Kolozzeum Forum - Sveriges största träningsforum
Gammal 2013-02-10, 16:16   #8131
tjing
Banned User
 
Reg.datum: Jun 2012
Inlägg: 6 564
Fuark:

Du får göra en kompromiss mellan fasta och styrketräning om båda är viktiga för dig. Längre "fasta" (liberalt uttryckt som tiden efter sista måltiden) tenderar att sänka prestationen på gymmet.

Jag vet inte om konstant långa fastor är så nyttigt heller ur vissa aspekter; det är lite samma mekanismer som driver utvecklingen av anorexia skulle jag tro. D v s man mår skitbra när man inte äter (fastar) och det gör ju en del människor; de känner sig pigga, stimulerade, klartänkta osv. Men det finns en gräns. Någonstans måste du ju äta igen. Tänk om du känner likadant efter 24 h? Just saying. Gör vad du vill.

Däremot tror jag det är nyttigt att då och då gå t ex 20-24 h utan att äta, p g a alla trevliga effekter som fasta har; mest i djurstudier men även studier på människor.

Jag skrev en sammanfattning av effekter av periodisk fasta och kalorirestriktion nyligen:

http://traningochnutrition.wordpress...riodisk-fasta/

För övrigt har Wiizra en bra poäng: Fasta bygger inte muskler. Det är i så fall ett eventuellt uppreglerat anabolt gensvar som skulle göra det, men det finns inga studier över tid och i jämförelse med ett liknande upplägg där man äter etc. Dessutom måste man ju kunna prestera; sänker fastan prestationen på gymmet är det ju dåligt för muskelutveckling hur som helst.

Senast redigerad av tjing den 2013-02-10 klockan 16:23.
tjing är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2013-02-10, 16:33   #8132
Fuark
Star Wars
 
Fuarks avatar
 
Reg.datum: Sep 2012
Ort: Kalmar
Inlägg: 2 445
Citat:
Ursprungligen postat av Wiizra Visa inlägg
Man bygger inte mer muskler för att man fastar.
menade inte så. menade att jag vill bygga muskler fastän/i samband med att jag fastar
Fuark är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2013-02-10, 16:36   #8133
Wiizra
Registered User
 
Reg.datum: Jul 2012
Inlägg: 701
Citat:
Ursprungligen postat av Fuark Visa inlägg
menade inte så. menade att jag vill bygga muskler fastän/i samband med att jag fastar
Klart du kan göra det, men du bygger mindre i längden om du fastar.
24 timmars funkar säkert ibland.
Wiizra är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2013-02-10, 17:22   #8134
Doctor Snuggles
Pink belt
 
Doctor Snuggless avatar
 
Reg.datum: Jan 2004
Ort: Var du bor
Inlägg: 5 490
Citat:
Ursprungligen postat av Fuark Visa inlägg
menade inte så. menade att jag vill bygga muskler fastän/i samband med att jag fastar
Svårt att svara på vad för effekt det skulle ge med längre fasteperioder vad gäller muskelutveckling. Frågan är var gränsen går för eventuell följande superkompensation, som Tjing nämner. Misstänker att du inte blir någon byggare av en sådan diet, även om du frossar på ätdagarna. Däremot så är det varannandagsfasta som är mest studerat hos djur, och där de främsta hälsoeffekterna har uppmätts (även om det hos människor mer verkar ha att göra med proteinintaget än kaloriintaget, vore intresserad av att se en studie där man cyklar proteinintaget).

Apropå vad gäller "faran" vid fasta och kopplingar till anorexi o dyl, så beror det nog mycket på vad för självbild man har till o börja med. Är den lite skev så kan längre fasteperioder kanske inte vara det bästa. Men då är ju överlag slaviskt följande av dieter inte bra.

Personligen så finner jag att träning är en utmärkt "normalisator", då jag blir grovt hungrig efter jag styrketränat - särskilt om jag inte ätit på ett bra tag innan.
__________________
Har någon varit riktigt långt även som beslutat att använda ens gå vill göra ser mer ut?

Senast redigerad av Doctor Snuggles den 2013-02-10 klockan 17:24.
Doctor Snuggles är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2013-02-10, 17:31   #8135
Doctor Snuggles
Pink belt
 
Doctor Snuggless avatar
 
Reg.datum: Jan 2004
Ort: Var du bor
Inlägg: 5 490
Citat:
Ursprungligen postat av tjing Visa inlägg
Fuark:

Du får göra en kompromiss mellan fasta och styrketräning om båda är viktiga för dig. Längre "fasta" (liberalt uttryckt som tiden efter sista måltiden) tenderar att sänka prestationen på gymmet.

Jag vet inte om konstant långa fastor är så nyttigt heller ur vissa aspekter; det är lite samma mekanismer som driver utvecklingen av anorexia skulle jag tro. D v s man mår skitbra när man inte äter (fastar) och det gör ju en del människor; de känner sig pigga, stimulerade, klartänkta osv. Men det finns en gräns. Någonstans måste du ju äta igen. Tänk om du känner likadant efter 24 h? Just saying. Gör vad du vill.

