Protein Per Krona (PPK) - Sidan 4

kronsberg666 · 2009-09-07, 18:26

Citat:

Ursprungligen postat av mikaelj

Protein per kolhydrat kanske vore ett intressant index.

Håller med.

tp_88 · 2009-09-07, 18:28

Citat:

Ursprungligen postat av Fredrik_S

Sidan kom upp klockan 10 i morse och du klagar på att det finns för lite livsmedel när det står klart och tydligt att alla besökare har möjlighet att lägga till egna produkter. Skulle vlija säga det finns REDAN 1st kosttillskottsföretag, samt 4st affärskedjor.
Sen stämmer det att det är olika priser i olika ICA-butiker men det är sällan mer än 15% skillnad i pris och det är ju inte precisionsvetenskap det handlar om.
Jag tycker sidan är jättebra för att upptäcka produkter man inte tänk på tidigare och förstå hur dyra vissa proteinkällor verkligen är.

Det är självklart förståeligt att den inte är komplett, men givetvis påverkar det användbarheten avsevärt.

Citat:

Ursprungligen postat av Fredrik_S

Hur tänker du? Menar du att du personligen inte har någon nytta av sidan eller ser du inte hur det kan vara en fördel för någon?
Om du menar att du personligen inte har någon nytta förstår jag inte varför du skriver det.

Det är ungefär som att säga att jag personligen ser inga fördelar med att det står näringsinnehåll på en produkt, jag läser ändå inte det.

Fördelen är ju hur uppenbar som helst, den hjälper till att hitta billiga proteinkällor för dom som inte kan alla innehållsförteckninar utantill på alla produkter som finns. Du går in på sidan och ser top tio billiga proteinkäller, klart på 5 sekunder, alternativt du går och läser på baksidan på olika matprodukter under 1 halvårs tid och memorerar pris och proteininnehåll.

Självfallet talar jag inte för mig själv, under 6 månaders tid innan jag skrev inlägget så gjorde jag en undersökning och frågade 50.000 personer vad dom tyckte om en sådan tjänst.

Det är väl klart att jag pratar om mig själv, och jag skrev även att den kunde vara bra för nybörjare. Om det sedan är så att (styrketränande)folk tydligen inte har en susning om vad saker varken innehåller eller kostar efter några års träning så kanske jag överskattade dom. Jag trodde att många hade sådant i huvudet, men kanske inte. Inte trodde jag att jag var det minsta unik i det avseendet att jag har koll på vad sakerna jag stoppar i munnen innehåller och kostar.

Jag förstår inte riktigt problemet heller med att jag, i en diskussionstråd, påtalar att jag inte ser någon nytta med en sak och frågar om jag är ensam om att känna så.

Fredrik_S · 2009-09-07, 19:04

Citat:

Ursprungligen postat av tp_88

Jag förstår inte riktigt problemet heller med att jag, i en diskussionstråd, påtalar att jag inte ser någon nytta med en sak och frågar om jag är ensam om att känna så.

För att det är lika meningsfullt som att gå in i en tråd som handlar om hur man utför bänkpress och säga att "jag förstår inte nyttan med att diskutera hur man utför bänkpress jag kan ju redan bänkpress eftersom jag har flera års träningserfarenhet".

Jag är övertygad om att alla förstår nyttan av listan och att ingen är intresserad av att folk som redan kan allt om proteininnehåll och priser kommer in i tråden och informerar oss om att dom minsann redan kan allt det där redan så sidan är meningslös.

tp_88 · 2009-09-07, 19:26

Man kan givetvis göra tabeller över olika förhållanden, på alla områden, i all oändlighet. När det finns ypperliga databaser som innehåller extremt utförlig information om olika livsmedel tycker jag att det är bättre att använda mig av dom om jag behöver titta på något livsmedel, och sedan kolla vad det kostar i affären jag handlar i.

Sidan har som sagt ett antal problem i att det blir omöjligt att lagra information om just den produkten du köper, den tar inte någon hänsyn till BV eller liknande osv.

Vad hade du tänkt att vi skulle diskutera i tråden?

Stråhle · 2009-09-07, 20:26

Underbart initiativ!

z_bumbi · 2009-09-08, 07:21

Citat:

Ursprungligen postat av tp_88

Sidan har som sagt ett antal problem i att det blir omöjligt att lagra information om just den produkten du köper, den tar inte någon hänsyn till BV eller liknande osv.

Äter man inte väldigt ensidigt så har inte BV någon större betydelse, för vuxna människor som äter i mängderna runt 2-3 g/kg skulle jag säga att betydelsen är nära noll utom möjligen runt träningen. För vuxna människor som dessutom i alla fall har lite koll på kostråd och därför äter fisk två-tre gånger i veckan och kött ungefär lika ofta samt får i sig motsvarande 0,5 l mjölk från mejeriprodukter per dag så kan man i stort sätt strunta i BV. För en vegetarian blir det lite krångligare men eftersom sojabönor ligger på tredje plats på listan så är inte just protein något större problem.

