nödvändigt med BCAA tillskott?

[Jocke77]

nödvändigt med BCAA tillskott?

eller får man i sig så de räcker i proteindrinken? :)

[WHITEFOLKS]

Inte nödvändigt och antagligen inte befogat om man inte är jätteavancerad och har tokkoll på alla andra aspekter av sin diet.

[Vic_1981]

nödvändigt med BCAA tillskott?

eller får man i sig så de räcker i proteindrinken? :)


Aldrig hört talats om det men det är nog skitbra.

[Jay-Z]

Aldrig hört talats om det men det är nog skitbra.

Branched Chained Amino Acids. Grenade aminosyror på svenska, tror jag.

[King Grub]

Det är essentiella aminosyror (EAA) som är nödvändiga för att stimulera proteinsyntes efter träning. Icke-essentiella aminosyror behövs inte alls (1).

Mjölkproteinerna vassle och kasein är rika på EAA, så det fungerar utmärkt att använda ett proteinpulver i stället för att investera i dyra enskilda aminosyror (2). Har man till äventyrs de essentiella aminosyrorna i tillskottsform behöver man ingen proteindrink efter träningen, även om vassle tycks förlänga det anabola gensvaret (3). Bara mjölk som den är fungerar utmärkt, tillsammans med kolhydrat (4,5).

1. Am J Physiol Endocrinol Metab. 2002 Oct;283(4):E648-57. Essential amino acids and muscle protein recovery from resistance exercise.

2. Med Sci Sports Exerc. 2004 Dec;36(12):2073-81. Ingestion of casein and whey proteins result in muscle anabolism after resistance exercise.

3. Int J Sport Nutr Exerc Metab. 2004 Jun;14(3):255-71. Effect of an amino acid, protein, and carbohydrate mixture on net muscle protein balance after resistance exercise.

4. J Am Coll Nutr. 2004 Aug;23(4):322-30. Effect of post-exercise supplement consumption on adaptations to resistance training.

5. J Am Coll Nutr. 2005 Apr;24(2):134S-139S. Dietary protein to support anabolism with resistance exercise in young men.

[Jocke77]

Det är essentiella aminosyror (EAA) som är nödvändiga för att stimulera proteinsyntes efter träning. Icke-essentiella aminosyror behövs inte alls (1).

Mjölkproteinerna vassle och kasein är rika på EAA, så det fungerar utmärkt att använda ett proteinpulver i stället för att investera i dyra enskilda aminosyror (2). Har man till äventyrs de essentiella aminosyrorna i tillskottsform behöver man ingen proteindrink efter träningen, även om vassle tycks förlänga det anabola gensvaret (3). Bara mjölk som den är fungerar utmärkt, tillsammans med kolhydrat (4,5).

1. Am J Physiol Endocrinol Metab. 2002 Oct;283(4):E648-57. Essential amino acids and muscle protein recovery from resistance exercise.

2. Med Sci Sports Exerc. 2004 Dec;36(12):2073-81. Ingestion of casein and whey proteins result in muscle anabolism after resistance exercise.

3. Int J Sport Nutr Exerc Metab. 2004 Jun;14(3):255-71. Effect of an amino acid, protein, and carbohydrate mixture on net muscle protein balance after resistance exercise.

4. J Am Coll Nutr. 2004 Aug;23(4):322-30. Effect of post-exercise supplement consumption on adaptations to resistance training.

5. J Am Coll Nutr. 2005 Apr;24(2):134S-139S. Dietary protein to support anabolism with resistance exercise in young men.



ok jag fick tag på en burk rätt billigt från "saturn"
1tablett 800mg
L-leucine 350mg
L-isoleucine 200mg
L-valine 250mg

de skadar väll inte o trycka i sig nån tablett efter träning då =) eller ska man ta en på morgonen oxå kanske?

[King Grub]

Nej, det gör ingen skada vid träning. Tvärtom.

Jag känner inte till något som säger att det ger någon extra effekt jämfört med en vanlig frukost med fullvärdigt protein.

[vrålapa]

Det är essentiella aminosyror (EAA) som är nödvändiga för att stimulera proteinsyntes efter träning. Icke-essentiella aminosyror behövs inte alls (1).

Mjölkproteinerna vassle och kasein är rika på EAA, så det fungerar utmärkt att använda ett proteinpulver i stället för att investera i dyra enskilda aminosyror (2). Har man till äventyrs de essentiella aminosyrorna i tillskottsform behöver man ingen proteindrink efter träningen, även om vassle tycks förlänga det anabola gensvaret (3). Bara mjölk som den är fungerar utmärkt, tillsammans med kolhydrat (4,5).

1. Am J Physiol Endocrinol Metab. 2002 Oct;283(4):E648-57. Essential amino acids and muscle protein recovery from resistance exercise.