Däremot tror jag det är nyttigt att då och då gå t ex 20-24 h utan att äta, p g a alla trevliga effekter som fasta har; mest i djurstudier men även studier på människor.

Jag skrev en sammanfattning av effekter av periodisk fasta och kalorirestriktion nyligen:

http://traningochnutrition.wordpress...riodisk-fasta/

För övrigt har Wiizra en bra poäng: Fasta bygger inte muskler. Det är i så fall ett eventuellt uppreglerat anabolt gensvar som skulle göra det, men det finns inga studier över tid och i jämförelse med ett liknande upplägg där man äter etc. Dessutom måste man ju kunna prestera; sänker fastan prestationen på gymmet är det ju dåligt för muskelutveckling hur som helst.
Bra sammanfattning.

EDIT: Läste lite onoga, skrev ett par kommentarer, men vid närmre koll så hade du skrivit om allt det redan.
__________________
Har någon varit riktigt långt även som beslutat att använda ens gå vill göra ser mer ut?

Senast redigerad av Doctor Snuggles den 2013-02-10 klockan 17:35.
Doctor Snuggles är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2013-02-10, 18:29   #8136
tjing
Banned User
 
Reg.datum: Jun 2012
Inlägg: 6 564
Tack. Det är bra att du är alert!
tjing är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2013-02-11, 13:14   #8137
Nisseg
Registered User
 
Reg.datum: Jan 2012
Inlägg: 263
Är i en bulkperiod just nu men har för avsikt att börja deffa i april. Jag överväger att välja periodisk fasta och då att äta mellan 15.00-23.00. Jag tror detta kan passa mig då jag alltid haft problem med att hålla igen på kosten under eftermiddag/kväll, och PF tillåter ju mig att äta mig mätt under kvällen även under deff.

Jag har dock ett väldigt fysiskt jobb (försvarsmakten) samtidigt som jag utöver ca 3-4 styrkepass i veckan tränar MMA 4 ggr/vecka. Kommer jag att köra slut på mig själv med dieten?

Tanken är att äta ett mindre kolhydratsrikt mål före träning, ett stort proteinrikt mål efter träning och proteinrikt kvällsmål (kvarg, kasein motsv.). Under dagen och före träning är BCAA tänkt att intas.
Nisseg är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2013-02-11, 13:22   #8138
Wiizra
Registered User
 
Reg.datum: Jul 2012
Inlägg: 701
Citat:
Ursprungligen postat av Nisseg Visa inlägg
Är i en bulkperiod just nu men har för avsikt att börja deffa i april. Jag överväger att välja periodisk fasta och då att äta mellan 15.00-23.00. Jag tror detta kan passa mig då jag alltid haft problem med att hålla igen på kosten under eftermiddag/kväll, och PF tillåter ju mig att äta mig mätt under kvällen även under deff.

Jag har dock ett väldigt fysiskt jobb (försvarsmakten) samtidigt som jag utöver ca 3-4 styrkepass i veckan tränar MMA 4 ggr/vecka. Kommer jag att köra slut på mig själv med dieten?

Tanken är att äta ett mindre kolhydratsrikt mål före träning, ett stort proteinrikt mål efter träning och proteinrikt kvällsmål (kvarg, kasein motsv.). Under dagen och före träning är BCAA tänkt att intas.
Personlig åsikt: Jag tycker att du borde köra Periodisk fasta när du deffar, men inte när du bulkar
Wiizra är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2013-02-11, 13:28   #8139
nitz
Godisgris
 
nitzs avatar
 
Reg.datum: Mar 2007
Inlägg: 1 451
Citat:
Ursprungligen postat av Nisseg Visa inlägg
Är i en bulkperiod just nu men har för avsikt att börja deffa i april. Jag överväger att välja periodisk fasta och då att äta mellan 15.00-23.00. Jag tror detta kan passa mig då jag alltid haft problem med att hålla igen på kosten under eftermiddag/kväll, och PF tillåter ju mig att äta mig mätt under kvällen även under deff.

Jag har dock ett väldigt fysiskt jobb (försvarsmakten) samtidigt som jag utöver ca 3-4 styrkepass i veckan tränar MMA 4 ggr/vecka. Kommer jag att köra slut på mig själv med dieten?

Tanken är att äta ett mindre kolhydratsrikt mål före träning, ett stort proteinrikt mål efter träning och proteinrikt kvällsmål (kvarg, kasein motsv.). Under dagen och före träning är BCAA tänkt att intas.
Det gör med stor sannolikhet ingen stor skillnad på hur mycket du sliter ut dig själv med din träning om du kör periodisk fasta eller inte om alla andra faktorer är de samma.
Värt att prova kan vara att se till att alltid ha en stor procent av kalorierna samt kolhydraterna efter passen.
nitz är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2013-02-11, 16:36   #8140
Doctor Snuggles
Pink belt
 
Doctor Snuggless avatar
 
Reg.datum: Jan 2004
Ort: Var du bor
Inlägg: 5 490
Citat:
Ursprungligen postat av Nisseg Visa inlägg
Är i en bulkperiod just nu men har för avsikt att börja deffa i april. Jag överväger att välja periodisk fasta och då att äta mellan 15.00-23.00. Jag tror detta kan passa mig då jag alltid haft problem med att hålla igen på kosten under eftermiddag/kväll, och PF tillåter ju mig att äta mig mätt under kvällen även under deff.