Listan visar det som kommer upp varje gång någon påstår att det är dyrt att äta "byggarmat" dvs att det inte alls behöver vara dyrt bara man har lite koll på vad som är billigt. Självklart innebär det inte att man bör äta allt från en källa eller att man ska/bör undvika alla andra källor men vill man pressa utgifterna så ger den en knuff i rätt riktning.

tp_88 · 2009-09-08, 12:37

Citat:

Ursprungligen postat av z_bumbi

Äter man inte väldigt ensidigt så har inte BV någon större betydelse, för vuxna människor som äter i mängderna runt 2-3 g/kg skulle jag säga att betydelsen är nära noll utom möjligen runt träningen. För vuxna människor som dessutom i alla fall har lite koll på kostråd och därför äter fisk två-tre gånger i veckan och kött ungefär lika ofta samt får i sig motsvarande 0,5 l mjölk från mejeriprodukter per dag så kan man i stort sätt strunta i BV.

Visst, men nu skulle sidan främst rikta sig till den här gruppen, som inte har koll. Något säger mig dessutom att unga människor kommer använda den mer, eftersom vuxna generellt sett antagligen har mindre opti-hysteri och mer koll på vad mat kostar.

Lägger jag upp någon billig kilo-påse med jordnötter, eller ännu värre t.ex. fläsksvålar så kommer det hamna ganska högt upp på listan. Svålarna innehåller upp till 75% (helt värdelöst) protein som du säkert vet, och även om jag inte har några direkta prisuppgifter i huvudet så skulle jag gissa på att dom kanske kostar en dryg hundring kilot? Vilket ger ett ganska bra PPK, och dessutom en smak som iaf säkert endel uppskattar. Jordnötter ser jag inte helt sällan för 25-29kr/kg, 27% protein av tämligen dålig kvalité. Här lär smaken dessutom i större utsträckning ses som en klar fördel över t.ex. havregryn eller annat som nu toppar listan.

När sedan Berra som inte har en aning om något mer än att protein bygger muskler, går in och ser jordnötter högst upp på listan känns det inte helt osannolikt att han kommer inmundiga endel jordnötter framöver i tron om att det är sjukt optimalt.

z_bumbi · 2009-09-08, 13:16

Jo fläsksvålar och gelegodis osv tillför inget vad gäller protein men om man försöker täcka hela eller stora delar av sitt proteinbehov från sådana källor så finns det lite mer i kosten att jobba med än bara proteinkvaliten. Iofs spelar det inte någon större roll hälsomässigt om någon får hälften av sitt protein från kollagen om mängden totalt är 2-3 g/kg och räknat på den högre siffran är det dessutom fullt möjligt att få resultat i träningen. Med tanke på kunskaperna om kost i ett sådant fall finns det dessutom troligen en rad andra faktorer som bromsar träningen mer.

Jordnötter är inte usla även om de är svårare att komplettera än många andra källor, nu är det inte så intressant att komplettera precis allt eftersom det är väldigt få människor som inte äter varierande proteinkällor men om man mot förmodan äter 2 g/kg protein enbart från jordnötter så är inte heller det någon katastrof. Mellan tumme och pekfingret hamnar då på ca 1,2 g/kg fullvärdigt protein vilket i sammanhanget inte är helt uselt. 3 g/kg ger 1,8 g/kg fullvärdigt. Det som talar mot 2 g/kg är att det också blir

Det ovan förutsätter alltså att en person som letar billiga proteinkällor helt lägger om kosten och också saknar någon som helst koll på kosten. Visst förekommer sådana men de flesta styrketränande man stöter på med de bristerna äter oftast stora mängder kött, proteinpulver och kvarg.

tp_88 · 2009-09-08, 13:30

Du verkar utgå ifrån att alla, eller iaf väldigt många, som tränar äter 2-3g protein/kg kv, det tror jag inte alls är sant. Jag åt väldigt länge mindre än så, och då är/var jag med största sannolikhet mycket mer seriös än dom flesta.

Sedan bör man kanske oroa sig för andra saker än just proteinkvaliteten också, om man stoppar i sig en massa jordnötter. Har man lite kunskaper om kost, livsmedel och priser så anser jag att sidan inte fyller någon större funktion. Har man å andra sidan inte sådan kunskap kan den bli missvisande, men säkert också vara till hjälp.

z_bumbi · 2009-09-08, 14:07

Citat:

Ursprungligen postat av tp_88

Du verkar utgå ifrån att alla, eller iaf väldigt många, som tränar äter 2-3g protein/kg kv, det tror jag inte alls är sant. Jag åt väldigt länge mindre än så, och då är/var jag med största sannolikhet mycket mer seriös än dom flesta.

Sedan bör man kanske oroa sig för andra saker än just proteinkvaliteten också, om man stoppar i sig en massa jordnötter. Har man lite kunskaper om kost, livsmedel och priser så anser jag att sidan inte fyller någon större funktion. Har man å andra sidan inte sådan kunskap kan den bli missvisande, men säkert också vara till hjälp.

Räknar du på 1 g/kg från jordnötter så klarar du i alla fall WHO:s proteinrekommendationer (om än knappt) och det är fortfarande om någon är så extremt enkelspårig att den endast äter jordnötter som proteinkälla. Självklart kan man komma på kombinationer som blir sämre än så men det får finnas någon måtta på hur man måste anpassa saker efter extremer.