2. Med Sci Sports Exerc. 2004 Dec;36(12):2073-81. Ingestion of casein and whey proteins result in muscle anabolism after resistance exercise.

3. Int J Sport Nutr Exerc Metab. 2004 Jun;14(3):255-71. Effect of an amino acid, protein, and carbohydrate mixture on net muscle protein balance after resistance exercise.

4. J Am Coll Nutr. 2004 Aug;23(4):322-30. Effect of post-exercise supplement consumption on adaptations to resistance training.

5. J Am Coll Nutr. 2005 Apr;24(2):134S-139S. Dietary protein to support anabolism with resistance exercise in young men.


Är jag dum eller har jag uppfattat det rätt
Men om man har BCAA som tillskott då skulle man kunna skippa vasslet efter träningen och käka BCAA och kolhydrater?
(dock inte optimalt men)

[King Grub]

Är jag dum eller har jag uppfattat det rätt
Men om man har BCAA som tillskott då skulle man kunna skippa vasslet efter träningen och käka BCAA och kolhydrater?
(dock inte optimalt men)

Ja. EAA innebär dock dom åtta aminosyror kroppen inte kan tillverka själv, alltså fler än ovanstående tillskott innehåller. Men annars stämmer det.

"We conclude that NEAA are not necessary for stimulation of NB"

Am J Physiol Endocrinol Metab. 2002 Oct;283(4):E648-57. Essential amino acids and muscle protein recovery from resistance exercise.

Dock onödigt och dyrt. Det finns inget som säger att supplementering med enskilda aminosyror ger bättre effekt än att få EAA från intakt protein.

"There is no evidence to suggest that protein supplements are more
effective than consumption of high-quality protein from standard
dietary sources."

Nutrition 2004;20:689–695, Protein Requirements and Supplementation in Strength Sports

[Jay-Z]

Men om man har BCAA som tillskott då skulle man kunna skippa vasslet efter träningen och käka BCAA och kolhydrater?
(dock inte optimalt men)

Stämmer bra.

Edit: Oväntat. ;)

[Sverker]

Kan jag/vi hitta en förklaring med att just aminosyran Leucin har en stark effekt på frisättning av insulin och det är gynnsamt direkt efter träningen :confused:





Spelar egentligen ingen roll. För finns det ett protein som innehåller extremt mycket grenade aminosyror så är det vassleprotein :thumbup:

[King Grub]

Kan jag/vi hitta en förklaring med att just aminosyran Leucin har en stark effekt på frisättning av insulin och det är gynnsamt direkt efter träningen :confused:





Spelar egentligen ingen roll. För finns det ett protein som innehåller extremt mycket grenade aminosyror så är det vassleprotein :thumbup:

J Nutr. 2005 Mar;135(3):376-82. Oral leucine administration stimulates protein synthesis in rat skeletal muscle.

"Oral administration of a single bolus of leucine in an amount equivalent to the daily intake (1.35 g/kg body wt) enhances skeletal muscle protein synthesis in food-deprived rats. To elucidate whether smaller amounts of leucine can also stimulate protein synthesis, rats were administered the amino acid at concentrations ranging from 0.068 to 1.35 g/kg body wt by oral gavage. Thirty minutes following the administration of doses of leucine as low as 0.135 g/kg body wt, skeletal muscle protein synthesis was significantly greater than control values. The increase in protein synthesis was associated with changes in the regulation of biomarkers of mRNA translation initiation as evidenced by upregulated phosphorylation of the translational repressor, eukaryotic initiation factor (eIF)4E-binding protein 1 (4E-BP1), the association of eIF4G with the mRNA cap binding protein eIF4E, and the phosphorylation of the 70-kDa ribosomal protein S6 kinase. Alterations in the phosphorylation of eIF4G, as well as the association of 4E-BP1 with eIF4E, were observed following leucine administration; however, these changes appeared to be biphasic with maximal changes occurring when circulating insulin concentrations were elevated. Thus it appears that leucine administration affects mRNA translation and skeletal muscle protein synthesis through modulation of multiple biomarkers of mRNA translation. The ability of small doses of leucine to stimulate skeletal muscle protein synthesis suggests that future research on the regulation of skeletal muscle protein synthesis by orally administered leucine will be feasible in humans."

Am J Physiol Endocrinol Metab. 2002 May;282(5):E1092-101. Contribution of insulin to the translational control of protein synthesis in skeletal muscle by leucine.