Jag har dock ett väldigt fysiskt jobb (försvarsmakten) samtidigt som jag utöver ca 3-4 styrkepass i veckan tränar MMA 4 ggr/vecka. Kommer jag att köra slut på mig själv med dieten?

Tanken är att äta ett mindre kolhydratsrikt mål före träning, ett stort proteinrikt mål efter träning och proteinrikt kvällsmål (kvarg, kasein motsv.). Under dagen och före träning är BCAA tänkt att intas.
Så länge du får i dig alla kalorier borde det inte vara något problem (i grund och botten handlar det ju bara om att hoppa över frukost). Bara att testa och se hur du mår. Ditto på intag efter träning ovan.
__________________
Har någon varit riktigt långt även som beslutat att använda ens gå vill göra ser mer ut?

Senast redigerad av Doctor Snuggles den 2013-02-11 klockan 16:38.
Doctor Snuggles är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2013-02-11, 16:40   #8141
tjing
Banned User
 
Reg.datum: Jun 2012
Inlägg: 6 564
För övrigt visar forskningen att högkvalitativt proteinintag kring träning är viktigt för gainz. Timing hit och dit är förmodligen delvis sekundärt förutsatt näringsintag sett över dygnet och kvävebalansen blir positiv på relativt lite protein (jämfört med kolo-mått) och utan kasein-nussekudden till nattens farliga och katabola fasta.

Senast redigerad av tjing den 2013-02-11 klockan 16:42.
tjing är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2013-02-12, 17:30   #8142
Endorah
Registered User
 
Reg.datum: Sep 2009
Ort: Stockholm
Inlägg: 316
Är det någon skillnad på proteinbalansen mellan att köra periodisk fasta jämfört med ätfönster ā la svensson? Som jag har förstått det så är det ingen större skillnad, eller så är det väldigt klent utbud på undersökningar. Kortisolnivåerna ökar under fastan, men hur ser det ut sett över ett dygn? Blir kortisolnivåerna så pass låga när man väl ätit, så att dygnets totala kortisolmängd blir samma, oavsett längd på sitt ätfönster?

Hormonbalansen borde väl rubbas ganska ordentligt om man går från 13h ätfönster, till 8h? Påverkar periodisk fasta åldrandet eller acne (finnar etc i ansiktet)?
Endorah är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2013-02-13, 09:08   #8143
tjing
Banned User
 
Reg.datum: Jun 2012
Inlägg: 6 564
Kortisolnivåer beror på mer än bara kort fasta eller inte, vilket förmodligen är anledningen till att man ser olika bud. En proteinbaserad måltid ökar kortisol signifikant t ex.
tjing är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2013-02-17, 13:15   #8144
JackTheRooster
Registered User
 
Reg.datum: May 2012
Inlägg: 67
Hej på er
Jag tänkte starta bulka på leangain inspirerad PF då jag har tyckt att de fungerart väldigt bra
på deff .Vad har ni för erfarenheter kring bulk på PF?
Mitt "dilemma" kring denna bulk är att jag kommer behöva träna tidigt på morgonen,problemet är det att
jag inte vill bryta min fasta och starta mitt ätarfönster efter min morgonträning då de rent socialt inte fungerar för Mig.

Tror ni som kan om nedan upplägg fungerar?
Jag såg de på Leaingains.com
Tar gärna emot synpunkter på detta,är det galet att inte äta direkt efter träning? Har någon annan provat liknande upplägg?

Ca tider:

05:00-Upp, 10g Bcaa
05:30- Träning
06:30-10g Bcaa
08:30-10g Bcaa
10:30-10g Bcaa
12:00-Lunch ca 1200-1400kcal
15:30-Middag ca 600kcal
19:00-Kvällmat ca 600kcal
20:00- Slutar äta
22:00 sover

Tot ca 2600kcal
JackTheRooster är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2013-02-17, 13:41   #8145
nitz
Godisgris
 
nitzs avatar
 
Reg.datum: Mar 2007
Inlägg: 1 451
Jag har provat det upplägget, det fungerar rätt bra.
Dock så är glykogeninlagringen som störst efter passet.
Stimulerar proteinsyntesen gör du ändå med aminosyrorna, så effekten blir ju inte att du inte äter.
Men ska jag ge min personliga åsikt så skulle jag, framförallt under bulk, välja ett upplägg som passade min vardag bättre
nitz är inte uppkopplad   Svara med citat


Svara

Ämnesverktyg
Visningsalternativ

Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

BB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av

Forumhopp


Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 20:16.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson
Copyright 2015, Kolozzeum (TM)