produkt kommer de alltid försöka sälja något annat.
Priserna behöver inte nödvändigtvis gå ned. Vi har pressat ned priset på EsaPro rejält. Inte bara för sakens goda skulle utan för att skapa ett försprång konkurrensmässigt. Ska bli spännande att se på vilken prisnivå framtida EAA-produkter hamnar på. Som det ser ut nu är de flesta EEA-produkter ca 4 gånger dyrare än Esapro.
Finns det någon fördel med vassleprotein gentemot rena EAA's bortsett från priset, när det gäller timmarna kring träning?
Finns ingen prismässig fördel med vassle om du med EAA syftar på EsaPro. Enda fördelen med vassleprotein är att det smakar bättre.
/ Henrik
Absinteh
23-10-2006, 19:43
Nu blir jag lite förrvirad. Måste man gå runt och fasta ifall man ska få någon effekt i förhållade till vassle?
Eller är det samma nedreglering av stimulansen om man har mat i magen när det gäller vassle?
Nu blir jag leds. Kan.Man.äta.eaa.och.träna.och.vara.glad!?!
Ola Wallengren
23-10-2006, 20:20
Det skall tilläggas att frekvent dosering under dagen av fria stora neturala aminosyror (som BCAA) evenutellt kan resultera i problem förknippade med minskat upptag av tyrosin och tryptophan i hjärnan. Sök t ex på "branched chain amino acids dopamine" eller "branched chain amino acids serotonin" på medline.
OBJECTIVE: To assess the tolerability of different doses of branch chain amino acids and to measure their effects on neuroendocrine and cognitive measures sensitive to changes in dopamine function. METHODS: We used a randomised, double-blind, cross-over design in 12 healthy volunteers to assess the effect of single oral doses of 10 g, 30 g and 60 g branch chain amino acids on plasma prolactin and a test of spatial recognition memory RESULTS: The branch chain amino acids were well tolerated. The availability of tyrosine for brain catecholamine synthesis decreased in a dose-related manner. As hypothesised, the drink increased both the plasma prolactin and the latency to respond on the spatial recognition memory task. CONCLUSIONS: A drink containing branch chain amino acids is well tolerated in healthy volunteers and produces effects consistent with lowered dopamine function.[/I]
Först och främst så innehåller ett tillskott av EAA fenylalanin, samt att det är massiva doser BCAA som användes i studien ovan. De försök som ger effekter på transmittorsubstanser vid tillägg av olika aminosyror gäller det oftast på fastande mage, så om man äter en normal proteinrik kost förövrigt brukar det inte bli några sådana effekter du tar upp.
bortsett från priset, när det gäller timmarna kring träning?[/B]
Finns ingen prismässig fördel med vassle om du med EAA syftar på EsaPro. Enda fördelen med vassleprotein är att det smakar bättre.
/ Henrik
Vassle ger dessutom fler kalorier vilket är bra om man vill ligga på pluskalorier.
Men så länge EAA ger minst likvärdigt resultat i långa loppet kommer jag att fortsätta använda det då det löser sig mycket bra tillsammans med malto och blir väldigt lätta svepa i sig. Förhoppningsvis får vi en produkt likvärdig med vitargo till ett bra pris som man kan ersätta maltot med. *flex*
Det skall tilläggas att frekvent dosering under dagen av fria stora neturala aminosyror (som BCAA) evenutellt kan resultera i problem förknippade med minskat upptag av tyrosin och tryptophan i hjärnan. Sök t ex på "branched chain amino acids dopamine" eller "branched chain amino acids serotonin" på medline.
Se t ex:
A dose-finding study on the effects of branch chain amino acids on surrogate markers of brain dopamine function.Gijsman HJ, Scarna A, Harmer CJ, McTavish SB, Odontiadis J, Cowen PJ, Goodwin GM.
University of Oxford, Department of Psychiatry, Warneford Hospital, Oxford OX3 7JX, UK.
RATIONALE: We have previously shown in healthy volunteers that an amino acid mixture lacking tyrosine and phenylalanine reduces tyrosine availability to the brain and produces cognitive and neuroendocrine effects consistent with reduced dopamine function. This could provide a potential nutritional approach to disorders such as mania and schizophrenia, which are characterised by overactivity of dopamine pathways. The amino acid mixture we tested previously is unpalatable, whereas mixtures containing only branch chain amino acids can be made more palatable. However, the effects of such mixtures on dopamine function in humans have not been studied. OBJECTIVE: To assess the tolerability of different doses of branch chain amino acids and to measure their effects on neuroendocrine and cognitive measures sensitive to changes in dopamine function. METHODS: We used a randomised, double-blind, cross-over design in 12 healthy volunteers to assess the effect of single oral doses of 10 g, 30 g and 60 g branch chain amino acids on plasma prolactin and a test of spatial recognition memory RESULTS: The branch chain amino acids were well tolerated. The availability of tyrosine for brain catecholamine synthesis decreased in a dose-related manner. As hypothesised, the drink increased both the plasma prolactin and the latency to respond on the spatial recognition memory task. CONCLUSIONS: A drink containing branch chain amino acids is well tolerated in healthy volunteers and produces effects consistent with lowered dopamine function.
Oj. Så om man tar för mycket EsaPro kan man bli schizofren?
;)
vBulletin® v3.7.3, Copyright ©2000-2008, Jelsoft Enterprises Ltd.