"Enhanced protein synthesis in skeletal muscle after ingestion of a balanced meal in postabsorptive rats is mimicked by oral leucine administration. To assess the contribution of insulin to the protein synthetic response to leucine, food-deprived (18 h) male rats (approximately 200 g) were intravenously administered a primed-constant infusion of somatostatin (60 microg + 3 microg.kg(-1).h(-1)) or vehicle beginning 1 h before administration of leucine (1.35 g L-leucine/kg) or saline (control). Rats were killed 15, 30, 45, 60, or 120 min after leucine administration. Compared with controls, serum insulin concentrations were elevated between 15 and 45 min after leucine administration but returned to basal values by 60 min. Somatostatin maintained insulin concentrations at basal levels throughout the time course. Protein synthesis was increased between 30 and 60 min, and this effect was blocked by somatostatin. Enhanced assembly of the mRNA cap-binding complex (composed of eukaryotic initiation factors eIF4E and eIF4G) and hyperphosphorylation of the eIF4E-binding protein 1 (4E-BP1), the 70-kDa ribosomal protein S6 kinase (S6K1), and the ribosomal protein S6 (rp S6) were observed as early as 15 min and persisted for at least 60 min. Somatostatin attenuated the leucine-induced changes in 4E-BP1 and S6K1 phosphorylation and completely blocked the change in rp S6 phosphorylation but had no effect on eIF4G small middle dot eIF4E assembly. Overall, the results suggest that the leucine-induced enhancement of protein synthesis and the phosphorylation states of 4E-BP1 and S6K1 are facilitated by the transient increase in serum insulin. In contrast, assembly of the mRNA cap-binding complex occurs independently of increases in insulin and, by itself, is insufficient to stimulate rates of protein synthesis in skeletal muscle after leucine administration."

Biochem Biophys Res Commun. 2004 Jan 9;313(2):397-403. Amino acid signalling and the integration of metabolism.

"It has become clear in recent years that amino acids are not only important as substrates for various metabolic pathways but that they can also activate a nutrient-sensitive, mTOR-mediated, signalling pathway in synergy with insulin. Leucine is the most effective amino acid in this regard. The signalling pathway is antagonised by AMP-activated protein kinase. Amino acid signalling stimulates protein synthesis and inhibits (autophagic) proteolysis. In addition, many amino acids cause an increase in cell volume. Cell swelling per se stimulates synthesis of protein, glycogen, and lipid, in part by further stimulating signalling and in part by unrelated mechanisms. Amino acids also stimulate signalling in beta-cells and stimulate beta-cell growth and proliferation. This results in increased production of insulin, which enhances the anabolic (and anti-catabolic) properties of amino acids. Finally, amino acid-dependent signalling controls the production of leptin by adipocytes, and thus contributes to the regulation of appetite."

J Nutr. 2003 Jun;133(6 Suppl 1):2057S-2062S. Amino acids as regulators and components of nonproteinogenic pathways.

"Amino acids are not only important precursors for the synthesis of proteins and other N-containing compounds, but also participate in the regulation of major metabolic pathways. Glutamate and aspartate, for example, are components of the malate/aspartate shuttle and their concentrations control the rate of mitochondrial oxidation of glycolytic NADH. Glutamate also controls the rate of urea synthesis, not only as the precursor of ammonia and aspartate, but as substrate for synthesis of N-acetylglutamate, the essential activator of carbamoyl-phosphate synthase. This mechanism allows large variations in urea synthesis at relatively constant ammonia concentrations. Increases in intracellular amino acid concentration increase cell volume. Cell swelling per se has anabolic effects on protein, carbohydrate and lipid metabolism: enhanced synthesis of macromolecules compensates for increases in intracellular osmolarity. Mechanisms responsible for cell swelling-induced changes in pathway fluxes include changes in intracellular ion concentrations and in signal transduction. Specific amino acids (e.g., leucine) stimulate protein synthesis and inhibit (autophagic) protein degradation independent of changes in cell volume because they stimulate mTOR (mammalian target of rapamycin), a protein kinase, which is one of the components of a signal transduction pathway used by insulin. When the cellular energy state is low, stimulation of mTOR by amino acids is prevented by activation of AMP-dependent protein kinase. Amino acid-dependent signaling also promotes insulin production by beta-cells. This further adds to the anabolic properties of amino acids. It is concluded that amino acids are important regulators of major metabolic pathways."

[Sverker]

Det där var något att bita i King Grub :thumbup:

Leucin stimulerar främst avläsningen av m-RNA och ÖKAR däremed proteinsyntesen. Enkelt uttryckt m-RNA är ritningen på proteinet och ökar avläsningen av m-RNA blir det fler proteinmolekyler innan m-RNA förstörs ;)

Denna effekt finns där, oavsett det om finns insulin eller inte. Med insulin blir effekten blir många gånger bättre.

Somatostatin är ett hormon som dämpar effekten av BÅDE insulin och glukagon. Hade man släppt ut både insulin och glukagon samtidigt utan broms, hade de rusat i höjden båda två ;)
Somatostatin bromsar även avläsningen m-RNA och proteinsyntesen upphör när somatostatin halten i blodet stiger.