Det var du som tog upp BV. Självklart finns det andra saker som kan ställa till med de olika livsmedlen, bl a kalciumhalten från mejeriprodukter, fibrerna från havregryn och om vi ska fortsätta med jordnötterna fettsammansättningen och fibrerna osv men det är ju oberoende av hur mycket något kostar. Listan kanske skulle bli bättre om man la till alla sådana begränsningar men den blir också betydligt svårare att administrera och eftersom de flesta sådana begränsningar också har ett samband med resten av kosten så blir slutresultatet troligen betydligt mer förvirrande för nybörjaren.

Personligen tycker jag sådana här listor är väldigt användbara och jag har tidigare använt en lista från forumet för att kolla av vissa dieter. Självklart måste man tänka lite själv också men det är förutsättningen för att göra vilken diet som helst och finns det en lathund så är det bara att använda den.

tp_88 · 2009-09-08, 14:33

Fast nu gick det ifrån vad som fortfarande skulle kunna vara produktivt för styrketräning till vad som krävs för att överleva, mer eller mindre. För att nå upp till sådana nivåer behövs inte någon tabell i världen, förutsatt att du inte lever i extrem fattigdom.

Som jag påtalade tidigare så är det givetvis bra om folk uppskattar sidan, men jag tycker att t.ex. kombinationen slvs databas + dina faktiska kostnader i din affär är ett enormt mycket mer kraftfullt verktyg.

Om dessutom kunskaperna är så bristfälliga bör man kanske mer fundera på att följa generella kostråd om vad man bör äta istället för att på egen hand försöka optimera en, ur ett PPK-perspektiv, optimal diet utan att egentligen förstå något.

Fredrik_S · 2009-09-08, 15:21

Jag tror även att listan kan få maniska kött kvarg proteinpulver ätare att se att det finns en hel del protein i en del vegetariska alternativ och då spara lite pengar på det.

Det finns ett otal trådar där frågan "billig proteinkälla" ställs och folk radar upp tonfisk kyckling pollock osv.
Jag menar det är ju inte ens stor skillnad i proteinmängd på havregryn och billig kycklingfilé 13g mot 18g...
Och som sagt BV är i princip meningslöst att tänka på om man inte är helvegetarian.

Tucuxi · 2009-09-08, 16:07

Citat:

Ursprungligen postat av tp_88

Som jag påtalade tidigare så är det givetvis bra om folk uppskattar sidan, men jag tycker att t.ex. kombinationen slvs databas + dina faktiska kostnader i din affär är ett enormt mycket mer kraftfullt verktyg.

Får man inte kombinera proteinperkrona.se + näringslära + slv-databas + faktiska kostnader i mataffärer? Ser inte varför det första skulle utesluta de andra istället för att fungera som ett komplement?

Mycket bra sida streetrobban!

Marcus Landin · 2009-09-08, 16:26

letat efter något sånt här

sidan kommer ju bara bli bättre och bättre som tiden går också!
Däremot tkr jag prot/kcal eller något liknande som vissa redan nämnt skulle vara användbart, speciellt för oss som har en vikt att passa och har svårt att få in mycket havregryn t.ex. i det dagliga kaloriintaget
bra sida! +++++

z_bumbi · 2009-09-08, 17:36

Citat:

Ursprungligen postat av tp_88

Fast nu gick det ifrån vad som fortfarande skulle kunna vara produktivt för styrketräning till vad som krävs för att överleva, mer eller mindre. För att nå upp till sådana nivåer behövs inte någon tabell i världen, förutsatt att du inte lever i extrem fattigdom.

1 g/kg enbart från jordnötter är en extrem och det krävs rejält mycket för att någon ska äta sämre än det, trots det så är dieten ur proteinsynpunkt inte hälsovådlig (på ett hår när). Då är alltså frågan vad som är problemet med indexet, att någon kanske ska få i sig lite mindre högkvalitativt protein och därför ev kanske få en minimalt mindre utveckling i gymmet?

Citat:

Som jag påtalade tidigare så är det givetvis bra om folk uppskattar sidan, men jag tycker att t.ex. kombinationen slvs databas + dina faktiska kostnader i din affär är ett enormt mycket mer kraftfullt verktyg.

Den enda skillnaden är att priset blir lite annorlunda och att det tar mycket längre tid att leta reda på allt själv? Visst innehåller SLV:s databas fler livsmedel men då måste man också sitta och leta reda på alla och det finns för de flesta ingen annan anledning att leta reda på livsmedlen på det sättet. Om jag t ex gör en diet så letar jag bara reda på livsmedel jag inte redan har i programvaran och matar in men sen kan jag släppa vad de innehåller. Ska jag då göra en billig diet så matar jag in det som jag vet/tror måste finnas med och sen kompleterar jag med billiga livsmedel. Enkelt och smidigt. Att göra varuundersökningar på assor av matvaro ör att göra ett jobb som någon annan redan har gjort är för mig slöseri med tid.