Svältläge - Kolozzeum Forum

Alfred Nobel · 2007-10-10, 20:02

När går kroppen in i ett s.k. svältläge?

Jag läste lite kortfattat om det i dagens upplaga av Metro/Sthlms City, blev intresserad, men fick aldrig någon klar blick om ämnet...

Är det kcalunderskottet man ligger på som är beroende?
(att en överdriven kaloriminskning kan resultera i motsatt effekt)

Nja, jag är inte alls kunnig inom detta, hjälp mig kolo!

Eddie Vedder · 2007-10-10, 20:05

Kroppens ämnesomsättning sjunker vid kcalunderskott, iaf i längden. Akut effekt brukar kunna bli en ökad ämnesomsättning och att man får en "kick" på riktigt lågt energiintag.

Men så småningom sjunker ämnesomsättningen. Viktnedgång i sig sänker ju BMR men vid kcalunderskott sjunker ämnesomsättningen även utöver den faktorn. Hur mycket varierar nog väldigt.

Men vad du menar med "svältläge" får du nog tydliggöra. Om det nu var något allvarligare än så som du syftade på.

Alfred Nobel · 2007-10-10, 20:14

Citat:

Ursprungligen postat av Eddie Vedder

Men vad du menar med "svältläge" får du nog tydliggöra. Om det nu var något allvarligare än så som du syftade på.

Jag vet inte hur jag ska förklara, fick inte mycket information förutom ordet "svältläge".

Men enligt artikeln finns folk som deffar/bandat/dietar, you name it, där kroppen inte får tillräckligt med näring. När kroppen tillslut inte får den mängd mat den är van vid reagerar den i motsatt ieffekt. Att maten som tas in lagras som "reserv energi" istället för förbränning som aktuell energi. Det gör att oavsett underskott så går man istället upp i vikt. Man lägger på sig allting som fett istället, man har lurat kroppen att man i princip "svälter"

Törs inte säga för mycket, men något sådant förstod jag av de lilla jag läste om artikeln.

Då tänkte jag, när påbörjas en sådan "effekt"?

King Grub · 2007-10-10, 20:17

Det där är struntprat.

Vid svält sjunker basalämnesomsättningen, men fettförbränningen ökar kraftigt, medan proteinförbränningen minskar. Kolhydratdepåerna är snart slut, muskelproteinet (för att inte tala om organproteinet) är för viktigt, och då återstår ett bränsle: fett. Men ämnesomsättningen sjunker, så det som var ett energiunderskott, kanske så småningom inte är ett energiunderskott längre. Ämnesomsättningen återgår till det normala vid återgång till normalt ätande, och viktuppgången sker i form av främst kroppsfett, om man förlorat kroppsfett, men viktuppgång och fettökning sker inte förrän man lägger sig på energiöverskott.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/bv...r.section.4355

Eddie Vedder · 2007-10-10, 20:17

Citat:

Ursprungligen postat av Niklas Sjöö

Att maten som tas in lagras som "reserv energi" istället för förbränning som aktuell energi. Det gör att oavsett underskott så går man istället upp i vikt. Man lägger på sig allting som fett istället, man har lurat kroppen att man i princip "svälter"

Det där är aldrig sant. För personer där ämnesomsättningen sjunker väldigt blir det ju förstås svårare och svårare att hamna på underskott. Men OM man ligger på underskott går man ner, ALLTID.

Allt annat är helt omöjligt och skulle i såna fall innebära att människor inte kan svälta ihjäl. Vilket vi kan.

Alfred Nobel · 2007-10-10, 20:19

Citat:

Ursprungligen postat av King Grub

Det där är struntprat.

Vid svält sjunker basalämnesomsättningen, men fettförbränningen ökar kraftigt, medan proteinförbränningen minskar. Kolhydratdepåerna är snart slut, muskelproteinet (för att inte tala om organproteinet) är för viktigt, och då återstår ett bränsle: fett. Men ämnesomsättningen sjunker, så det som var ett energiunderskott, kanske så småningom inte är ett energiunderskott längre. Ämnesomsättningen återgår till det normala vid återgång till normalt ätande.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/bv...r.section.4355

Okej tack! Då undrar jag varför de lurar hundratusentals som åker kommunalt inom sthlms gränser dagligen. Jag är glad att Kolo finns

paddanboy · 2007-10-10, 20:24

Citat:

Ursprungligen postat av King Grub

Det där är struntprat.