Har jag uppfattat studierna rätt ?

Följden av detta blir att man skall titta på näringsstudier där man tillåter insulinhalten att stiga i blodet UTAN att halten somatostatin stiger. Hur man nu gör det :confused:

[mangemani]

Det är essentiella aminosyror (EAA) som är nödvändiga för att stimulera proteinsyntes efter träning. Icke-essentiella aminosyror behövs inte alls (1).

Mjölkproteinerna vassle och kasein är rika på EAA, så det fungerar utmärkt att använda ett proteinpulver i stället för att investera i dyra enskilda aminosyror (2). Har man till äventyrs de essentiella aminosyrorna i tillskottsform behöver man ingen proteindrink efter träningen, även om vassle tycks förlänga det anabola gensvaret (3). Bara mjölk som den är fungerar utmärkt, tillsammans med kolhydrat (4,5).




correct me if im wrong,så då kan jag istället för vassle dricka tex mini mjölk direkt efter passet tillsammans med snabba kolisar?
isf skulle detta var kanon nu när man inte har nått vassle samt att en kreatin booster är på ingång:).

[jwzrd]

correct me if im wrong,så då kan jag istället för vassle dricka tex mini mjölk direkt efter passet tillsammans med snabba kolisar?
isf skulle detta var kanon nu när man inte har nått vassle samt att en kreatin booster är på ingång:).

Grubben har svarat på liknande frågor ett par gånger och brukar säga något i stil med att drinken då inte blir så snabb som du kanske tror. Det snabba i en drink beror mycket på hur snabbt den lämnar magen, jag vet iofs inte hur snabbt mjölk är ute ur magen men kolhydraterna i mjölk är långsamma mig veterligen.

[King Grub]

correct me if im wrong,så då kan jag istället för vassle dricka tex mini mjölk direkt efter passet tillsammans med snabba kolisar?
isf skulle detta var kanon nu när man inte har nått vassle samt att en kreatin booster är på ingång:).

Har du ett begränsat antal gram kolhydrat att fördela är det inte bra, som sagt, som jwzrd sade, eftersom mjölkens kolhydrater är lågglykemiska, och stjäl dom plats från maltodextrinet får du sämre effekt. Annars är det ingen fara, proteinmässigt, och både kasein och vassle stimulerar proteinsyntes efter träning.

[mangemani]

Har du ett begränsat antal gram kolhydrat att fördela är det inte bra, som sagt, som jwzrd sade, eftersom mjölkens kolhydrater är lågglykemiska, och stjäl dom plats från maltodextrinet får du sämre effekt. Annars är det ingen fara, proteinmässigt, och både kasein och vassle stimulerar proteinsyntes efter träning.


men om man käkar mer utav dom snabba kolhydraterna än dom som finns i mjölken då?

skulle jag lika gärna kunna ta kasein protein så som fairing sloow protein efter passet istället för vassle?blir det en dramtisk skillnad om man inte får i sej snabba proteiner efter ett pass?

[King Grub]

men om man käkar mer utav dom snabba kolhydraterna än dom som finns i mjölken då?

skulle jag lika gärna kunna ta kasein protein så som fairing sloow protein efter passet istället för vassle?blir det en dramtisk skillnad om man inte får i sej snabba proteiner efter ett pass?

1. Javisst. Mer kolhydrat ger ingen sämre muskelbyggande effekt, men däremot kalorier, som du kanske inte har lust att få i dig under deff.

2. Det har ingen avgörande roll vilket protein du väljer. Det är oklart vilket som är bäst, kasein eller vassle, men båda har en likvärdig stimulerande effekt på proteinsyntesen efter styrketräning:

http://www.kolozzeum.com/kolozzeum/showthread.php?t=43343&page=2&pp=15&highlight=resistance

Vassle är billigare, så använder man vassle finns det ingen som helst anledning att byta.

[mangemani]

1. Javisst. Mer kolhydrat ger ingen sämre muskelbyggande effekt, men däremot kalorier, som du kanske inte har lust att få i dig under deff.

2. Det har ingen avgörande roll vilket protein du väljer. Det är oklart vilket som är bäst, kasein eller vassle, men båda har en likvärdig stimulerande effekt på proteinsyntesen efter styrketräning:

http://www.kolozzeum.com/kolozzeum/showthread.php?t=43343&page=2&pp=15&highlight=resistance

Vassle är billigare, så använder man vassle finns det ingen som helst anledning att byta.



tack grub,du har just löst ett problem åt mej,alltså vassle problemet,då kan jag käka kasein(eftersom jag nu inte käkar vassle)tillsammans med dextrot i kreatin boostern(samt eventuelt andra snabba kolhydrater om det nu behövs)...många :thumbup: för den problem lösaren:)