Vid svält sjunker basalämnesomsättningen, men fettförbränningen ökar kraftigt, medan proteinförbränningen minskar. Kolhydratdepåerna är snart slut, muskelproteinet (för att inte tala om organproteinet) är för viktigt, och då återstår ett bränsle: fett. Men ämnesomsättningen sjunker, så det som var ett energiunderskott, kanske så småningom inte är ett energiunderskott längre. Ämnesomsättningen återgår till det normala vid återgång till normalt ätande, och viktuppgången sker i form av främst kroppsfett, om man förlorat kroppsfett, men viktuppgång och fettökning sker inte förrän man lägger sig på energiöverskott.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/bv...r.section.4355

Vad är kriterierna för svält? Att ligga på LCD på runt 1200-1400 kcal i flera veckor? (tror inte själv på det)

King Grub · 2007-10-10, 20:38

Ämnesomsättningen sjunker alltid vid energiunderskott, men svält är total eller nära total frånvaro av energi och näringsämnen.

Tolkia · 2007-10-10, 21:00

En sak jag tror bidrar till att tex. en viktnedgång avstannar efter en tids bantande och det verkar som om kroppen behöver mindre energi än tidigare är att personens aktivitetsgrad minskar. Man kanske tränar lika mycket som tidigare, men den omedvetna, icke-tränings-aktiviteten minskar, eftersom kroppen känner av den minskade tillförseln och "vill" (om man kan säga att kroppen "vill") minska utgifterna för att matcha. Det här handlar alltså inte om medveten aktivitet, typ promenader, träning etc. utan sådan man vanligtvis inte tänker på, ända ned till väldigt små saker, som hur mycket man spontant svänger med armarna när man går. Det ger illusionen av att man behöver mindre, när det i själva verket är förbrukningen som gått ned.

Obs. att jag inte har några referenser på det här annat än begränsade egna iakttagelser, så det är möjligt att jag är helt ute och cyklar.

King Grub · 2007-10-10, 21:02

Det är också en reell faktor, absolut. Men att energiförbrukningen minskar vid underskott, mer än vad som kan förklaras av en ev förlust av fettfri massa, är också ett absolut faktum - det verkar inte bara som om kroppen behöver mindre energi.

Det är både och som spelar in:

Citat:

In the classical Minnesota study of undernutrition (19) the energy intakes of 32 young men were approximately halved for 24 weeks. Body weights fell by 24% but by the end of the experiment had stabilised. The subjects had adapted by reducing energy expenditure as a result of reduced body size, physical activity and metabolic activity. BMR fell by 39%, which was more than the fall in body weight. In terms of per kg active cell mass, they were 16% lower which represents a true metabolic adaptation. One third of the fall in BMR could be explained by reduced metabolic activity and the remainder by reduced body size.

The falls in BMR made up a third of the total reduction in energy expenditure. The rest arose from decreased energy expenditure due to physical activity, of which 60% could be explained by reduced volitional activity and 40% by the reduced energy cost of tasks due to the smaller body size. There was no change in the efficiency of physical work. The energy cost of treadmill walking expressed per kg body weight was constant throughout the experiment.

http://www.fao.org/DOCREP/MEETING/00...E/M2997E00.HTM

Sverker · 2007-10-11, 06:05

Citat:

Ursprungligen postat av Tolkia

Obs. att jag inte har några referenser på det här annat än begränsade egna iakttagelser, så det är möjligt att jag är helt ute och cyklar.

Vi är fler som ser att personer som bantar drar ned på vardagsaktiviteten.

Eva · 2007-10-11, 06:49

Tolkia har alldeles rätt angående spontan aktivitet: svältande anorektiker gör inga onödiga spontana rörelser (svänger med armarna, gestikulerar, vrider på huvudet, etc) utan rör sig sig väldigt litet jämfört med friska människor.

Morty · 2007-10-11, 20:52

Citat:

Ursprungligen postat av Niklas Sjöö

Okej tack! Då undrar jag varför de lurar hundratusentals som åker kommunalt inom sthlms gränser dagligen. Jag är glad att Kolo finns

För att folk ska bli nervösa, och att GI metoden ska sälja bättre än den redan gör. Visste du att man blir fet på lightläsk? Det stod i aftonbladet!!11 Nästan så att jag lackar ur och ska börja maila idioterna som skriver sånt här i tidningen...

Mega_man1000 · 2007-11-06, 22:34

Hur lång tid tare att komma ur ett sånt dära svältläge?? :s det kan väll inte bara ske på en gång? Hur ska en person veta om han/honär i svältläge finns det några fler synliga faktorer??

Tolkia · 2007-11-07, 08:05

Citat:

Ursprungligen postat av Mega_man1000

Hur lång tid tare att komma ur ett sånt dära svältläge? :s Det kan väl inte bara ske på en gång? Hur ska en person veta om han/hon är i svältläge finns det några fler synliga faktorer?

Tänker du på något specifikt fall (jag känner mig frestad att anta det, eftersom frågan återkommer stadigt)? Om ja, precisera.